Как я этого ждал!

Всех "Агентоводов"!!!!
всех "Есауловедов"!!!!

san4es
Поздравляю! И очень-очень жду агент под нормальный пистолетный патрон!!!!!!!
С уважением!

А в чём, если не секрет, вы видите плюсы подобной компоновки, помимо обоймы?

Ну, с РСА понятно. Делался как альтернатива ПМ, с расчетом на госзаказ, соответсвенно, и калибр получил универсальный, пистолетный 9х18.

Но та то история уже в прошлом.
Хотя, хочется конечно патрон помощнее, чем .380гум в его нынешнем состоянии.
Может, было бы логичнее пропихнуть пересертификацию револьверного патрона? Помощнее?

DrMozgoved
Хотя, хочется конечно патрон помощнее, чем .380гум в его нынешнем состоянии.
Может, было бы логичнее пропихнуть пересертификацию револьверного патрона? Помощнее?

А то совсем недавно участник whitewolf, при отстреле патронов .380 ТехКрим из АГЕНТа, получил настолько угнетающе - мизерный результат, что многие даже как то с трудом поверили, что такое возможно... 😞

whitewolf
Неделю назад прогонял Агент через хрон. 5 выстрелов техкримом дали средний результат 18Дж.

whitewolf
17.5,
20.4,
23.3,
9.74,
22.4

Средний уровень мощьности - 18,7 Дж...

А минимальный - 9.74 ДЖ!!!!!!!!

zmzwat
Согласен, что логичнее. В настоящий момент пытаемся проработать оба варианта.

Поздравляю "Златмаш" и владельцев их продукции с открытием ветки!

DrMozgoved
то совсем недавно участник whitewolf, при отстреле патронов .380 ТехКрим из АГЕНТа, получил настолько угнетающе - мизерный результат, что многие даже как то с трудом поверили, что такое возможно...

zmzwat
Постараемся сделать всё, что в наших силах.
Новый Агент может измениться в габаритах (в сторону уменьшения).

Ещё бы рукоятку деревянную и ортопедическую пластиковую, хотя бы в качестве опции...

Новый Агент может измениться в габаритах (в сторону уменьшения).

Замечательно! Компактный револьвер под мощный патрон - это то, о чем мы так долго спорили и ждали 😊.

Ещё бы рукоятку деревянную и ортопедическую пластиковую, хотя бы в качестве опции...

Думаю, что можно было бы сделать на заказ. Хотя, например, штатная пластиковая рукоятка 78-го мне очень нравится.

И народ перестанет давиться за АПС и Т10

------------------
Петрович

КМ

Думаю, что можно было бы сделать на заказ. Хотя, например, штатная пластиковая рукоятка 78-го мне очень нравится.

Не хочу на заказ, хочу в магазин придти и купить. Это же мелочь, когда у нас уже сервис начнётся?! Посмотрите как в мире оружием торгуют, люди готовы тратить деньги на удобольствие, только в России производители не хотят их брать...

------------------
Петрович

Вообщем с нетерпением ждем новостей от производителя)!

КМ
Ну вообще револьвер - покупка не столько практическая, сколько для души. Поэтому многие покупают "в дереве", никелированные или хромированные.

Абсолютно. ИМЕННО для души. Что бы револь грел руку м душу...

А обработка поверхности нержавеечки "матовая" - еще и практична, кроме красоты.
Ни одной царапины заметно не будет. Револь после чистки от грязи - будет ВСЕГДА как "почти только из магазина"

а выпуск нормальных .380 МЕ GUM.

Это было бы хорошо. Но я рассуждаю так:

Пистолеты более распространены чем револьверы, которые скорее покупка для души. Поэтому большинство потенциальных покупателей (в том числе и я) уже имеют пистолеты. Далее, сами пистолетные боеприпасы более распространены. Поэтому покупка револьвера под пистолетный патрон - более логична, оправдана и мотивирована. Например меньше хлопот с покупкой боезапаса и его ношением.

Как писал DrMozgoved, к револьверам Манюринам полагались 2 барабана - под пистолетные и револьверные патроны. Это был бы идеальный вариант. Понятно, что 2 барабана увеличат цену, но ... наиболее охотно люди тратят деньги на наименее полезные покупки. И это не шутка, а правда жизни. А тут и практичность и эстетика!

Думаю, что изготовителю револьверов следовало бы принять во внимание наши соображения.

Я когда инженером работал в оборонке, то сложно было общаться с потенциальными потребителями нашей "продукции". Ведомственные барьеры и пр. Суровая правда жизни. А тут потенциальные покупатели напрямую высказывают свои мысли и пожелания. Красота.

Успехов!

Kalaw
Хотя и уменьшенный Агент наверное тоже не плох был бы)

А как будет сертефицирован новый Агент то лично мне всёравно, пусть хоть бесствольно-огнестрельный!

Пухлый Ш
А в чём, если не секрет, вы видите плюсы подобной компоновки, помимо обоймы?

san4es
В том что мощность возрастет. А нынешние 380 МЕ GUM просто ужасны!! Джоулистика не подходит для самообороны!

Да о какой самозащите идёт речь с "резиновым" револьвером?! Купите газовый баллончик, толку больше. Лишь бы шарики в стволе не застревали и на 5 метров летели куда надо, бумагу подырявить, потренироваться. Ну и стоимость патронов, что бы божеская, рублей по 5, то и народ бы стрелял не в пример больше. Хотя парой кажется, что патроны такие дорогие, что бы люди как раз меньше стреляли, не ломали этими самыми выстрелами, то что продавцы оружием самообороны называют... К "агенту" не относится, вроде револвер пока доверие вызывает. Всё ИМХО.

Да о какой самозащите идёт речь с "резиновым" револьвером?!

А почему бы и нет? С пистолетом можно, а револьвером нет???

газовый баллончик, толку больше.

Согласен.

------------------
Lupus lupo homo est

Да можно и с палкой обороняться, вопрос в эффективности.

При чем здесь револьвер?

При том, что заряд и так откровенно слаб,

Так это ПОКА слаб.

в револьвере всего 6 патронов

Во многих случаях нападение происходит н коротких дистанциях и люди не успевают произвести больше 2-3 выстрелов. Соображение старо как отходы мамонта 😊, но не теряет актуальности. А ведь оружие еще надо достать (а иногда еще снять с предохранителя и дослать патрон в патронник). Или Вы постоянно ходите с заряженным пистолетом в руке от укрытия к укрытию?

перезарядка занимает намного больше времени чем пистолет

Если нападает не полный идиот, то шансов и времени на перезарядку будет мало или не будет совсем. Какая разница - НЕ успеть перезарядить пистолет или револьвер? Опять же, обойму (хоть к чему) надо еще достать.

Да компактный многозарядный пистолет лучше, но во многих случая самообороны 6 патронов не хватает? Что тогда говорить ОСАводам? Удавиться или полосатых сменить на Сайгу? 😊

Потом, мы уже говроили - револьвер оружие для души, но в ряде случаев подойдет и для самообороны. К томуже, большинство УЖЕ имеют пистолеты. Неужели Вы будете отрицать очевидные вещи?

Потом, мы уже говроили - револьвер оружие для души, но в ряде случаев подойдет и для самообороны. К томуже, большинство УЖЕ имеют пистолеты.

Вывод: револьвер опережает пистолет именно в САМООБОРОННЫХ характеристиках: безопасность ношения + быстрый первый выстрел + надежность + ЭФФЕКТИВНЫЙ патрон 😊.

Если говорит о боевом оружии, то там нет ситуации "17 хлипких выстрелов" против 6-7 "нормальных" - боевые патроны имеют близкие характеристики. Чего нельзя сказать о наших: злоупотребление в случае с пистолетом грозит поломкой с редким клином и полным отказом оружия, что может произойти прямо во время самообороны. Револьвер же имеет больше шансов выстрелить повторно практически любым патроном.

Теперь вернемся к Агенту. Если оный будет обладать прочностью Р1 (жаль, что не ратнеГа) при человеческой эргономике, нормальном по усилию самовзводе, нормальной перезарядке и нормальных размерах, то я его куплю однозначно ИМЕННО в целях "самообороны". Получится вполне мощное и надежное оружие в своем классе.

З.Ы. Мой пока единственный револьвер - Ратник, девайс отнюдь не для души, а исключительно для самообороны.

Viper NS
Теперь вернемся к Агенту. Если оный будет обладать прочностью и "разгонным потенциалом" Р1 (жаль, что не ратнеГа) при человеческой эргономике, нормальном по усилию самовзводе, нормальной перезарядке и нормальных размерах, то я его куплю однозначно ИМЕННО в целях "самообороны". Получится вполне мощное и надежное оружие в своем классе.

Усилие на самовзводе - пушинка. Если честно - то пока я не стрелял ни из чего более плавного, мягкого.
размеры: я спокойно приноровился его носить максимально скрытно. Причем хватает поясной кобуры. "оперативкой" почти не пользуюсь, хотя в ней с пиджаком/курткой и тп - его просто невозможно увидеть. И это при моих весьма средних габаритах (178/72).
Эргономика - ну тут да. Немного бы переделать рукоятку. Сам сейчас много задумываюсь как и на что поменять. Вайтвульф (извиняюсь что транслитерирую ник) вроде заказал новые накладки из штатов. Вот жду когда прийдут к нему и он их опробует))
Вообщем, с моей точки зрения все в нем прекрасно, кроме патрона.

Viper NS
Теперь вернемся к Агенту. Если оный будет обладать прочностью и "разгонным потенциалом" Р1 (жаль, что не ратнеГа) при человеческой эргономике, нормальном по усилию самовзводе, нормальной перезарядке и нормальных размерах, то я его куплю однозначно ИМЕННО в целях "самообороны". Получится вполне мощное и надежное оружие в своем классе.
...

Могу с полным ручательством сказать - Агент это очень надежный аппарат.

Самовзвод АГЕНТА - описать словами не могу. Он ХОРОШ, очень хорош. Разницы, к примеру, с самовзводом Ругера ГП 161 - я не заметил. а у Ругеров - общепринятый качественный мягкий и плавный спуск...

Можно только это почувствовать, в ормаге, к примеру - пару раз щелкнув Р1, и потом пару раз щелкнув АГЕНТОМ, без паузы, что бы сохранилось ощущение. Более не будет ни одного вопроса.

размеры - это да. Если бы модельный ряд расширился - и продавалась бы и большая версия, и несколько уменьшенная версия, с компактной рукояткой (примерно, какая изображена в паспорте...) - это было бы СУПЕР!!!!

могу с полным ручательством сказать - они оба идут с огромным отрывом от остальной массы резинострелов. практически - лидера установить не удалось,

КМ

Если нападает не полный идиот, то шансов и времени на перезарядку будет мало или не будет совсем. Какая разница - НЕ успеть перезарядить пистолет или револьвер? Опять же, обойму (хоть к чему) надо еще достать.

Да компактный многозарядный пистолет лучше, но во многих случая самообороны 6 патронов не хватает? Что тогда говорить ОСАводам? Удавиться или полосатых сменить на Сайгу? 😊

Потом, мы уже говроили - револьвер оружие для души, но в ряде случаев подойдет и для самообороны. К томуже, большинство УЖЕ имеют пистолеты. Неужели Вы будете отрицать очевидные вещи?

Он ВСЕГДА будет слаб с резиновым шариком такого диаметра и массы.
Если нападает не полный идиот, то уже не важно, что у вас было с собой.
Очевидно, что баллон эффективней, но просто хочется красивую железяку, а пока вещь нравится доводы найдутся. Ни в коем случае не говорю, что агент это плохой револьвер, я просто в самооборону с ним, да и с другими резинострелами малых калибров не верю.

Пухлый Ш
Он ВСЕГДА будет слаб с резиновым шариком такого диаметра и массы.
Если нападает не полный идиот, то уже не важно, что у вас было с собой.
Очевидно, что баллон эффективней, но просто хочется красивую железяку, а пока вещь нравится доводы найдутся. Ни в коем случае не говорю, что агент это плохой револьвер, я просто в самооборону с ним, да и с другими резинострелами малых калибров не верю.

Пухлый Ш

Он ВСЕГДА будет слаб с резиновым шариком такого диаметра и массы.
Если нападает не полный идиот, то уже не важно, что у вас было с собой.
Очевидно, что баллон эффективней, но просто хочется красивую железяку, а пока вещь нравится доводы найдутся. Ни в коем случае не говорю, что агент это плохой револьвер, я просто в самооборону с ним, да и с другими резинострелами малых калибров не верю.

Ну, хоть какой то позитив, может даже самый небольшой у АГЕНТА есть? Или только недостатки? или может - есть какие то конструктивные замечания, кроме общих слов?

я просто в самооборону с ним, да и с другими резинострелами малых калибров не верю.

Отчасти соглашусь про калибр: 18х45 и 13х45 это точно "другая весовая категория".

DrMozgoved

Ну, хоть какой то позитив, может даже самый небольшой у АГЕНТА есть? Или только недостатки? или может - есть какие то конструктивные замечания, кроме общих слов?

Вы вообще читаете, что я пишу? Про недостатки агента ни слова, хороший, по всей видимости, револьвер.

Viper NS
Представляете последствия попадания из того же Т10 АКБСом в голову метров с двух? Не хотелось бы оказаться на месте мишени.

Отчасти соглашусь про калибр: 18х45 и 13х45 это точно "другая весовая категория".

Соглашусь, последствия наверное плачевные, но надо ещё суметь попасть. Но и вы согласитесь, что стреляя в так называемый "центр массы" вероятность промаха меньше, следовательно нужен останавливающий эффект, а для этого нужна большая масса заряда.

следовательно нужен останавливающий эффект, а для этого нужна большая масса заряда.

Пухлый Ш

Вы вообще читаете, что я пишу? Про недостатки агента ни слова, хороший, по всей видимости, револьвер.

да, я стараюсь читать. "он ВСЕГДА будет слаб, с таким шариком, такой массы..." - это Ваши слова
Даже если произойдет значительное усиление припаса, и в оппоненте, после шести выстрелов из 9 миллиметрового "резинострела" в быстром темпе будет (дальше метод "вольной ассоциации") -
1-ранение правого предплечья, рана сквозная.
2-слепое ранение шеи, длинна раневого канала 5 сантиметров.
3-проникающее ранение передней брюшной стенки, с повреждением кишечника.
4-сквозная рана щеки, повреждено 3 коренных зуба
5-рана области коленного сустава, с проникновением в полость коленного сустава с разрывом связки надколенника.
6-сквозная рана правой кисти.

это все будет фигня, и оппонент по прежнему будет смеяться, отхлебывая пиво и говорить друганам "ГЫ, да у него ПНЕВМА!!!"
так будет? 😛
или... все таки оружие покажет свою силу, какую-никакую?

просьба не обвинять в пропаганде зверств, попытке написать сценарий для фильма "Хостел 3" и т.п. 😛

1-2 пункта повреждений, можно скинуть - на промахи... Больше скидывать не согласен - все таки стрелять нужно уметь, расчитывая самооборониться - а не надеяться на эффект "крупного калибра".

А в том - что если нападающий НЕ ДЕБИЛ, то шансов у самооборонщика мало, несмотря, что у него в кобуре - СОГЛАСЕН 100%... Это данность, как ни печально 😞

DrMozgoved

да, я стараюсь читать. "он ВСЕГДА будет слаб, с таким шариком, такой массы..." - это Ваши слова
Даже если произойдет значительное усиление припаса, и в оппоненте, после шести выстрелов из 9 миллиметрового "резинострела" в быстром темпе будет (дальше метод "вольной ассоциации") -
1-ранение правого предплечья, рана сквозная.
2-слепое ранение шеи, длинна раневого канала 5 сантиметров.
3-проникающее ранение передней брюшной стенки, с повреждением кишечника.
4-сквозная рана щеки, повреждено 3 коренных зуба
5-рана области коленного сустава, с проникновением в полость коленного сустава с разрывом связки надколенника.
6-сквозная рана правой кисти.

это все будет фигня, и оппонент по прежнему будет смеяться, отхлебывая пиво и говорить друганам "ГЫ, да у него ПНЕВМА!!!"
так будет? 😛
или... все таки оружие покажет свою силу, какую-никакую?

просьба не обвинять в пропаганде зверств, попытке написать сценарий для фильма "Хостел 3" и т.п. 😛

1-2 пункта повреждений, можно скинуть - на промахи... Больше скидывать не согласен - все таки стрелять нужно уметь, расчитывая самооборониться - а не надеяться на эффект "крупного калибра".

А в том - что если нападающий НЕ ДЕБИЛ, то шансов у самооборонщика мало, несмотря, что у него в кобуре - СОГЛАСЕН 100%... Это данность, как ни печально 😞

Если вы не поняли, то про то, что агент слаб было сказано применительно к патронам. Насчёт сквозных дырок и прочее, "блажен кто верует"...

И все равно хочется револьвер. Может быть весна так действует на меня? 😞 Так и осенью хотелось револьвер. 😊

А связка противотанковых гранат - ВАААЩЕ атас!

И БТР с гопами разнесло на тысячу маленьких медвежат 😊.

про то, что агент слаб было сказано применительно к патронам

Лично я вижу огромный плюс револьвера как самооборонного девайса в его безотказности. Все же пистолет более сложная и чувствительная к качеству боеприпасов конструкция

этой информации на пачке найти не удалось.

Модератор "ветки АКБС" - ответил о их мощьности "порядка 35 джоулей"...

Пухлый Ш
... Насчёт сквозных дырок и прочее, "блажен кто верует"...

Верую, верую... Один раз увидел, что сделал Р1, снаряженный 35 джоульным патроном при выстреле в голову с близкого состояния - и поверил СРАЗУ, причем ОЧЕНЬ сильно.
До сих пор эта здоровая лужа крови, которая там натекла из разорванной височной артерии, пока товарищ без сознания минут 10 валялся - перед глазами стоит... 😞
И потом эти долгие поиски шарика, невидимого травматологам на рентгене...

Вот такая уж неоднозначная штука "резинострел" - "первый вариант"- надежно самооборониться с ним сложно, нужно уметь.

Но и при этом существует шанс, если в тот момент у человека "звезды несчастливо сложились" - "второй вариант" - нанести оппоненту тяжкие, калечащие повреждения. Не желая его искалечить или убить...

По крайней мере, я для себя решил в тот момент - если обзаведусь когда таким оружием, то стрелять буду по живому - держа в уме "вариант нумер 2", т.е. оппонент в больнице (или тьфу, тьфу,тьфу - еще похуже... 😞 ) и мне нужно обьясняться и отвечать за стрельбу перед законом. Это уже не "газюк"...

И область гипотетического применения сразу у меня настолько сузилась (при необходимости СЕРЬЕЗНО держать ответ, при негативно разворачивающейся ситуации) - что имевшееся в тот момент дома разнообразное охотничье оружие ПОЛНОСТЬЮ эту область обеспечивало.
Так я и не стал, пока жил в России, обладателем "резинострела"...
В машине, на даче и дома - обычное РУЖО, рулит 100%. А самозарядный карабин 7.62 мм - рулит 200%... 😀

А на улице - ну не готов я полгода (или больше...) ходить по милицейским и судебным учреждениям, смотреть в пронзительно - холодные глаза госпоже судье, и отвечать на 1001 вопрос "с подьеб.... ми" вражеского адвоката и слушать как он зачитывает всякие характеристики на оппонента, по которым тот "ангел во плоти..." - и все из за того, что решил "до последней капли крови" (чужой крови, ессно... 😛 ) защищать свои бумажник, в котором лежало, к примеру 50 баксов и пара кредиток.
Пусть подавятся. Счастья все равно эти денежки злодеям не принесут - да и у меня немного убавится.
От хождения по инстанциям - денежек убавится ГОРАЗДО больше...

Мне, за годы жизни в окраинном районе Москвы, намного больше помог принцип - "НЕ оказываться в неправильном месте, в неправильное время..." 😛 😛 😛 работает СУПЕР!
А в единственном случае, когда он не помог (исключения всегда бывают) - обычный газовый пистолет с патронами СиЭс и "перцовыми, АНТИсобачьими" "через один" замечательно переломил события в мою пользу, и дал мне шанс скрыться живым и здоровым...
И никакой напряженности "с законом", и душа моя была спокойна - потому что я знал - посидят потом оппоненты на корточках, покашляют, морды свои снежком потрут - и снова здоровенькие... 😊 😊 😊

"НЕ оказываться в неправильном месте, в неправильное время..."

не готов я полгода (или больше...) ходить по милицейским и судебным учреждениям

к примеру 50 баксов и пара кредиток

------------------
Lupus lupo homo est

Mihoshi
Были случае когда после 50 баксов раздовалось "а че так мало" и ногами. Сам оказался в подобной ситуации лет в 12. С тех пор ходил с ножом, а в 15 обзавелся газюком/дробовиком (ныне уничтоженном). пару раз помогал, так что раз на раз не приходитса.

а вот таких злодеев, неудовлетворенных небольшим пожертвованием (когда ясно, что денежка для них не главное - а стоит цель доколебаться и потом вдоволь ПОИЗМЫВАТЬСЯ...) - как раз без дальнейших сентиментов, разьяснений и предупреждений - я бы с удовольствием пострелял из Есаула, весь магазин... 😛

И со спокойной совестью забрал бы свое назад...
как сказано в "Бриллиантовой руке" - "...с бесчуственного тела..." 😛
Не хотят малого - не получат ничего. Так ведь? 😛 😛 😛

как себе представлю результат 5 - 10 выстрелов с дистанции метра в 2 - аж мороз по коже... в хорошем смысле слова 😛 😛 😛