Спидлоадеры для Агента

Streyk
Поздравляю отличный выбор, у самого такойже очень доволен. Интересует 2 вопроса.
1.Вставил ли кто нибудь втулку в ствол, если да то расскажите ваш способ крепления ее в стволе и каковы результаты отстрела с ней.
2.Где можно достать другие накладки на рукоятку, деревянные например. Родные очень как то неудобно сидят в руке.

а тут такое дело, буквально за несколько минут до этого я листал каталог немецкого оружейного магазина, который я привез по просьбе старого товарища из ветки "нарезное" и ВИДЕЛ там, как раз ТО, о чем был вопрос. И я решил ответить...

DrMozgoved

Продаются в массе разновидностей во многих инет магазинах, иносраных ессно... С разбросом цен от 79 до 140 евро. Как раз смотрю каталог.

Много раз обращался к владельцам "Агентов" с просьбой сфоткать рамку револьвера со снятыми накладками на фоне "миллиметровки", что бы понять - какие накладки (для марок СмитВессон, Ругер, Кольт) и для каких размеров рамок этих производителей, подойдут без подгонки или с минимальной подгонкой.
Но что то никто так и не сфоткал. Может сделаете? Я со своей стороны, как зарядится фотоаппарат, сфоткаю страницу из каталога с накладками.

Практически сразу откликнулся Mihoshi

Mihoshi
Эх жалко фотика сейчас нету сфоткал бы, могу в мск в приципе практически в любое время подехать с пушкой на предмет сфоткывания. Кстати а спидлоадеры не продаютса?

Естессно, я ответил утвердительно. Причем с иллюстрациями...

Далее ВСЕ ЗАВЕРТЕЛОСЬ с неожиданной для меня скоростью. Немо, Михоши, Serglight и несколько других участников сразу же определились, что ЭТО то ЧТО НУЖНО...

И только через несколько дней у одного из участников, Serglight, возник вопрос, который должен был прозвучать в начале. (у меня он возник почему то в тоже время, но он озвучил его первым).

SergLight
...[b] To DrMozgoved А "шаг" между каморами Агента и ячейками спидлоудера индентичны ? [/B]

Если бы не этот вопрос - то 100% ничего бы не срослось, т.к. я на автомате приобрел бы пробный лоутер под СмитВессон с Л-рамкой, с БАРАБАНОМ несколько крупнее. Сейчас в основном Л рамка выпускается, и револи Ругера из которых я стрелял в тире - перезаряжались именно такими, для Л-рамников предназначенными лоутерами...

DrMozgoved

Вопрос не в бровь - а в глаз. Чувствуется, что мысли примерно в одинаковом направлении движутся у нас. Я только сегодня обратил внимание, что на странице каталога указано НЕСКОЛЬКО разновидностей для .38, шестизарядных револьверов.
Это проблема. 😞
Нужно обдумать как подобрать из шести разновидностей - НУЖНУЮ. Хотя, как я заметил, когда сам держал в руках подобный спидлоудер - там есть некоторое биение, но не хотелось бы полагаться на авось.

Если у кого есть хороший штангенциркуль - измеряйте, битте, одну какую нибудь камору и диаметр барабана Агента у заднего среза. И по фотке я попробую сделать масштабирование. Так, может, подберется точно подходящее изделие.

Но раз возникло СОМНЕНИЕ, значит его нужно было разрешить. Но тут встало несколько преград.

1 - нет чертежа.

Этот вопрос снял Сергей SergLight, причем с потрясающей оперативностью

SergLight
ВОт собственно сам чертёж
Вид со стороны зарядки
Внимание!
Расстояние между стенками камор взято не по оси окружности(синим цветом), а чуть ближе к центру барабана,
т.е. в самом близком месте друг к другу!
(по другому.. наименьшее расстояние между стенками двух соседних камор)
Фото(графика 😛) с пометками будет позже
Если в чём ошибся, просьба к "братьям по оружию" поправить.

Далее возникла проблема нумер 2.
Убедить поискать менеджеров ор.мага подходящую модель из нескольких.
Этим вопросом занялся я, по возвращении в Германию.
Послал в пару магазинов письма с запросами и чертежом. И началось... Столько уточняющих встречных вопросов...
Некоторые были очень простые, но тем не менее ответить на них - было непросто 😊

DrMozgoved
Первые вести с полей. Интерес у магазина появился. Примеривать они не особо настроены (надо будет у нескольких штук разорвать заводскую упаковку), все больше интересовались названием модели, что бы таким образом подобрать... Я даже и не знал, что им написать.

Плюс, появилось несколь конструктивных вопросов, а то "9 миллиметров" в описании патрона - это ОЧЕНЬ расплывчатая задача для подбора

Здесь помог определиться с тем, как сформулировать ответ Neprokhod -

Neprokhod
357 маг чуть толще гильзу имеет (9.6 vs 9.5мм), рант тоже чуть шире (11мм vs 10.8мм), но в барабан Агента рант гильзы от 357 маг подходит вполне. Понятно, что гильза .380 в полтора раза короче 357 маг.

Соответсвенно, я уточненном запросе к менеджеду в магазин, я указал "357 магнум"... 😛

Не прошло и двух недель оживленной переписки 😛 в форме официальных писем, как мои ОЧЕНЬ настойчивые просьбы "пойти на склад, померять..." утомили работников в одном магазе и они не выдержали, пошли - померяли... 😀

DrMozgoved
ВСЕ! ДОЖАЛ!
Правду говорят - дорогу осилит идущий!
Выпив всю кровь чередой вежливых, но ОЧЕНЬ настойчивых просьб примерить спидлоудер по чертежу и рукоять по миллиметровке, результат ПОЛУЧИЛСЯ!!!

Добрый день господин ....
Мы являемся мнения, что Speedloader и накладки нарукоять должны были бы подходить для револьвера с рамкой "K".
Номер статей является 10 523
Цена - это 16,95 евро за штуку
Мы имеем во время 7 экземпляров на складе.
Хотели ли Вы испытывать Speed-Loader?
Если да, мы просим Вас о Вашем полном адресе.
Большое спасибо.

Я был несказанно рад, просто самим фактом - что вышло ПО МОЕМУ!
А не так как они хотели сначала - вежливо отказали сославшись на упакованность лоадеров в заводскую упаковку.

Далее возникла проблема нумер 3.
Финансирование. (это всегда больной вопрос в исследованиях). Но в данном случае, это на стало препятствием.
Осуществить финансирование пробного лоутера взялся без малейшей паузы Александр -

Немо
Финансировать пробный шар возьмусь я, но прислать придется МНЕ домой 😛
А то сами понимаете, высылать Вам резинострел в Лейпциг, как то не очень...
Уточните плз сумму и реквизиты, куда перевести.

С финансированием далее вопрос пошел очень быстро и в скором времени пробный образец был у меня в руках

DrMozgoved
Свершилось! Почтальон притащил этот "пробный" спидлоудер под К-рамные Смит-Вессоны.
Что я могу сказать - менеждер, писавший мне е-мейл не обманул. Очевидно, он все таки взял на себя труд пойти и померять. Авторитет этого магазина еще больше вырос в моих глазах.
Размер, который на чертеже обозначен как - 33 мм, на спидлоудере (при идеально ровно выставленных гильзах) - 32.5 - 32.7.

Но есть одно очень положительное НО... 😛
Эта модель спидлоудера предназначена для 2 или 3 ДЕСЯТКОВ револьверов разных производителей. И очевидно поэтому в нее внесена некоторая "степень свободы". Патроны (в моем случае - стрелянные гильзы) немного качаются в гнездах, в пределах 0.2 - 0.5 мм, как я думаю - для самоцентрирования при подаче в барабан.

Освобождение всех патронов в этом устройстве (если кто не в курсе), происходит после небольшого внедрения всех патронов в барабан и после этого - легкого поворота "головки" на 1/6 оборота. Зубы, которые держат патроны за закраины одновременно убираются и патроны выпадают в гнезда барабана.

Вот такие пироги... Осталось проверить на практике. А то мало ли какие возникнут несхождения...

На этом - подтему "спидлоудер для Агента" можно считать полностью освещенной и закрытой. 😊
Еще один козырь "пистолетчиков" бит - револьвер теперь тоже "быстрозаряжаемый" (относительно, конечно...). 😊 😊 😊

Как я ошибался, в отношении "тема освещена и закрыта" 😛 ....
Как оказалось - тема только начала раскрываться...

SergLight
DrMozgoved,
операция освобождения патронов из спидлоадера выполняется двумя руками(одной рукой удерживаем револьвер и спидлоадер а с помощью другой поворачиваем замок спидлоадера),либо одной рукой, 3 пальцами или как ?

Просто я раньше не сталкивался с подобными ус-вами, и глядя на фото думал что патроны освобождаются при нажатии на эту большую гашетку.
Откинул барабан, освободил его, вставил спидлоадер, нажал на гашетку, захлопнул барабан.

Выходит что не совсем так.... (я о функциональной ценности спидлоадера такого типа, как спидлоадера для экстренной зарядки а не ус-ва облегчающего зарядку на рубеже).
...

Я постарался конкретизировать, потому что тем, кто в принципе раньше не сталкивался с такими устройствами представить себе их внутренний мир получалось не очень хорошо. Вот я, например, и сейчас НЕ очень хорошо понимаю, как одна из моделей лоутеров устроена...

DrMozgoved
Одной рукой, 3 пальцами ее. Патроны как бы уже зафиксированы в барабане, вместе с телом спидлоудера. Остается только повернуть алюминиевую головку по часовой стрелке на 1/6 оборота. Далее (если патроны заранее отобраны от дефектных и неразмерных) - они , по идее, должны просто выпасть в каморы под действием силы тяжести. Конечно, вес травмопатрона намного меньше веса самого легкого спортивного .38 Специальный (не говоря о .357 Маг), так что если закраины кривоваты - патроны могут и не выпасть 😊
Ход поворота очень легкий. Сейчас сфоткаю без гильз в положении "открыто" и "закрыто"

SergLight
...Да ещё вот, скажите, а в "природе" только такого типа есть спидлоадеры (по способу освобождения-экстракции патронов) или есть и другие варианты ?
Есть такие (каким я представлял себе сам по себе спидлоадер) с открыванием замка не поворотом а нажатием гашетки?

А вот здесь, я ответил "да", хотя, как оказалось впоследствии, лучше бы ответил "нет". Просто я рефлекторно, уже несколько привыкнув к револьверным патронам обычной длинны, 38 специальный, упустил из виду, что нужно держать в голове не только калибр и диаметр ранта - но ДЛИННУ САМОГО .380 ГУМ, которая намного меньше, по сравнению с любым огнестрельным патроном... 😞 Но это выяснилось позже...

DrMozgoved
"Нажимные" спидлоудеры в природе конечно существуют, но ими те же охранники или полицаи, пользуются менее охотно, т.к. эта гашетка сверху имеет нехорошее свойство нажиматься при носке и терять патроны, все или часть. "Нажимными" как раз охотнее пользуются спортсмены - им носить не надо... На рубеже случайного нажатия (как ,к примеру в кармане и ли кобурке для лоадера) - ждать не приходится... И скорость, конечно, выше (чем в "поворотной" модели).

А потом потянулось томительное ожидание прихода пост-пакета к Александру, в котором лежали - пробный лоутер, который для простоты восприятия начали называть "поворотный" и пробная рукоять от револьвера Смита и Вессона...

Я добавил несколько фото разных моделей - которые существуют в природе, но лично которые я в руках не держал.
Некоторые весьма оригинальны.

Возникло несколько направлений, в личных симпатиях в разным конструкциям.

Все сошлись во мнении - что в строгой простоте верхнего лоутера, из плотной резины "ЧТО ТО ЕСТЬ..." 😊
Плюс - поскольку он держит патроны за ранты а сами "тела" патронов свободны - то небольшая длинна .380гум не стала бы проблемой для быстрого "попадания" лоутером с патронами в каморы револьвера...

Сергей (SergLight), например, твердо отстаивал преимущества "нажимной" модели спидлоутера...

SergLight
Спасибо за разъяснения.
Теперь буду немного в курсе 😊
Кстати пластикова(или можь резиновая) что на фото, действительно и просто и совкусом 😛
Но только попробовав ручками наверное можно понять что и насколько удобнее.

...Но тем не менее хотел бы спросить..
...насколько реально будет разыскать спидлоадер, который разлочивает патроны не поворотом гашетки а нажатием ?

Это естественно само собой всё тогда, когда определимся с ясностью "подходит то, что уже есть к Агенту или нет", тогда будет проще уже и другие варианты спидлоадеров "посмотреть" со ссылкой на подходящий (опробированный)буржуйский агрегат и на револьверы под которые он "заточен".

Полицейских понять можно.
Огневой контакт происходит не с патронами с резиновыми пулями, и не на расстоянии 1-3 метров.
И ни кто не полезет под пули, потому что знает, что они не резиновые.
Соответственно во время перестрелки может быть время для перезарядки, если есть возможность укрыться и перезарядить.
А если такой возможности во время боя не будет.. то и никакой спидлоадер не поможет.
Так что для них +\- секунды не принципиально.

Но для резинострела (в моём видении) был бы наиболее интересен вариант с меньшим временем зарядки, а именно с разлочиванием нажатием на гашетку.
Да и саму проблему произвольного нажатия на гашетку также технически тоже можно решить.
Эт такое же наверное отношение как у нас среди пистолетчиков.. с кнопокй фиксации магазина или нет.

ИМХО

И поэтому я заказал парочку таких в магазине. Пришли достаточно быстро, но помедленней, чем "поворотная" модель, с обьяснение задержки от магазина - дескать, из филиала в другой стране они их ждали, что бы мне отправить.

DrMozgoved
Вот и "нажимная" модель добралась до меня.
Скажу сразу - качество изготовления несколько ниже "поворотной", видны (чуть-чуть) следы литья пластмассы.

Зато все искупает оригинальность конструкции.

Сначала вставляются патроны. Потом НАЖИМАЕТСЯ шляпка и поворачивается на 1/6 оборота. Из середины с обратной стороны выдвигается деталь, похожая на экстрактор. Внутри в этот момент патроны за шляпки прихватываются зубьями.

При заряжании в момент вставления патронов в барабан, при прикосновении этой детали (похожей на экстрактор) - происходит срабатывание механизма внутри спридлоудера и все патроны высвобождаются.

То есть стрелку вообще при заряжании ничего не надо делать. Просто поднести спидлоудер к револьверу и надавить им. Механизм по типу личинки "калашникова". Нажатие небольшой детали (видно ее между гильз) проворачивает внутри звездочку с фиксирующими зубьями.

И вот здесь бы мне насторожиться, увидев, насколько ГЛУБОКО стоят в этой модели патроны... 😞
Но нет. Посмотрел, поразился интресной механике "разлочивания" патронов...

Это был ВЗРЫВ эмоций! Сразу стало ясно, что человек любит "револьверную тематику" всей своей душой!

Дальше - его описание. Не гипотетическое, какое сделал я со своими стрелянными гильзами, от 38Spl и 357 magnum, а именно РЕАЛЬНОЕ, с использованием патронов, применяемых в АГЕНТе, т.е. - .380 ГУМ.

Немо
А теперь о приятном.
Спидлоудер подошел, как по заказу.
Тот факт, что патроны слегка болтаются - умный человек придумал, иначе запаришься попадать всеми шестью патронами в каморы барабана.
В связи с этим мне кажется, что вариант с жесткой фиксацией (конструкция со сдвигом вбок) не покатит.
Снаряженный спидлоудер выглядит так (сорри за какчество, лучше не вышло)

Немо
Вся фишка в том, что у спидлоудера поворот не пружинный, а два фиксированных положения, открыто-закрыто, через маленький шариковый фиксатор.
Последователность действий такова - придерживая откинутый барабан указательным пальцем правой руки, чтобы не вращался, вставляем снаряженный спидлоудер в каморы

Немо
Придерживая барабан поворачиваем пимпочку спидлоудера по часовой стрелке до легкого щелчка, патроны практически выпадают в каморы

Немо
Сбрасываем спидлоудер в ладонь и защелкиваем барабан на место

К БОЮ ГОТОВ!!!!

Дальше были долгие и непростые организационные вопросы по закупке всего , что показалось участникам интересным... Потом, по стечению обстоятельств - я привез все сам, без тягостного почтового ожидания.

И вот здесь то и выяснился прокол с "нажимной" моделью. Каморы в лоутере были СЛИШКОМ глубоки...

DrMozgoved
В результате апробации стало ясно, что не все модели спидлоудеров подходят к "агенту" стопроцентно.
Критичным моментом является то, что .380 ГУМ КОРОЧЕ чем самые короткие 38 Spl миллиметров на 15 - и соответсвенно, поротная модель оказалась "условно" годной... Только если совмещать каморы "на глазок", поскольку зацепиться кончиками патронов .360 гум, в нажимной модели не получается.

Т.е. к дальнейшему использованию можно рекомендовать поворотную модель и модель с боковым внедрением патронов... В них высоты патрона 380 гум - достаточно.

Опыт, сын ошибок трудных.

Очень хорошо это иллюстрировал Сергей

SergLight
Вот фото:

Потом в теме об Агенте поднимались многие тюнинговые вопросы... Был и период (около месяца) полного затишья.

И тут неожиданно я, бродя по германскому сегменту и-нета, наткнулся на аукционе на такое вот "чудо". Заинтересовался, поскольку раньше никогда такого не видел ни на одной странице в интернете, не говоря уж - о встрече в реале...

DrMozgoved
Еще одна разновидность спидлоудера для смит-вессона. Производилась когда то давно...

По внешнему виду можно предположить, что патроны выдвигаются и освобождаются при нажатии на клавишу сверху...

Я бы так и "прошел мимо.." этого оригинального решения, просто отметив факт его существования в природе, НО - Александр усомнился (с долей шутки, конечно...) в том, правильно ли я оценил схему работы этого механизма.
А раз возникло СОМНЕНИЕ - его нужно развеять... 😛
Взял и этот спидлоудер.

DrMozgoved
Что я могу сказать, после знакомства с этой моделью.
Решение весьма оригинальное. Я не ошибся в "предварительном диагнозе". Разлочивание патронов происходит просто при нажатии на верхнюю клавишу. Донца камор в этот момент просто выпихивают патроны, которые выскакивают из лоутера с большим оживлением. По крайней мере, когда я попробовал снарядить его и потом выбросить гильзы из него - они вполне успешно разлетелись по всей комнате. 😊

Каким методом патроны УДЕРЖИВАЮТСЯ???... А, вот это и есть самое ОРИГИНАЛЬНОЕ в этой модели.
Снаружи в пазе лежит пружина (на фото - серая полоска), при ее малом диаметре - весьма жесткая. Подковырнуть спичкой ее не вышло по крайней мере. Каждая камора имеет поперечную прорезь, у дна, ЧУУУУТЬ выше ранта патрона. Патроны вставляются в камору и проталкиваются рантом под эту выступающую пружинку, за счет чего и держатся впоследствии.
Жаль что нет возможности выставить видеофайл... Но если кому то интересно - могу послать на е-мейл процесс снарядки и разлочивания (два файла, примерно 10 и 5 мб)

Поскольку конструкция оказалась до крайности простой и понятной. Да еще и эффективно справляющейся со своей функцией - то сразу прозвучало несколько вопросов, которые я сразу приведу со своими ответами -

SergLight
Даа .. и "дёшево" (в смысле просто) и "сердито" !
...А что же всё-таки за материал?
На эбонит не похоже.
И ещё.. Серж, а диаметр ранта "спешиал" на которыми этот спидлоадер проверялся, можно озвучить.. ?

DrMozgoved
Эбонит, пожалуй, потяжелеее будет. Это пластмасса, весьма твердая. Центральная ось клавиши - стальная. Кстати, виден шлиц - лоутер легко разбирается на 2 части, вывинчиванием центральной оси из клавиши.

По размеру - сейчас залью маленький кусочек страницы из каталога Винчестер, размеры - в тысячных дюйма. Никакой размерной "разносортицы", в зависимости от производителя, никогда не встречал, поэтому уверен - что эти гильзы от патронов французского изготовления - в точности такого же размера, как на маленькой схемке...

Немо
Кстати, а какова глубина камор, в которые вставляются патроны, хотя бы примерно.
А то как бы наши 380 ME GUM там не утопли...

DrMozgoved
Неожиданно оказался в тупике, в связи с отсутсвием ЛИНЕЙКИ и тем более штангенциркуля с глубиномером 😊
ну ничего, вроде подручными средствами справился - около 16 - 16,5 мм

SergLight
А насколько глубоко посажена внутрь головка винта ?
Каморы как мне показалось можно малость укоротить.. ?!
Хотя и этого в приципе уже достаточно
Я не прикапываюсь просто от нетерпения вопросы лезут 😊

DrMozgoved
...Головка винта (оси лоутера) в максимально выжатом состоянии (выброс патронов), не доходит до переднего края шахты миллиметра на 1,5...

... И отправился в Россию еще один пост-пакет, в котором лежал этот, можно сказать, "антикварный" спидлоудер в компании с несколькими своими, более "модерновыми" собратьями...

А тем временем, в Германии, в процессе поиска (искал я правда производителя ПРЕДЫДУЩЕЙ модели, но безуспешно 😛 )была найдена еще одна разновидность револьверного лоутера под .38 патроны для К-рамных Смит-Вессонов.

DrMozgoved
...Нашел еще одну вариацию спидлоудера, современную, немецкого производства, под 9 мм револьверные патроны. как мне думается - разлочивание происходит при нажатии крупной детали, которая между патронами расположена, об барабан... Такая схема уже была опробована участниками для Агентов (правда, модель там была немного другая, подлиннее, и пластиковая, а эта - люминтьевая) - НЕ ПОДХОДИТ. Т.е. подходит, но не очень хорошо. Наши, .380 ГУМ патроны коротковаты, освобождаются в этой схемераньше, чем их передние части "зацепляются" за каморы...

Кстати - увидел фото этого лоутера со вставленными патронами. так вот патроны ПОЧТИ не заглублены в каморы лоутера, держатся маленькими зубками, которые видны за пружинами.

DrMozgoved
нашел в сети схемку, как это работает. Художник, рисовавший ее был , видать, немного "не того". Творческий кризис, так сказать. 😛
Чувствуется, с утра не дали ему "поправиться" немецким пивком... 😊
На последнем патроне (внизу картинки) совсем у него руки подкосились... 😊

Привожу подборку фото, сделанную Сергеем с патронами .380 ГУМ и его АГЕНТом. В главной роли - вновь "поворотная" модель лоутера. Качество фоток восхищает! ПРОФИ!

QUOTE]Originally posted by SergLight:
А вот как подошёл поворотный спидлоадер:
[/QUOTE]

Я думаю, что он - если захочет, конечно, поставит фотки и того, "антикварного" 😛 лоутера с нашими, российскими патронами. Как он с ними смотрится и работает.

Многое, многое есть в мире - для комфорта стрелка, для удобства пользования оружием, для надежности, для увеличения скорострельности!!!

И если бы, что то из вышеперечисленного начало выпускаться в России, для "агентоводов" - это было бы прекрасно!
Ведь они имеют один из ЛУЧШИХ образцов на "гражданском короткоствольном рынке" России!!!

Отличие в удобстве использования зарубежных спидлоадеров заключается в том,
чтобы наши "резиновые коротыши"(травм. патроны), загруженные в спидлоадер имели максимальное выступание из него,
а насколько "кому" это удалось видно ниже (так сказать в сравнении)
...почувствуйте разницу 😛

Наиболее "удобным" для наших травм. патронов оказался раритетный нажимной спидлоадер (3 вариант).

У него максимальное выступание (загруженных в него) патронов + отсутствие выступающих частей (со стороны выгрузки),
которые могли бы упираться в шток (звёздочку) барабана револьвера.

Это же преимущество подтверждается и на практике,
Загрузка из этого спидлоадера более удобна и быстра.

ВОт фото 3 моделей в сравнении габаритов:

____________________________________________________________________________________
Фото глубины ввода патронов в барабан Агента
(при использовании 3 вариантов спидлоадеров)
Так сказать от "лучшего"(наиболее подходящего).. к худшему".
-------------------------------------------------------------------------------------
"Нажимной" самый простой спидлоадер.

Нужно отметить, что и без того короткие наши травм. патроны н так уж и глубоко сидят в этом спидлоадере оставляя хорошую выступающую часть для ввода в барабан.
На Спидлоадере не выступающих частей которые сокращали бы глубину ввода патронов в барабан Агента(перед выгрузкой в барабан).
...как и нет ниши-углубления (на спидлоадере) под "звёздочку"-выбрасыватель (барабана Агента).
Если бы была ниша под звёздочку Спидлоадер вводил патроны в каморы барабана ещё глубже на 2-3 мм (ворчу).

Тем не менее это наилучший вариант (из имеющихся у меня).

_________________________________________________________________________________________________
[b]Фото поворотного спидлоадера

На корпусе спидлоадера присутствуют выступающая деталь (ось ручки-замка).
при вводе спидлоадеров (для выгрузки) в барабан Агента эта выступающая ось упирается в "звёздочку-выбрасыватель" на барабане, тем самым сокращая глубину ввода патронов барабан.
Но тем не менее запас для ввода присутствует.

_____________________________________________________________________________________________
Нажимной спидлоадер
Ну Здесь достаточно одной фоты, и так всё понятно.

Патроны слишком глубоко находятся в каморах спидлоадера (просто сами по себе короткие для этой модели),
при этом возведенный шток спидлоадера "выравнивает" поверхность возможного ввода (в барабан Агента) на уровне края патронов,
в добавок к этому шток спидлоадера упирается в ""звёздочку"-выбрасыватель на барабане Агента.

Эту модель (в совокупности с используемыми патронами) уже спидлоадером не назовёшь 😞
Скорее уже просто Лоадер, для тира вполне сгодится (и то не на время), а для "боевых" условий уже нет.

Vanilla
Спасибо!

не за что. Именно из этих соображений - не поместил ничего из ваших модификаций в обзоры по Агенту.
Вы имеете на них эксклюзивное право.

Договоритесь с модератором "резинострела", через ветку "модерирование", или через "приват" - что бы временно открыли большую тему, которая осталась в "резинострельном" - там в закрытых сообщениях все осталось так, как было до переноса сюда...

Хорошо продуман.
И "потай"-место под звёздочку-экстрактор и необходимое выступание(по длине)части патронов.

SergLight
...И "потай"-место под звёздочку-экстрактор и необходимое выступание(по длине)части патронов.

Слушай, а ты же вроде хотел один их нескольких "поворотных" лоутеров, которые есть у тебя, попробовать модернизировать - "утопить" этот центральный шток, с узлом с шариком, ниже поверхности... Как у тебя , еще эта идея не остыла?
Там запас места и прочности центральной области лоутера - имеется?

Я думаю, это не затронет авторского права америкосов на енту конструкцию...

DrMozgoved
Слушай, а ты же вроде хотел один их нескольких "поворотных" лоутеров, которые есть у тебя, попробовать модернизировать - "утопить" этот центральный шток, с узлом с шариком, ниже поверхности... Как у тебя , еще эта идея не остыла?
Там запас места и прочности центральной области лоутера - имеется?

DrMozgoved
Я думаю, это не затронет авторского права америкосов на енту конструкцию...

DrMozgoved
Металлическая деталь с металлообработкой - или одно литье?

Это по всей видимости дюраль(может быть алюминий) на литьё не похоже, скорее фрезерованная.

А другие модели лоутеров у тебя как, пока разборке не подверглись?

а я еще не придумал отмазку к появлению в доме десятка "поворотников"... Ох чую я - весеннее обострение ганофилии мира в мою семью не принесет... 😞

DrMozgoved
а я еще не придумал отмазку к появлению в доме десятка "поворотников"... Ох чую я - весеннее обострение ганофилии мира в мою семью не принесет...

хоть вообще в и-нет не ходи... опять один энтузиаст забросил такие, какие выше на фотке, "мануриновские" лоутеры на аукцион... 😞
все таки, сложная это задача - НЕ соблазниться, когда все рядом и доступно...

соседние ролики о нем же тоже ничего...

понятное дело, что кобура "спец"...

насчет 3 секунд я слегка загнул ,

Если не ошибаюсь, Микулека вообще всем необходимым "СмитВессон" снабжает за ТАКУЮ рекламу его товара на весь мир....

Кстати, недавно встречал ВТОРОЙ раз в жизни "раритетный" нажимной лоутер, на одном американском форуме "по оружию". Мужик (американец) купил его (никогда не угадаете где 😛 )..... - в оружейной лавке в ИЗРАИЛЕ! Т.е. - тоже неизвестно его происхождение, так как не было упаковки...

brun_hill
Ниже следуют очевидные тезисы на грани ОФФа, но...
К недостаткам револьверов относят их низкую боевую скорострельность, определяющуюся как количество выстрелов за одну минуту без учёта времени, потребного на снаряжение магазина/обоймы. БС пистолета Макарова 30-35 выстр/мин. Допустим, необходимо приблизить к этому аналогичный показатель револьвера. 30 выстрелов по шесть - получаем, необходимо за минуту отстрелять 5 барабанов. 60 сек / 5 = по 12 сек на барабан. Цикл отстрела-замены боекомплекта у револьвера «Агент» включает в себя:
1. собственно отстрел шести патронов
2. отпирание защёлки барабана
3. откидывание барабана вбок
4. экстракция гильз
5. снаряжение камор патронами
6. фиксация барабана в боевом положении
7. выведение прицельной линии на линию огня
По времени это занимает (по моим прикидкам):
1. - секунды четыре
2. и 3. одновременно - 1 секунда
4. - 1 сек
6. и 7. - одним резким движением вправо/вверх - 1 сек
Итого, на снаряжение барабана отводится 12 - 7 = 5 сек. А теперь вопрос владельцам поворотных лоутеров: подтверждается ли это на практике, сколько времени занимает «лоадинг» барабана? Если ответ положительный, да ещё подтверждаемый экспериментально, то в извечном споре пистолетчиков и револьверщиков первые теряют один из своих аргументов.

как, пока свои тезисы практикой проверить не довелось? 😛

Уж больно охота попробовать - как быстро происходит там высвобождение патронов.
в тире - такой не видел ни разу. Почти все кто пользуются лоутерами, отдают предпочтение почему то "поворотной" модели... немногие - "нажимной"

[B][/B]

DrMozgoved
Почти все кто пользуются лоутерами, отдают предпочтение почему то "поворотной" модели... немногие - "нажимной"

ну если только речь шла о револьверщиках за рубежом

ВАЙНА
МЕ-38 Compact. 380 me gum.Пятизарядный...

МЕ-38 Compact - хороший ГАЗОВЫЙ револьвер. Так что с типом патронов вы что-то напутали. А пятиместный спидлоудер отлично подошел бы Викингу...

Немо
МЕ-38 Compact - хороший ГАЗОВЫЙ револьвер

МЕ-38 Compact. 380 me gum - такие есть.
Законно.
Держал лично в руках (в магазине).
Понравился.
Но на тот момент рука не была "приучена" к револьверному хвату, поэтому и не "купился".
А вот перед Агентом не "устоял" 😊

В сравнении с Викингом ресурс поболе будет, даже в газовом варианте (не 380 me gum).

Знаю лично область в России, где именно МЕ-38 Compact. 380 me gum стоит на хорошем счету (как эффективный травматик) ...
..по мнению инспекторов ЛРО (ими же и продвигается).

Так что сей девайс МЕ-38 Compact. 380 me gum имеет место быть законном пользовании как травматик .

А разговоры про незаконность сего (с травматическим боеприпасом)...так тут много чего говорят что в реалиях не сходитья, в т.ч. не только про "не законность" но и про "законность".

Было даже несколько постов о его применении (вполне эффективным, причём 35Дж патронами),
но были удалены модератором, т.к. сведения модератора были непокобелимы
(про незаконность использования травматического патрона даже в "МЕ-38 Compact 380Gum" ),
а всё остальное ересь и вне закона.

Что же "получается" .... целая область одного региона
(думаю даже не одного, потому как владельцы варианта МЕ-38 Compact. 380 me gum были и с уральского направления),
включая магазины, управление ЛРО и районные отделы - "вне закона", а "сведения" модератора ... сия "правда жизни" ?

ВАЙНА
МЕ-38 Compact. 380 me gum.Пятизарядный

Такие есть.
Законно.
Держал лично в руках (в магазине).

Сколько же можно узнать нового и поучительного... :-)

Немо
Сколько же можно узнать нового и поучительного

А инспектора в этом регионе даже при оформлении на "газ" следуют "огнестрельной" "букве" закона.
Думаю вряд-ли они что-то "пропустили", что может посшибать им звёздочки 😊

Что я могу сказать - это ПРЕДЕЛ простоты! Я даже не знаю нужно ли описывать, или все будет понятно из фото.

Любой курильщик, у которого движение "чирканья спичкой по коробку" отточено - с легкостью привыкнет к лоутеру такой разновидности 😛

Так же могу определенно заметить - что патроны держатся только за донные части - вставлению относительно "коротких" .380 гум ничто не должно помешать. Ну ничего, скоро приеду в Москву - потестируем на чьем нибудь Агенте, - "как оно"?

На фотках - мною вставлены стрелянные гильзы 38 Спл (28.5 мм длинны). Так что примерно пропорции должны сложиться...

Но надо протестить на наших "коротышах".

Хотя вряд ли, там для самой "мелкозаглубленной пары" патронов погружение в каморы будет миллиметров 10, если не больше. По идее - не должно выдернуться.

Но по крайней мере - ясно, на чьем револе будем тестить. 😊
На "Агенте" Александра... 😊

Место для звездочки там в середине есть - так что это по идее не будет отьедать пространство.
"Агентисты" - нужно попробовать, получается ли вывернуть вбок заглубленный на 10 мм в камору патрон. Попробуйте, битте.

И напомните пожалуйста мне длинну патрона .380 ....
так же было очень мне интересно - какая длинна у СТРЕЛЯННОЙ гильзы АКБС? из тех, которые "в трубу" раскатали закрутку после выстрела.

Вот, что то "эдакое" получилось... От длинны самого неглубоко вставленного патрона отнимется миллиметров 11 - 12. Оставшаяся передняя часть его уже будет утоплена в камору.

Второй раз - когда мне нужна линейка, ее не оказывается возможным найти!!!!

brun_hill
Не вывернуть даже при большом желании...

Благодарю за абсолютно исчерпывающие ответы "в иллюстрациях"!

До "замина", думаю, там далеко, в размере бокового усилия. Хотя - надо смотреть. Нормальные огнестрельные гильзы - действительно , не показатель.

Хотя по стрелянной гильзе АКБС сверху толщина стенки - примерно как в 38 Спл... Материал гильзв правда может быть не тот.

DrMozgoved
Встречал пару раз похожую "линейную" обойму для рев. патронов... Американцы их давно производили.

Имеет прямой смысл, когда, возможно, не так уж важна скорость, зато очень удобно носить- компактно, ну и дешёвая она совсем.

http://shangrilatowers.blogspot.com/2007/04/guns-speedloaders-speed-strips.html
" Я также имею Bianchi Speed Strips. Они превосходны, когда Вы нуждаетесь кое в чем, что может быть плоским (возможно в кармане обтягивающих джинсов, например). Вы можете загрузить по два патрона одновременно этими полосками действительно быстро. Они являются досаточно небольшими для того, чтобы прятать в разных(необычных) местах - пара в вашем бардачке (перчаточном ящичке), пара в вашей ванной - кто знает, когда Вы, возможно, можете нуждаеться в дополнительных боеприпасах

...I also have some Bianchi speed strips. These are excellent when you need something that can lay flat (perhaps in a tight jeans pocket, for example). You can load two at a time with these things fairly quickly. They're great for stashing in odd places - a couple in your glove box, a couple in your bathroom - who knows when you might need the extra ammo?..."

DrMozgoved
И вновь почтальон вручил большой конверт из крафт бумаги...
Что я могу сказать - это ПРЕДЕЛ простоты! Я даже не знаю нужно ли описывать, или все будет понятно из фото.

А не пробовали его не выворачивать, а именно сдвигать в сторону, как бы даже почти прижимая к рарабану ?

В Европе не встречал ни разу, то есть вообще никогда. Очевидно - не продвигают на рынке... Ранее пару раз видел на американских сайтах.

LAD
Давно я на него засматривался. Разумеется из чистого теоретического любопытства. Как не имеющий револьвера.

А не пробовали его не выворачивать, а именно сдвигать в сторону, как бы даже почти прижимая к рарабану ?

Он именно так и работает - скользящим движением после внедрения патронов сдвигается, сдергивается вбок.
Просто был интересен вопрос - освободятся ли все патроны? а то - одна пара получается стоит в введенном ровно на половину длинны патрона.

Сам то я к сожалению проверить гипотезу не могу - за неимением .380гум + в тире где стреляю - нет ни одного "к" - рамного "смитвессона"

DrMozgoved
Ранее пару раз видел на американских сайтах.

И занятие на пол-дня обеспечено. 😛
Примерно 7 доллариев за пару почти "в любой керосиновой лавке"(с) http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=243389

ВАЙНА
И бывают ли ОНИ на ПЯТЬ патронов

В принципе Speedloaders бывают и на 5, на 6, на 7, на 9( 22 Long Rifle) патронов...

Теперь со всех со всех и-нет магазинов Гос. Деп ШША требует оформление экспортной лицензии на каждый факт купли-продажи

Вы здорово пользуетесь поиском.
Можете найти источник лоутеров такой вот модели?

Я не смог. А между тем - этот лоутер пожалуй САМЫЙ интересный будет...

DrMozgoved
Да, все это есть. Жаль, только уже как пару лет Мидвей "закрылся" для экспорта. Раньше все стрелки в ФРГ, в основном, в Штатах и затаривались расходникми. Но это уже в прошлом...

DrMozgoved
Можете найти источник лоутеров такой вот модели?

DrMozgoved
Вы здорово пользуетесь поиском.

По штатовским ценам, можно только тяжко вздохнуть...
Здесь, в Германии, все намного запущенней... Слава богу, что хоть есть пока. А то - все движется к тому, что оружейный вопрос будет решен по британской методе.

Мы живем во в таких условиях 😞 - http://www.frankonia.de/shop//_/search/10522/start/0/view/product/window/1/sort/norm/isortiment/Revolver/so/all/search.html

Правда, немного греет душу, что у финнов и англичан - цены еще ужаснее. Но только немного греет 😛
У англичан - в основном, срабатывет курс фунта, еще выше задирая и так заоблачные евроцены.

DrMozgoved
Называется он "Серие Прата... или Пратэ", причем если не ошибаюсь написано во французском правописании,

то есть, лоутер конечн не банальный, но я пропустил его мимо из за его размера. Явно не карманной направленности. В принципе - у спортсменов всегда выбор побольше был... да и будет, наверное. Им максимально скоростная зарядка намного важнее. А размер устройства как раз не очень важен.

DrMozgoved
Фигня абсолютно банальная.

причина - интересно, каким образом удерживаются в нем патроны? и почему они стоят ТАК РОВНО, особенно если представить, что в них просто упираются в донца пружинки...

В центровой части (внутри камор) выступающие зубья-фиксаторы(пластины-пружинки)
+ кнопка (всего скорее подпружиненая тоже) с выступающим с обратной стороны штоком и механизмом вывода зубов-фиксаторов из камор (при нажатии на выступающий шток со стороны загрузки\выгрузки патронов).

Что представляет из себя "механизм вывода зубов-фиксаторов из камор" (расположенный на оси кнопки-штока) можно лишь догадываться.
Может это (шток и кнопка) "одно целое", работающее в в одном направлении (от загрузочных камор) на "оттяг" кнопки.
А может это более сложный узел, работающий во встречных направлениях
(шток и кнопка на встречу друг другу).

Ясно одно, что снаряжённый спидлоадер при упирании штоком в барабан револьвера разлочивается и выкидывает подпружиненые патроны в каморы барабана револьвера.

Конструкция интересная.. надо "шшупать".
Т.к. при беглом взгляде уже возникает ряд "вопросов"...
в частности со стороны загрузки патронов лоадер имеет форму усечённого конуса..
+ (вернее Минус) длинна выступающего штока...
..и всё это в совокупности с высотой выступающей "звёздочки-выбрасывателя барабана "отъест" у выступающей части и без того короткого травм. патрона существенную часть...
что же останется полезным (из выступающей части патронов) для совмещения лоадера с каморами барабана... надо смотреть

А по сути - скорее всего опять (как уже случилось) шток для разлочивания патронов опять станет препятствием нормальной работе заряжателя с короткими (22 - 23 мм) патронами 380 ГУМ

Есть только нюансик - рант 380ГУМ на 0.2 мм чем у 38СПЛ или 357Магн... Как бы это не стало камнем преткновения. Ведь я предчувствую - что там именно между зубом фиксирующим и противоположной стенкой каморы происходит крепление.

DrMozgoved
Надеюсь, увидим пост Немо - как ОНО, эта "резинковая" модель лоутера в сочетании с "коротышами" 380GUM. 😊
вот уж где технологичность на пределе простоты.

P.S.: Сергей возможно ли через Вас заказать такие лоадеры. Я бы взял 2 шт. (а может и больше - в зависимости от стоимости).

George_AP
...Сергей возможно ли через Вас заказать такие лоадеры. Я бы взял 2 шт. (а может и больше - в зависимости от стоимости)

asoneofus
и мене 😊

Не вижу препятствий.

Но сейчас у меня первоочередная идея - найти и раздобыть комплект кастомных пружинков 8, 8.5, 9 фунтов...
Мне очень сильно думается, что без всяких проблем можно остабить боевую пружину в Агенте процентов на 30 - 40... а может и поболее.

Вот с таким самовзводом можно будет подумать над приближением к результатам Джерри Микулека....

DrMozgoved
да вот кино то снимать уже тому придется , кто кастомизировать "спуск" возьмется

подробный разбор - позже. надо смотаться за продуктами по быстрому.

вот наткнулся на виденный как то раньше лоутер. но здесь он со специальными (именно для этой модели) подсумками... внутри подсумков - как бы модель барабана с 6 каморами, и там патроны стоят как в револьвере.

не только русских самооборонщиков волнует вопрос увеличения емкости 5 - 6 зарядного револя, под экстремально короткие патроны, 9x17R.
Интересно, откуда этот деятель раздобыл латунную гаечку, которая навернута на укороченный шток "разлочивателя"?

George_AP
Сергей, посылочка уже у Александра. В четверг заберу свои лоадеры и рукоятку... Большое Спасибо! 😊

Пожалуйста!
Надеюсь что с "прибамбасами" привлекательность револьвера - резко подрастет.

С Вас - отчет об лоутерах, с фото " в ракурсах" 😛

конструктор, видимо, поклонник кубизма. 😛
Но что приятно - уже в комплекте идет удерживающая конструкция, для ношения на ремешке.

внешне - несколько похож на один, американского производства, но это не он.

DrMozgoved
Встретил еще однц разновиднось.

SergLight
Вау!
ВОт это как раз есть "вариант" для наших коротких патронов...
Конечно великоват, но тем не менее интересен.
Это эксклюзив или до сих пор производят ?

Устаревшая модель. Видел только один раз такую. Теперь выпускает эта фирма лоутер в другом конструктиве, тоже с высокой "ручкой"

вот к примеру один лоутер, от вида которого у меня все внутри задрожало - неужто НАШЕЛ? а вот фигу, он хоть и для девяток, но для самой мощной "N" рамы, что можно увидеть , оценив толщину перемычек между патронами. А вообще - эта система, с удерживающей пружинкой, самая понятная...

"шлепают" их где то в Малайзии по ОЧЕНЬ сильно просроченному патенту США 70-х годов. Ладно, будем посмотреть. Пошел денежку его хозяину переправлять...

состоит из двух деталей, скрепляемых винтом-штоком и пружины. При подробном рассмотрении - изготовление оказалось продуманней, чем обычно бывает в азиатских копиях. К примеру - внутри канала оси, в само тело лоутера вставлена латунная трубка - что бы не было скольжения металла по пластику. Пружина, удерживающая патроны намного слабее, чем у "антикварной" разновидности этой модели... тактильно - раза в 2 меньшее усилие необходимо приложить, что бы выпихнуть патроны.

Парочку б одинаковых.

SergLight
Если можно будет я бы этот выкупил...

SergLight
Парочку б одинаковых.

Немо
На тренировках надо привыкать к чему то одному.

Слева только что "прибывший"

Да и сами лапки-толкатели отличаются.
В "старом" спидлоадере (второй на фото) не смотря на то, что меатериал спидлоадера пластмасса сделана рассверловка в лапках (под капсуля)
В полученном не смотря что подпорка зафиксированного патрона происходи за счёт упора не во фланец отверстия а лапками-толкателями сверловки под капсуль нет

При этом есть и другие отличия.
глубина хода штока -толкателя (вынос патронов из корпуса спидлоадера) у полученного спидлоадера (слева) больше.
С учётом практического примера короткого хода штока на старом спидлоадере (второй на фото) ничего не мешает это в процессе объемлющего тюнинга "изменить".

Как будешь центральный шток укорачивать? Я к тому - там какая резьба, метрическая или "американская"? Перенарезать распространенными плашками ее выйдет, если укорачивать всю конструкцию, нуууу, на сантиметр например?

А вообще пребольшое тебе Серёга Спасибо за твою помощь!

Вот нашел фото "кубистического" спидлоутера, с 6 или 7 страницы этой же темы... Здесь он нитереснее выглядит. 😊