Нам не страшен СЕРЫЙ волк ? В форме дискуссии...

ruse chat
перемещено из Охота


kiowa
Двумя руками "за" то, чтобы Влад открыл про волков СВОЮ тему, все дальнейшие рассуждения вёл бы в ней.
Egor Irkutsk
Бред какой то.... Чувствую скоро некоторые здесь зеленое знамя на защиту серого выставят. Волк везде и всегда, во всех охотничьих коллективах обьявлен ВНЕ ЗАКОНА. Любой маломальский охотник видел ,если не его самого то следы деятельности, Как например маралух перед окотом, он на лед выгоняет, и всех нахрен...... ЭТО ОТБОР ОСЛАБЕВШИХ И БОЛЬНЫХ ОСОБЕЙ???? Это регулирование численности копытных?????....... ДА в шею таких демагогов.
GDF
Я кстати не заметил ни в одном посте Влада восхваления волка, просто он как я понял видит в волке не вредителя подлежащего уничтожению всеми способами а обьект охоты, такой же как и кабан и лось ,... я не разделяю , но не настолько владею темой чтоб достойно ответить, а выпускать реплики типа нашелся защитник гринписовец херов считаю неприемлимым

В этих трёх цитатах , которые принадлежат нашим коллегам из плеяды самых авторитетных форумчан , я усмотрел отличный материал для пролога данной темы.

Специально не привожу здесь их высказывания , непосредственно относящиеся к сути вопроса , так как надеюсь , что они изложат своё видение сами.

Слово "СЕРОГО" в названии темы выделено специально , так как должно подчёркивать то обстоятельство , что КРАСНОГО у нас уже нет. И я не слышу особой радости по этому поводу.

Конечно , можно возразить , что у красного и ареал обитания был другой , и численность другая , и даже количество зубов другое , но всё же - его уже практически нет !..

Начну со своей позиции :

приведу в пример земли , которые мне очень нравятся , а именно тридцатикилометровую зону отчуждения ЧАЭС. Это , если не ошибаюсь , 2850 кв.км. площади вместе с дорогами С прилегающими территориями , которые тоже отселены , ещё больше.

Нельзя сказать , что там абсолютно безлюдная местность. В заброшенные сёла вернулись некоторые жители , за ними потянулись бичи , старатели радиоактивного лома , охрана Зоны , охрана газопровода , пожарные , сотрудники Черниговлеса , рыбаки-браконьеры , скрывающийся уголовный элемент , который роет землянки в лесу , и т.д ,и т.п.

Все охотятся. Кто с оружием , кто петлями... Есть даже сталкеры , которые водят в Зону начинающих охотников ,желающих пощекотать нервы.
Однажды зимой я видел полноценную облавную охоту на двух ГАЗ-66 ! Оказывается , что брат милиционера из охраны оперировался в Киеве и в такой форме "выразил благодарность" медперсоналу клиники , а именно, организовал охоту в богатых угодьях. Вопрос радиактивности мяса поднимать не будем , так как добытые животные показывают очень сильный разброс данных приборов.

К чему я это рассказываю ? К тому , что при сохранившемся , но очень умеренном антропогенном прессе дикая жизнь в Зоне , начиная с 1987-88 года просто расцвела !

Таких гуртов дикого кабана , как там ( до 60 голов) , таких оленей стадами , табунов косули , лосей группами я уже не видел давно.
И это всё около 100 км от Киева и ближе ! Если бы люди не выбили зубров , то уже были бы и зубры. Лошади Пржевальского отлично прижились и увеличили численность ( правда , они природно противостоят волкам).

Таких следов секачей , как там , я уже давно нигде не видел. Одни отпечатки могут внушить трепет ! Матёрые быки лося встречаются очень часто. Следы оленей огромны.

Был случай , когда я за один световой день добыл 6 лосей. Дикие кабаны ночью ходят в брошенных сёлах по асфальту , а косули могут лежать под стеной разваливающегося сарая. Особенно часто это происходи в сезон , когда с одичавших яблонь опадают плоды...

И волк ! Крупные стаи , крупные следы ... Волк в Зоне везде. Не могу сказать , что косуля доминирует в питании хищника. Очень много случаев , когда я видел результаты атак на лосей. Кабану тоже достаётся.

Бродячих собак нет вообще ! Если в какой нибудь развалившейся деревне встретишь жилую избу бича , под стеной которой сидит дрожащая от страха шавка - это событие ! Событие , которое заставляет задержаться возле собаки минимум на 10 минут и отдать дань уважения настоящему эксперту по выживанию в собачьем обличьи. Сразу достаёшь из карманов шоколад или конфеты , или печенье и пока она ест , ты долго всматриваешся в её черты , надеясь увидеть в них сокрытое , что позволяет ей жить в эпицентре волков. А позволяет ей , в первую очередь то , что она 20 часов в сутки сидит в доме 😊

Волки везде и собака меряет свою жизнь по часам.

Но при этом численность волков на столько сбалансирована , что нашлось место и рыси , которая у нас в Красной книге. Уже известны случаи её раселения ближе к Киеву. И волк её не съел...

Зачем же его так беспощадно уничтожать ?!!!

KOZIN
Потому что он конкурент. 😛
Туранчокс
Дык как и зачем уничтожать то...Снимают ведь собак прямо из будок зимой, в деревнях, с цепей берут. Не ссат ничего. Не гдето там за полярным кругом, в Ленобласти например.
Режут ведь то живность всякую даже не то, чтобы пожрать, а так просто даже мимоходом, попутно. Как счас помню, зимой выхожу из дома в деревне было дело. Екарный бабай, сидят перед забором 5 овчарок, все друг на друга похожи, думаю ни фига себе какие собаки то все одинаковые))) Доперло, что не собаки, пока за ружьем в дом метнулся их и след простыл, хитрые. А гончаков сколько потеряли... не счесть. Сторожа бояться зимой с собаками быть, от азиата только ноги нашли задние. Вот тока был рядом, крутился типо под ногами и все, триндец. Схарчили.
ruse chat
Да ? А в чём это проявляется ?
ruse chat
Ну , и что ? Разве популяция домашних собак подорвана ?
Туранчокс
ruse chat. А волк и не сьест рысь, она ему нафиг не нужна. У них несколько разные повадки, ореалы обитания и кормовая база. Они не конкуренты. У нас кстати она не в красной книге и можно на нее лицензию взять, но берут в основном капканами, на приваде.
Туранчокс
ruse chat
Ну , и что ? Разве популяция домашних собак подорвана ?

Да, за зиму подьедают конкретно. Особенно когда зимы суровые и снега много. Весной приезжаешь, почти все новые уже собачки... бегают... до следующей зимы. В деревнях ведь не очень принято собак в доме держать, в будках в основном они, на улице.

ruse chat
Туранчокс
ruse chat. А волк и не сьест рысь, она ему нафиг не нужна. У них несколько разные повадки, ореалы обитания и кормовая база. Они не конкуренты. У нас кстати она не в красной книге и можно на нее лицензию взять, но берут в основном капканами, на приваде.

Именно , что конкуренты. Волки всегда стараются уничтожит рысь , особенно когда несколько волков видят возможность отрезать кошку от дерева...

ruse chat
Туранчокс

Да, за зиму подьедают конкретно. Особенно когда зимы суровые и снега много. Весной приезжаешь, почти все новые уже собачки... бегают... до следующей зимы. В деревнях ведь не очень принято собак в доме держать, в будках в основном они, на улице.


Деревенские собаки - это не повод истреблять волка , правда ? Достаточно отремонтировать забор...

Туранчокс
ruse chat. Да не охотяться волки на рысь. Проще есть для них добыча ( собаки те же например или лоси, домашний скот). Не живет рысь в чистом поле ведь. Всегда на дереве может укрыться. Не знаю как у Вас у нас она в таких буреломах да чащах живет, ее и не увидешь , если только случайно.
Деревенские не деревенские собаки, какая разница, он режет не только чтоб пожрать, ему это нравится.
Вообщем я понял, Вы за волка.
KOZIN
Проявляется в том, что он выкормленных кабанят без лицензии охотит, например. Как же так туеву хучу зерна кабасикам скормили, а тут откудова нивозьмись лицензионных кабанчиков кто-то без лицензии пощелкал, непорядок 😊
Если по честному еслиб волки гончаков не трогали, то яб к ним равнодушно относился как к дроздам. Он в лесу дома, это мы в гостях. Но раз уж они себя ведет не правильно так, то пусть необижаются. Так им и передайте 😛

Сергей.

ruse chat
Они не охотятбся - они конкурируют. А конкурируя , убивают. А когда убили , то и съедают.

Здесь важны нюансы. Есть места , где они не пересекаются. Почти не перекрываются местообитания этих видов в горах юга Сибири. Основыне рысьи угодья Западного Саяна волком не заселены. В Сихоте-Алине рыси предпочитают пояс подгольцовья , а также густые леса на скалистых склонах и в узких распадках , куда волки заходят редко.

В равнинных условиях ситуация другая . На северо-западе РФ биотопического разобщения этих видов нет.

Частота прямых столкновений волка и рыси зависит от остроты конкуренции.
Чем мельче у волка основная добыча , тем острее он соперничает с рысью.

В Центрально-Лесном заповеднике А.М. Кочин (1937) по следам наблюдал , как два волка поймали и съели рысь , не успевшую заскочить на дерево.
В.П.Бологов видел следы погони за рысью трёх волков. Они обнаружили рысь в 30м от себя , сразу бросились к ней , но та быстро забралась на берёзу.Волки ушли. Такие конфликты могут происходиь везде , где эти хищники живут в тесном соседстве.
Кости и шерсть рыси были найдены в желудках двух волков , убитых зимой 1947 года (Слудский , 1972).

Учёные отмечают зависимость "меньше волка - больше рыси"...

И только в благополучных с точки зрения кормовой базы местах отношения волка и рыси сбалансированы и эти два вида благополучно сосуществуют , что и продемонстрировала зона ЧАЭС.

Да. Я за волка. Не за деревенских же собак !.. 😊

ruse chat
Человечество не может отдать волка в жертву ради гончаков. Или может ? Или не только ради гончаков ?

Чего этого бедного волка третируют все по чём зря ?

Туранчокс
ruse chat
Они не охотятбся - они конкурируют. А конкурируя , убивают. А когда убили , то и съедают.

Здесь важны нюансы. Есть места , где они не пересекаются. Почти не перекрываются местообитания этих видов в горах юга Сибири. Основыне рысьи угодья Западного Саяна волком не заселены. В Сихоте-Алине рыси предпочитают пояс подгольцовья , а также густые леса на скалистых склонах и в узких распадках , куда волки заходят редко.

В равнинных условиях ситуация другая . На северо-западе РФ ботопического разобщения этих видов нет.

Да. Я за волка. Не за деревенских же собак !.. 😊

Частота прямых столкновений волка и рыси зависит от остроты конкуренции.
Чем мельче у волка основная добыча , тем острее он соперничает с рысью.

В Центрально-Лесном заповеднике А.М. Кочин (1937) по следам наблюдал , как два волка поймали и съели рысь , не успевшую заскочить на дерево.
В.П.Бологов видел следы погони за рысью трёх волков. Они обнаружили рысь в 30м от себя , сразу бросились к ней , но та быстро забралась на берёзу.Волки ушли. Такие конфликты могут происходиь везде , где эти хищники живут в тесном соседстве.
Кости и шерсть рыси были найдены в желудках двух волков , убитых зимой 1947 года (Слудский , 1972).

Учёные отмечают зависимость "меньше волка - больше рыси"...

И только в благополучных с точки зрения кормовой базы местах отношения волка и рыси сбалансированы и эти два вида благополучно сосуществуют , что и продемонстрировала зона ЧАЭС.


Какие ученые чего и где отмечают, в каких регионах)))
Кости и шерсть в 47 году, какие то погони в 1937 году. Сейчас 2008 год на дворе. Бологов, там Кучин - Шмучин... А Сабанеев описывал охоты на гусей из пушки заряженной гвоздями и писал, что это очень хорошо и добычливо. Нынче да надысь это все разные вещи.
Волка ноги кормят ( это не я придумал) а у рыси несколько другие скажем так охоты. Меньше волка - больше рыси)))))) извините но не верю. ИМХО конечно но можете пинать. Меньше волка больше лис и одичавших собак в это поверю охотно. Опять же от региона зависит.

Туранчокс
ruse chat
Человечество не может отдать волка в жертву ради гончаков. Или может ? Или не только ради гончаков ?

Чего этого бедного волка третируют все по чём зря ?


Чего Вы за все человечество то говорите. Зачем такие высокопарные фразы. Отдаст в жертву, не отдаст. Надо наверное у красной шапки спросить и у ее бабки. Волк это волк, иногда кстати бывает так.. волк.. но в овечьей он шкуре. Охотиться на него безусловно интересно, но тяжело, ибо хитрый он и осторожный, трофей почетный безусловно, ИМХО. С флажками не был, это очень геморно и требует большой команды охотников и снегохода и т.д. и т.п. На приваде ( павшей корове) сидел, и приходили они, но хитрые гады, как чувствуют. Не взял не разу короче. Поэтому считаю, что волк это почетный трофей. И шкурка его , лежащая под ногами у Вас дома, не чуть не хуже скажем так шкурки медведя например или рыси.
Рыси же кстати не так уж и много в Ленобласти например, например на востоке, там всетаки есть хорошие лесомассивы и не так много людей. Ну приезжаешь к егерю весной например местному за путевками, у него висит шкурки три - четыре ( за всю зиму то). На капканы у привад, а привад у нас там еще с лета наделано ого-го.... Один раз всего гнал так вот в живую, она так на махах ушла по деревьям, я конечно один раз выстрелил, но так уже на шару. Трудно ее взять так с подхода скажем. Скрытная очень.

ev011
ruse chat
Они не охотятбся - они конкурируют. А конкурируя , убивают. А когда убили , то и съедают.
Август 2005,небольшой поселок в Тверской обл, 15 км от Центрально-Лесного заповедника. Середина дня, на окраине поселочка собирается стадо, состоящее из коров, овец и коз. Пастух ведет их,после обеденной дойки, в луга. Деревенские бабульки провожают своих любимцев до речушки, протекающей в 200 м. от крайних домов, попутно делясь последними новостями. Этот ритуал соблюдается ежедневно, но в этот день он был неожиданно нарушен. На глазах у пастуха, вооруженного обычным посохом и десятка бабулек через речку, шириной 20 м. переправляется стая волков в количестве 5 шт. и набрасывается на овец. Картина, как в том мультфильме, про волка и собаку, когда был украден ребенок. 😊 Аааааааааааааааааа ......Под этот оркестр волки резанули 3 овец, но 2 бросили около берега, т.к. пастух все-же опомнился и начал размахивать палкой, а третью, благополучно переправили на другой берег и унесли. Слез хозяйка пролила немало, тк оказалось, что все три овцы принадлежит одной бабульке. Октябрь 2005г.12 км от того-же заповедника. В соседней от меня деревне находился летний сарайчик для молодняка коров. Как это частенько бывает, подвыпивший пастух не закрыл на ночь сарай... Итог -6 лежащих вдоль дороги молодых телочек с выпущенными кишками. Обьедена одна, немного. 2006 год. январь, окраина того же поселка. Утром, вышедший во двор хозяин дома оторопело смотрит на окровавленные остатки ошейника, следы крови и опустевшую будку, в которой совсем недавно находилась крупная, величиной с хорошую овчарку любимица семьи. В ту зиму жители окраинных домов недосчитались 4 собак. 2006 год, август месяц, середина дня.... Не буду утомлять читателей описанием ритуала проводов бабульками до речки своих любимцев... Опять 5 волков на глазах у всех переплывают реку... Итог-одна зарезанная и брошенная овца и унесенная на другой берег коза. Слезы убитой горем старушки, для которой коза-целое состояние 2006 год, Там же.Ноябрь месяц, открытие на пушных. Весело играя друг с другом на заброшенное поле выбигают три лайки, и,как это водится, забежав вперед охотников, начинают мышковать. Шедшие за ними охотники вдруг замечают метрах в 200 движение. Из кустов, растущих на взгорке выбегают 5 волков и кидаются к лайкам, отрезая им путь к людям. Открыв огонь по атакующим волкам(СКС и двустволка) охотники так и не смогли прервать атаку, даже несмотря на гибель одного атакующего волка от пули СКС. Итог- унесенные две лайки(обе рабочие, моего друга) и чудом спасшаяся третья. Перечисление "волчьего налога" можно было бы продолжить, но,думаю, читателям и так ясна польза этого "санитара".Я уж не говорю про распространение волком опасного заболевания-бешенства. ( 😞 Может, сидя в городской квартире, нам волк и кажется премилейшим добряком, совершенно зря преследуемым человеком, но,вы спросите про это у бабульки, потерявшую свою кормилицу, согласится ли она с вашими доводами? Р.S. По последним данным, теперь там гуляют уже два выводка по 5 шт.
traffik
Зачем же его так беспощадно уничтожать ?!!!

to ruse chat Если не секрет, сколько Вы лично добыли волков? Можно в десятках, если точно не вспомните.

traffik
А вообщем, я согласен, волк страшен только для домашнего скота и собак.
Никакого вреда глобального он не наносит природе, а является ее частью. Все же читали "Записки охотника Ор.Губ", так там и волков много было и зайцев возами добывали.
Человек-главное зло для всего живого да и для природы в целом.
as-hunter
За всю жизнь по волкам стрелял трижды и все случайно. Специально не охотнился. у нас водится и рысь, есть и волки. Когда волков было много, следов рыси практически не видно. Съедать ее волки, конечно не съедали, но и жить не давали. Зато в лесу не было и бродячих собак. Сейчас волков практически не стало, как корова языком слизнула, скорее всего в середине 90 была подорвана их кормовая база - лоси, исчезли скотомогильники вместе с деревнями. И как результат на весь район 2 -3 волка, да и то их семейно-стайный участок выходит за пределы района. Зато собак в лесу стало не меряно. Выводят потомство в норах, в лесу, в 10 - 15 км. от города. Если выбирать кто в лесу для меня важнее: собаки или волки, по мне так лучше волки. Но на охоте не пропущу ни тех ни других.
Мой друг охотовед соседнего района - заядлый волчатник с друзьями:
Туранчокс
as-hunter. Хорош волчара на фотке, завидую. Очень хочу волка взять. Не получается пока. Были шансы, но толи он хитрый слишком, толи у меня терпелки не хватило, или просто не повезло.. вообщем пока никак.
Эверест
ruse chat
Человечество не может отдать волка в жертву ради гончаков. Или может ? Или не только ради гончаков ?

Чего этого бедного волка третируют все по чём зря ?

Если позволите - что с того, примите Вы то или иное "философское" определение, или нет? Конкурент волк рыси, или не конкурент волк собаке... Вы можете сколько угодно разглагольствовать над "моральными" нормами при попытках регуляции хищников - ведь ничего от этого в Природе не поменяется!
Потому что Время изменилось! Если бы Вы подняли вопрос о моральном табу на отстрел "трофейного" лося, то с Вами вряд ли кто стал спорить, ну "попинали" бы малёха... 😊. Сдается мне, что в конце двадцатого века-начале двадцать первого века - волк (как и лиса) пережил период МУТАЦИИ. По наблюдениям "волчатников", хищник приспособился к суровой действительности - человек забрал у него многие территории, сократил его естественную кормовую базу, вот он и привык жить "откровенно разбойничая". Вы посмотрите, что случилось с медведем в Совсем Американских штатах, когда, во имя благого дела - увеличения поппуляции, был введен жесткий запрет на их отстрел. Безнаказанный Медведь быстро сообразил, где самая легкая дичь - городские свалки. А потом перебрался к мусорным бачкам домовладельцев. А потом откровенно стал "разбойничать" среди туристов и на дорогах! Поди докажи сейчас нескольким поколениям медведей, что им Природой дана другая кормовая база!
Так и волк с лисой. Они уже давно не те, что были ранее. И ареалов уже не выдерживают в каких-то законах. Боюсь, еще несколько лет - и они уподобятся крысам - захотят здесь жить - никто и ничто их не выгонит 😞. Да! Нас, как когда-то Австралию ждет другая, более страшная беда - дикие собаки.

Tsajad
Боюсь, еще несколько лет - и они уподобятся крысам - захотят здесь жить - никто и ничто их не выгонит . Да! Нас, как когда-то Австралию ждет другая, более страшная беда - дикие собаки.
Не позволим, воспитаны по другому!!!
mm
ruse chat нет ли у вас фото красного волка и какой-нибудь информации по нему?
kiowa
http://wolf.apus.ru/w_fakt/48.html

Я в философскую дискуссию вступать не буду. А действовать буду в соответствии с Правилами охоты, с которыми полностью согласен. В них сказано - волк является вредным хищником и подлежит повсеместному уничтожению.

Немного поясню - дискуссия, ведущаяся между неспециалистами очень напоминает (Бога ради, никто не обижайтесь), дискуссию между Эдиком Амперяном и Говоруном в "Сказке о тройке".

Эверест
kiowa
http://wolf.apus.ru/w_fakt/48.html

Я в философскую дискуссию вступать не буду. А действовать буду в соответствии с Правилами охоты, с которыми полностью согласен. В них сказано - волк является вредным хищником и подлежит повсеместному уничтожению.

Немного поясню - дискуссия, ведущаяся между неспециалистами очень напоминает (Бога ради, никто не обижайтесь), дискуссию между Эдиком Амперяном и Говоруном в "Сказке о тройке".

Никто из форумчан и не пытается назвать себя "специалистом" вступая в дискуссии в той или иной области. Мы просто живем. И говорим о том, что нам не безинтересно и о том что нас окружает. Ведь критикуя не понравившийся Вам фильм, Вы вряд ли примите доводы режиссера - о том, что Вы дилетант в драматургии и киносъемке! У Вас есть СВОЕ мнение - не больше, но и не меньше.
А следуя Вашей логике, на каждый топик нужно выставлять цитату маститого "Специалиста" в этой области и... закрывать дальнейшие обсуждения. А затем и форум...
Ничего личного.

KOZIN
Как неспециалист, и вобще необремененый энцеклопедическими познаниями...
Человечество не может принести в жертву, человечество вообще ничего не может, я вобще не знаю кто эти люди-человечество, что-то могут только определенные люди. А вот лично я как охотник готов принести в жертву волка, и гончаки - достаточная причина, потому что собаки они сродни родственников.
Скажите, если определенный вид млекопитающего начнет уничтожать Ваших родственников.... выподставите вторую щеку? Если Да, то Вы святой человек тогда.

Сергей.

Туранчокс
Эверест. Вы безусловно правы. Именно стал разбойничать, приспособившись к действительности. С лисами такая же ситуация, ну понятно что в глухозимье они тянутся к жилью, чтоб чем то поживится. Но я все чаще вижу лис просто живущих на помойке, чем мышкующих в поле, даже летом. С нее даже шкуру не снять, она вся вшивая. Волки откопали умершую собаку, она прямо практически в деревне была закопана ( ну сдохла и хозяин ее закопал недалеко от дома) и жрали ее несколько дней, и это в октябре месяце. Поставили капканы там, но не смогли взять не одного. Изменились они -это точно.
traffik
Мне лично волки жить не мешают, но при возможности с удовольствием бы добыл для своей охотничьей доблести. Вот собаки бродячие-проблема, они же не саморегулируются, а только плодятся в прогрессии. Волка надо расселять там где его нет для регулирования поголовья псов. (шутка!, а может и не шутка???)
А вообще, не нам (людям) решать кому жить на планете , а кого долой. Итак уже на решали!
ruse chat
Нас, как когда-то Австралию ждет другая, более страшная беда - дикие собаки.

Это тоже результат уничтожения волков ! И с каждым убитым волком победа собак становится на один шаг ближе. И нападение на людей для бродячих собак не чуждо.

И гибриды волка и собаки происходят не от того , что волков много , а именно наоборот - от того , что волков мало. Как только их численность стабилизируются , так и спаривание с собаками прекращается.

Так в Правилах охоты сказано , что и браконьерить нельзя , а кто слушается ? Получается , что Правила охоты - это шведский стол , выбирают , что хотят ?

Разве не дед той несчастной бабки повыбил у себя в округе дичь , что волки вынуждены охотиться на овец ? А пьяный пастух что-то там не прикрыл...

На таком уровне дискуссия не интересна. Вред волка для народного хозяйства - это чистая коммерция , пережитки полуголодного СССР и его неудачной Продовольственной программы , про это я даже говорить не хочу.

Вы берёте его пищу , а он - вашу. Вот и весь расклад в этом аспекте.

Давайте с бОльшей аргументацией.


На 1000 кв.км. проживает в среднем 7 волков. Как бы ни пересказывали друг другу "ужасные ужасы" про их прожорливость , они ничем , кроме слухов не подтверждены , а исследования говорят другое.

Возьмём для простоты самые усреднённые цифры : это 600 кг мяса в год на 1 волка , в которых 50% от копытных. Это всего 300 кг в год на одного волка. Можно даже добавить 100 кг на растаскивание , если угодно...

Итого 400 кг копытных на одного волка в год. Это 12 косуль , или 4 кабана , или 3 оленя или 2 лося. Прошу заметить , что полноценная стая стремится убить крупную особь , чаще взрослого самца , и охотиться реже. Кто хочет опровергнуть это утверждение , пусть приведёт статистический материал.

Итак , на стаю из 7 волков мы имеем добычи 2800 кг мяса копытных в год.

Я думаю , что никто не будет спорить с тем фактом , что при благополучности стада свиней , оленей и лосей волки будут охотиться на все эти три вида , более менее равномерно распределяя жертвы.

Если волк переключается только на один вид , значит внутри популяции этого вида что-то не в порядке. Это тоже не я придумал , а установили биологи.

Для примера возьмём европейскую часть бывшего СССР.

Будем считать , что средний класс бонитетов для копытных где-то между "2" и "2.5" , ближе к "2". На этом и остановимся.

У нас никогда не было идеальной плотности , поэтому я буду называть нижние цифры копытных на 1000 кв.км. :

лось - 345 голов ;
олень - 520 голов;
кабан - 400 голов;
косуля - 1200 голов.
Итого: 2465 голов копытных.

Мы насчитали , даже с плюсовыми допусками , что стая волков из 7 особей съест за 1 год 2800 кг копытных.

А 2465 копытных , которые у нас получились даже с минусовыми допусками , совокупно будут весить примерно , чем 2465 х 100 кг = 246 500 кг.

Другими словами , волки съедят 1.13% от общей популяции копытных.
Так у этих копытных среднегодовой прирост ( после всех потерь и естественных смертей) составит 17.43% !

Охотники имеют право изъять 11.62 %. Это показывает , что даже с потерями от волков должен наблюдаться годовой прирост поголовья копытных на 5.81% от общего количества. То есть , волки могут увеличить свою численность в 2 раза и прирост просто замедлится , но сохранится. Но 14 волков на 1000 кв.км. - это близко к показателям после 40-х годов прошлого века и сегодня уже не реально.


И куда девается дичь ? Браконьеры убивают , а не волки.

Отсутствие борьбы с браконьерством понижает класс бонитетов на 3 пункта. Это значит , что был класс "2" , а стал минимум "5" , а пятый класс бонитета - это просто пустыня...

ruse chat
mm
ruse chat нет ли у вас фото красного волка и какой-нибудь информации по нему?


Я поищу...

Туранчокс
ruse chat
Разве не дед той несчастной бабки повыбил у себя в округе дичь , что волки вынуждены охотиться на овец ? А пьяный пастух что-то там не прикрыл...
Думаю, что не так все это просто. В биологии есть понятие.. изменчивость видов..
Эверест считаю правильно написал. Я про откопанную собаку пример привел, корма у них достаточно, октябрь месяц, не зима со снегом в полтора метра, не хотят они уже так, потому, что собаку проще, потому, что приспособились.
Все течет, все изменяется. Есть же в природе виды которые при определенных условиях могут быть и самцом и самкой. Ну если нужно воспроизводство. Вот так же и с псовыми происходит, с лисами, волками, собаками. Видоизменяются они, мутируют. И с медведями как написал уважаемый Эверест тоже не все радужно. Жрут, то, что проще добыть и к чему уже привыкли. Человек в этом виновен)) безусловно и человек тоже, в первую очередь. Но дальше то что))) не стрелять волка, беречь, или как?
traffik
Но дальше то что))) не стрелять волка, беречь, или как?
Поступать как и с другими объектами охоты, а именно производить учет и если необходимо регулировать численность путем выдачи лицензий на отстрел. ИМХО
Туранчокс
traffik
Нет на волка не лицензии не путевки. Стрелять всегда его нужно , подлежит он повсеместному уничтожению, так кажется написано в правилах охоты. Кто учет будет волка производить, такой бардак в ведомстве и так, никто ничего толком не знает и ни за что отвечать не хочет, а тут еще волков считать))))
ruse chat
Это не мутация. Это пластичность вида. По отношению к людям она прявилась и существует более 40 тысяч лет , с тех пор , как волк съел первую собаку у кроманьонца.

Да. Именно. Волка надо беречь. Ничего он у природы не переедает. А вот бродячие собаки сделают охотничьим угодям кердык быстрее...

Туранчокс
ruse chat. Вы пишите.

На таком уровне дискуссия не интересна. Вред волка для народного хозяйства - это чистая коммерция , пережитки полуголодного СССР и его неудачной Продовольственной программы , про это я даже говорить не хочу.


На 1000 кв.км. проживает в среднем 7 волков. Как бы ни пересказывали друг другу "ужасные ужасы" про их прожорливость , они ничем , кроме слухов не подтверждены , а исследования говорят другое.

Возьмём для простоты самые усреднённые цифры : это 600 кг мяса в год на 1 волка , в которых 50% от копытных. Это всего 300 кг в год на одного волка. Можно даже добавить 100 кг на растаскивание , если угодно...

Итого 400 кг копытных на одного волка в год. Это 112 косуль , или 4 кабана , или 3 оленя или 2 лося. Прошу заметить , что полноценная стая стремится убить крупную особь , чаще взрослого самца , и охотиться реже. Кто хочет опровергнуть это утверждение , пусть приведёт статистический материал.

Итак , на стаю из 7 волков мы имеем добычи 2800 кг мяса копытных в год.

Так вот ваши копытные в виде оленей, лосей, косуль и т.д. как раз и не являются народным хозяйством, это дикие животные.
Поэтому как раз вред от него именно народному хозяйству, ввиду того, что он режет скот, убивает домашних животных и т.д. Зачем им лося загонять то, когда в деревнях собак полно, да коровы с овцами еще, слава Богу , есть.
У природы сейчас ничего не переедает, но домашние животные это не дикая природа.

ruse chat
Стрелять всегда его нужно

А можно какими-то цифрами обосновать ? Без них это уже на мантру похоже , которую предыдущее поколение охотников повторяет подрастающему...

ruse chat
Хищники скотинничают по причине оскудения естественной кормовой базы.
Ну , убили там ХХ овец... Ну и что ? Так при этом убили и ХХХХ бродячих собак...

Государство должно оплатить этих овец , а не прикрываться сказками про страшного зверя.

ev011
ruse chat

Разве не дед той несчастной бабки повыбил у себя в округе дичь , что волки вынуждены охотиться на овец ? А пьяный пастух что-то там не прикрыл...

Странная манера вести дискуссию. Вы этого деда поймали на браконьерстве?Ключевое слово -шесть телочек, объедена немного одна. В другом примере -ключевое слово -три овцы и т.д.Думаю многим понятен смысл-волк частенько режет столько, сколько ему не надо для пропитания, так,ради спортивного интереса, чего,кстати, не делают бродячие собаки. Можно было еще привести немало кровавых фактов нападения на отары овец, где счет жертвам идет на сотни, но вы ведь передернете или не заметите эти факты. Вспомнилось.В уже упомянутой мной местности, недалеко от заповедника, популяция косуль была изведена именно волком. Снежная зима 2005г.облегчила им эту задачу. В эту же зиму за моим домом, в 700-800м. они завалили молодого лося. Были поставлены капканы, но больше они не пришли. Кстати,в течении 10 лет наблюдаю как иэменяется численность копытных в этом районе. Несмотря на постоянное присутствие этой стаи, численность копытных не увеличивалась, хотя должна бы,в соответствии с вашей теорией. Охотников там-полторы калеки, стай бродячих собак нет, кто же тогда угнетает численность кабана, лося и косули? 😊

Туранчокс
ruse chat. Да какими тут цифрами обоснуешь, нету у меня их. Только практика, из личных так сказать наблюдений, в одном определенном месте Ленинградской области. Овец там не держат, коровы еще есть, бродячих собак не наблюдается, так что бичом они не являются. А, волки лютуют осенью и зимой. Режут и жрут все что попадется. У меня родственичек один в реке стоял, в октябре, на рыбалку пошел, ну они и пришли. Сели на берегу и ждали. Он в воду. Я думал брехня, ну ушел человек на рыбалку и нету, он такое расказывает, что 4 часа от волков в воде сидел блин... По следам посмотрели, там глинистый берег, все видно, , и действительно волки. Потом с воспалением легких лежал. Ну это же ненормально. Оскуднение там нет, дичи полно. Как это обьяснить?
traffik
Нет на волка не лицензии не путевки. Стрелять всегда его нужно , подлежит он повсеместному уничтожению, так кажется написано в правилах охоты. Кто учет будет волка производить, такой бардак в ведомстве и так, никто ничего толком не знает и ни за что отвечать не хочет, а тут еще волков считать))))
Так бардак в ведомстве охоты-это совсем другой вопрос. Как и кто правила пишет у нас мы знаем-кто попало!
Взять тот же Африканский континент: Зверей много , хищников тоже полно и ничего как-то существуют и саморегулируются. Сейчас, правда, там белый человек полностью освоится и наведет свои "порядки"-потом будут искать корень зла в хищниках. Только после Африки куда полезем???
Виноват не волк, а люди.
Ну сьел волк козочку, ну и что? Жалко, конечно бабушку.... Только это все из-за нищенского положения людей, особенно в деревне. Платили бы ей пенсию достойную было бы у нее не одна, а 7-8 козочек.
А так, конечно, волк виноват..... кто же еще???
Туранчокс
traffik. Да не считаю я что волк во всем виноват. И трофей почетный ( я уже писал, что так считаю). Просто достал он всех своими разбоями. А, тут предлогают его беречь.
ev011
ruse chat

Возьмём для простоты самые усреднённые цифры : это 600 кг мяса в год на 1 волка , в которых 50% от копытных. Это всего 300 кг в год на одного волка. Можно даже добавить 100 кг на растаскивание

Другие цифры. 6 телок по 100кг=600кг.По 120 кг. на рыло. Волк может съесть за раз до 10 кг=50кг съеденного мяса. Остальное брошено. Это только одна охота волчьей стаи. Сколько таких охот в год она провела?А ведь это история маленькой территории размером 5 кв.км.Я не собирал специально эти факты, не проводил спецопросы на всей территории обитания этой стаи. Но если предположить, что территория стаи равна 350 кв.км.,то сколько волчьих разбоев осталась скрыта для истории?Так что ваши цифры очень далеки от реалий. Повторюсь,теперь там рыщет две стаи. Надо запасаться лицензиями всвязи с предпологаемым взрывом численности копытных? 😊

traffik
Конечно, достал он нас своими разбоями. А разве мы не достали копытных и пушных зверей своими? Волк-охотник и человек охотник. Надо нам всем учиться жить в гармонии с природой. А то мы как-то любим все в одностороннем порядке доставать зверей своими разбоями, причем безнаказанно в рамках своего(людского) закона. Я хочу на эти вещи посмотреть немного шире, поэтому и влез в дискуссию.
Туранчокс
traffik
Приеду вот в деревню весной и скажу.. беречь надо волка мужики, он санитар леса... боюсь рожу мне набьют деревенские за такие слова. Вот и вся статистика.
Я не считаю свои охоты разбоем. Уж извините. Причем оружие легально, в обществе состою, взносы плачу, путевки беру. Если мне не надо это, типо жрать не буду, то я и стрелять не буду. Так, что в вопросах гармонии с природой и безнаказанности Вы ИМХО не правы.
traffik
Вы то, конечно, не считаете естественно! А звери думают по другому....
Приеду вот в деревню весной и скажу.. беречь надо волка мужики, он санитар леса... боюсь рожу мне набьют за такие слова.
..конечно, набьют.
Нынешняя деревня это вообще мрак-как там люди выживают лучше и не думать. 10%-бюджетники, еще 5-торговцы, остальные с хлеба на квас.
Туранчокс
traffik . Как звери думают я не знаю, но в одну из самых суровых зим, я пригнал камаз с овощебазы ( была возможность) с овощями и мы наделали кучу кормовых площадок. В ту зиму причем я так на охоту и не сьездил. Так, что зверям грех на меня обижаться. Я не хвастаюсь, просто стараюсь жить в гармонии с природой и моя совесть перед природой чиста, мне не надо так я и стрелять не буду, посмотрю, полюбуюсь, если удастся то на камеру сниму.. Беря что то у природы я стараюсь и ей что отдать. Это не сразу сложилось, это ко мне пришло с годами, но тем не менее. Если Вы считаете, что мы ходя на охоту разбойничаем, то тогда зачем Вы охотитесь лично. Так, поразбойничать?
Кстати сбор грибов тоже называют охотой, тихой охотой.
Egor Irkutsk
Владислав, с вашего позволения приведу одну выдержку из прошлой темы........

====================================================================

Originally posted by ruse chat:

Отстреливая волков , особенно в Европейской части , охотники пребывают в плену иллюзий о "полезном деле" и оказывают злую услугу дикой природе , так как расчищают место для бродячих собак , которые становятся сущим бедствием для экосистемы.

Бродячие собаки являются "дикими" только с точки зрения человека , а на самом деле для дикой природы они максимально враждебный элемент , который является абсолютно чужеродным звеном в пищевой цепочке.
У них совершенно отсутствует избирательность в хищничестве.

Собаки не обладают такими охотничьими навыками и возможностями как у волков , поэтому они вместо одного рогача могут зарезать и и покалечть четыре самки... По жертвам собак среди оленей - это 60% самок , чего никогда не бывает у волков.

Недикость бродячих собак в том , что у них нет механизмов саморегулирования численности , какими обладают все виды диких хищников. Бродячие собаки даже не могут подорвать свою пищевую базу , чтобы умереть потом самим. Они придут в города и на свалки , а потом снова вернутся в леса и поля.

Они вообще нетипичны для экосистемы , они даже лису не прессуют , как это делают волки...

У волков рожает главная самка в стае один раз в году , в среднем 5 щенков.
А у собак это все происходит в дикой прогрессии ,безо всяких механизмов саморегулировки - там рожают все половозрелые суки и в любое время , нуждаясь в интенсивной охоте для кормления молодняка круглый год.

Я не видел ни одного хозяйства , где бы санотстрелы кардинально спасли ситуацию. Человек это остановить уже не может.

Одиночные волки собак не выдавливают.
Остатки волков при депрессивной численности тоже спариваются с собаками , рождая гибриды , но при нормализации численности волков этого не происходит.

Свыше пяти лет понадобилось вновь пришедшим в Хопёрский заповедник волкам для того , чтобы окончательно вытеснить бродячих и одичавших собак с его небольшой площади в 160 кв.км. и окрестных лесов. (Рябов. 1979; Казневский , 1979).

===================================================================


...........Трудно не согласиться. Всё по полочкам и аргументировано. Но,на мой взгляд это верно лиш для густонаселенных районов средней полосы. Но какой точке зрения придерживаться охотникам Северных территорий. Или того же Казахстана ,Киргизии .Впрочем казахи сами за себя скажут, а я о севере.... Вот фото, для наглядности..........

..........Обычные охотничьи угодья. Ни одного населенного пункта на сотни км.Дороги только лесовозные, и большая их часть проходима только зимой. Ни о каких стаях бродячих собака здесь не слышали. За то волков до черта. Но это не степь, волка тут на Ниве не догониш, распадки флажками не перекроешь. Таежный волк более скрытен и осторожен. Увидеть его удача. Вредить он вредит . И еще как. Собачкам нервы портит, путики промысловые чистит. Зверя разгоняет.
Рядом братская Монголия. и оттуда приходит немалыми группами. Борьбу особо монголы с ним не ведут.

Так что здесь все разговоры "ЗА" волка вызывают мягко говоря улыбку.


С уважением.

traffik
Вы, меня не правильно поняли. Против Вас я ничего не писал. Я просто попробовал поставить себя на сторону зверей, в рамках природы а не с точки зрения человека.
Почему же вот звери, например тот же волк, не может пощипать людей(коз задрать, коров), а человек может делать, что хочет(в рамках установленным законом порядке) вторгаться к ним в их ареал обитания и делать там что хочет(опять же по людьми установленным законом)? Просто кто нам дал такую власть над природой?
тогда зачем Вы охотитесь лично.
Я хожу на охоту естественно за добычей. С точки зрения зверей разбойничаю.
Совесть у меня тоже в порядке. За год я беру у природы, если удастся:1 барсука, лисиц парочку(причем скармливаю им на приваде около 70-100кг. костей), уток около 25-40, ну зайцев от 2 до 4-х. Лосей никогда не стреляю.
Туранчокс
traffik . Кто нам дал власть над природой)) Ну так человек это так сказать высшее звено в пищевой цепочки эволюции. Ставить себя на сторону зверей не надо, потому, что человек хищник, сам зверь если хотите. Вообщем Вы такую тему затронули, она очень философская, скажем так. Зачем мы охотимся и почему и т.д. Волк может пощипать людей безусловно, но и мы пощиплем его.
Опять же к вопросу, кто дал нам власть.. Мне лично ЛООИР за 900 рублей в год, а Вам?
ruse chat
ev011

Странная манера вести дискуссию. Вы этого деда поймали на браконьерстве?

Ничего странного. Тот "дед" - это собирательное понятие российского браконьера. Вы же не будете отрицать их наличие ?

Даже официальные органы признают , что самое большое , что могут сделать все хищники вместе взятые - это понизить класс бонитета на "1.5" , а браконьеры - на целых "3".

Для того , чтобы было понятно :

если бонитет для лося 1 класса , то в идеале там 10 лосей на 10 кв.км. Самое страшное , что могут сделать хищники , это уменьшить на 3 лося и довести до 7 лосей на 10 кв.км. Но это в глубокой теории , в жизни такого не происходит.

А браконьеры могут из 1 класса бонитета сотворить 4 класс , а это означает , что лося будет всего 0.7 на 10 кв.км. , т.е. меньше единицы.

Я вообще не хочу обсуждать урон отар овец. Это мизер и капля в море для экономики РФ. Тысячи лет пастухи боролись с волками и до сих пор никто не умер : ни волки , но овцы , ни пастухи , ни их собаки.

У Вас есть доказательства , что именно популяция косули уничтожена именно волком ? Может у Вас есть возможность привести цифры , а то без них - это просто слухи между охотниками ?

Сотни тысяч лет были снежные зимы и никого волк не извёл. А тут извёл. Может он доел жалкие остатки косуль после людей и бродячих собак ? Сообщите площадь , плотность косули и численность волка , и мы сможем обсудить , кто там реально извёл косулю.

Погибший молодой лось - это один из 1-2 лосей , которые в среднем добываются из каждой сотни за целый год. Больше волк не убивает. А у лося прирост 15 голов в год на 100 лосей. О чём тут говорить ? Волки скорее всего доели бы лося , но при первом появлении человека возле добычи они уходят на 10-15 км(Рыкоский , 1980).

У меня , к сожалению , собственных теорий нет. Это всё теории учёных , которые они доказывали десятилетиями.

Увеличилась или не увеличилась численность косули - без отправных данных сказать невозможно. Косулю убивают все. И волки далеко не самый основной фактор.

Собаки массово режут косулю в любом удобном случае. У нас возле дач они приловчились прижимать косуль к сетке ограждения и могут убить до 13 голов за одну атаку. Лично считал. Собаки убивают не только косулю. Биолог Кригер приводит сведения о 20 тыс. убитых собаками оленей в 32 штатах США.

Если плотность волка чрезмерно низка , то становится больше волко-собачьих гибридов. Сформировавшаяся в 1970г близ г.Боброва Воронежской обл. стая из дворовой суки , волка и 8 прибылых гибридов начала нападать на скот. На кордоне Хреновского леса они набрасывались на овец , разрывая их на глазах у людей. (Рябов 1978 г)

ruse chat
ev011

Другие цифры. 6 телок по 100кг=600кг.По 120 кг. на рыло. Волк может съесть за раз до 10 кг=50кг съеденного мяса. Остальное брошено. Это только одна охота волчьей стаи. Сколько таких охот в год она провела?

Это не научно. Это слухи и разговоры.
Кто доказал , что это волки , а не гибриды ? Они что круглый год охотятся только на домашний скот ?

Вот вы и скажите "сколько таких охот стая провела в год". Если Вы никаких фактов не собирали , то Вы пользуетесь слухами , а с таким оружием против учёных шансов мало.

Где Вы живёте , что у Вас стая 5 волков занимает 350 кв.км. ? Это исключительная плотность на сегодняшний день ! Это получается 15 волков на 1000 кв.км !

Мои цифры - это цифры из книжек , которые написаны биологами в результате многолетних исследований. И в этих цифрах сотни изученых фактов.

А у Вас какие цифры ? Кроме пару эпизодов скотинничества - ничего.

Мне вообще урон с\х не интересен с самого начала. Волк имеет на это право , так как человек подорвал его кормовую базу. И если он убивает 1 лося из 100 , то коров он убивает 1 на 1000 , а то и меньше.

О чём здесь говорить , кроме эмоций ?

Mess
В одном из хозяйств ярославской области, на вопрос откуда у вас СТОЛЬКО лося ответили очень просто - мы первые года угодья чистили. от волка, от бродячих собак. Количественно, на кв.км сказать не берусь - я не охотовед, но на настоящий момент, в трех километрах от базы увидеть лося, лосих с малышней - легко. Дальше больше. Кабана стадо поднимали в километре от базы (притом что подкормочные площадки с вышками км.в 10-15 есть). Само собой кормовая база подготовлена - осину валят для подкормки. Медведь появился. А до этого, сколько лосей задавленных видели, лосих стельных, задавленных и брошенных - только местами подьеденных.

Я не готов утверждать, что именно из-за отсутствия волка стало столько зверя (кстати чуть дальше от них лося того сильно менее), но егеря и охотовед как сговорившись называли именно выбивание вредителей первым делом, расчистку и подкормку - потом.

и еще. Толи в сафари, толи в мастер ружье, была очень интересная статья про волка, тоже спор на страницах журнала шел о недопустимости отстрела волка и т.д. уважаемых любителей и охотоведов, санитар он мол, и прсто так не бьет животину. На что был приведен яркий, на мой взгляд пример. В завидовском заповеднике решили развести косуль, для чего и привезли и выпустили 30 голов. Случайно зашедшая мимоходом ПАРА за несколько минут покончила с мечтами присутствии косули как таковой. ТРИДЦАТЬ ГОЛОВ ВЫРЕЗАНО и не сьедено ни одной. Вот такой вот санитар. Мне не доводилось брать волка. Но если удасться - долго размышлять не буду.

и еще чуть. По словам тех же егерей - волк не возвращается к убитой и поеденной добыче, только если дичи вообще нет, в самый голод. Если есть еще что добыть будут бить.

Неверить им - резона нет - они живут в лесу. У них работа такая.

С уважением.

Туранчокс
ruse chat. Вы зря кипятитесь. Да у Вас цифры, но цифры там и доводы за 35 год , за 47, за 76. Это все извините как, в огороде бузина, а в Киеве дядька - они стары и скорее всего не соответствуют действительности. И Вы все время на бродячих собак ссылаетесь по принципу вот оно - истинное зло, и на мифического деда браконьера который извел всю кормовую базу для волков! Но люди Вам пишут, что нет вот у нас типо бродячих собак, ну нет, а волков много и они реально вредят. Вы же опять на своем. Я лично биологам всяким не верю, они говна даже своего не знают, не говоря уже о волках. Я с людьми общаюсь, а не с мифическими околовсяческими биологами и псевдо охотоведами. А, то, что там в 1976 году посчитали, так еще раз говорю не надо путать нынче да надысь. При любой возможности буду стрелять волка, при любой.
ruse chat
Вредить он вредит . И еще как. Собачкам нервы портит, путики промысловые чистит. Зверя разгоняет.
Рядом братская Монголия. и оттуда приходит немалыми группами. Борьбу особо монголы с ним не ведут.
Так что здесь все разговоры "ЗА" волка вызывают мягко говоря улыбку.

Так это субъективные ощущения человека , который свой личный сиюминутный интерес выше всякого здравого смысла. Я помню случай , когда у пьяного спросили : "Нажал бы сейчас кнопку , чтобы вся Чили исчезла , за бутылку водки ? " Ответ был:"Два раза нажал бы !!! " 😊

Самая высокая плотность в Ваших краях отмечалась на уровне 10 волков на 1000 кв.км. Я думаю , что сейчас меньше. Так у Вас одних оленей могло бы жить 1200 голов на такой площади , если бы не люди. Ну съели бы волки 40 оленей , ну и что ? Только стадо "мускулистее" станет...

Ochotnik
Зачем же его так беспощадно уничтожать ?!!!
Да потому что уничтожить его практически не возможно.
С волком, как и с росомахой, надобно поступать по принципу - есть возможнось, колбась и природа за это тебе скажет только спасибо.
Тут сомневался в целесообразности аналогичного отстрела лисиц в Средней полосе, но посетив те места пришёл к выводу - колбасить при первой возможности.
Туранчокс
Ochotnik. Николай! Респект. Сам от лис фуею, где те огневки, рыжий- рыжий, огненный лисовин))) помоешные вшивые твари только))))) ужос!
NovNov
ruse chat
Отстреливая волков, особенно в Европейской части , охотники пребывают в плену иллюзий о "полезном деле" и оказывают злую услугу дикой природе , так как расчищают место для бродячих собак , которые становятся сущим бедствием для экосистемы.
Бродячие собаки являются "дикими" только с точки зрения человека , а на самом деле для дикой природы они максимально враждебный элемент , который является абсолютно чужеродным звеном в пищевой цепочке.
Други, откуда такая ненависть к волку? И часто даже у тех, кто НИКОГДА в жизни с ним не пересекался. Т.е., за компанию, что ли?
Я думаю, к волку надо относиться как к любому объекту трофейной охоты (здесь уже это говорили). Стрелять, регулировать, но ни в коем случае не уничтожать, как вид. Полностью поддерживаю ruse chat.
Вообще удивляюсь, как охотник может испытывать жгучую ненависть к своему потенциальному трофею. Иначе это просто банальное убийство, не вызывающее никаких положительных эмоций.
Одни предлагают извести волков, другие - акул, третьи - тигров, четвертые - медведей. Эдак мы с одними мышами останемся на планете.
Неужели вам будет интересно охотиться в лесу, где пасутся только "милые овечки"?
Волк достаточно интересный и красивый зверь, чтобы иметь право на существование. А охотник должен иметь возможность время от времени охотиться на волка.
Охота на такого хитрого и умного зверя - настоящее удовольствие. Это совсем не то, что коз лучить по лесным дорогам. Достойный трофей!

Хотя, впрочем, может кому-то вместо охоты больше нравится гранаты на растяжках ставить или ядом животных травить. Тогда это уже не охота, это клиника.

ruse chat
В одном из хозяйств ярославской области, на вопрос откуда у вас СТОЛЬКО лося ответили очень просто - мы первые года угодья чистили. от волка, от бродячих собак.

Это сразу говорит о безграмотности этих людей. При устойчивой популяции волка нет столько собак , чтобы они влияли на число лосей. Это ерунда.

Я уже многократно говорил , что на 1000 кв.м. 7 волков - это очень высокая плотность ( её сейчас трудно найти) , а 220 лосей на 1000 кв.км - это ниже плинтуса и охотиться уже нельзя вообще !

Какие "первые года" ? За первые года 7 волков съест "аж" 28 лосей , если будет питаться одними лосями. А от разных причин всё равно умерло бы только взрослых лосей 33 головы. Прибавьте сюда естественный отход молодняка первого года жизни , который составляет 30% от родившихся. Вот волки из этого числа и питались.

Просто взялись за работу и перестали браконьерить. Вот это и есть причина роста. А без цифр - это одна лирика и субъективизм.


Толи в сафари, толи в мастер ружье, была очень интересная статья про волка, тоже спор на страницах журнала шел о недопустимости отстрела волка и т.д. уважаемых любителей и охотоведов, санитар он мол, и прсто так не бьет животину. На что был приведен яркий, на мой взгляд пример. В завидовском заповеднике решили развести косуль, для чего и привезли и выпустили 30 голов. Случайно зашедшая мимоходом ПАРА за несколько минут покончила с мечтами присутствии косули как таковой. ТРИДЦАТЬ ГОЛОВ ВЫРЕЗАНО и не сьедено ни одной. Вот такой вот санитар. Мне не доводилось брать волка. Но если удасться - долго размышлять не буду.

Этот бред в журнал мог написать только тот , кто никогда не видел ни волка , ни косули. Волки могут успешно охотиться на косулю только загоном. И большая удача , если они возьмут 1-2 козы ща один раз. Потом они их съедают и не охотятся , пока сыты.


и еще чуть. По словам тех же егерей - волк не возвращается к убитой и поеденной добыче, только если дичи вообще нет, в самый голод. Если есть еще что добыть будут бить.

Это называется , что егеря "слышали звон"...

Волки зимой голодают всегда. И несколько успешных охот подряд чередуются с длительными периодами голодания , во время которых поедается и утилизируется всё , к чему волки , со слов егерей , не подходят. На общую картину по итогам года это не влияет.

Я уже приводил цитату , что волк , медведь и росомаха в европейской части
забрали "аж" около 2% всей биомассы копытных.

ev011
ruse chat

Это не научно. Это слухи и разговоры.
Кто доказал , что это волки , а не гибриды ? Они что круглый год охотятся только на домашний скот ?

Вот вы и скажите "сколько таких охот стая провела в год". Если Вы никаких фактов не собирали , то Вы пользуетесь слухами , а с таким оружием против учёных шансов мало.

Где Вы живёте , что у Вас стая 5 волков занимает 350 кв.км. ? Это исключительная плотность на сегодняшний день ! Это получается 15 волков на 1000 кв.км !

Мои цифры - это цифры из книжек , которые написаны биологами в результате многолетних исследований. И в этих цифрах сотни изученых фактов.

А у Вас какие цифры ? Кроме пару эпизодов скотинничества - ничего.

Мне вообще урон с\х не интересен с самого начала. Волк имеет на это право , так как человек подорвал его кормовую базу. И если он убивает 1 лося из 100 , то коров он убивает 1 на 1000 , а то и меньше.

О чём здесь говорить , кроме эмоций ?

Странная логика. Если я свои данные сообщу какому нибудь ученому, а он это опубликует, то это, по вашему, будут научные данные. А если я эти данные сообщаю на этом форуме, напрямую,то это-слухи?То,что я сообщил про телочек, я видел своими глазами. Вы упорно не принимаете моих аргументов, отгораживаетесь от всего, что пишут здесь другие участники дискуссии против волка, колонками устаревших цифр, устаревших исследователей. Какая это уже наука -70х годов?Настоящая наука не стоит на месте, оглянитесь,на дворе уже 21 век. И вообще, наш разговор на дискуссию не похож, а на симпозиум по волку не тянет, неинтересно разговаривать с человеком только себя считающим истиной в последней инстанции. Я рад, что более 90% участников этого разговора правильно оценивают роль волка в современной России. Вдобавок,прочитав статью доктора биологических наук В.В.Дежкина о компании развернутой на Украине в защиту волка, его охраны и подумать только, даже разведения, начинаешь понимать, чего только не придумают люди, чтоб откусить побольше от государственного пирога?У нас для этого некоторые придумали птичий грипп. Только экспорт этих идей в Россию, слава богу, уже невозможен, у нас достаточно много здравомыслящих охотоведов и ученых, чтоб не повторять ошибки 70х годов. 😊 Поэтому били серого и будем бить! 😊 Без всяких эмоций.

ruse chat
ruse chat. Вы зря кипятитесь. Да у Вас цифры, но цифры там и доводы за 35 год , за 47, за 76. Это все извините как, в огороде бузина, а в Киеве дядька - они стары и скорее всего не соответствуют действительности.

Это для нас середина ХХ века и каменный век - это одинаково далеко 😊

А для биологических часов , по которым идут видовые изменения - это мгновенье. Ничего за 50 лет не поменялось : ни количество щенков в помёте , ни потребность в белках , ни массо-габаритные показатели , ни плотность популяции волков не увеличилась...

Эти цифры будут актуальны очень долго и нас с вами переживут.

А объявлять биологов невеждами - это Вы зря...

Где нет собак , там свои особенности и мы это спокойно разделим на регионы и обсудим. Не надо всё валить в одну кучу.

Я лично Вам пишу : волки убивают 1-2 лося на 100 лосей , а браконьеры - всех остальных. Что тут непонятного ?

Egor Irkutsk
Так это субъективные ощущения человека , который свой личный сиюминутный интерес выше всякого здравого смысла. Я помню случай , когда у пьяного спросили : "Нажал бы сейчас кнопку , чтобы вся Чили исчезла , за бутылку водки ? " Ответ был:"Два раза нажал бы !!! "

Самая высокая плотность в Ваших краях отмечалась на уровне 10 волков на 1000 кв.км. Я думаю , что сейчас меньше. Так у Вас одних оленей могло бы жить 1200 голов на такой площади , если бы не люди. Ну съели бы волки 40 оленей , ну и что ? Только стадо "мускулистее" станет..

Не все так просто. Могут и все стадо. Волки увеличивают свою численность не только за счет естественного приплода но и за счет вновь прибывающих. Учитывая что борьба с ними должным образом не ведется. Угрозу поголовью копытных они все же несут. Медленнее на севере происходит воспроизводство. Холодно у нас. Естественная мертность среди животины выше.

В прошлые времена борьба с волком велась централизовано. Были и обучались бригады волчатников, егери, отработка охот. коллективов, был транспорт, был бензин, были деньги и было решение партии. Премии выплачивались стабильно и они были достаточно высокие. Так на премию человек мог купить себе новое ружье. Сейчас только пачку -две импортных патронов. Причем чисто теоретически, поскольку премии только на бумаге, денег на местах нет. Совсем нет.... И уже не один год.

Теперь далее. Хрен с ней с премией. Считаем стоимость ГСМ и трудозатраты на добычу волка.....
Да кому это нужно......

Самым эффективным в наших местах считается борьба при помощи ядохомикатов. Но их запретили. Флажки, как я уже говорил не эффективны. Что остается, случайные облавы(не все места можно перекрыть ,слишком много народу надо, широка тайга).Бригад волчатников остались единицы. Не готовят их.Так по крупицам передаются остатки мастерства от отца к сыну. Да и проблемно в тайге логово искать, опять таки из-за особенностей местности. Авиация у нас бессильна.
Так что волку у нас ничего не грозит ни сейчас ни в обозримом будущем.
А поскольку веских сдерживающих факторов нет, плодится он весьма вольготно. Допустимые нормы по Ирк. обл. чуть более тысячи особей, а по грубому учету обитает серого три с половиной тысячи и уменьшаться эта цифра мне будет. Плюс добавляются сюда и мигрирующие стаи.

Есть места где брыкам не пофарить из-за рельефа местности, и загоны не сделать, а косули не стало. Сожрал серый все. Крупным копытным мешает. Есть у них миграция от Байкала и обратно по сезону. И не так много кормовых баз где не надо до истощения снег буровить... А он гоняет их туда сюда. И мускулистее стадо не становиться, а совсем напротив...

С уважением.


Ochotnik
Други, откуда такая ненависть к волку?
Да оттуда.
У вас в республике с ними тоже отнюдь напряжёнка не осчучается 😞

"Якутские оленеводы решили "дать бой" распоясавшимся в последнее время волкам"
http://www.votpusk.ru/news.asp?msg=39333

"Сотрудники Вилюйского бассейнового комитета охраны природы (БКОП) уничтожили пять взрослых волков на особо охраняемой природной территории "Очума", находящейся в Сунтарском улусе Якутии. Как сообщили корреспонденту Агентства национальных новостей в республиканском Министерстве охраны природы, на подобные меры пришлось пойти в связи с резким уменьшением на территории охраняемой природной зоны численности диких копытных, что подтверждается проведенными..."
http://greenmedia.info/923

"Волки, «волчье засилье», как подметил известный исследователь и охотник прошлого Л.П.Сабанеев, всегда нарождаются во время упадка народного благосостояния, это есть роковое и неизбежное последствие всяких неурядиц, смутного времени. Так и средь людей. И, зная это, следовало бы и в наше смутное время не проморгать, не дать народиться новому зверю..."
http://www.vokrugsveta.ru/vs/?article_id=1446

Тут поговорка "От любви до ненависти один шаг" - в яблочко, но любить его в обозримом будущем вряд ли будут.
А "трофейным" зверем лесной волк вряд ли станет в том же обозримом будущем, может быть только тундровый...

ev011
ruse chat

Я лично Вам пишу : волки убивают 1-2 лося на 100 лосей , а браконьеры - всех остальных. Что тут непонятного ?

Это все домыслы и сплетни на уровне кухонных разговоров. 😊 Браконьеры -1,а волки остальных. Да и не волки это, а гибриды-докажите обратное. 😊

NovNov
ev011
Вы упорно не принимаете моих аргументов, отгораживаетесь от всего, что пишут здесь другие участники дискуссии против волка,
Это напоминает мне Китай прошлого века, когда китайцы, движимые стадным чувством, решили истребить всех воробьев. Или другие, более фанатичные идеи некоторых личностей из истории (извините за аналогии).

Почему вы (в свою очередь) так уверены в своей правоте? Человек уже так много уничтожил себе подобных на планете, что должен бы задуматься.

Лично я отношусь к волку, как к интересному, умному и достойному охотничьему трофею, охота и наблюдения за которым доставляют много удовольствия.

NovNov
Ochotnik
"Якутские оленеводы решили "дать бой" распоясавшимся в последнее время волкам"
Теперь понятно. Вас так возмутила утрата якутских оленеводов, что вы решили им подсобить и лично встать на тропу войны и дать бой, дабы защитить бедных оленеводов от "гнусной твари" и за это истребить всех волкоов, которые есть!

Когда-то, в советские времена, возмущенные рабочие коллективы гневно осуждали подлых американских империалистов и требовали убрать свои грязные руки прочь от Луиса Карвалана))))))

В те же времена разгневанные коллективы рабочих и крестьян дружным "ату!" требовали смертной казни для "врагов народа", хотя сейчас от этого открещиваются.

ruse chat
Странная логика. Если я свои данные сообщу какому нибудь ученому, а он это опубликует, то это, по вашему, будут научные данные.

Ни один нормальный учёный так не поступит. Ваши данные - это единичный эпизод (n=1) , а исследователю надо 40 эпизодов , 100 эпизодов , 200 эпизодов , чтобы делать какие-то обобщения.

Какой вывод из Ваших данных ? Что волки убили 6 тёлок ? Ну , и что ?
Где цифры за 5 лёт о количестве всех тёлок в районе ? А какой процент убитых волками ? Вот это бы были мало-мальские данные. А так...

Биология - это не информационные технологии. И ничего из сказанного в ней за 50 лет не устаревает. Назовите хоть одну цифру из темы , которую Вы считаете устаревшей !

Вы упорно не принимаете моих аргументов, отгораживаетесь от всего, что пишут здесь другие участники дискуссии против волка,

От чего я отгораживаюсь. От лирики ? В контраргументах нет ни одной цифры , а без числовых показателей аргумент не может быть серьёзным.
Уже договорились , что цифры старые , а учёные глупые ! 😊 Так дайте новые цифры от умных учёных 😊Или сведения от егерей , но тоже в цифрах , а не "много" и "мало".

Вот :

По данным советских учёных ( 1970-1975 гг) в европейской части СССР крупные хищники ( волк , бурый медведь и росомаха) съедали в среднем за год 1143,8 т мяса убитых ими диких копытных , из которых на долю волка приходилось 83,2%. Они изымали в общей сложности 1,2% общей биомассы копытных.

Что в этом процентном соотношении может принципиально устареть ? Может волков стало в 30 раз больше за 30 лет и они теперь съедают 36% от общей биомассы копытных ?

Все разговоры про устаревшие цифры - это ерунда !

Туранчокс
Да не ерунда, они, волки изменились, изменилась их кормовая база. Зачем тут статистика 1970-1975 год. К чему она. Давайте статистику приведем, почему мамонты вымерли, потому, что наверное их неандертальцы сьели всех.
Я лично, всей совдеповской статистике, брежневских времен не верю. Это все брехня. Дайте статистику начиная с 2000-го года хотябы.
Mess
ruse chat

Это называется , что егеря "слышали звон"...

Волки зимой голодают всегда. И несколько успешных охот подряд чередуются с длительными периодами голодания , во время которых поедается и утилизируется всё , к чему волки , со слов егерей , не подходят. На общую картину по итогам года это не влияет.

Я уже приводил цитату , что волк , медведь и росомаха в европейской части
забрали "аж" около 2% всей биомассы копытных.

Я не был там когда они чистили угодья. Их угол - приблизительно 30на30км, т.е. в лучшем случае всего 1000кв.км. За первый год было истреблено 45(сорок пять) волков. Я не очень понимаю, тогда о каких 7 головах на 1000кв.км Вы говорите. Ежегодно по весне выезжают и слушают - не поют ли, если да, то пытаются взять. Нет - добирают по осени, по снегу. Обычнов год 3-5 еще приходят. Вкусно им.
По поводу биомассы - опять таки не силен я в ней. я в штуках считать умею. И еще. Почему Вы считате один отчет 76 года верным, а другой, тех же лет - чушью???

А по поводу слышали звон... Такой плотности лося у других и рядом нет.

С уважением.

ruse chat
ev011

Это все домыслы и сплетни на уровне кухонных разговоров. 😊 Браконьеры -1,а волки остальных. Да и не волки это, а гибриды-докажите обратное. 😊

Грубо ошибаетесь. Думаю , Вы мои посты читаете слишком бегло...

Вот одно из многих доказательств :
По данным советских учёных ( 1970-1975 гг) в европейской части СССР крупные хищники ( волк , бурый медведь и росомаха) съедали в среднем за год 1143,8 т мяса убитых ими диких копытных , из которых на долю волка приходилось 83,2%. Они изымали в общей сложности 1,2% общей биомассы копытных.

NovNov
Туранчокс
Да не ерунда, они, волки изменились, изменилась их кормовая база. Зачем тут статистика 1970-1975 год. К чему она. Давайте статистику приведем, почему мамонты вымерли, потому, что наверное их неандертальцы сьели всех.
Чтобы понять происходящие вокруг процессы в животном мире, обязательно нужны данные за прошлые периоды. Это и в метеорологии (для изучения климата недостаточно знать, какой но сейчас, но и в какую сторону идут изменения), и в истории, и в биологии.

На основании данных только сегодняшнего дня нельзя делать выводы об изменениях в численности, поведении, питании.
Это же прописные истины.

cross
Mess
По словам тех же егерей ......
Неверить им - резона нет - они живут в лесу. У них работа такая.

С уважением.


Статья в одной из районных газет.
Написана со слов егерей и охотоведа:

"НА ШОСТКИНЩИНЕ НАШЕСТВИЕ ВОЛКОВ!

Говорят, на Шосткинщине орудуют волки из-под Чернобыля:

В лесах Шосткинского района две беды - браконьеры и волки. За последнее время «серые» превратились в настоящий бич региона. Поскольку популяция диких кабанов и косуль - излюбленной пищи хищников - неуклонно растет, это привлекает волков. «Они идут туда, где есть пища», - рассказывает охотовед Шосткинского района Виктор Рева.

Польку волки являются натурами не постоянными и имеют свойство мигрировать, то проследить их передвижения довольно трудно. За сутки в поисках пищи они могут пройти и по 100, и по 200 километров. Естественно, паспорта у животных не спросишь: Недавно появилась волчья стая примерно из 11 голов. Она облюбовала живописные придеснянские места, расположенные на территории Собицкого охотничьего лесничества. Говорят, стая пришла из Черниговской области. Некоторые охотники не исключат, что волки добрались к нам аж из окрестностей Чернобыля:

Всего же по подсчетам специалистов в районе обитают до полусотни волков. Это очень серьезная цифра. По словам Ревы, хищники угрожают полностью истребить популяцию диких кабанов и косуль. В этом случае лесному хозяйству будет нанесен весомый урон. Если «серые» приведут потомство, то их численность, как минимум, утроится. Кстати, одна волчица может выкормить 8-12 детенышей. Представляете, сколько корма нужно для оравы хищников?! Любопытно, что волк за раз легко съедает до 30 килограмм мяса. На месте трапезы животные устраивают кровавые пиршества. Охотовед утверждает: косулю волки едят целиком, даже вместе с шерстью, оставляют только челюсть. Чтобы не лишиться косуль и диких кабанов (только на территории Собицкого охотничьего лесничества их обитает соответственно 130 и 110), а также другой живности, не нарушить природный баланс, сейчас активно работает бригада по отстрелу хищных и бродячих животных Шосткинского гослесхоза численностью 14 чел. В субботу охотники преследовали стаю «серых». Им удалось отстрелить годовалую волчицу.

Это первый умерщвленный волк за несколько лет. Меткий выстрел сделал егерь Николай Басанец. Бригада гослесхоза собирается продолжить свою работу, чтобы остановить «волчий беспредел». К счастью, в населенные пункты хищники пока не заходят. Прокорма им хватает и в лесу..."

Площадь района со всеми селами составляет 1200 кв. км.
Так верить им или нет? 😀
Смех да и только.....

ruse chat
Да не ерунда, они, волки изменились, изменилась их кормовая база. Зачем тут статистика 1970-1975 год.

Какая это у них кормовая база изменилась и в чём ? Они перестали копытными питаться ? В чём изменения ?

Статистика питания волков тридцатилетней давности - это даже не "вчера" , а секунду назад. Он так сотни тысяч лет питается практически без изменений , а только в пределах колебания численности своих жертв.

Туранчокс
Да плевать на ученых с их статистикой в семидесятые года ( там все брехня , каждое слово в статистике в брежневский период это брехня). Попугаи у нас продаются по 500 баксов, а австралийские и новозеландские фермеры их бьют пачками, заипали потому что опусташая их поля. Никто не спорит с Вами в том, что в природе он чего то там берет не много, он мешает деятельности человека, считайте народному хозяйству, ибо не государство платит за сьеденную овцу, а ее владелец, и собак они жрут тоже не у государства, а у обыкновенных людей. У народа. Так, может понятно.
Ochotnik
Зачем тут статистика 1970-1975 год
http://www.sevin.ru/menues1/index_rus.html?../agreements/teriofauna/171-180.html

"Относительно медленный рост численности волков в 70-е годы и заселение ими районов прежнего ареала к началу 90-х годов приобрели буквально взрывной характер."
http://www.wolf.apus.ru/w_fakt/57_3.html

"ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГЛАВЫ АДМИНИСТРАЦИИ РО ОТ 21.06.2000 N 213 О МЕРАХ ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ ЧИСЛЕННОСТИ ВОЛКА НА ТЕРРИТОРИИ РОСТОВСКОЙ ОБЛАСТИ
(по состоянию на 20 июля 2006 года)"
http://www.bestpravo.ru/rostov/data04/tex17549.htm

"4. К объектам животного мира, численность которых подлежит регулированию в течение всего года, Типовые правила охоты в РСФСР, относят волка, шакала, серую ворону, а также бродячих беспородных собак и кошек. Бродячими считаются беспородные собаки, а также кошки, находящиеся в охотничьих угодьях далее 200 м от населенных пунктов без владельцев."
http://www.ohotzakon.ru/?p=articles&id=117

"Но даже при существующей сегодня численности волков ущерб, наносимый ими запасам лося в области, по самым минимальным оценкам, составляет 1200-1500 голов, значителен размер гибели и других охотничьих животных."
http://www.nr2.ru/14_80802.html

"Волки встречаются по всей территории Украины, (за исключением Крыма). После снижения численности в 60-70-х годах, за двадцатилетний период (1980-2000 г.) популяция волка возросла более чем в 2,5 раза. На территории парка зарегистрировано более 10 волков. Одним из основных объектов питания хищника в парке является олень. За зимний период волк уничтожил минимум 12% поголовья оленей. Учитывая, что численность копытных является небольшой, можно предполагать, что с увеличением хищника, в его рационе возрастет процент домашних животных. Случаи нападения волка на собак в регионе регистрировались зимой 1999-2000 г."
http://science-bsea.narod.ru/2001/les_2001/banderich.htm


ruse chat
За первый год было истреблено 45(сорок пять) волков. Я не очень понимаю, тогда о каких 7 головах на 1000кв.км Вы говорите.

На территории 30х30 кв.км. просто физически не бывает 45 волков. Не верьте этим рассказам. При таком количестве образование стаи неизбежно , а самая большая ,из известных науке, стая - это 28 волков. Но она занимала огромную территорию при колоссальном количестве копытных , как кормовой базы.

Семь волков на 1000 кв.км. - это сегодня наверное рекордный по плотности средний показатель для Европейской части СССР. Это они скорее всего убили 43 собаки и 2 волка.

По поводу биомассы - опять таки не силен я в ней. я в штуках считать умею. И еще. Почему Вы считате один отчет 76 года верным, а другой, тех же лет - чушью???

Какая разница , в чём считать ? Главное , что соотношение сохраняется : почти сто к одному !!!

А какой "другой отчёт" ? Где он ?

Туранчокс
ruse chat. Я спорить с Вами больше не буду. И писать про то, да про это, да бы да кабы. Вот когда Вашу собака, снимет этот "санитар леса" или когда Вы будете ссать из дома выйти, гденить в сельской местности ( потому, что они сидят и караулят Вас) вот тогда Вы запоете по другому, тогда и поговорим.
А пока приводите тут статистику середины прошлого века, можете даже волчка дома завести, заодно и посмотрите что это за животное, как говорится в натуре. Еще лучше, вступите в гринпис. Там примут Вас с распростертыми обьятьями. Им всеравно кого защищать, хоть волка хоть комара.
Ochotnik
"Будто после войны"
http://www.vsp.ru/show_article.php?id=30480

"Что делать с волком?"
http://www.canislupus.ru/nauka/10.php

"В 1990 году на территории Российской Федерации численность волков достигала 22,5 тысячи особей. После введения в 1991 году запрета на его отстрел численность возросла к 2001 году до 44,8 тысячи особей. В Поволжье, Алтае, Прибайкалье число волков перевалило за критическую отметку."
http://www.mn.ru/issue/2002-16-44

"ПОСТАНОВЛЕНИЕ о внесении дополнения в Правила охоты в Республике Карелия"
http://www.gov.karelia.ru/Karelia/634/39.html

И несть тому числа, здря вы об "сером" так переживаете.
МОЧИТЬ ВСЕГДА, МОЧИТЬ ВЕЗДЕ!!!


Mess
Вам виднее. Спорить не буду. Шкуры самых крупных висят у них в коридоре.
Gasar
Граждане которые за волка - вы его видели? Я два раза издалека, случайно.
С ентой тварью, всякое "усиление" и "беспощадная борьба" - практически туфта.
Все ждут, пока вообще жопа не начинается, а потом работают ядом.
Туранчокс
Gasar. Не, мы не видали, тока в сказках слышали. Причем еще ruse chat
говорит что мол он один только все знает и как говорится в курсе, все остальные лохи. Не слушайте тут никого короче, только его. Он все знает.
Туранчокс
Во меня уже удалять стали, понеслось мля...........
Gasar
Ладно, не горячитесь.
Просто у меня тесть - командир охотколлектива, волки достали. Одна от них польза - бобров едят.
Туранчокс
Человек который открыл тему, не простую тему скажем так, дискуссионную, должен быть готов к тому, что не все разделяют его позицию. Я не написал ничего оскорбительного в адрес автора этой темы, тем не менее мои посты удалили. Так вот напишу теперь. Удалять посты других , тех у которых мнение не совпадает с твоим это западло, игнорировать можно, но удалять.
Хочешь защищать волка - защищай, флаг тебе в руки. Но защищая его не ссы дискутировать. А, так , стирая посты - ты поступаешь как чмо.
kiowa
Удаление некорректно. я восстановил.
СМН
- я думаю что нельзя сравнивать закрытый участок ЧАЭС с нашим миром! 😊
- там сложился баланс, как было до вмешательства человека, как бы замкнутый цикл, и вся живность заняла свои прежние ниши, и в достаточном количестве (или в предо статочном) все вернулось к нормальному уравновешенному балансу за эти годы, одни в виде достаточного корма, а другие в виде потребителей оного..... там случился такой маленький рай в шалаше(имею в виду природный) всем всего хватает 😊получился как бы замкнутый пищеварительный круг 😊
- там волк занял свою нишу и с функциями стабилизатора всего этого, как бы, замкнутого мира.....
- в нашем в "реальном"!!! 😊 😊 мире при его скудности(везде всего становиться мало, мало) и ему как бы уже не находиться места!
- а что лучше!, одичалые собаки или волки!?.. конечно волки они хоть следят за своим размножением 😊.......НО! приносит урон отечественному собаководству! 😞
- так что следить надо и за первыми, в плане регулирования численности и за вторыми (охотничьими собаками) как то! ХЗ 😞
Туранчокс
Да ладно ребята, все, проехали, с удалениями. Я же не претендую на лавры ученого там, и пишу то что видел и знаю . Не надо на крайний север ехать, в якутию не надо, в казахстан тоже не надо ( там наверное жесть вообще). 250 км от Питера всего, деревушки по берегам рек, конченные уже колхозы, ну так держат скотину еще в домах, собак тоже конечно, куда без них в деревне, так вот мнение одно у них.. волки заепали!
ruse chat

Да плевать на ученых с их статистикой в семидесятые года ( там все брехня , каждое слово в статистике в брежневский период это брехня).

Эта статистика и выводы в числах совпадают с северо-американской. У них примерно такие же результаты исследований.

kiowa
К участникам дискуссии. Старайтесь быть корректными друг по отношению к другу. Тема - очень непростая, как всегда - на миллион одних доводов можно найти миллион других, поэтому оперируя ими - старайтесь, по крайней мере, использовать парламентские выражения. 2Туранчокс, это к Вам.
В принципе, как всегда, было бы интересно послушать людей, имевших личный опыт общения с волками, и особенностями их добывания пищи. Количество цитат как с одной, так и с другой стороны будет примерно равным 😀 😀
знаем, проходили; и всегда можно использовать аргумент - а нам известно, что изыскания оппонентов проплачены врагом 😛
Туранчокс
ruse chat.Изменилась экосистема, даже по сравнению с 70-ми годами прошлого столетия. Я уж за мутации не скажу конечно, но поведение у лис и волков несколько другое стало. Про бродячих собак собак в лесу тоже не скажу, я их только в городе вижу, там где я охочусь их нет.
Туранчокс
ruse chat. По поводу статистик разных, знаете я прочитал такую вещь.. Не уживается лось с белой куропаткой. Либо он, либо она. Как, так, это же как палец с задницей сравнивать. Одна у них оказывается кормовая база и ореал обитания один. Так это или нет, до сих пор понять не могу. Но клянусь прочитал и задумался .. над выводами биологов.
ruse chat
- я думаю что нельзя сравнивать закрытый участок ЧАЭС с нашим миром!

Зона ЧАЭС приведена , как идеальная модель , в которой присутствует охота.

Если охотники будут изымать 10% прироста копытных + 2% , которые изымут волки , то это в сумме будет даже не 12% , так как часть изъятых животных умерла бы сами по себе. А чистый прирост копытных сотавляет больше 17% в год. То есть , по идее , животных должно становиться больше. Но мы видим только ежегодное уменьшение численности. Почему ? Из-за браконьерства.

Списывать на волка , думая , что он не пропускают нас к охотничьему изобилию - это наивно.

Ochotnik
- я думаю что нельзя сравнивать закрытый участок ЧАЭС с нашим миром!
Ну в "зоне"-то пускай что те,что другие живут спокойно.
Те "трофеи" ещё лет 100 востребованы не будут 😊

Владислав, в двух моих верхних постах малая толика информации о "здоровье" волкА в РФ - что скажете "оппонентам"? 😊

NovNov
ruse chat
Не, мы не видали, тока в сказках слышали. Причем еще ruse chat
говорит что мол он один только все знает и как говорится в курсе, все остальные лохи. Не слушайте тут никого короче, только его. Он все знает.
А зря я оказывается, удалил своё высказывание. Туранчокс именно так и говорил.
Поэтому повторюсь: Туранчокс, в этой реплике вы поступили как провокатор в толпе. И не надо потом обижаться, что вас удалили.
В каждой компании обязательно заведется такой "Промакашка", как из фильма про зону: "Ребята! Посмотрите кто к нам пришел! Что за фраер!"
Дискутируйте, раз вам так "поперло", но зачем же играть на публику? Вместе одного клевать веселее?
СМН
ruse chat

Списывать на волка , думая , что он не пропускают нас к охотничьему изобилию - это наивно.
- дык и о том жА! 😊 но в "нашем скудном мире" он(волк), уже, как бы лишний! и т.д............

Ochotnik
NovNov
А зря я оказывается, удалил своё высказывание. Туранчокс именно так и говорил.
Поэтому повторюсь: Туранчокс, в этой реплике вы поступили как провокатор в толпе. И не надо потом обижаться, что вас удалили.
В каждой компании обязательно заведется такой "Промакашка", как из фильма про зону: "Ребята! Посмотрите кто к нам пришел! Что за фраер!"
Дискутируйте, раз вам так "поперло", но зачем же играть на публику? Вместе одного клевать веселее?
Таак.
Аргументируйте необходимость охраны волкА в Якутии.
Неужель он у вас такой - "белый и пушистый"?
Туранчокс
NovNov
Да именно так я и говорил, не уменьшить не увеличь, я всегда причем говорю то, что думаю и пишу тоже, что на языке. Я на публику не играю, тут такая извините публика, что на нее не сыграешь, люди опытные, охотники со стажем, читаю с удовольствием всегда всех, учусь даже ибо всего знать невозможно. Мне очень нравится этот форум тем, что тут не сыграешь, припезнуть можно конечно, но откровенно врать не получится - раскусят.
Я написал именно то, что думаю. Я не теоретик, я практик. Поэтому написал про волков, то что думаю я и что видел своими глазами. Вот и все. Почему все то что пишет ruse chat это истина, а все остальное это неправда?
Gasar
Думаю, хорошо бы, сюда того, кто биотехнию знает.
У меня перед глазами пример аккурат "100-250 км от Питера".
Сразу скажу что я полный в этом дилетант.
Так вот, ущерб от браконьеров был разовый. Приехал новый егерь - выбил лося, слава богу помер. Численность восстановилась, (субъективно). Около 2 лет понадобилось.
А так - пожалуй, прессинг на лес от них даже упал, т.к. местные - деградировали, для приезжих организовать хороший загон, хоть чуть-чуть "комфортный" - невозможно.
А вот другие факторы - с 1990 года:
Резкое сокращение торфодобычи
Стало невыгодно выделывать шкурки.
стало много (очень много) бобров.
Подтоплены огромные участки леса., в основном молодого осинника на выработках.
Ранее мелкие болота - углубились.
Численность волка выросла. Вдоль каналов, между старых торфяных карт - постоянно следы на снегу, караулят бобров.
В последние два года численность лося упала довольно ощутимо (субъективно).
Не получилось ли так, что численность волка может подниматься на одной кормовой базе, а с какого то момента - волк начинает долбить других представителей фауны.
Вот, простите если коряво спросил.
Эверест
ruse chat

На территории 30х30 кв.км. просто физически не бывает 45 волков. Не верьте этим рассказам. При таком количестве образование стаи неизбежно , а самая большая ,из известных науке, стая - это 28 волков. Но она занимала огромную территорию при колоссальном количестве копытных , как кормовой базы.

Семь волков на 1000 кв.км. - это сегодня наверное рекордный по плотности средний показатель для Европейской части СССР. Это они скорее всего убили 43 собаки и 2 волка.

[b] По поводу биомассы - опять таки не силен я в ней. я в штуках считать умею. И еще. Почему Вы считате один отчет 76 года верным, а другой, тех же лет - чушью???

Какая разница , в чём считать ? Главное , что соотношение сохраняется : почти сто к одному !!!

А какой "другой отчёт" ? Где он ?[/B]

Знаете, что поражает в Вашей манере вести диалог? - Вы как включенный телевизор - монотонно и о своем. Я часто ездил ранее на юг Одесской области (роскошная охота на гуся), и меня там также удивляла безапеляционная манера тамошних - у Вас, у москалей, дорог нет! Я говорю - а ты бывал, вообще в России? Не слушая меня, продолжает - и не растет у Вас ничего! И так - до бесконечности!
Это я о "местечковом" уровне дискуссии.
А теперь по существу - Вы хоть в профайлы заглядывайте к своим оппонентам - народ из таких далеких регионов России с Вами устал спорить! А я более чем уверен, что Вам из Вашего Киевского региона затруднительно иметь достоверную инфу, не побывав самому на месте. А Россия от Украины отличается и флорой и фауной, а также и территориями и плотностью расселения, и количеством видов и подвидов, как ХРЕН от ХЕРА.
Вы еще с пингвинами поспорьте - там кормовая цепочка дюже подрастрепана - криль катастрофически уменьшается, скоро жрать нечего будет. Тоже надо срочно регулировать процесс...
Ничего личного.

ruse chat
Egor Irkutsk

Не все так просто. Могут и все стадо. Волки увеличивают свою численность не только за счет естественного приплода но и за счет вновь прибывающих. Учитывая что борьба с ними должным образом не ведется. Угрозу поголовью копытных они все же несут. Медленнее на севере происходит воспроизводство. Холодно у нас. Естественная мертность среди животины выше.

Ну , какую же они несут угрозу , если они за сотни тысчи лет не извели с лица природы ни один вид ? Волки увеличивают свою численность за счёт пришлых разве что на какой-то огромной территории региона , но никак не в стае. Стая наоборот , если мало еды , прессует подчинённых волков и те откалываются. Точно так же стая и ограничивает пришлых волков путём охраны территории.


Так что волку у нас ничего не грозит ни сейчас ни в обозримом будущем.
А поскольку веских сдерживающих факторов нет, плодится он весьма вольготно. Допустимые нормы по Ирк. обл. чуть более тысячи особей, а по грубому учету обитает серого три с половиной тысячи и уменьшаться эта цифра мне будет. Плюс добавляются сюда и мигрирующие стаи.

Мигрировать стаи могут только на пустые места. И нормы человек расчитывает не с точки зрения полувековой перспективы , а на базе жегодных отчётов про остатки копытных после браконьеров.
Волки изымают никак не больше 3-5 % от общей массы копытных.

А в глубокоснежных районах , типа вашего , суммарное изъятие животных охотниками и волками МОЖЕТ превышать годовой прирост. Пусть меньше браконьерят... 😊

Без волков нельзя ! Не даром в Воронежском заповеднике после их уничтожения зараженность оленей гельминтами достигла 100% , а в Дарвинском заповеднике без волков лоси стали страдать от дерматомикозов , а по мере восстановления численности волков этой болезни не стало совсем. То же наблюдали и в популяциях карибу , чернохвостых оленей в Британской Колумбии , белохвостых оленей в Миннесоте , лосей на о-ве Айл-Ройал...

Да , волки убивают и вполне здоровых животных , но это тогда , когда мало больных.

kiowa
Ложусь спать, 103 поста.
NovNov
Ochotnik
Таак.
Аргументируйте необходимость охраны волкА в Якутии.
Неужель он у вас такой - "белый и пушистый"?
Действительно, он белый и пушистый, без кавычек (или почти белый, я имею ввиду полярного волка). Между прочим, только мех полярного волка не покрывается ледяной коркой при дыхании во время сильных морозов (когда закрывают лицо, чтоб не обморозить). Поэтому он действительно пушистый.

А что собственно аргументировать? Я уже аргументировал, почти на всех подобных темах. Необходимости его охраны там пока нет, т.к. численность его там высокая и отнюдь не внушает опасения вымирания.
Волка не должно быть много, но его нельзя полностью истреблять, хотя бы для того, чтобы можно было время от времени на него поохотиться.
Все время стрелять только "мирных овечек" неинтересно.
Умный, прекрасный хищник, при чем в естественной среде (не то, что бродячие собаки). Добыть волка - настоящее удовольствие и сил на это нужно потратить много, в чем собственно и весь кайф (лично я добывал, для информации).

Ни фига вы метаете, текст за текстом! Такое впечатление, что все тексты заготовлены заранее. Поэтому меня с моими аргументациями и не заметили (я писал в этой теме, но видимо, моё письмо "затоптали" в галопе)!

Ochotnik
Это я о "местечковом" уровне дискуссии.
Безапелляционно заявляю - поскоку у нас в Коми очень мало ворон, а ещё меньше воронов, предлагаю всех охотников на ворон заклеймить позором и добиться занесения её в Красную книгу.
От вороны никакого вреда, а ток одна польза - живёт на мусорках, долбит крыс и мышей и утилизирует бытовые отходы.
А вот помоечных чаек у нас в районе много - мочить в любое время, на любой территории РФ.
ruse chat
Это я о "местечковом" уровне дискуссии.
Это я лично могу быть в Ваших глазах местечковым. Но цифры и факты я привожу из трудов учёных , которые изучали многие регионы. Учёные российские , американские , белорусские , из Средней Азии и т.д.

По какому региону у Вас есть научные факты , кторые могут аргументировать Вашу позицию. Мне абсолютно не важно , что Вы их не исследовали лично.


Ochotnik
Умный, прекрасный хищник, при чем в естественной среде (не то, что бродячие собаки). Добыть волка - настоящее удовольствие и сил на это нужно потратить много, в чем собственно и весь кайф (лично я добывал, для информации).
И выбить его попросту невозможно(даже ВЫТРАВИТЬ не получилось) - так что все эти рассуждения о защите волкА, не более чем пустое трёканье языками.
ruse chat
В последние два года численность лося упала довольно ощутимо (субъективно).
Не получилось ли так, что численность волка может подниматься на одной кормовой базе, а с какого то момента - волк начинает долбить других представителей фауны.

Чем больше разных видов животных доступны для волка в качестве жертвы , тем равномернее на них распределяется его хищническая нагрузка.

Если он вдруг стал есть одного лося , значит что-то с лосем не в порядке. Может высокая заболеваемость...

NovNov
Ochotnik
И выбить его попросту невозможно(даже ВЫТРАВИТЬ не получилось) - так что все эти рассуждения о защите волкА, не более чем пустое трёканье языками.
Вытравить можно всё. Даже тараканов вытравили. Хищники - вообще самые уязвимые животные. Они находятся на самой вершине пищевой пирамиды. И, заметьте, почти все крупные хищники занесены в Красную Книгу. Просто интересуйтесь историей, и увидите, что вытравить можно всё.
ruse chat
Ochotnik
И выбить его попросту невозможно(даже ВЫТРАВИТЬ не получилось) - так что все эти рассуждения о защите волкА, не более чем пустое трёканье языками.

Смотря где... На малозаселённых просторах - да , а в США почти везде отлично выбили. На всё Подмосковье 30 волков - это тоже уже "выбили".

Ochotnik
ruse chat
Если он вдруг стал есть одного лося , значит что-то с лосем не в порядке. Может высокая заболеваемость...
Перечитать Мюнхаузена чтоль? 😉

ruse chat
На всё Подмосковье 30 волков - это тоже уже "выбили".
А ты как думаешь?
Выбили или как?


Gasar
А может не с лосем не в порядке - а на теплую зиму пришлось два подросших помета волков?
T_RB
ruse chat так что вы предлогаете?
Волка не стрелять? или стреляя понимать что он нужен и полезен?
Я утрирую конечно но читая перемывание всех положительных и отрецательных свойств волка мы не чего не меняем.
ruse chat
Перечитать Мюнхаузена чтоль?

Даю цитату : Если волки стали усиленно добывать какой-либо определённый вид жертвы , то можно сказать , что в её популяции не всё обстоит благополучно. (Н.Н.Руковский ,1976).

Это конечно относится в первую очередь к регионам , где у волка существует определённое разнообразие жертв.

А ты как думаешь?
Выбили или как?

Я думаю , что выбили. Так для Подмосковья - это капля в море. В 1940-х годах было в 10 раз больше.

Теперь бродячие собаки их просто сожрут. Они думали , что "спасут" 30 лосей в год и от этого наступит изобилие дичи ?

СМН
ruse chat
- к Вам есть один вопрос! ... есть ли миграция волков из зоны "Х" на данный период? ....хотя думаю что такого быть не должно! по причинам; мало посещаемости "Х", достаточности корма...
- но! как Вы пишете при начинающейся(с ваших слов) активной деятельности человека там в зоне "Х" в плане охоты и т.п. и нарушении этого природного баланса, как в дальнейшем сложится судьба волка!?...каким он(волк) может стать для всех окружающих районов!? .... вопрос с подковыркой! 😊 вот перспектива интересная, в этом пока виртуальном плане! 😊
NovNov
Туранчокс
+100. Даже больше ничего и не скажешь.
Публика работает (хорошо завели)! Камень в огород оппонента. Эх, Туранчокс!
ruse chat
Gasar
А может не с лосем не в порядке - а на теплую зиму пришлось два подросших помета волков?

Откуда , если рожает только одна главная волчица ? Если предположить , что там не было стаи вообще и появились просто 2 пары , то это всё равно приблизительно одна стая по численности.

Я скажу , что волка во многих регионах так мало , что уже многие егеря не умеют отличить его след от бродячей собаки.

Тем более , что фактов маловато. Вы пишите , что за 2 года восстановилась численность выбитого лося. А как так может быть , если у него прирост 15% в год ?

Туранчокс
NovNov. Да причем тут публика то.. Вот пишет человек опять причем...

Даю цитату : Если волки стали усиленно добывать какой-либо определённый вид жертвы , то можно сказать , что в её популяции не всё обстоит благополучно. (Н.Н.Руковский ,1976).
Опять 76-й год. Да сейчас 2008 год. .. Извините у меня только один вопрос будет к так сказать опоненту.. Он понимает вобще в каком мы году живем и в чем разница ( напишу так одним словом- угодий) на Украине и в России.

Вы русский язык понимаете, я на украинском не могу писать, НЕТУ МЛЯТЬ БРОДЯЧИХ СОБАК В ТЕХ МЕСТАХ ГДЕ Я ОХОЧУСЬ............... ТАМ ЕСТЬ ВОЛКИ! КОТОРЫЕ ВСЕХ САИБАЛИ! ЭТО В 250 КМ от СПБ!

ruse chat
T_RB
ruse chat так что вы предлогаете?
Волка не стрелять? или стреляя понимать что он нужен и полезен?
Я утрирую конечно но читая перемывание всех положительных и отрецательных свойств волка мы не чего не меняем.

Я предллагаю охотиться на волка без фанатизмах в тех регионах , где его плотность не снижена и беречь его там , где популяция подорвана.

traffik
От Волка для природы и для численности поголовья животных вреда раз в 50 меньше, чем от деятельности человека(как охотничьей, так и любой другой).
Люди сначала сами нагадят, а потом виноватых ищут.
traffik
Я предллагаю охотиться на волка без фанатизмах в тех регионах , где его плотность не снижена и беречь его там , где популяция подорвана.
+1
Ochotnik
ruse chat
Я предллагаю охотиться на волка без фанатизмах в тех регионах , где его плотность не снижена и беречь его там , где популяция подорвана.
Владислав, ДАЖЕ ИСПОЛЬЗУЯ МНОГИЕ ГОДЫ ЯДЫ И ВЕРТОЛЁТЫ ЕГО НЕ УДАЛОСЬ ВЫБИТЬ, а там где индустриализация прёт полным ходом - отстрел и охотники НИ ПРИ ЧЁМ!!!
Не с охотниками надо дискутирывать, а с ребятами, ответственными за уничтожение лесов, полей и рек - среды обитания волкА(и не ток его)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

От Волка для природы и для численности поголовья животных вреда раз в 50 меньше, чем от деятельности человека(...,так и любой другой).
Люди сначала сами нагадят, а потом виноватых ищут.
+10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

ev011
ruse chat

Я скажу , что волка во многих регионах так мало , что уже многие егеря не умеют отличить его след от бродячей собаки.

А вот это идеал для центральной части России. Немного истории. Когда у населения стал появляться автотранспорт, волка стали бить из машин. Выбили?Его отстреливали с самолетов и вертолетов. Выбили?Травили со времен революции стрихнином. Вытравили?Начали стрелять со снегоходов. Перестреляли?Его можно, ценой больших усилий, только сдерживать. Так что любителям охоты на волка ничего не грозит, в ближайшие 100лет, по крайней мере.

ruse chat
СМН
ruse chat
- к Вам есть один вопрос! ... есть ли миграция волков из зоны "Х" на данный период? ....хотя думаю что такого быть не должно! по причинам; мало посещаемости "Х", достаточности корма...
- но! как Вы пишете при начинающейся(с ваших слов) активной деятельности человека там в зоне "Х" в плане охоты и т.п. и нарушении этого природного баланса, как в дальнейшем сложится судьба волка!?...каким он(волк) может стать для всех окружающих районов!? .... вопрос с подковыркой! 😊 вот перспектива интересная, в этом пока виртуальном плане! 😊

Волку там пока угрозы нет. Но распространяться из Зоны он будет обязательно , что и происходит.
Только это выглядит не так , как в той бредовой статье про Шосткинский р-на Черниговской обл. 😊

Площадь Зоны может нормально прокормить где-то около 50 волков. Это примерно 5-6 стай. Вот из них и выдавливаются одиночки , которые уходят осваивать новые угодья. А свободных для волка территорий пока ещё полно...

Ochotnik
Анатолий Матвеев
БИОЛОГИЯ ВОЛКА: РАСПРОСТРАНЕНИЕ


По оценке Л. П. Сабанеева, исследовавшего географическое распространение волка, родина этого хищника - нагорные, преимущественно полупустынные, среднеазиатские степи, холодные зимой и знойные летом.

После того как человек существенно сократил численность многих видов диких животных, используя их для своего пропитания, а другую часть одомашнил, кормовая база волка резко сократилась, и волк был вынужден приспосабливаться к жизнедеятельности человека. Кочуя за стадами домашних животных, принадлежавших степным народам, хищники легко переносили суровый климат и, избегая больших просторов таежных лесов, расселялись на запад и северо-запад. Постепенно осваивая все новые пространства, волк по широким речным долинам проник в полярные тундры, ставшие для него второй родиной.

Исследованиями последнего времени установлено, что примерно тысячелетие назад (в правление Рюрика - первого великого князя Древней Руси) в пределах территории бывшего Советского Союза процветали три крупные, относительно изолированные, популяции волка: тундровая, европейско-степная (лесостепная) и центрально-азиатская, занимавшая горное лесостепье Южной Сибири и горные пустыни Средней Азии и Казахстана. Считалось, что в европейско-сибирской тайге волк в то время не водился.

На рисунке 1, на базе карт растительного и животного мира, сделана попытка реконструкции ареала волка на территории бывшего СССР, при этом распределение плотности населения волков приведено условно.

Рис. 1. Распространение волка около 1000 лет назад (теоретическая реконструкция). Ориентировочная численность зверей на 1000 кв.км.: 1 - до 1; 2 - 1-5; 3 - 5-15; 4 - более 15. (увеличить)
При значительном расширении ареала может показаться странным отсутствие волка в европейской сибирской тайге. Объяснение этому явлению дал в свое время Л. П. Сабанеев. Дело в том, что волк не может существовать в сплошных равнинных лесах не из-за недостатка пищи, так как они изобилуют всякого рода дикими животными, а лишь потому, что пища эта в зимнее время достается хищнику слишком дорогой ценой. Необычайно глубокие и рыхлые снега густых хвойных лесов не покрываются ледяной коркой (настом) и, не выдерживая тяжести зверя, становятся его могилой, представляя тем самым до поры до времени непреодолимое препятствие для его дальнейшего продвижения.

Даже в средних и восточных губерниях России, отмечает Л. П. Сабанеев, при очень снежных зимах, отсутствии метелей и оттепелей, волки не задерживаются надолго в больших хвойных лесах, живут в лиственном или смешанном мелколесье, а для своих набегов пользуются исключительно проселками.

Пролагая сквозь леса дороги, устраивая покосы, вырубая ель, сосну и пихту, способствуя распространению лиственных лесов, человек тем самым спасает волка от голодной смерти и содействует его распространению.

Таким образом, человек и волк постепенно завоевывают себе все большие и большие лесные пространства. В результате наступает момент, когда вследствие почти полного истребления лесов, сопровождающегося при этом переменой климата, волк может безопасно жить в краснолесье, и ему всюду открывается свободный торный путь.

Интенсивная рубка лесов в советское время, размещение по всей сибирской тайге и Уралу сотен лагерей ГУЛАГа для организации лесоповала сделали то, о чем предостерегал еще в 1875 году Л. П. Сабанеев: волки стали интенсивно заселять эти районы страны.

Аналитически восстановленный ареал волка в пределах территории бывшего Советского Союза (рис. 1) выглядит следующим образом. На Кольском полуострове число волков было небольшим и смещалось с запада на восток в соответствии с численностью их жертв - северных оленей. Плотность населения тундровых (полярных) волков была выше на юге тундровой зоны и в лесотундре. На севере Сибири ученые предполагали существование двух регионов с более высокой численностью хищников - Таймырский и Верхнеколымский, служивших основным местообитанием северных оленей и снежных баранов. Очевидно, волки заселяли Камчатку. В горной Восточной Сибири они жили в местах, где обитали копытные, зайцы-беляки, сурки, проникали и в район якутских аласов.

В Дальневосточном Приморье волков, очевидно, было мало - глухая уссурийская тайга и обилие тигров ограничивали их расселение. Волки были многочисленны в Забайкалье и Прибайкалье, где в островных лесостепях обитало много копытных. Летнее же пребывание волков в этих краях обуславливалось большими колониями сурков.

По оценке ученых, плотность населения волков была высокой и в лесостепной зоне Южного Урала. Очевидно, та же ситуация наблюдалась и на Средней Волге, в районах, сравнительно плотно населенных племенами, занимавшимися сельским хозяйством. Предполагается, что современная зона европейской лесостепи и полоса широколиственных лесов заселялись волками лишь спорадически. Здесь находились большие участки глухих лесов, где было сравнительно мало крупных копытных животных.

Большая кормовая база для волков имелась в низовьях Волги, где концентрировались кочевые народы. Здесь, как и в междуречье Днепра и Дона, водилось много диких степных копытных животных (на востоке сайгаки, на западе - тарпаны). По южным окраинам лесостепи во множестве обитали европейские косули, лоси, кабаны, сурки. Это дает основание считать, что здесь было много и волков.

В европейской и сибирской тайге волков практически не было. Проникнув сюда, они могли бы селиться по долинам крупных рек, однако в то время реки не имели широких луговых долин, расчищенных от леса человеком, русла рек сдавливали еловые чащи, густые заросли ольхи, непроходимые ивняки. Ныне от них остались лишь небольшие клюквенные болота.

Северный Кавказ с его глубокоснежными северными склонами и сомкнутыми лесами, по мнению ученых, также вряд ли был местом постоянного обитания волков. В то же время сравнительно неширокая лесная полоса позволяла волкам проникать туда хотя бы летом. В горах Восточного Кавказа и особенно в Закавказье этих хищников, безусловно, было много, и земледельческие народы вели с ними многовековую борьбу.

В XX веке, спустя тысячелетие, процесс расселения волка продолжается, при этом он идет более быстрыми темпами, особенно в годы подъема численности хищников. В наше время волк встречается во всех административных регионах России, он населяет и ряд островов Северного Ледовитого океана (Кулгуев, Ляховские, южную часть Новой Земли).

Вслед за лесорубами и дорожниками волк проник в ранее глухую лесотаежную зону, где до последнего времени наблюдалась высокая численность лосей.

В дореволюционное время распространение волка в России характеризовалось непрерывностью в европейской ее части и малочисленностью в слабоизмененной таежной зоне. В течение нескольких дореволюционных десятилетий численность волка находилась под контролем охотников. Культ охоты на волка с борзыми, а также ружейной охоты с русскими гончими был очень велик. Практически в каждой из губерний средней и южной части России имелись десятки волкогонных стай, активно добывали хищников общества охотников, которые содержали сотни квалифицированных специалистов-волчатников, отлично знавших не только охоту на волка и размещение выводков на подконтрольной территории, но и следивших за численностью волка по всей огромной территории европейской части России.

Гражданская война и сопровождавшая ее разруха, а также засуха и недороды в двадцатых и начале тридцатых годов обусловили вспышку численности волка. На борьбу с хищником новая власть направила значительные силы, и в течение десятилетия вспышку удалось ликвидировать, но при этом сокращения ареала зверя в стране не произошло. Более того, уже в годы, предшествовавшие второй мировой войне, в таежной зоне по мере роста там людских поселений и увеличения лесозаготовок начала нарастать тенденция расширения ареала волков.

Вторая мировая война (1939-1945) сопровождалась новым, еще более сильным ростом численности волков и невиданным до того времени расширением ареала их обитания (рис. 2).

Рис. 2. Распространение волка на территории бывшего СССр в период максимальной численности (40-е годы ХХ века). Ориентировочная численность зверей на 1000 кв.км.: 1 - до 1; 2 - 1-5; 3 - 5-15; 4 - более 15. (увеличить)
Послевоенную вспышку увеличения численности хищников удалось подавить только к концу пятидесятых годов. Волк был практически уничтожен в десятках областей Центральной России и на Южном Урале.

Вместе с тем, по данным Д. И. Бибикова и А. И. Филимонова (1974), к началу семидесятых годов в европейской части страны сохранилось более тридцати локальных очагов повышенной плотности населения хищников, расположенных в труднодоступных местах, которые находятся на границах областей. Именно эти очаги в первую очередь обеспечили расселение зверей и восстановление ареала волка в семидесятых годах.

По данным М. П. Павлова (1990), если в северных лесных районах Кировской и Пермской областей в 1950-1960 годы лишь изредка наблюдались заходы одиночных волков, то позднее появление хищников даже в труднодоступных местах этих территорий стало явлением обычным.

То же самое относится к Томской области. Если раньше ее территория была непригодной для волков ввиду сплошных лесов, то с семидесятых годов следы хищников стали обнаруживать практически во всех административных районах области.

В это время нарастали темпы развития народного хозяйства, освоения природных ресурсов, увеличивались площади вырубаемых лесов, велось освоение целинных и залежных земель, прокладывались новые дороги и создавались селения в ранее безлюдных местах. Эти преобразования природы в больших масштабах благоприятствовали волку. Значительный рост численности лося, расширение ареала кабана, восстановление популяции сайгака обеспечили хищнику неограниченные возможности увеличения своей численности. С разрастанием сети автомобильных и других дорог, в том числе и лесовозных, у волков появилась возможность свободного проникновения в таежные районы, где они нашли достаточно корма (лось, кабан). Таким образом, сокращение численности волка на огромных просторах России оказалось недолгим.

При сопоставлении предполагаемого ареала обитания волка тысячелетней давности (рис. 1) с картойсхемой его современного распространения, хотя и в относительно приближенном варианте (рис. 2, 3), совершенно очевидны не только расширение границ обитания хищника, но и возрастающая его плотность.

Отмечено возникновение регионов с высокой численностью волка, где раньше, вероятно, хищник практически отсутствовал: у истоков Волги, на территории Полесья, в вятских лесах. Вместе с этим отмечено повышение численности волка в «традиционных» районах его обитания: в европейской лесостепи на Южном Урале, в лесостепи Западной Сибири. Расширился ареал волка в Сибири. В тундре и лесотундре, по оценкам ученых, ситуация с размещением хищников в новом тысячелетии не претерпела существенных изменений.

На Дальнем Востоке наблюдается та же картина: за исключением юга, где волки (вслед за человеком, на фоне уменьшения численности тигров) стали заселять все более широкие территории.

Рис. 3. Распространение волка на территории России в 1994 году. Ориентировочная численность особей на 10 000 кв.км.: 1 - 1,5-2,0; 2 - 2,0-6,0; 3 - 6,0-12; 4 - 12-25; 5 - 25-52; 6 - 52-100; 7 - 100-200. (увеличить)
Как видно на карте-схеме (рис. 3), практически свободными от волков остались только сильно заболоченные территории Западной Сибири, а так-же горно-таежные регионы Средней Сибири и некоторые глухие места на юге Якутии и севере Прибайкалья. Заселению хищниками этих угодий препятствуют глубокие снега и низкая численность копытных.

Относительно медленный рост численности волков в 70-е годы и заселение ими районов прежнего ареала к началу 90-х годов приобрели буквально взрывной характер. При этом повсеместно отмечается не только распространение хищников к северу, проникновение в сплошную тайгу северных районов Кировской, Пермской, Свердловской областей и Коми, но и проникновение на территории, прочно обжитые человеком. Это явление характерно для всей Центральной России. Со временем основной добычей хищников становятся домашние животные. По-видимому, причиной этого является тот факт, что с 90-х годов в стране началось резкое сокращение численности копытных, главным образом из-за массового браконьерства и официального, но бесконтрольного отстрела животных. Сокращение естественной кормовой базы вынуждает волков, численность которых заметно увеличилась, искать корм рядом с нами.

С другой стороны, в силу известных экономических причин в значительной степени оказалась ослабленной борьба с волком со стороны охотохозяйственных организаций.

ruse chat
Владислав, ДАЖЕ ИСПОЛЬЗУЯ МНОГИЕ ГОДЫ ЯДЫ И ВЕРТОЛЁТЫ ЕГО НЕ УДАЛОСЬ ВЫБИТЬ, а там где индустриализация прёт полным ходом - отстрел и охотники НИ ПРИ ЧЁМ!!!

Да , там где его плотность , типа в тундре , 0.1 на 1000 кв.км. там его не выбили , а где была плотность 5 волков на 1000 кв.км. - там выбили.

А индустриализация слишком избирательной не бывает. Другие менее пластичные животные остались , а волк сам умер ?

NovNov
ruse chat
Я предллагаю охотиться на волка без фанатизмах в тех регионах , где его плотность не снижена и беречь его там , где популяция подорвана.
Вот золотые слова. То, что я не мог придумать как высказать. Емко, кратко и в тему!
Ochotnik
ruse chat

Да , там где его плотность , типа в тундре , 0.1 на 1000 кв.км. там его не выбили , а где была плотность 5 волков на 1000 кв.км. - там выбили.

А индустриализация слишком избирательной не бывает. Другие менее пластичные животные остались , а волк сам умер ?

Рис. 3. Распространение волка на территории России в 1994 году. Ориентировочная численность особей на 10 000 кв.км.: 1 - 1,5-2,0; 2 - 2,0-6,0; 3 - 6,0-12; 4 - 12-25; 5 - 25-52; 6 - 52-100; 7 - 100-200.
Изучай!
Туранчокс
Если егеря не могут отличить след волка от собаки ( даже я могу, след волка не перепутаешь не с чем) то тогда этих егерей надо гнать взашей. Оценка Сабанеева, безусловно авторитетна... только для того времени.
NovNov
Ochotnik
Рис. 3. Распространение волка на территории России в 1994 году. Ориентировочная численность особей на 10 000 кв.км.: 1 - 1,5-2,0; 2 - 2,0-6,0; 3 - 6,0-12; 4 - 12-25; 5 - 25-52; 6 - 52-100; 7 - 100-200.
Изучай!
По поводу учетов и разных цифр (как и откуда они берутся) очень хорошо Kiowa рассказал, по-моему в теме о тиграх. Так что сильно не обольщайтесь. В действительности они могут НУ ОЧЕНЬ СИЛЬНО отличаться от намалёванных здесь.
Ochotnik
NovNov
По поводу учетов и разных цифр (как и откуда они берутся) очень хорошо Kiowa рассказал, по-моему в теме о тиграх. Так что сильно не обольщайтесь. В действительности они могут НУ ОЧЕНЬ СИЛЬНО отличаться от намалёванных здесь.
У вас есть другие цифры???
Поправьте Анатолия Матвеева.
НакропАйте статейку - прочтём.

Уехал на охоту, пишите,прочтём...


ruse chat
Со временем основной добычей хищников становятся домашние животные. По-видимому, причиной этого является тот факт, что с 90-х годов в стране началось резкое сокращение численности копытных, главным образом из-за массового браконьерства и официального, но бесконтрольного отстрела животных.

Правильно. А я о чём ?

Откуда эта статья ? В ней половина - это просто набор абзацов из оригинальной статьи Н.Ф.Реймерса и Д.И.Бибикова начала 1980-х годов ?

И что ? Такое впечатление , что волки колонами просто прут , да ? 😊

Если волков стало в 2.5 раза больше , то это значит , что они съедят "аж" 2.0 % копытных против 1% в семидесятые годы...

Представляешь , там даже по 7 пункту всего в среднем 15 волков на 1000 кв.км. Это обычная численность для дикой природы , потому что копытных на такой площади должно быть миниму около 3000 , а вообще-то больше.

ruse chat
NovNov
Вот золотые слова. То, что я не мог придумать как высказать. Емко, кратко и в тему!

Кто ещё на нашей стороне ? 😊

Ochotnik
ruse chat
Кто ещё на нашей стороне ? 😊
Если за ворон заступитесь - переметнусь 😊

Назад к мамонтам
Роджер Хайфилд

Вы участвуете в сафари - вас окружают обезьяны, львы, слоны и верблюды. Ничего необычного, за исключением того, что это не Африка, а юго-запад Америки. Тем временем в отдаленных уголках Великобритании можно найти гиен и медведей. В Сибири бродит животное, сильно напоминающее мамонта. Добро пожаловать в "дикое" будущее, где процесс одомашнивания животных обернулся вспять, так что пейзажи вновь стали такими, какими они были в доисторический период.
Экологи, отстаивающие идею "одичания", - это восторженные безумцы, которые хотят поиграть в Бога, говорят недоброжелатели. Другие считают их дальновидными энтузиастами, желающими вернуть планету к состоянию доисторической эпохи от 1,8 млн до 10 тысяч лет назад, когда экосистемы было гораздо более разнообразными, чем сейчас.

Первое детальное исследование того, как вернуть континент к состоянию дикой природы, будет опубликовано в следующем месяце в журнале American Naturalist Джошем Донланом из Корнельского университета и 11 его коллегами, в числе которых Дейв Формен из Института дикой природы в Альбукерке и профессор Гарри Грин из Корнельского университета.

"Иногда это была ухабистая дорога, - говорит профессор Грин. - Если бы у нас было всего десять минут, чтобы рассказать об этом, люди бы приняли нас за сумасшедших. Но если бы они услышали часовую версию, они бы поняли, что не думали об этом так же много, как мы. В данный момент мы возлагаем все свои надежды на мегафауну Африки".

Ученые полагают, что традиционная консервация экосистемы фокусировалась на том, чтобы сохранять вымирающие виды Земли. Большинство натуралистов, например, занимались восстановлением районов Северной Америки до такого состояния, в котором они находились до прибытия Христофора Колумба в 1492 году. Однако ущерб, причиненный людьми, имеет более древнюю историю. Видоизменяя, деля на части и разрушая ареалы обитания и охотясь на животных, наши предки истребили многих представителей мегафауны, находящихся у вершины пищевой пирамиды. Например, в Америке крупные животные, представители мегафауны, исчезли примерно 13 тысяч лет назад.

Эти ключевые виды - которые ученые, занимающиеся "возвращением к дикой природе", хотели бы вернуть, - играют непропорциональную роль в экосистеме. Когда они вымерли, системы взаимодействий здоровой экосистемы распались, что повлияло на растительность и послужило толчком к другим процессам.

Когда люди почти полностью истребили в США волков и медведей гризли, произошел всплеск популяции лосей. Лоси едят иву, любимую пищу бобров. За время зимнего выпаса лосей в Колорадо местная популяция бобров сократилась на 90%. Когда стало меньше бобров, строящих плотины, которые повышают уровень воды, уменьшилось количество увлажненных земель, где росли ивы. Сейчас в районах Колорадо, где сократилась популяция бобров, стало на 60% меньше ив.

Подобный эффект домино наблюдался с истреблением основных хищников Монтаны и Вайоминга. Потом увеличилось количество лосей, поедающих побеги ивы в национальном парке Йеллоустоун. В результате сокращения количества ив стало меньше гнездующихся перелетных певчих птиц.

Владельцы частной земли в центральной и западной части США уже проводят испытания проекта "одичания", пытаясь восстановить популяцию довольно массивного животного. Клювогрудая черепаха (Gopherus flavomarginatus), вес которой достигает 100 фунтов, когда-то обитала в Аризоне, Нью-Мексико, Техасе и Мексике. Теперь она сохранилась только в маленьком районе на севере Мексики.

Пилотный эксперимент по восстановлению популяции черепахи был начал на ранчо Армендариз в округе Сьерра, Нью-Мексико, которое принадлежит бывшему медиа-магнату Теду Тернеру, теперь увлекшемуся живой природой.

Согласно журналу American Naturalist, возвращение дикой природы плейстоцена затем коснется диких лошадей (Equus caballus и Equus asinus). Согласно молекулярным исследованиям, E. caballus ближе всего к североамериканским лошадям периода плейстоцена, говорят ученые.

Потом наступит очередь слонов. Ближайшие родственники североамериканских мамонтов (например, вида Mammuthus primigenus) - азиатские слоны (Elephas maximus), к которым мамонты ближе, чем к африканским (Loxodonta Africana), поэтому азиатские слоны с небольшими ушами лучше подойдут для "превращения в диких". И, наконец, львы, которые представляют собой "смелую и будоражащую воображение перспективу возвращения к эпохе дикости".

Учитывая "очевидную дисфункциональность" экосистем США и удручающее состояние многих представителей мегафауны, "идея возвращения диких видов животных в Северной Америке связана с серьезными научными дебатами", говорит Донлан. Африка и Азия - единственные места, где разнообразная мегафауна остается почти нетронутой. Но районы с возвращенными видами могли бы обеспечить второй "пик" роста этой ценной породе генов, более приемлемый, чем то, что дает зоопарк.

Возвращение представителей дикой природы может избавить от болезней человека. Так, например, хищники гипотетически могут помочь остановить вспышку болезни Лайма на северо-востоке США. Переносчиками этой болезни являются черноногие клещи. Обилие клещей вызвано большим количеством белоногих хомячков (Peromyscus leucopus) и белохвостых оленей (Odocoilus virginianus), на которых они паразитируют.

Популяция оленей в Северной Америке исторически велика из-за истребления волков и прекращения традиции охоты среди американских индейцев.

Однако возвращение к дикой природе связано с некоторыми рисками. Среди них - вероятность того, что новые болезни животных будут опасны для людей в результате изменений экологии болезней. Ну и к тому же хищники могут включить людей в свое меню.

Полноценный проект по возвращению дикой природы уже начался в Сибири. "Парк плейстоцена" воссоздается для того, чтобы пролить свет на причины вымирания шерстистых мамонтов и других доисторических животных.

Территория постепенно превращается в саванну, какой она была 10 тысяч лет назад. В заповеднике уже пасутся лошади и лоси, планируется ввезти лесных бизонов, ближайших сохранившихся родичей вымерших степных бизонов, а также овцебыков.

Этот проект по возрождению экосистемы плейстоцена начал в 1989 году академик РАН Сергей Зимов, он также хочет проверить теорию, согласно которой животные, некогда обитавшие на севере Сибири, исчезли не только вследствие климатических изменений, но и были истреблены охотниками.

Самые сенсационные его проекты - это восстановление мамонта на основе генетического анализа его ДНК. Это означает, что однажды здесь может появиться генетический гибрид вымершего шерстистого мамонта и современного слона. "Если кто-то в будущем - в лучшем случае через десять лет - воссоздаст мамонта, то Парк плейстоцена будет лучшим местом для него", - говорит он.

Потом можно будет устраивать охоту на больших животных, шутит он, но только с помощью "каменных орудий, собственноручно изготовленных непосредственно в парке".

ev011
NovNov
По поводу учетов и разных цифр (как и откуда они берутся) очень хорошо Kiowa рассказал, по-моему в теме о тиграх. Так что сильно не обольщайтесь. В действительности они могут НУ ОЧЕНЬ СИЛЬНО отличаться от намалёванных здесь.

Где то я уже это встречал. 😊 У вас есть доказательства, что это не так?Это ненаучно. Это на уровне слухов и сплетен. 😊

Ochotnik
Всё что Вы хотели знать о легендарном хищнике
Восхождение волка Карта сайта
Восхождение волка Этот сайт всецело и полностью посвящен волкам. Данный проект ставит своей целью рассказать о волках если не все, то многое, что на данный момент о них известно. Ресурс, на который Вы попали является плодом двухлетних усилий авторской группы по сбору и анализу информации о волках.

Для удобства пользования навигация сайта построена на рубриках, каждая из которых затрагивает какую - либо тематику о волках.

На данном ресурсе пользователь может почерпнуть для себя информацию о волках, как о виде, прочитать научные исследования и статьи о волках. Узнать об изысканиях группы молодых ученых в самых больших ареалах обитания волков.

Сайт располагает большим собранием рассказов про волков, на нем собраны легенды и песни народов мира, посвященный волкам. Здесь Вы узнаете о результатах исследований, посвященных волкам, натуралистов прошлого и современности. Есть рубрики, в которых описываются меры принимаемые на данный момент мировым сообществом для охраны волков. Так же приведены мировые традиции охоты на волков и проанализированы тенденции исчезновения этой популяции. Для любителей собрана большая галерея качественных фотографий волков.
http://huehuecoyote.org/

СМН
а я меЖДУ! фсемИ, в зависшем состоянии 😊
traffik
Надо не с волком бороться, а с воронами, крысами и бродячими собаками. Это действительно 3 категории заслуживающие особого внимания, так как расплодились в невероятном количестве по вине человека и действительно портят жизнь всем без исключения.
Ochotnik
traffik
Надо не с волком бороться, а с воронами, крысами и бродячими собаками. Это действительно 3 категории заслуживающие особого внимания, так как расплодились в невероятном количестве по вине человека и действительно портят жизнь всем без исключения.
У нас ворон ОЧЕНЬ мало - я против!!!
Ochotnik
NovNov
Просто численность волка на том рисунке... прямо пропорционально зависит от величины административного образования, чего не скажешь о двух предыдущих рисунках (надеюсь, вы понимаете, сэр, о чем я?). И если северные административные образования, по причине слабой заселенности, имеют огромную территорию, то на первый взгляд кажется, что волк заселяет ее всю и его очень много.
Не аргументированно и не научно 😞
cross
ruse chat, плотность в ЗОНЕ понятно 17 волков на 1000 кв.км. Это исключение. А есть ли усредненные данные по плотности ВНЕ зоны в Украине?
traffik
Переселяйте к нам.
нет мне и тут хорошо. Я ворон по мере возможности постреливаю-тренировка неплохая. Особенно осенью на полях-они там тыщами труться. К следующей осени винтовочку приобрету для этой цели. а на летний период бумажку в департаменте беру и житья им также спокойного не даю.
ruse chat
Я думаю , что сегодня это меньше , чем 1 волк на 1000 кв.км.
ruse chat
Ochotnik
Когда люди почти полностью истребили в США волков и медведей гризли, произошел всплеск популяции лосей. Лоси едят иву, любимую пищу бобров. За время зимнего выпаса лосей в Колорадо местная популяция бобров сократилась на 90%. Когда стало меньше бобров, строящих плотины, которые повышают уровень воды, уменьшилось количество увлажненных земель, где росли ивы. Сейчас в районах Колорадо, где сократилась популяция бобров, стало на 60% меньше ив.

Подобный эффект домино наблюдался с истреблением основных хищников Монтаны и Вайоминга. Потом увеличилось количество лосей, поедающих побеги ивы в национальном парке Йеллоустоун. В результате сокращения количества ив стало меньше гнездующихся перелетных певчих птиц.


Это говорит , что истребление возможно , если истреблять эффективно...

cross
Значит скоро волка в чистом виде в Украине практически не останется.....
Туранчокс
ruse chat
Я думаю , что сегодня это меньше , чем 1 волк на 1000 кв.км.

На Украине да, а в Крыму их наверное вообще нет, там одни туристы. Утверждать же, что в России нет одного (хотябы) волка на 1000 кв. км. это просто смешно.
Их есть, приезжайте я покажу, в тайгу не попремся даже, все тут рядом, буквально, каких то 3 часа езды на машине из Питера.

cross
А кто это утверждал?
СМН
Туранчокс

а у нас в 1часе езды ужо было!
Туранчокс
ev011
Да надо продать, еще и бобров в довесок дать, а фигле... пущай грызут Крещатик ( государство не обеднеет). На одного серого - два бобра, и нефиг, типо в наборе идут они.... А то скоро я чувствую по лесу на лодках будем продвигаться, все уже заплотинили и заболотили.
IL2 URAL
ruse chat а на аватаре не вы случайно с волком?

Вы собак, держали, воспитывали, натаскивали, охотились со своими любимцами? Так вот если бы вы этим занимались, а волк( 1 на 10000кв.м.) в пять минут съест вашу любимицу, то вам будет плевать на статистику (1% от поголовья), так же как и той бабульке у которой волк утащил козу и вывод у вас будет один -МОЧИТЬ ЕГО ГАДА!

IL2 URAL
Хотелось бы услышать в этой теме мнение биологов и охотоведов (kiowa дяди леши.
ruse chat
Это слишком. Ладно там убить того волка , который украл собаку. А остальные при чём ? Есть такие , что за свою жизнь собак и не видели...

Немцы нас бомбили - ехать мочить немцев ?

С волком. А что ?

AlexBT
Ruse Chat!
Снимаю шляпу перед Вашей эрудированностью, умением вести дискуссию и мужеством. Ни когда бы сам не осмелился поднять подобную тему здесь на форуме. Сто процентно согласен с Вашими мыслями, выводами и аргументацией. Так держать!
С огромным уважением, Александр
ev011
ruse chat
Это слишком. Ладно там убить того волка , который украл собаку. А остальные при чём ? Есть такие , что за свою жизнь собак и не видели...

Немцы нас бомбили - ехать мочить немцев ?

С волком. А что ?

Ехали, шли и мочили в свое время.
Мне, вот непонятно, ну так вам жалко серенького, обездоленного и бесправного. Ну а почему не поплакаться теперь о десятках и сотнях его жертв?Они ведь тоже имеют право жить, кушать травку, помогать человеку на охоте?Почему волку можно все, а им нет?По праву сильного?
ruse chat
Спасибо.

А чего бояться ? Здесь все свои ... 😊

Жалко , что никто так и не сообщил численность волка в своём районе , я только понял , что "много"...

cross
ev011
Ехали, шли и мочили в свое время.
Мне, вот непонятно, ну так вам жалко серенького, обездоленного и бесправного. Ну а почему не поплакаться теперь о десятках и сотнях его жертв?Они ведь тоже имеют право жить, кушать травку, помогать человеку на охоте?Почему волку можно все, а им нет?По праву сильного?
Да не все.
Право сильного как раз у человека, которому действительно можна все.
Решать существовать волку аль нет. Щипать кому-то травку или уничтожить всех этих пожирателей зелени....
Почему мы должны так координально вмешиваться в эти процессы?
Почему нам можна все, а волку наложено табу на его основную функцию?
Не станет волка, на кого потом будем списывать уменьшение численности кабана, лося, косули... ???
Нужно прежде всего умерить свои аппетиты.
Посему регулировать, но никак не истреблять....
ev011
cross
Но не истреблять же......

В России волк на грани уничтожения?

cross
А вы этого хотите?
T_RB
Скоро на волка разучатся охотится и ненадо будет его охранять, охотников и так все меньше и меньше, скоро никто его беспокоить не будет.
полковник1

согласен с преды дущем оратором, я волка не видел ниразу, тока следы и помоет
kiowa
IL2 URAL
Хотелось бы услышать в этой теме мнение биологов и охотоведов (kiowa дяди леши.

Вот оно. http://www.knigica.ru/poetry2872.html

Исключительно соответствует этой дискуссии. И той, что про "охотничье-не охотничье оружие" тоже.

Egor Irkutsk
ВОТ ЭТО ДА!!! Уходил вчера ночью из офиса было три страницы ветки..... Сегодня приехал ни свет ни заря, а уже еще шесть добавилось. 😊

Да, правы Вы были Михаил Арсеньевич.......

........Originally posted by kiowa:

А с темами про волков всегда так бывает. Так же как и про тигров. Звери, будящие в нас иррациональные чувства.
Хорошо хоть львов у нас не водится)))
И знаете - это неплохо.

........ 😊

Egor Irkutsk
Ochotnik
И выбить его попросту невозможно(даже ВЫТРАВИТЬ не получилось) - так что все эти рассуждения о защите волкА, не более чем пустое трёканье языками.

Волка получается только вытеснить.
Чем более обжита территория, чем больше подрывается его кормовая база тем менее привлекательны эти места становится для волка.

Ему необходим не только определенный достаток кома но и наличие определенных укрытий ,хотя бы для дневного отдыха, не говоря уже о местах для устройства логова. Это болота ,чаща леса, малопроездные и мало проходимые участки лесного массива.
Когда все это обживается человеком, застраивается дачными поселками, сокращаются расстояния между населенными пунктами, волк мигрирует в более спокойные места. Появление волков в обжитых районах говорит лишь о том что особи эти скорее всего проходные.

Я согласен с Владиславом (ruse chat)что наличие минимального числа волков в угодьях граничащих с мегаполисами оправдано. На стр. -3 этой ветки я приводил его цитату из прошлой темы. Где четко и аргументировано пояснены причины такой необходимости. Я с ними согласен.

Но есть и другая часть России, где такой проблемы не стоит. И она не будет стоять еще сотни лет. Нет тут необходимости охранять волка как вид. А совсем напротив есть необходимость с ним бороться. Бороться всеми способами.
И в первую очередь это касается северных и примыкающих к ним территорий.

Я уже говорил на первых страницах темы о том какая борьба велась раньше и как она абсолютно не ведется сейчас.

Николай, (Ochotnik)Вы полностью правы, не получится ни у вас, ни у нас выбить волка. Даже в пору тотальной борьбы с серым хищником этого не получалось, чего говорить сей час. Не грозит ему ничего на этих территориях.

Да кстиати если вдруг в какой то части нашей страны, или сопредельных госсударств, волкак кончат как вид и возникнит необходимость в его восстановлении..... Север России еще долго может зарабатывать на этом деньги поставляя всем нуждающимся ,волков в неограниченном колличестве........ 😊

........Блин может мне уже пора запатентовать этот бизнес?

😊

IL2 URAL
Север России еще долго может зарабатывать на этом деньги поставляя всем нуждающимся ,волков в неограниченном колличестве........
........Блин может мне уже пора запатентовать этот бизнес?

Только на западе кричат о защите волка в России, а у себя его давно выбили и на подобные предложения отвечают молчанием.
В прошлом году в Австрию медведик зашел так за него чуть ли не премию предложили, но и прожил на их них землях несколько дней как его отправили в царство вечной охоты.

ev011
Egor Irkutsk

Волка получается только вытеснить.
Чем более обжита территория, чем больше подрывается его кормовая база тем менее привлекательны эти места становится для волка.

Не так. Согласно данным и картам приведенным Охотником тремя страницами выше, как раз выходит, что чем больше человек расширяет и осваивает территорию, тем лучше от этого волку. Ничего человек не подрывает в его кормовой базе, она у волка только расширяется. Оцените, как резко возрасла численность серого. Почитайте. Данные, кстати, 1994г.И реакцию на это. 😊 Не верюююю... 😊

ev011
IL2 URAL

Только на западе кричат о защите волка в России, а у себя его давно выбили и на подобные предложения отвечают молчанием.
В прошлом году в Австрию медведик зашел так за него чуть ли не премию предложили, но и прожил на их них землях несколько дней как его отправили в царство вечной охоты.

Неудивительно, об этом всегда и во все времена кричали люди желающие на этом заработать. И чем громче, тем лучше. Так было и в 70 годы в СССР. Вы бы почитали что тогда писали про волка псевдоохотоведы. Или вспомните, хотя-бы,историю про птичий грипп в России. Сколько шуму, телевизионных репортажей, и,соответственно, денег в кармане. 😊

Egor Irkutsk
как раз выходит, что чем больше человек расширяет и осваивает территорию, тем лучше от этого волку.

Правильно, осваивает ,но не застраивает и обживает.

Я уже говорил в лесопарковых зонах, если и есть гастролеры ,то до критической численности там они не дойдут.

А вот освоение территорий серому только на руку, а точнее на ногу. 😊

Например, все уважаемые мной охотоведы в голос утверждают что ,у нас здесь в области, в тех местах где развита сеть, лесных, лесовозных дорог охотиться волку намного сподручнее. И если по целине.... ( ЭТО ОБРАЗНО И ДЛЯ ПРИМЕРА)....волк далает двадцать км. в поиске, то лесными дорогами сорок.

И как показал опыт, (и мой лично) хрен он ноги по ерникам ,по хвост в снегу ломает. Прет дорогами и сворачивает по свежим зверинным переходам.

Иными словами, он с минимальной затратой сил, оббегает большую охотничью территорию. И путик от снегохода очень любит. Потому на освоенных территориях некоторая деятельность человека ему очень даже помогает.
На моряны зверя выгонять любит. А теперь к естественным марянам еще добавилось множество рукотворных вырубов. И это тоже в помощь серому.

С уважением.

ruse chat
Но есть и другая часть России, где такой проблемы не стоит. И она не будет стоять еще сотни лет. Нет тут необходимости охранять волка как вид. А совсем напротив есть необходимость с ним бороться. Бороться всеми способами.

Зачем ?

Как бы он с аппетитом не питался , он больше чем 5% от популяции копытных не съест. А в этой популяции только ежегодная гибель врослых особей от естественных причин составляет 18.3% ! А молодняка первого года жизни 33,3% ! И волк чаще добывает тех , кому и так предстояло умереть . В чём вред ? Зато остальные становятся жизнеспособнее.

Есть исследования , котрые говорят , что с ослабеванием пресса волков ослабела и генетика оленей. А второе , что на пресс хищников копытные отвечают повышением рождаемости. Не даром природа заложила возможность рожать от 1 до 3 телят.

Просто браконьерам , которые бьют круглый год без меры , самим мало. Вот они на волков и обижаются.

А в тех землях , где ненаселёнка и практически безлюдно , там вообще нет смысла с волком бороться. Он там нормально жил среди множества копытных , когда люди ещё по деревьям лазили. И никто не исчез : ни волки - ни копытные...

ev011
ruse chat


Есть исследования , котрые говорят , что с ослабеванием пресса волков ослабела и генетика оленей. А второе , что на пресс хищников копытные отвечают повышением рождаемости. Не даром природа заложила возможность рожать от 1 до 3 телят.

[/B]

Тогда, согласно вашей теории, копытные должны ответить всплеском рождаемости и на пресс браконьеров. А мы то,дураки, ввели нормы отстрела, сроки охоты... Мне кажется, лучше кормить людей, чем несметное стадо волков. Они, браконьеры, хоть и сукины дети, но они наши сукины дети. Так что, все вперед, браконьерить?Повышать рождаемость копытных? 😊 😊 😊

ev011
ruse chat

Просто браконьерам , которые бьют круглый год без меры , самим мало. Вот они на волко и обижаются.

Я не видел ни разу, чтоб браконьеры бросили, просто так, половину добычи. В лучшем случае остается одна шкура. Волк бросает недоеденную добычу регулярно, чтоб через пару дней завалить опять свежачка. И т.д и т.п.Так что не зря на него обижается человечество, не зря и уже много тысячелетий. 😊

ev011
ruse chat

А в тех землях , где ненаселёнка и практически безлюдно , там вообще нет смысла с волком бороться. Он там нормально жил среди множества копытных , когда люди ещё по деревьям лазили. И никто не исчез : ни волки - ни копытные...

А согласно более свежим исследованиям, и это наглядно видно на карте, приведенной Охотником, в безлюдных районах волка как раз и нет. Ненормально ему там живется, тигры ходят, понимаешь ли...Поближе к человеку оно как-то удобней, козочки,овечки, собачки,копытных развел... грех не поживиться. 😊

NovNov
ev011
Мне кажется, лучше кормить людей, чем несметное стадо волков. Они, браконьеры, хоть и сукины дети, но они наши сукины дети. Так что, все вперед, браконьерить?
Тогда уж нет, не так: Вперед! браконьеров кормить!
ruse chat
в безлюдных районах волка как раз и нет. Ненормально ему там живется, тигры ходят, понимаешь ли...

Уважаемый , Вы не могли бы более обдумано относиться к своим постам ?
А то у Вас получается , что сначала появился человек , развёл копытных и козочек , а потом Бог создал волка , который с первого своего дня живёт исключительно возле человека. Или сбежал отовсюду , как только услышал , что на Земле появился человек и его овцы. А в тундре , тайге и заповедниках - это сейчас всё не волки , а миражи...

Так Вы меня ещё утруждаете тем , что я на каждый такой пост вынужден искать цитаты в первоисточниках для опровержения подобных высказываний.

Вот Вам карта и таблица от 1980-82 годов. Надеюсь Вы не скажете , что на ней нет безлюдных территорий или то , что за посдедние 28 лет все волки оттуда сбежали из-за страха перед тигром , который , к слову , нигде , кроме Приморья не живёт.

Но и в Сихотэ-Алине волк живёт на одной территории с тигром более ста лет. Они просто держатся в более предпочтительных для себя биотопах. Волки заметно шире осваивают открытые пространства , а также местообитания северного облика - лиственничные мари , заболоченную темнохвойную тайгу. Характерное для тигра предпочтение скалистых участков у волка практически не проявляется.

С.П.Кучеренко (1974) указывл , что максимальная плотность волка в Сихотэ-Алине превосходит такую тигра пятикратно.

Вы можете писать , что считаете нужным - это понятно , только я тоже имею право не отвечать на посты нарочито стёбного уровня.


ruse chat
Браконьеры могут выбить зверя до ноги , а волки , временно увеличив по каким-то объективным причинам пресс на молодняк первого года жизни , тем самым стимулируют механизмы рождаемости у копытных на последующие годы.

Это ещё отметили финские охотоведы и применили это метод у себя , увеличив отстрел телят лося. Это привело к тому , что число самок , у которых рождалась тройня , резко возросло.

ruse chat
Получается , что к 1980 году волков было около 35 000. Даже если допустить , что численность увеличилась на 50 % , то будет около 52500 .

А площадь РФ составляет 17 075 000 кв.км. Даже если отбросить 20% территории , как непригодных для проживания диких зверей , то остаётся
13 660 000 кв.км.

Это получается 3.84 волка на 1 000 кв.км. Это 100 000 га угодий. А на этой территории должно проживать при самых скромных раскладах 2 000 - 2 500 копытных. Это примерно по 520 копытных на 1 волка. Эти 520 копытных дают чистый годовой прирост 92 головы. Разве же 1 волк их съест ? 😊

А если такой плотности дичи нет , то волк тут - вопрос второстепенный.
Надо спрашивать у людей...

Конечно , подсчёт очень примитивный ,можно сказать даже огульный , но какую-то картину он даёт.

ev011
ruse chat

Уважаемый , Вы не могли бы более обдумано относиться к своим постам ?
А то у Вас получается , что сначала появился человек , развёл копытных и козочек , а потом Бог создал волка , который с первого своего дня живёт исключительно возле человека. Или сбежал отовсюду , как только услышал , что на Земле появился человек и его овцы. А в тундре , тайге и заповедниках - это сейчас всё не волки , а миражи...

Так Вы меня ещё утруждаете тем , что я на каждый такой пост вынужден искать цитаты в первоисточниках для опровержения подобных высказываний.

Вот Вам карта и таблица от 1980-82 годов. Надеюсь Вы не скажете , что на ней нет безлюдных территорий или то , что за посдедние 28 лет все волки оттуда сбежали из-за страха перед тигром , который , к слову , нигде , кроме Приморья не живёт.

Но и в Сихотэ-Алине волк живёт на одной территории с тигром более ста лет. Они просто держатся в более предпочтительных для себя биотопах. Волки заметно шире осваивают открытые пространства , а также местообитания северного облика - лиственничные мари , заболоченную темнохвойную тайгу. Характерное для тигра предпочтение скалистых участков у волка практически не проявляется.

С.П.Кучеренко (1974) указывл , что максимальная плотность волка в Сихотэ-Алине превосходит такую тигра пятикратно.

Вы можете писать , что считаете нужным - это понятно , только я тоже имею право не отвечать на посты нарочито стёбного уровня.


Ну опять за свое. Упорное нежелание признавать данные и карты приведенные Охотником 1994г,новейшие сведения и примеры приведенные другими участниками этой дискуссии, заводят наш обмен мнениями в тупик. Ваши,так называемые первоисточники отдают душком. Опять 80-82 г.Вы словно застыли в том времени. Тенденциозность ваших рассуждений, нежелание принять новые жизненые реалии делают неинтересной для меня эту дискуссию. Можете и дальше молиться на эту устаревшую икону, дело это ваше, личное.Постараюсь больше не утруждать вас копаться в пыльных архивах. 😊

NovNov
ev011
Ну опять за свое. Упорное нежелание признавать данные и карты приведенные Охотником 1994г,новейшие сведения и примеры приведенные другими участниками этой дискуссии, заводят наш обмен мнениями в тупик. Ваши, так называемые первоисточники отдают душком. Опять 80-82 г.Вы словно застыли в том времени. Тенденциозность ваших рассуждений, нежелание принять новые жизненые реалии делают неинтересной для меня эту дискуссию. Можете и дальше молиться на эту устаревшую икону, дело это ваше, личное. Постараюсь больше не утруждать вас копаться в пыльных архивах.
Ох и пристали вы к человеку! Сдается, что это именно вы не внимаете никаким доводам. Уж куда более аргументированно можно изложить, чем излагал ruse chat.
Заходите сюда, тут имеется часть ответов на ваши вопросы: https://guns.allzip.org/topic/14/285715.html
ruse chat
Какие "новейшие сведения" ? Ну , и какой вывод с той карты , которая на 12 лет младше , Вы делаете? Что там принципиально разного ? Могла только плотность измениться , и то не принципиально. Какие "другие примеры" ?

Основы поведения canis lupus не меняются так часто , как мода на попсовую музыку. И со времён "седой старины" ( аж 50 лет назад) он в 10 раз прожорливее не стал.

Скажите конкретно , что на Ваш взгляд могло измениться за 50-12 лет : социальная организация , поведенческие особенности в стае или минимально возможный размер территории стаи , или время щенения волчиц , или количество щенят в выводке , или суточная потребность в мясе , или методы охоты , или морфология , или элементарная рассудочная деятельность , или биоценотические отношения , взаимодействие с копытными и хищниками , или принципы размножения ?

Современный облик серого волка и его экология сложились около 450 тыс. лет назад и с тех пор практически не изменились. С этого времени он проживает в Евразии(без овечек , как Вы писали).Меняются только границы проживания вида. А Вы хотите за 12 лет увидеть изменения ? Вам самому не смешно ?
Вы хоть 1 пост прочли внимательно ? Какие "новые реалии" ? Это же не лирика. Здесь нужны факты ,цифры и конкретика , а не народная молва и нелюбовь...

Я Вас конкретно спросил , где Вы усмотрели то , что позволило Вам заявить , что волк сегодня не живёт в ненаселёнке ? Вы даже на это не ответили...

ev011
NovNov
Ох и пристали вы к человеку! Сдается, что это именно вы не внимаете никаким доводам. Уж куда более аргументированно можно изложить, чем излагал ruse chat.
Заходите сюда, тут имеется часть ответов на ваши вопросы: https://guns.allzip.org/topic/14/285715.html

Я,вообще- то, ни к кому конкретно не приставал. Название темы-В форме дискусии. 😊И какое отношение к этой дискуссии имеет способы охоты на копытных приведенные вами в ссылке. Для вас это может и откровение, а для меня дела давно минувших дней. 😊 А ведя конкретную дискуссию участники, вольно или невольно, обмениваются полезной информацией, узнают что-то новое. Кое-что,в сообщении Охотника и некоторых других я узнал новое и интересное для себя. А читая устаревшие "доводы" автора темы, я словно очутился во временах своей юности, что несомненно тоже интересно, ностальгия бывает, иногда, и приятной.

ev011
ruse chat
Какие "новейшие сведения" ? Ну , и какой вывод с той карты , которая на 12 лет младше , Вы делаете? Что там принципиально разного ? Могла только плотность измениться , и то не принципиально. Какие "другие примеры" ?

Основы поведения canis lupus не меняются так часто , как мода на попсовую музыку. И со времён "седой старины" ( аж 50 лет назад) он в 10 раз прожорливее не стал.

Скажите конкретно , что на Ваш взгляд могло измениться за 50-12 лет : социальная организация , поведенческие особенности в стае или минимально возможный размер территории стаи , или время щенения волчиц , или количество щенят в выводке , или суточная потребность в мясе , или методы охоты , или морфология , или элементарная рассудочная деятельность , или биоценотические отношения в заимодействии с копытными и хищниками , или принципы размножения ?

Современный облик серого волка и его экология сложились около 450 тыс. лет назад и с тех пор практически не изменились. С этого времени он проживает в Евразии(без овечек , как Вы писали).Меняются только границы проживания вида. А Вы хотите за 12 лет увидеть изменения ? Вам самому не смешно ?
Вы хоть 1 пост прочли внимательно ? Какие "новые реалии" ? Это же не лирика. Здесь нужны факты ,цифры и конкретика , а не народная молва и нелюбовь...

Я Вас конкретно спросил , где Вы усмотрели то , что позволило Вам заявить , что волк сегодня не живёт в ненаселёнке ? Вы даже на это не ответили...

Вывод из той карты(12 лет разницы всего)следует, и немалый, что за это время чисенность волка и ареал его обитания расширился, и очень здорово. Поведенческие особенности, рассудочная деятельность за 50 лет изменились до неузноваемости. Достаточно почитать рассказы охотников на волков про отношение волков к флажкам, машинам,снегоходам и пр.Уж не хотите ли вы сказать, что волк рожденный 450 тыс. лет назад так-же относился бы к снегоходу, как волк рожденный в 2006г?А в ненаселенке волк, конечно,живет. Но там его в разы меньше, чем рядом с человеком. И скажите, чего ради основная масса волка променяла спокойную жизнь в глубинке, где есть возможность спокойно дожить до глубокой старости, на жизнь полную опасностей, беспокойства и возможностью получить пулю за каждым изгибом дороги или у каждой халявной привады?Знать в их мозгах произошли очень сильные изменения, значит риск оправдан. Зверя не обманешь.

ruse chat
Дело в том , что эти доводы "устаревшие" только с Вашей точки зрения.
Вы не привели ни одного своего довода , который Вы считаете новым , свежим или не устаревшим , а только то и делали , что объявляли всё подряд "старым и неверным".

Ничего конкретого в защиту своей позиции Вы не сообщили , кроме того что предложили 6 телок умножить на масштабы района в силу фантазии каждого.

Если Вы считаете своё участие в этой теме дискуссией , то обозначте в конце концов свою позицию и приведите конкретные аргументы в её пользу , которые поддаются обощению , а не одного лосёнка , которого загрызли возле дачи ( каждый третий лосёнок погибает на превом году жизни и без помощи волков , так что не известно , жил бы он дальше сам по себе или нет)

Где Ваша полезная информация ? Да хоть не полезная , а любая ?

И доводы это не мои ( я Вам уже 10 раз говорил) , а сотен биологов с десятков НИИ. А то , что они относятся к 1980 гг , так фундаментальные исследования каждый год не пишут , поэтому они и считаются фундаментальными , что на них уходят десятилетия , а потом только они публикуются. Следующие могли бы выйти сегодня , но этим никто не занимается...

Но уж за 20 лет ничего принципального в canis lupus не поменялось. Если Вы так думаете , то это заблуждение.

ev011
ruse chat
Дело в том , что эти доводы "устаревшие" только с Вашей точки зрения.
Вы не привели ни одного своего довода , который Вы считаете новым , свежим или не устаревшим , а только то и делали , что объявляли всё подряд "старыми неверным".

Устаревшими ваши доводы назвал не только я.Читайте внимательно выше. И обратите, наконец,внимание на карты, сведения Охотника и др участников дискуссии. Разве вам этих, более новых сведений, недостаточно?

ruse chat
ev011

Вывод из той карты(12 лет разницы всего)следует, и немалый, что за это время чисенность волка и ареал его обитания расширился, и очень здорово. Поведенческие особенности, рассудочная деятельность за 50 лет изменились до неузноваемости. Достаточно почитать рассказы охотников на волков про отношение волков к флажкам, машинам, снегоходам и пр.Уж не хотите ли вы сказать, что волк рожденный 450 тыс. лет назад так-же относился бы к снегоходу, как волк рожденный в 2006г?А в ненаселенке волк, конечно, живет. Но там его в разы меньше, чем рядом с человеком. И скажите, чего ради основная масса волка променяла спокойную жизнь в глубинке, где есть возможность спокойно дожить до глубокой старости, на жизнь полную опасностей, беспокойства и возможностью получить пулю за каждым изгибом дороги или у каждой халявной привады?Знать в их мозгах произошли очень сильные изменения, значит риск оправдан. Зверя не обманешь.

Где расширился ? Какие новые земли он заселил после 1980 года ?

При чём тут снегоходы к волку , который жил 450 тыс. лет назад ? Что изменилось до неузнаваемости в волке с 1980 г по 2008 год ?

Зачем мне читать рассказы? Я сам охотник на волков... Они и раньше бывало прыгали через флажки , если их уже когда-то флажили. И от снегоходов они убегают точно так же , как от мотоциклов 50 лет назад.

И что значит вот это ?

"основная масса волка променяла спокойную жизнь в глубинке ,где есть возможность спокойно дожить до глубокой старости , на жизнь полную опасностей и возможности получить пулю"

Вы это , надеюсь , написали с большим юмором ? Может Вы думаете , что они все купили билеты и приехали в Московскую область , как таджики на заработки ?

Или у Вас есть сведения про массовые материковы миграции волков с 1980г по 1992 год ? Так приведите их !

Ничего подобного ! Стаи остаются на месте. Расселяются одиночки. Идут ,куда глаза глядят и остаются там , где есть корм , если не здохнут или не будут убиты чужой территориальной стаей.

К людям жмутся только в одном случае - в результате истребеления человеком диких копытных. (Это основная мысль той статьи , на которую Вы ссылаетесь).Если волк возле жилья - это значит , что в лесу уже жрать нечего. Он бы наоборот ушёл в безлюдные угодья , богатые дичью , но там уже есть местные волки , которые чужака не пустят.

А Вы в курсе , что в ненаселёнке , где волка в разы меньше , чаще всего и копытных в разы меньше ? И это не волк стермится к людям , а все вместе ( копытные , люди , волки ) стремятся в благоприятные условия проживания ?

Волки просто не дадут себе уплотниться в избыточном количестве на темнохвойной территории тайги , где плотность копытных скудна и поэтому называется "таёжной". Но это же не значит , что они пакуют чемоданы и последние 20 лет все едут под Тулу , правда ?

ruse chat
ev011

Устаревшими ваши доводы назвал не только я.Читайте внимательно выше. И обратите, наконец, внимание на карты, сведения Охотника и др участников дискуссии. Разве вам этих, более новых сведений, недостаточно?

Ну , и что ? У кого есть более новые , которые противоречат "старым" ? И в чём именно противоречие ?

И что там в конце концов в тех картах ?!! Укажите конкретно !

Я никакой принципиальной разницы не усматриваю ! А Вы ? В чём именно ?

ruse chat
Может Вы просто запутались и не разобрались , что на картах 1940г и 1980 г плотность волка даётся на ОДНУ тысячу кв.км , а на карте 1994 года плотность указана на ДЕСЯТЬ тысяч кв.км ?

Вот Вам и кажется , что его стало несметные полчища. А если плотность 52 волка на 10 000 кв.км. разделить на 10 , то это и будет 5.2 волка на 1000 км.кв. И сразу видно , что ничего принципиально нигде не поменялось.

Единственный вопрос к карте 1994 года : откуда данные , что плотность волка на Новой Земле с нулевой в 1940г вдруг стала до 52 на 10 000 кв.км ? 😊

Площадь архипелага 84 000 кв.км. Это значит , что согласно этой карты , на Новой Земле должно быть 308 волков !!!!!!!!! 😊

А там 1\4 часть площади - это вообще ледник. Там белый медведь и тот постоянно стремится почаще бывать на юге островов...

Какие там волки и откуда в таком количестве , если на карте 1940 г из той же статьи там волков нет вообще ? 😊 😊 😊

Вот так верить информации из интернета...

ev011
ruse chat
Может Вы просто запутались и не разобрались , что на картах 1980 г плотность волка даётся на ОДНУ тысячу кв.км , а на карте 1994 года плотность указана на ДЕСЯТЬ тысяч кв.км ?

Вот Вам и кажется , что его стало несметные полчища. А если плотность 52 волка на 10 000 кв.км. разделить на 10 , то это и будет 5.2 волка на 1000 км.кв. И сразу видно , что ничего принципиально нигде не поменялось.

Единственный вопрос к карте 1994 года : откуда данные , что плотность волка на Новой Земле с нулевой вдруг стала до 52 на 10 000 кв.км ? 😊

Я не запутался. Меня смешит ваша тенденциозность в выборе фактов. В данных по карте 1994г. вы почему-то выбрали удобную для вас цифру 52 волка на 10 000кв.км.Это в надежде, что невнимательный читатель не посмотрит, поверив вам, на другие цифры?А в этой карте указана плотность распространения волка от 100 до 200 волков на 10 000кв.км.,а это до 20 волков на 1000кв км..и ,такая площадь относится именно к центральной России, густонаселенным районам. И если сравнить эту карту 1994г.с предыдущей, то не надо быть большим специалистом чтоб увидеть разницу, и большую. А ведь период с 1994 по 2004 был периодом упадка охотничьего хозяйства России, никакого планового отстрела волка не велось, да и сейчас не ведется и численность его уже стала побольше даже чем на этой карте. Так что многое поменялось, и принципиально. А Новую Землю давайте пока не трогать, мы еще со своими, домашними волками не разобрались. 😊

ruse chat
1.Нет. Новая Земля - это очень принципиально. На Новой Земле про волков я никогда не слышал. Это говорит о сомнительной достоверности карты 1994 года !!!!

2. Обозначение "7" карты 1994 года означает плотность 100-200 волков , что в среднем составляет 150 волков на 10 000 кв.км.

А другие , более ранние карты , почти в тех же точно местах дают плотность 15 волков на 1 000 кв.км. И что поменялось? Назовите хоть одно конкретное место с большой разницей !

И я , как волчатник с некоторым опытом , скажу Вам: 15-20 волков на 1000 кв.км. - это очень не много и абсолютно ничего смертельного в этом нет.

Такая плотность в центральной части была всегда. Ещё больше уплотниться сами волки не дадут друг другу. У них работают чёткие механизмы внутривидовой саморегуляции.

Я уже говорил , что 1000 кв.км. - это 100 000 га , где спокойно может проживать 2 000 - 3 000 копытных. А что такое 1 волк на 100 копытных ? Это , как капля йода на стакан воды в походе - только польза...

ruse chat
Меня смешит ваша тенденциозность в выборе фактов. В данных по карте 1994г. вы почему-то выбрали удобную для вас цифру 52 волка на 10 000кв.км.Это в надежде, что невнимательный читатель не посмотрит, поверив вам, на другие цифры?

Бред. Бред и керосин. Никого я не шельмую. Плотность "52" я взял только потому , что она указана для Новой Земли и на ней тоже можно продемонстрировать разницу между 1000 км и 10 000 км. И всё.
Зачем перегружать посты цифрами ?

ev011
ruse chat
1.Нет. Новая Земля - это очень принципиально. На Новой Земле про волков я никогда не слышал. Это говорит о сомнительной достоверности карты 1994 года !!!!

😀 Ну,если вы этого не слышали, это вовсе не означает, что этого нет совсем. Надо стараться, просто,идти в ногу со временем. 😊 Я,вот, не упрекаю ваши цифры и карты в недостоверности а просто называю их устаревшими. Хотя,конечно, в отсутствии аргументов, можно,как последний довод, всех вокруг назвать лжецами и невежами и умиротворенно лечь спать. 😊

ruse chat
Хватит этих Ваших реплик ни о чём ! 😊 Скажите прямо своё мнение :

1. На Новой Земле были волки в 1994 году ? На Новой Земле есть волки сейчас ?

2.Плотность 100-200 волков на 10 000 кв.км. - это много , мало или умерено? Аругментируйте свою позицию , хотя бы тезисно.

ev011
ruse chat
Хватит этих Ваших реплик ни о чём ! 😊 Скажите прямо своё мнение :

1. На Новой Земле были волки в 1994 году ? На Новой Земле есть волки сейчас ?

2.Плотность 100-200 волков на 10 000 кв.км. - это много , мало или умерено? Аругментируйте свою позицию , хотя бы тезисно.

Повторюсь. 1.Волки Новой Земли меня не интересуют. 2.Плотность 100-200 волков на 10 000 кв.км.,или, 10-20 на 1000кв.км,или 10-20 на участок примерно 30х30 км.для Центральной России не просто много, а очень много. Не знаю какая страна выдержит такой прессинг. Если бы немцам, с их высокой численностью косуль и кабанов, экспортировать хотя бы половину этой плотности волков, они бы в течении нескольких лет забыли бы как эти звери выглядят. 😊

ev011
Вы попробуйте, в качестве эксперимента, зайти на какой-нибудь охотничий сайт в Германии. Со своими взглядами и выкладками в отношении волка и пользой его, как вам кажется, для ведения охотничьего хозяйства. Уверяю,вас там не поймут даже местные придурковатые зеленые. В стране, где даже за отстрел в любое время года лисы, главного тамошнего врага молодняка косуль, выплачивается недурственная премия, ваши идеи будут восприняты, по крайней мере, как объявление войны этой стране. 😊 Вас там забанят навечно после первых же постов. 😊
ruse chat
ev011

Повторюсь. 1.Волки Новой Земли меня не интересуют.

Поэтому Вам и карта не кажется странной...


2.Плотность 100-200 волков на 10 000 кв.км.,или, 10-20 на 1000кв.км,или 10-20 на участок примерно 30х30 км.для Центральной России не просто много, а очень много. Не знаю какая страна выдержит такой прессинг. Если бы немцам, с их высокой численностью косуль и кабанов, экспортировать хотя бы половину этой плотности волков, они бы в течении нескольких лет забыли бы как эти звери выглядят. 😊

Вы можете это аргументировать ?

10-20 волков на 1000 кв.км. - это даже несколько ниже , чем плотность в Зоне ЧАЭС , где копытных животных на порядок меньше , чем в Европе. А там с копытными уже 20 лет , как полный порядок !
Любое охотничье хозяйство , где нет браконьерства и перестрела , спокойно выдерживает такой "прессинг".

Я уже говорил , что на 1000 кв.км. в нормальном о\х живёт (если позволяют браконьеры) около 2000 копытных. И что им могут сделать 20 волков , если ежегодный прирост копытных 340 голов ?!!

Если кто-то думает , что хищники ежедневно охотятся на крупных зверей и добывают их каждый день , то он ошибается.

А у немцев плотность косули доходит до 100 голов на ОДНУ тысчу га. Это значит , что на 1000 кв.км. у них около 10 000 косуль. Плюс минимум 3000 кабана. Это 13 000 копытных против 10-20 волков.

Какой "пресс" по-вашему оказывают 10-20 волков в течении года ? Сколько это в цифрах ?

Кайова говорил , что в заповедниках волков отстреливали. Это так. Но были периоды , когда в заповедниках волков не отстреливали.

Пример: Кавказский заповедник , площадь 280 355 га , волков 50-60 , благородных оленей 3000 голов , в 1936-1968гг. ежегодно от волка погибало в среднем 46 оленей , что составляло 0.2% от общего числа оленей. (Это не я сочинил , а написали биологи Филонов и Калецкая)

А Вы утверждаете обратное , только ничем не аргументируете...

ruse chat
ev011
Вы попробуйте, в качестве эксперимента, зайти на какой-нибудь охотничий сайт в Германии. Со своими взглядами и выкладками в отношении волка и пользой его, как вам кажется, для ведения охотничьего хозяйства. Уверяю, вас там не поймут даже местные придурковатые зеленые. В стране, где даже за отстрел в любое время года лисы, главного тамошнего врага молодняка косуль, выплачивается недурственная премия, ваши идеи будут восприняты, по крайней мере, как объявление войны этой стране. 😊 Вас там забанят навечно после первых же постов. 😊


Сайты - это не показатель. Там , как правило , самые гланые специалисты ничего не пишут 😊

Ко мне приезжал в гости французский специалист по волкам , который упал на колени перед настоящей свежей мочевой точкой волка, которую я ему показал , схватил снег в горсть , поднёс к лицу и начал дышать... 😊

Он всю жизнь специалист и никогда не видел живого дикого волка , но не считает , что это правильно.

Нам немцы не ровня. Это как в поговорке : "Лошадь куют , а лягушка и себе ногу тычет...".

У них "100" биотехнических и селекционных мероприятий по плану , который заменяет собой полезное воздействие волка на копытных , а у нас ? Мы даже с собаками не можем справиться : у нас все деревенские собаки бегают где хотят , их берут с собой в лес на сенокосы , сбор грибов , ягод , валежника и просто так...

А сколько у нас одичавших стай в европейской части ? А сколько у немцев ?..

ev011
ruse chat


Сайты - это не показатель. Там , как правило , самые гланые специалисты ничего не пишут 😊

На этом, к сажалению, тоже.
😊 А вашего закомого француза, специалиста,привезите в Тверскую обл., он тут этой мочи надышится вволю, с коленок не будет успевать вставать. 😊
kiowa
пост 203 всего. За двое суток... Признаться, ожидал большего. Но не всё потеряно! Догоним и перегоним самые посещаемые конфы guns.ru - "Свободное общение" и "История и политика"!
ruse chat
Пример:
Кавказский заповедник , площадь 280 355 га , волков 50-60 , благородных оленей 3000 голов , в 1936-1968гг. ежегодно от волка погибало в среднем 46 оленей , что составляло 0.2% от общего числа оленей. (Это не я сочинил , а написали биологи Филонов и Калецкая)

Пример:
По данным советских учёных ( 1970-1975 гг) в европейской части СССР крупные хищники ( волк , бурый медведь и росомаха) съедали в среднем за год 1143,8 т мяса убитых ими диких копытных , из которых на долю волка приходилось 83,2%. Они изымали в общей сложности 1,2% общей биомассы копытных.

Кто может прокоментировать в свете обязательного истребления волка ?

Представляете , какая была высокая плотность волка - 1 волк на каждые 12 кв.км. !..

А нас журналисты пугают плотностью 10-20 волков на 1000 кв.км., рисуя её , как взрывную , небывалую и чуть ли не апокалиптическую...

Профессор Мич - это ,пожалуй , N1 в рейтинге мировых волковедов. Так вот он , кроме всего прочего , говорил , что волки слышат запах гниющего зуба у бизона и это уже повод , чтобы на охоте выбрать именно его объектом атаки...

kiowa
ruse chat

Профессор Мич - это ,пожалуй , N1 в рейтинге мировых волковедов. Так вот он , кроме всего прочего , говорил , что волки слышат запах гниющего зуба у бизона и это уже повод , чтобы на охоте выбрать именно его объектом атаки...

Был, тридцать лет назад. Это я так, в сторону.

kiowa
Хотя, если поразмыслить, не менее интересные работы были и у Dave Klein, и D.Moorie в то время. Сейчас основными "волкологами" Штатов считаются Terry Bowyer и Dave Persson.
sauer
Внесу свою лепту в споре:
Я не являюсь сторонником защиты волков, так и не обвинителем волков по закону.
Расскажу лишь то что знаю о волках в своем крае.
За стадом домашних оленей в зависимости от численности голов всегда ходит стая волков. Так как стадо всегда в передвижении с оленеводами и его семьей, так и волки следуют за ними. Большого вреда они не наносят (если стадо 1000голов и больше) они как раз подгоняют стада чтобы те держались ближе к человеку. А вот если человек начнет охоту на волков ранит или убьет одного из них, то за неделю они могут перерезать 500 и более оленей, в отместку. Когда проезжаешь мимо стада и останавливаешся чай попить, то оленевод обязательно расскажет где могут быть волки и сколько их. И если вы не бригада волчатников то скажет -не трогайте их.
Теперь про стаи волков которые ходят за Дикими северными оленями (ДСО). Те волки чуть крупнее (тундровые) окрас серый, красноватый в холке. Они ходят за ДСО всегда и везде, вот за ними и охотятся в основном наши бригады, так как ответственности нету за неполное уничтожение стаи, перед оленеводами.
В густонаселенных районах все равно волки переведутся и место его займут собаки. Собаки как люди, ибо их друзья, потребляют и уничтожают немерянно.

Итак к какому выводу я пришел 😊 (в шутку)
Случись ядерная война (не дай бог) дикие животные могут приспособится, как в зоне ЧАЭС. Из останутся Чукчи да Эвенки 😊
1. Трехлетние зимы переживут олени (ягель под снегом, чай не трава)
2. Копельхем кушаем (остальные не могут)
3. Морозы -50С переносим на ура.
Вот почему у иностранцев повышенный интерес к быту коренного населения заполярья. (в прошлом году возил Французов в Оленек)

Прошу не пинать
ведь это форум 😊
С ув.

Egor Irkutsk
NovNov
Вытравить можно всё. Даже тараканов вытравили. Хищники - вообще самые уязвимые животные. Они находятся на самой вершине пищевой пирамиды. И, заметьте, почти все крупные хищники занесены в Красную Книгу. Просто интересуйтесь историей, и увидите, что вытравить можно всё.

Да ну...

(Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите её безапелляционно и уверенно. (С))

Шутка. 😊

Аргументируйте пожалуста. А, лучше место укажите на территории России где волка ,всего перестреляли или вытравили. Именно перестреляли и вытравили.

Да такое даже в пору тотальной с ним борьбы не получилось.

Выше в своих постах вы говорили следующее....

-------------------------------

Originally posted by NovNov :


.............. охота и наблюдения за которым доставляют много удовольствия.

------------------------------------

Я думаю, Вам кажется легко извести волка лишь в силу ваших способностей настоящего биолога и следопыта. Всем рядовым, да и не рядовым охотникам увидеть волка ,или добыть его считается большой удачей, слишком осторожный и умный зверь, а уж вести за ним наблюдение...... Это верх мастерства. 😊

Я вот ,например, и несколько моих товарищей, специально ищем с ним встречи. Причем не совсем наобум ,поскольку немного умеем вабить, и совсем чуть чуть знаем повадки. И Вы знаете, этой зимой добыли двух только делом случая. (Причем в местах где его очень много.) И в большинстве наших честных и азартных поединков счет ведет волк. Достойный противник, скажу вам по секрету. 😊


И еще, может посоветуете, как у нас здесь на севере, сократить этого жищника спокойно живущего на самой макушке пищевой пирамиды.
Всего уничтожать не надо, пусть он будет, но маленько-маленько. (Все таки воет зараза красиво. Кто не слышал, в живую стоит послушать. Особенно когда недалеко.)

С ув.

ev011
ruse chat

Вы можете это аргументировать ?

10-20 волков на 1000 кв.км. - это даже несколько ниже , чем плотность в Зоне ЧАЭС , где копытных животных на порядок меньше , чем в Европе. А там с копытными уже 20 лет , как полный порядок !
Любое охотничье хозяйство , где нет браконьерства и перестрела , спокойно выдерживает такой "прессинг".

Я уже говорил , что на 1000 кв.км. в нормальном о\х живёт (если позволяют браконьеры) около 2000 копытных. И что им могут сделать 20 волков , если ежегодный прирост копытных 340 голов ?!!

Если кто-то думает , что хищники ежедневно охотятся на крупных зверей и добывают их каждый день , то он ошибается.

А у немцев плотность косули доходит до 100 голов на ОДНУ тысчу га. Это значит , что на 1000 кв.км. у них около 10 000 косуль. Плюс минимум 3000 кабана. Это 13 000 копытных против 10-20 волков.

Какой "пресс" по-вашему оказывают 10-20 волков в течении года ? Сколько это в цифрах ?

Кайова говорил , что в заповедниках волков отстреливали. Это так. Но были периоды , когда в заповедниках волков не отстреливали.

Пример: Кавказский заповедник , площадь 280 355 га , волков 50-60 , благородных оленей 3000 голов , в 1936-1968гг. ежегодно от волка погибало в среднем 46 оленей , что составляло 0.2% от общего числа оленей. (Это не я сочинил , а написали биологи Филонов и Калецкая)

А Вы утверждаете обратное , только ничем не аргументируете...

Опять Зона ЧАЭС, опять устаревшие цифры, вызывающие, разве что, только зевоту. Это по какому кругу уже, 2-3?Вы не заметили, что очень оживленная поначалу дискуссия, очень быстро стала превращаться в монолог?Всем, кто попытался сказать что-то по поводу позитивных изменений произошедших в их краях после резкого сокращения серого разбойника, и,как следствие, увеличение численности копытных(сообщение из Ярославской обл),вы отбили желание участвовать в разговоре фразами типа "Этого не может быть, потому, что этого не может быть никогда",или БРЕД, КЕРОСИН и тд,а позорные попытки тереть неугодные вам посты -это вообще, верх "умения" вести дискуссию. Я и поддерживаю этот монолог лишь из желания извлечь из вас хоть какую-нибудь новую искорку знаний для себя и других участников дискуссии начиная с периода 1980по2007г.Увы. Вы словно застыли в том времени(до 1980).И теперь этот монолог напоминает мне разговор с архивариусом. По поводу уничтожения волка. Вы мне не приписывайте эти слова. За это я не ратовал. Чтоб убедится в невозможности этого уничтожения вам достаточно приехать в Тверскую обл. со своим специалистом-французом. И если вам после неимоверных физических и финансовых усилий(затраты на транспорт высокой проходимости, снегоходы, бензин, проживание, питание, оплата услуг и пр.,и пр) за неделю поисков удасться убить хотя-бы одного волка, то я скажу, что вы удачливый человек. И это при высокой численности волка. Выше вы опять приводите данные Америкосов, то у вас Новая Земля вызовет подозрение, вы поймите, нас интересует только 1/7 часть суши, под названием Россия и давайте обсуждать проблемы только этой территории.

ruse chat
Вы просто не умеете ( или не хотите) экстраполировать. И всё. Ничего принципиально не устаревает и от национальностей не зависит.

Если сказано , что среднесуточная потребность волка в белковой пище составляет 2-2.5 кг , то как это может устареть за 20 лет ? Если сказано , что волки и лоси уживались в равновесии даже при плотности 1 волк на 12 кв.км. , то как такое может устареть ? Что , за тридцать лет волки стали огромны , а лоси как мыши ?

Если сказано , что волк всегда брал 1.5-2% от популяции копытных на протяжении 5-15 лет , то как это может устареть ? Любой образованый человек знает , как применить эти сведения к современности.
Самое простое , это 1.5% х 2 , если популяция волка выросла в 2 раза , а численность копытных упала. Тогда будет 3% , что тут сложного ?

Разве , когда пишут монографии про тигра или дикого кабана тем все за данные "за вчера" ?

Я Вас спрашивал , что по вашему мнению изменилось в виде canis lupus за последние десятилетия. Вы сказали , что он начал скакать за флажки и убегать от снегохода. Это разве серьёзно ?

Это может повлиять только на его численность возле села Ивановка Н-ской области. Ну и что ?

Нигде нет сведений , что численность выше , чем 20 волков на 1000 кв.км. А вам учёный Мич написал , что при плотности 1 волк на 12 кв.км. ничего старшного не происходит.

Что может измениться ? Какие у Вас есть такие новые сведения , которые могут затмить прошлые исследования ?

Если человек потреблял белки , жиры и углеводы , то он и потребляет. Если американская баба могла родить 10 детей 300 лет назад , то и русская сегодня может .

А удалил я всего 2 хамских поста от одного человека , которые не имели отношения к волку. Один из них восстановлен - можете убедиться.

Просто Вы не в теме и я думаю , что внимательно не читаете. Если для Вас не удивительно , что на Новой Земле нарисовали 300 волков , которые там вдруг появились за последние 50 лет , то Вам надо глубже интересоваться , если Вы интересуетесь.

Тогда Вы поймёте , почему данные ХХ века про волков , кроме колебаний плотности и ареала , не устаревают. Они могут только перейти с лосей , которых истребили браконьеры , на косуль , например. Но это тоже ничего принципиально не меняет , так как разговор у нас принципиальный.

Или Вы считаете , что если количество жертв от волков среди копытных в 1970-е составляли 1.7% , то эти данные из "замшелого архива" , никуда не годные и сегодня эта цифра может составлять 90 % , так что ли ?

Чтобы такое случилось , то самих копытных должно стать в 50 раз меньше или волков в 70 раз больше. Надеюсь , Вы понимаете , что это ерунда ?


ev011
Mess

Я не был там когда они чистили угодья. Их угол - приблизительно 30на30км, т.е. в лучшем случае всего 1000кв.км. За первый год было истреблено 45(сорок пять) волков.

Убедительно, не правда ли. 😊А вы тут про суточную норму для волка... потребление белков, углеводов...

ruse chat
Mess
В одном из хозяйств ярославской области, на вопрос откуда у вас СТОЛЬКО лося ответили очень просто - мы первые года угодья чистили. от волка, от бродячих собак. Количественно, на кв.км сказать не берусь - я не охотовед, но на настоящий момент, в трех километрах от базы увидеть лося, лосих с малышней - легко. Дальше больше. Кабана стадо поднимали в километре от базы (притом что подкормочные площадки с вышками км.в 10-15 есть). Само собой кормовая база подготовлена - осину валят для подкормки. Медведь появился. А до этого, сколько лосей задавленных видели, лосих стельных, задавленных и брошенных - только местами подьеденных.

Я не готов утверждать, что именно из-за отсутствия волка стало столько зверя (кстати чуть дальше от них лося того сильно менее), но егеря и охотовед как сговорившись называли именно выбивание вредителей первым делом, расчистку и подкормку - потом.

ev011

Вы это собщение имели ввиду ? А "СТОЛЬКО" - это сколько ?

Тут ни одной цифры , поэтому можно рассмотреть только схематически.

Среднегодовой прирост лося после всех естественных смертей составляет 15 %. Если там было очень мало лосей , например , 100 голов , то :

через 1 год - 115 голов;
через 2 года -132 головы;
через 3 года - 152 головы.

Никакого взрыва численности не наблюдается. Просто она увеличилась на 52% за 3 года. Но такое возможно только в теории , если за эти 3 года ни одного дня не охотиться ! Ладно , пусть так. А с волками ?

Если это не остров , то волки убивают за год , в среднем 5% от общего количества лосей. Хотя это много , но пусть будет. Эти данные не устаревают 😊

Итак , с волком :

через 1 год - 109 голов
через 2 года - 119 голов
через 3 года - 130 голов.

Во втором случае , на 22 лосей меньше , чем без волков. То есть на 7 лосей в год. О каком "взрыве" может идти речь ?

А по своему опыту я знаю ( так как имел своё о\х) : если звери жмутся к конторе - это значит , что браконьеры заедают. И так очень часто : возле конторы густо , а в глубинке - пусто.

ruse chat
Я не был там когда они чистили угодья. Их угол - приблизительно 30на30км, т.е. в лучшем случае всего 1000кв.км. За первый год было истреблено 45(сорок пять) волков.

ev011

Убедительно, не правда ли. 😊А вы тут про суточную норму для волка... потребление белков, углеводов...

Убедительно , но только для тех , кто ни разу в жизни не охотился на волка. А с точки зрения практиков - это абсолютный баян.

Эти все волки должны год стоять на одном месте и ждать , пока до них дойдёт очередь и их убьют. 😊

А во-вторых , если серьёзно , то такой плотности на малокормной территории не бывает. Это только Иисус мог накормить 3 хлебами и 5 рыбами.

А волки при недостаточной кормовой базе останавливают размножение , прессуют и вытесняют подчинённых волков , а то и убивают.

Чтобы жило 45 волков на 30х30 кв.км , то там должно быть 4000 копытных. Это же не остров !

Я уже говорил , что этим егерям нужны свободные уши. Они мечтают выглядеть героями перед "городскими лопухами". Это они собак столько настреляли - это я поверю.

Потому что в их рассказах откровенная ерунда : при огромном количестве волка ( 45 на 1000 кв.км) с ними рядом спокойно сосуществуют бродячие собаки !.. 😊

Это же не в песнях , где как-то там поётся , что даже судьи с прокурорами сидели с бандитами за одним столом... 😊 😊 😊

А с волками собаки так не посидят...

Вот это и есть хороший пример , как народная молва отличается от книг биологов.

ruse chat
Egor Irkutsk

И еще, может посоветуете, как у нас здесь на севере, сократить этого жищника спокойно живущего на самой макушке пищевой пирамиды.
Всего уничтожать не надо, пусть он будет, но маленько-маленько.


Зачем ? Ну , спасёте вы 2-3% копытных , а кто будет селекцию осуществлять ?

Жёсткая борьба с хищниками в ряде случаев способствует прогрессирующему росту чсиленности копытных , что приводит к ухудшению "качества" их популяций и мест обитания. Это выражается в нарушении оптимальной структуры населения копытных , снижении продуктивности , уменьшении весовых и линейных размеров животных , возрастании восприимчивости к заболеваниям , увеличении числа случаев различного рода естественных травм , физических уродств , усилении зараженности экто- и эндопаразитами (Заболоцкая ,1964 ; Соломатин , 1974; Тимофеева , 1974; Филонов , 1977; Печенюк, 1979 ; Казневский , 1979; и д.р)

(Интересно , кому придёт в голову назвать эти данные устаревшими , если они описывают основыне законы природы , такие же как законы Ньютона ?)
😊

ev011
Я даже не сомневался в подобной оценке. Вы в своем обычном амплуа. Мнения не вписывающееся в ваши стереотипы-БАЯН!Мне тут вспомнилась охота прайда львов численностью 8-10 особей. Быстренько завалили буйвола и умиротворенно, дружненько начали кушать. В течении 2-3 дней скушали и еще столько же отдыхали. Так же поступают гиены, гепарды и другие хищники на Земле. Все терпят их присутствие и уважают их право охотиться и брать от природы столько, сколько им необходимо для пропитания. И никому в голову из жителей Земли не пришло в голову назвать их РАЗБОЙНИКАМИ. Один волк удостоился только этой сомнительной чести. Почему?А не потому-ли, что именно волк, именно как разбойник грабит у природы и у человека столько, сколько ни съесть, ни унести не сможет. Что порвав за раз десяток косуль, так,потехи ради, и немного поев, больше к своим жертвам не вернется, зачем,вот он свежачек, рядом. Не потому ли человечество на Земле везде, где только жил волк, беспощадно уничтожали его?И он по праву заслуживает это. У меня нет оснований недоверять мудрости предыдущих поколений, современному охотоведению и собственному жизненному опыту. Думаю со мной согласятся и многие участники этой дискуссии, знающие волка не по телевизионным передачам, а по его реальным делам.
Muhomor1
(Голосом кинопровокатора) А вот в Швеции за отстрел волка сразу срок дают, и немаленький. Шведы говорят, иной раз за человека можно меньше получить.

------------------
С уважением, Олег.

ev011
ruse chat


Зачем ? Ну , спасёте вы 2-3% копытных , а кто будет селекцию осуществлять ?

Разве в малонаселенных районах, где нет людей, и следовательно браконьерства, влияющее на численность копытных этот "селикционер" увеличил количество копытных? 😊Что-то не заметно там несметных стад лосей, косуль,кабана. 😊

ev011
Muhomor1
(Голосом кинопровокатора) А вот в Швеции за отстрел волка сразу срок дают, и немаленький. Шведы говорят, иной раз за человека можно меньше получить.

А у нас за тигра знаете сколько?

Lat.(izvinite) strelok
Господа, похоже, многие из нас путают теплое с мягким. Одни говорят что волка нужно уничтожать ( подразумевая- везде и всегда), другие- что оставить в покое ( опять- таки по умолчанию- везде и всегда). А истина- она где- то рядом. Возьмем для примера Латвию ( я кое- что знаю про нее просто). В 39г. прошлого века волков тут было- 0 (ноль!!!!) штук. В 1947- уже 1000. Неплохо, да? За 8 лет-то. К 1980 году численность снизили до 250. Перестройка, новое мЫшление, независимость, разруха... 1997- волков 1150. Сейчас, после вступления в евросоюз их около 600, и годовой лимит отстрела- 150 штук. После того как лесничество получает рапорт о добыче 150-го хищника в этом сезоне, на следующий же день выходит приказ о закрытии охоты на волка. То есть- не уничтожают, и не охраняют. Держат численность на стабильном уровне. Далее. В одной умной книге про европейскую косулю я читал что волки не оказывают угнетающего воздействия на популяцию если количество косуль превышает 60 штук на одного волка. Собссна, так в Латвии и есть- 120 тыщ косуль, делим на 600 волкофф- получаем 200 косуль на волка. Теперь другой пример- рассказывал один "арендатор охотугодий" в Тверской. Завелся у них табунок косуль, около 8 голов. А в феврале по глубокоснежью проходящая мимо стайка волков их всех вырезала под корень, сожрав только две козы. Остальных так и бросила. Я думаю что "все- яд, и все- лекарство, дело в дозе". где-то волка нужно (кратковременно) охранять, где- то нещадно давить, а где- то- поддерживать численность на устоканенном уровне.
С ув.
ruse chat
Земли не пришло в голову назвать их РАЗБОЙНИКАМИ. Один волк удостоился только этой сомнительной чести. Почему?А не потому-ли, что именно волк, именно как разбойник грабит у природы и у человека столько, сколько ни съесть, ни унести не сможет. Не потому ли человечество на Земле везде, где только жил волк, беспощадно уничтожали его?

Лирика. Опять народная молва. Ни одного количественного показателя.

Африканские скотоводческие племена всегда стремились уничтожать львов. Только лев - это не волк , он и сдачи дать может. Африканцы сильно бы удивилсь вашим словам о его законном праве. Точно так же в Америке скотоводы стремились уничтожать горного льва - пуму.

А вся наша народная нелюбовь к волку - это от задранной скотинушки , а этот момент я не хочу обсуждать вообще и никакого отношения к вопросу взаимодействия волка с дикими копытными животными он не имеет. Сотни лет деревенские мужики понятия не имели ни про одну цифру плотности - мне их в пример ставить не надо. Поэтому промышленники и уничтожали тысячи косуль в засеках, думали , что никогда не закончатся и жили одним днём. Я не умиляюсь посконности и сермяжности. Мы обсужадем взамодействие видов ( хищник - дикие копытные) , а не то , почему не заводится колхозный трактор...

Я Вам неоднократно говорил , что волк больше 1.5-5% не изымает - при всей его "прожорливости , привычке просто убивать , выедая одни языки" и прочих баснях. Это отражено в таблицах. У Вас есть другие таблицы , деревенские ? Покажите...


Разве в малонаселенных районах, где нет людей, и следовательно браконьерства, влияющее на численность копытных этот "селикционер" увеличил количество копытных? 😊Что-то не заметно там несметных стад лосей, косуль, кабана. 😊

Теперь про плотность в дикой природе. Вы просто малоинформированы.
Низкая плотность - в малокормных регионах.

Любой биосферный заповедник - это территория , где вмешательство человека сведено к минимуму. Таких в РФ больше десятка.

Пример : Кавказский заповедник в последнее время насчитывает 30 000 диких копытных при 180 волках (12 стай) и это всего на 280 000 га территории. На 1 волка 166.66 копытных. Плотность волка составляет 64.28 особи на 1000 кв.км. Травоядные бы ещё увеличили свою численность , но их размножение огранчивает высота снежного покрова , так как зимы многоснежные.

А раз многоснежные , то все те "ужасы" происходят ежегодно : и ослабевших от бескормицы режут ,по насту загоняют и убивают десятками за один день и т.п. Но популяция копытных цветёт и крепчает , как это было везде до браконьерства человека.

А вы тут от 10-20 волков на 1000 кв.км. в обморок падаете.

Ещё примеры ? Саяно-Шушенский заповедник , Сохонидинский заповедник и т.д. Там плотность оленя выше , чем в большинстве О\Х РФ и составляет более 1000 голов на 1000 кв.км.

Думаете , я не понимаю , почему всё валят на волка ? Потому что это прямая конкуренция " волк и браконьер". Так кладовщики всё списывают на мышей...

ruse chat
рассказывал один "арендатор охотугодий" в Тверской. Завелся у них табунок косуль, около 8 голов

Ну , понятно. Восемь косуль... А где ещё триста ? Надо браконьеров нещадно давить , в первую очередь...

ruse chat
1997- волков 1150.

Даже такое количество волка для 120 000 косуль абсолютно неощутимо.

Просто на него охотятся , как на охотничий вид и , наверное , охотоведы держат его на половине численности (600 особей) просто на всякий случай , так как может быть какая-то вспышка численности волка ,которая и сама постепенно в природе приёдт в норму , но охотоведы отчитываются каждый год...

Lat.(izvinite) strelok
ruse chat

Ну , понятно. Восемь косуль... А где ещё триста ? Надо браконьеров нещадно давить , в первую очередь...

Я не про то. Я про то что когда появился первый табунок- тут не место ни браконьерам, ни волкам. "всему свое время и место всякой вещи под небом." То есть- Время собирать камни, и время разбрасывать камни. Время "давить" всякого хищника и время- держать его количество на уровне. Когда система нестабильна- ее нужно поддерживать, затрачивая большие усилия. Стабильную систему ( косули на уровне 100- 120 000, волки на уровне 500- 700, иначе аграрии рассвирипеют) поддерживать на уровне легко и приятно- лимиты по волку и косуле, я так думаю, максимально возможные. Если косуле дать расплодиться больше- возможен падеж, а оно надо?

ev011
ruse chat

Думаете , я не понимаю , почему всё валят на волка ? Потому что это прямая конкуренция " волк и браконьер". Так кладовщики всё списывают на мышей...

Так я тоже понимаю истоки яростной пропаганды волка как санитара и милашки. Это как у нас в Приморье. В свое время крик был на весь мир-Спасите Амурского тигра!Выкладывались ужасающие данные о всего нескольких десятков оставшихся экземплярах. Молодцы.Развели таки международные организации на несколько миллионов долларов в год помощи. Те крикуны неплохо существуют уже много лет. Ну а тигр, как жил, так и живет, плодится,расширяет ареал, несмотря на большой браконьерский отстрел, причем в количестве таком, что лезет чуть не во все населенные пункты. Местные охотники боятся уже в тайгу нос сунуть. Так что схема по отъему денег у государства, или еще у кого-либо, не нова. Только в России она не пройдет уже, на Украине-пожалуй.

anatoly
... - "но всякий, кто пожелает поглубже вникнуть в дело, при более внимательном рассмотрении ясно увидит, что именно за последние десятилетия количество волков возросло в сильной степени и что оно прожолжает увеличиваться с каждым годом. Волки становятся общественной язвой, народным бичом; дерзость их не имеет уже пределов: они среди бела дня забегают в города и даже столицы, а в селениях без страха и опасений подходят к стадам и безнаказанно душат скот". ...?

Интересно, кто это сказал и когда? Не правда ли очень похоже на наше время? И еще, там проводится одна мысль, что численность волка растет благодаря Человеку, не будь его, волка было бы гораздо меньше и он бы не оказывал такого отрицательно воздействия на охотничьи и сельскохозяйственные видя животных. Поэтому, Человек ответственный за его распространение должен (ОБЯЗАН) поддерживать его необходимую численность, а поскольку выбить полностью в России его не возможно (это не Англия), нужно всемерно стремиться к ее снижению. Поэтову вывод должен быть однозначен - там где волка много, его нужно выбивать, где мало - не давать ему размножаться, а во все остальные места он залезет сам. Для меня нет альтернативы - увидел волка стреляю, правда это было всего один раз, да и то промазал. С собаками все гораздо сложнее - ведь нужно убедиться, что она не охотничья, не породная и без хозяина. И только потом принимать решение об отстреле.
С УВажением

О В
ruse chat
...Ну , убили там ХХ овец... Ну и что ? ...

Интересная позиция!
Это потому, что овцы не Ваши?

О В
ruse chat
... Вред волка для народного хозяйства - это чистая коммерция , пережитки ... , про это я даже говорить не хочу...

Это потому, что у Вас - городского жителя, шоры не глазах. 😞 Овцы чужие, коровы чужие.

Вы не хотите учитывать основополагающий момент - Отношение человека к волку определяется именно вредом, наносимым этим хищником хозяйственной деятельности человека. В том числе и популяции копытных в дикой природе.

ruse chat
Вы берёте его пищу , а он - вашу. Вот и весь расклад в этом аспекте....

А здесь Вы правы. Только вывод делаете ошибочный - пораженческий.
Популяция Человека не должна отступать перед популяцией волка! В России, как и на Украине есть малонаселённые места - волка там не притесняют 😊 - пусть там и живёт! Никто Серого там не тронет!

ruse chat
Говорить про какие-то шкурные интересы в получении грантов на спасение волка - это ерунда. Никто сейчас на это не расчитывает и уж тем более на эти гранты не расчитывали советские учёные 70-80гг ХХ века , которые изложили данные , противоречащие линиии партии на Продовольственную программу.

anatoly

Это всё лирика. Никаких волков в городах и столицах естественно нет. 😊
Такие цитаты без единой цифры работают только на идейном уровне , вызывая праведное желание мстить тем , кто "бич" , "душит" , "сеет страх" и т.п.

А на на самом деле волк "надушил" аж на 1.7% от общей численности диких копытных. 😊

И эти все "однозначные выводы" рождаются имеено от таких цитат , котрые больше напоминают стенгазету , чем результат исследования биологов.

ruse chat
О В

Это потому, что у Вас - городского жителя, шоры не глазах. 😞 Овцы чужие, коровы чужие.

Вы не хотите учитывать основополагающий момент - Отношение человека к волку определяется именно вредом, наносимым этим хищником хозяйственной деятельности человека. В том числе и популяции копытных в дикой природе.

Я не уверен , что волки уничтожат всех овец. А вот любой колхозник за 1 овцу согласен уничтожить всех волков на планете - это да...

Так я уже 12 страниц пытаюсь объяснить , что нет вреда популяциям копытных от волка. Она только мнимая и растиражирована в газетах и журналах.

Вы пост про Кавказский заповедник читали ? А про 1.7% от общей численности копытных ?.. А про сложившуюся экосистему ЧАЭС ?..

А вот когда браконьеры и охотники всё повыбили и теперь стоит вопрос , кто себе заберёт последних трёх лосей и четырёх свиней - это я понимаю !!!

Тут волк такой же лютый враг , как и немец , который пришёл выводить корову из сарая...

ruse chat
А здесь Вы правы. Только вывод делаете ошибочный - пораженческий.
Популяция Человека не должна отступать перед популяцией волка! В России, как и на Украине есть малонаселённые места - волка там не притесняют - пусть там и живёт! Никто его там не тронет!

Да ? А Вы читали , что на место волка приходят бродячие собаки , которые способны сделать пустыню ? И расширение их ареала - это только вопрос времени. А мы не может сколько нибудь эффективно им противостоять...

О В
ruse chat

Да ? А Вы читали , что на место волка приходят бродячие собаки , которые способны сделать пустыню ? И расширение их ареала - это только вопрос времени. А мы не может сколько нибудь эффективно им противостоять...

Только без обид! Дискуссия есть дискуссия.

Предлагаю: Волки - отдельно, браконьеры - отдельно, чиновники - отдельно, собаки (в т.ч. бродячие) - отдельно, шакалы - отдельно, тигры - отдельно и т.д.

О В
ruse chat

Я не уверен , что волки уничтожат всех овец. А вот любой колхозник за 1 овцу согласен уничтожить всех волков на планете - это да...


Возвращаясь к волкам - я колхозника/фермера понимаю, хорошо понимаю...
Особенно если овца не одна, о семь коров, например, за один раз!

ruse chat
ev011

Опять ложь и форисейство. На Украине сейчас над выбиванием таких грантов усиленно работает В.Борейко. Вы это знаете, так зачем вводить в заблуждение наших участников дискуссии?

Опять ? А когда была "ложь" ? Следите за выражениями , уважаемый !

Какое это имеет отношение ко мне и моей теме ?

Борейко - это , наверное , у вас по телевизору он Борейко , а реально в масшабах нашей страны он никто и фамилия его "никак" , а на волка он влияет меньше , чем я влияю на волка своими охотами.

Вы мне за 1000 км будете рассказывать , кто такой Борейко и на что он влияет !.. 😊 Я посильно изучал волков , когда Борейко ещё не знал как волк выглядит...

Не будете же Вы утверждать , что я его агент и это я по поручению босса начал борьбу за гранты на страницах ганз. ру ? Или будете ?
😀

Хватит бредоносить ! Я Вам говорил , что это данные советских и американских учёных 70-80гг ? Говорил ! Какие гранты ?

Я Вам говорил , что принципы отношения популяции волка с популяцией диких копытных не изменяются ни за 10 лет , ни за 20 лет , ни за 30 лет ?... Говорил !

Вам нравится керосинить ?

ruse chat
О В

Только без обид! Дискуссия есть дискуссия.

Предлагаю: Волки - отдельно, браконьеры - отдельно, чиновники - отдельно, собаки (в т.ч. бродячие) - отдельно, шакалы - отдельно, тигры - отдельно и т.д.


Это невозможно ! Рассматривается экосистема и взаимоотношеня в ней.

Разве можно рассматривать болезни без изучения общего сотояния организма и взаимодействия его систем ? 😊

ruse chat
О В

Возвращаясь к волкам - я колхозника/фермера понимаю, хорошо понимаю...
Особенно если овца не одна, о семь коров, например, за один раз!

Мы же их не убиваем за то , что они каждый год поджигают тысячи гектаров полей , чтобы росла новая трава для коров ?

А в этих пожарах гибнут звери и птицы ...

ev011
Программа директора Киевского эколого-культурного центра В.Борейко. -----------------------------------------------------------------------------1Провести научные исследования по волку, установить его точную численность в Украине, а также разработать гуманные способы регулирования его численности. 2. Разработать и ввести критическую величину численностиволков для каждой области ниже которой их недьзя отстреливать. 3. Запретить уничтожение волчьих нор, беременных самок и их волчат, как не отвечающими принципам гуманности. 4. Перевести волка из категории "вредное" в категорию "охотничье" животное. 5. Запретить считать "уничтожение волков" служебной обязанностью егерей. 6. Запретить выдачу премий и бесплатных патронов за отстрел волков. 7. Ограничить отстрел волков одним охотником в год до 3 волков. 8. Ограничить отстрел волков сроком с 1 ноября по 30 марта. 9. Запретить добычу волков капканами, как не отвечающими принципам гуманности. 10. Ввести запрет на владение и вывоз за границу без разрешения волчьих трофеев. 11. Создать специализированные заказники для охраны волка в местах его проживания. 12. Проводить борьбу с бешенством волка при помощи вакцинации, а не путем отстрела. 13. Не допускать сокращенияили разрыва ареала распространения волка в Украине. 14. Начать работы по реаклиматизации волков в тех областях Украины, где они были уничтожены. -------------------------------------------------Директор КЭКЦ В.Борейко. ------------------------------------------ "Не думаем, что население граничищих с Украиной Российских областей будет в восторге, когда появятся растущие миграционные потоки чужеземных волков .И когда они начнут опустошать леса и пастбища. Научное обоснование письма и содержащиеся в нем предложения вызывает массу сомнений и возражений у КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ экологов, охотоведов и охотников." Это краткие комментарии доктора бологических наук, профессора В.В.Дежкина. Полностью статью можно почитать в РОГ N 4 за 2008г. Теперь читателю понятно какие деньги стоят на кону. Это вам не птичий грипп, тут заинтересованным лицам безбедно можно прожить до старости. 😊 Ради этого можно и покричать, и передернуть факты и всплакнуть по бедному серенькому. Расхлебывать потом, через много лет все равно не им. 😞
Эверест
ruse chat
1.Нет. Новая Земля - это очень принципиально. На Новой Земле про волков я никогда не слышал. Это говорит о сомнительной достоверности карты 1994 года !!!!

А Вы - нахал!
Я периодически просматриваю этот Ваш "межсезонный" бред, навеянный очевидно прочтением на ночь книги о "фундаментальных исследованиях советских ученых...". Проще простого покончить с этим многостраничным опусом Вашего бесконечного тщеславия, сделав заявление, адекватное Вашему:
"На Новой Земле я ничего не слышал о Владиславе. Это говорит о сомнительной достоверности всего, что он здесь "флудит"!
И совет Вам, навеянный прочтением "Собачьего сердца" - не читайте на ночь советских исследований!

ruse chat
Ну , и что ? Какие Ваши выводы ? При чём тут Борейко , которого иначе как "клоун" в охотничьем мире Украины не называют , к моей теме на ганз. ру ?
Или вы думаете , что это он меня вдохновил и зомбировал и я помогаю выбить грант ? Я сам могу эти гранты выплачивать - только некому... 😊

Я лично ездил искать краного волка в конце 80-х ХХ века , а Борейко и сегодня не знает , что это за зверь ... 😊

Не думаем, что население граничищих с Украиной Российских областей будет в восторге, когда появятся растущие миграционные потоки чужеземных волков .И когда они начнут опустошать леса и пастбища.

А вот это уже совсем для чайников , как и про метровых крыс в Московском метро... 😊

4. Перевести волка из категории "вредное" в категорию "охотничье" животное.

А вот этого у нас нет ( как и всего , что он пишет). Этот пункт "4" он срисовал у вас ! Вы не знали ? 😊 😊 😊

Именно в РФ с 2005 года волк - это охотничий зверь , представляющий ценность в хозяйственном отношении !!! Вы не в курсе , да ?

Представляете , как Вас подло предали ? !!.. 😊 😊 😊 Прямо нож в спину !..

ruse chat
Эверест

А Вы - нахал!
Я периодически просматриваю этот Ваш "межсезонный" бред, навеянный очевидно прочтением на ночь книги о "фундаментальных исследованиях советских ученых...". Проще простого покончить с этим многостраничным опусом Вашего бесконечного тщеславия, сделав заявление, адекватное Вашему:
"На Новой Земле я ничего не слышал о Владиславе. Это говорит о сомнительной достоверности всего, что он здесь "флудит"!
И совет Вам, навеянный прочтением "Собачьего сердца" - не читайте на ночь советских исследований!


Ответьте прямо : на Новой Земле были волки в 1994 году ? ; на Новой Земле есть волки сейчас ? Только прямо !

А то слова , типа , "я не интересуюсь" , будут плагиатом 😊 😊 😊

А если Вы напишете , что никогда не слышали про волков на Луне - Вы будете после этого тщеславным нахалом ?

Что это за атаки на автора , я не понимаю ? 😊

Атакуйте идею , желательно по существу !.. 😊

О В
ruse chat

Мы же их не убиваем за то , что они каждый год поджигают тысячи гектаров полей , чтобы росла новая трава для коров ?...

Владислав, Вы кто - волк?
Не нужно убивать людей, тем более тех, кто выращивает пропитание, и для Вас, Владислав, тоже.

Постарайтесь всё-таки расставить приоритеты, понять, что Главное, а что второстепенное. Интересы Человека - выше интересов волка!!!

P.S. И всё-таки: волки - отдельно, а браконьеры и неграмотные земле-пользователи - отдельно, даже в единой экосистеме 😊

Эверест
ruse chat

Я не уверен , что волки уничтожат всех овец. А вот любой колхозник за 1 овцу согласен уничтожить всех волков на планете - это да...

Так я уже 12 страниц пытаюсь объяснить , что нет вреда популяциям копытных от волка. Она только мнимая и растиражирована в газетах и журналах.

Приезжал в начале тридцатых годов в одну из деревень Тамбовской губернии агитатор из Областного отдела пропаганды. Приехал со своей женой, тоже агитаторшей, чтобы убедить крестьян вступать в колхозы:
"Вступайте неременно и не бойтесь за свое! А то что ваши жены станут общими - это злая пропаганда кулаков!"
В ту же ночь его жена неоднократно "познакомилась" со многими местными "мущщинками"...
Это я к чему... - побудьте в шкуре тех "колхозников", у которого ничего более нет, кроме его овечек! Или в шкуре тех, чьих собак, которым отдана душа их хозяев, схомячили Серые.
Субъективность Вашего "мышления" напоминает старое - Слушай!Почему так: когда у кого-то болит - мне по х..! А вот когда у меня болит - так хреново!!!

Lat.(izvinite) strelok
ruse chat
Атакуйте идею , желательно по существу !.. 😊

лениво 😊
Тут еще один момент- Вы приводите в качестве примеров устоявшиеся экосистемы, а во многих случаях волк живет в антропогенном ландшафте, где эти законы не действуют- как, например, вороны в пригородах: Зимой живя на свалках, летом прессуют угодья. И, наоборот, в тайге хрен ты где лишнюю ворону увидишь- их там ровно столько сколько нужно.

ruse chat
ev011

Ну вы же находясь на таком же расстоянии пытаетесь же "рассказать" ,что нам делать с нашим волком. И доводы, что мол "мы сами с усами" на вас не действуют. 😊 И несмотря на это нигде ваши реплики не назывались "керосинить","бред" и т.п. 😊

Дело в том , что я ничего от себя не рассказываю , а цитирую учёных , 90% которых - это россияне и работали на российском материале ! 😊

А их выводы вообще не имеют границ , как таблица Менделеева !

И волк " ценное животное в хозяйственном отношении" - это у вас. И уже 3 года ! Вы не знали ? 😊

ruse chat
Lat.(izvinite) strelok

лениво 😊
Тут еще один момент- Вы приводите в качестве примеров устоявшиеся экосистемы, а во многих случаях волк живет в антропогенном ландшафте, где эти законы не действуют- как, например, вороны в пригородах: Зимой живя на свалках, летом прессуют угодья. И, наоборот, в тайге хрен ты где лишнюю ворону увидишь- их там ровно столько сколько нужно.

Ещё ленивее 😊

Можно конкретнее ?
ruse chat
Эверест

Я тоже много анекдотов знаю...

Как там с моим вопросом про Новую Землю - там есть волки ?

ruse chat
Постарайтесь всё-таки расставить приоритеты, понять, что Главное, а что второстепенное. Интересы Человека - выше интересов волка!!!

Да ? А на Мадагаскаре интересы человека выше интересов леса - скоро ни одного дерева не останется...

Lat.(izvinite) strelok
ruse chat
Ещё ленивее 😊
Можно конкретнее ?

Можно. Конкретно лениво 😊)))))))))
Моя позиция уже изложена, собственно она совпадает с позицией службы гос. леса Латвии- поддерживать максимальное РАЗНООБРАЗИЕ животного мира. То есть- волки должны быть, но в строгих рамках. Как и все остальные звери. Ибо природа регулирует численность зачастую по принципу "маятника"- вот куча, а вот и мор. Грамотное ведение хозяйства подразумевает поддержание дичи на максимально возможном СТАБИЛЬНОМ уровне.

Эверест
Lat.(izvinite) strelok

Можно. Конкретно лениво 😊)))))))))
Моя позиция уже изложена, собственно она совпадает с позицией службы гос. леса Латвии- поддерживать максимальное РАЗНООБРАЗИЕ животного мира. То есть- волки должны быть, но в строгих рамках. Как и все остальные звери. Ибо природа регулирует численность зачастую по принципу "маятника"- вот куча, а вот и мор. Грамотное ведение хозяйства подразумевает поддержание дичи на максимально возможном СТАБИЛЬНОМ уровне.

Спасибо! Владислав, прочтите - примерно так должно выглядеть Ваше последнее слово 😊.

ruse chat
Эверест !

Вы мне зубы не заговаривайте 😊 Вы меня назвали "нахалом" из-за волков Новой Земли 😊

Так я третий раз спрашиваю : есть ли на Новой Земле волки , из-за которых я был Вами оскорблён 😊?

ruse chat
То есть- волки должны быть, но в строгих рамках.

В этой теме речь о границах этих рамок. В Латвии на её 63.7 тыс. кв.км. общей площади живёт 600 волков. Это 9.4 волка на 1000 кв.км , т.е. на каждый квадратик 32км х 32 км полноценная стая !

А копытных - просто изобилие. А здесь рассказывают , что такая плотность волка - это "ужас , мрак , страх , полчища , нельзя выйти в туалет " и т.д. , и т.п. И что волка надо мочить где увидишь ! А если не убить , то хотя бы ранить. А если не ранить , то хотя бы напугать...

Разве не так ? 😊

ruse chat
Эверест

Спасибо! Владислав, прочтите - примерно так должно выглядеть Ваше последнее слово 😊.

Такая мысль озвучивалась ещё на стр. 7 , третий пост сверху..
Сразу видно , что Вы тему просматриваете слишком бегло 😊


Lat.(izvinite) strelok
именно так- если не обосраться, так хоть испугаться 😊 На самом деле волк достаточно неоднородно расселен, и вот еще момент- там, где есть рысь, редок волк, где есть волк- почти нет рыси..... (кстати, у нас еще и 500 рысей живет, и на них годовой лимит то ли 50 штук, то ли 80). Однако, имеется тенденция к сокращению рыси- не живет она в пеньковом ландшафте, ей старый ельник подавай....... 😞
Lat.(izvinite) strelok
http://www.vmd.gov.lv/?sadala=453
вот, кстати- и карты в руки 😊
ruse chat
Так это понятно , что неоднородно. Усреднённая плотность отличается от реальной.

Это значит , что где-то есть и 40 волков на 1000 кв.км , но там всё равно не белеют одни кости лосей и лошадей , как в сказках...

ruse chat
Lat.(izvinite) strelok
http://www.vmd.gov.lv/?sadala=453

То , о чём там написано - это умно и культурно. И никто им вслед не кричит , что они продались за гранты , правда ?

Lat.(izvinite) strelok
ruse chat

То , о чём там написано - это умно и культурно. И никто им вслед не кричит , что они продались за гранты , правда ?

да нет, конечно 😊 просто тысяча волков- это многовато для Латвии, я помню те года- тогда на моей родине каждую зиму собак волки из будок тягали. штук 500 для Латвии- нормально. Вот лис и енотов нужно бомбить нещадно- это да...... лис в 1980 году было 10000, и отстреливали 5000 ежегодно. Сейчас их 30000!!!!!!! Плюс 15 тысяч еноток ( которых в 80 году было 2000, а до 50-го года- вообще не было), итого- 45 тыщ лисы и енота!!!!! а русака- 25000, беляка- 15000... ну, и как им размножиться???? А так же тетереву и глухарю? (к этим 45000 прибавим еще 45000 кабанов)- вот вам и результат...... надеюсь, теперь понятно почему я лис и енотов стреляю при первой же возможности, не глядя на время года и состояние шкуры?

ev011
ruse chat
Так это понятно , что неоднородно. Усреднённая плотность отличается от реальной.

Это значит , что где-то есть и 40 волков на 1000 кв.км , но там всё равно не белеют одни кости лосей и лошадей , как в сказках...

У меня, вокруг моего хутора, хоть волков и поменьше, но косточки телок, овечек и лосей белеют... 😊

Эверест
ruse chat
Эверест !

Вы мне зубы не заговаривайте 😊 Вы меня назвали "нахалом" из-за волков Новой Земли 😊

Так я третий раз спрашиваю : есть ли на Новой Земле волки , из-за которых я был Вами оскорблён 😊?

Вот та фраза из Вашего "обмена мнениями", из-за которой (и не только 😊 ), я применил зто слово:
"Новая Земля - это очень принципиально. На Новой Земле про волков я никогда не слышал. Это говорит о сомнительной достоверности карты 1994 года !!!!"
Нахально отрицать что-либо только на основании - Я не слышал, а значит этого не может быть! - может только НАХАЛ.
Извините - ничего личного.

ruse chat
Эвререст

Мы это уже обсуждали. Вы не слышали про волков на Луне - значит вы нахал ?

На Новой Земле волков нет. Как я мог слышать о том , чего нет ? Их там просто нет , тем более в количестве 300 голов 😊 😊 😊 Там живут белый медведь , песец , северный олень , леминги , птицы и морские животные... Что и подтверждает безошибочная карта 1940-х годов.
А "я не слышал" - это речевой оборот , не более... Почему он вас не устроил - я не знаю. И прятаться за спины других - это не красиво 😊

Поэтому и достоверность всей карты 1994 г, которая говорит , что на Новой Земле сотни волков вызывает сомнения. Представляете карту или а\м атлас , на которой Москва возле Уфы ? 😊 Вы бы купили его себе в дорогу ?

Вы меня тупо оскорбили и продолжаете упорствовать ! 😊

Я вас ещё раз спрашиваю : вы слышали , чтобы на Новой Земле были волки ? Читали ? 😊

ruse chat
ev011

У меня, вокруг моего хутора, хоть волков и поменьше, но косточки телок, овечек и лосей белеют... 😊

Идите по избам искать мясную тушёнку в банках...

ev011
ruse chat

Идите по избам искать мясную тушёнку в банках...

Так нет в округе изб, хутор,однако. А вот серые кругом ходят в избытке. 😊

ruse chat
Эти лоси и так бы умерли. Взрослых умирает 15% в год , а молодняка - 30 %.
ev011
ruse chat
Эти лоси и так бы умерли. Взрослых умирает 15% в год , а молодняка - 30 %.

Это были здоровые и упитанные особи. И совсем не собирались умирать. 😊 Волки, уничтожаемые человеком, согласно вашей логике, тоже не вечные жильцы на этом свете, чего же тогда так их жалеть и печалиться о них?

ruse chat
Да , но они не успевают исполнить свою миссию и принести пользу , как в Латвии , например...
cop
Волков в Лен. области не осталось - это факт. И поспорю с кем угодно, что в количестве 3-4 штук на весь район - это уже не популяция. Это вымирание. При таких живодерниских разговорах, которые тут ведутся, волков вообще не останется. "Придется детям рассказывать - раньше были большие леса в которых водилась разная живность. Но к сожалению сыночек, кроме кривой березы под окном - ты ни чего не увидиш...". Встречал волка пару раз... и только в единичном экземпляре. Понял одно - больше я его не встречу, т.к. приехали "защитники собак" и удалят волка...
Muhomor1
Да , но они не успевают исполнить свою миссию и принести пользу , как в Латвии , например...
Или вред, как в наших краях. В окрестностях Петергофа уже волки завелись, не говорю уж про Псковскую область, где люди собак на ночь вынуждены в дом брать, потому что иначе их съедают. А мужичок один решил заработать, овец завёл, так осенью их ВСЕХ волки зарезали.

------------------
С уважением, Олег.

ev011
ruse chat
Да , но они не успевают исполнить свою миссию и принести пользу , как в Латвии , например...

Я рад за Латышей, сумевших определить и уничтожить из 600 имевшихся в наличии волков, 109 исполнивших свою миссию зверей. По истершимся от трудной работы "санитара" зубам, наверное. 😊

ev011
cop
Волков в Лен. области не осталось - это факт. И поспорю с кем угодно, что в количестве 3-4 штук на весь район - это уже не популяция. Это вымирание. При таких живодерниских разговорах, которые тут ведутся, волков вообще не останется. "Придется детям рассказывать - раньше были большие леса в которых водилась разная живность. Но к сожалению сыночек, кроме кривой березы под окном - ты ни чего не увидиш...". Встречал волка пару раз... и только в единичном экземпляре. Понял одно - больше я его не встречу, т.к. приехали "защитники собак" и удалят волка...

А вы след волка от собаки отличить сможете?И покажите официальные сведения по Лен. области о количестве волков. Иначе ваши разговоры ненаучны и находятся на уровне деревенских сплетен. 😊

Muhomor1
cop
Волков в Лен. области не осталось - это факт. И поспорю с кем угодно, что в количестве 3-4 штук на весь район - это уже не популяция. Это вымирание. При таких живодерниских разговорах, которые тут ведутся, волков вообще не останется. "Придется детям рассказывать - раньше были большие леса в которых водилась разная живность. Но к сожалению сыночек, кроме кривой березы под окном - ты ни чего не увидиш...". Встречал волка пару раз... и только в единичном экземпляре. Понял одно - больше я его не встречу, т.к. приехали "защитники собак" и удалят волка...

Это не факт, а чушь полная. 😀

ruse chat
ev011
И покажите официальные сведения по Лен. области о количестве волков. Иначе ваши разговоры ненаучны и находятся на уровне деревенских сплетен. 😊

А вы можете представить официальные сведения ?

Или будем 13 страниц их ждать , слушая как собаки в будках сидят ,а овец выедают? Это всегда так пишется , как будто подразумевается , что в лесу уже волки всё сожрали , включая ежей , а теперь пошли по будкам ... 😊

Приведите статданные : копытных столько-то , волков столько-то , площадь такая-то...

А без этого - просто разговоры и именно на уровне деревенских сплетен...

cop
Да! я не могу отличить протектор шины оставленный на дороге, я не могу отличить ни чей след... Но я могу рационально мыслить, и посчитать все за и против. Я УМЕЮ СМОТРЕТЬ СВОИМИ ГЛАЗАМИ НА МИР ВОКРУГ МЕНЯ, А НЕ СЛУШАТЬ БАБУШКИНЫ СКАЗКИ. Я Вам не призываю - не убивайте! Я призываю - добейтесь нормального поголовья.
Я высказал свое мнение потому, что последнего зверя, которого я видел - это белка. И это за все лето, проведенное в деревне, которая ноходиться рядом с Заповедником. При этом я каждый день ходил на рыбалку на обловленные китайскими сетками озера. Проводил на природе до 70% времени всего лета 2007 года. В итоге я понял, что человек переступил МОРАЛЬНУЮ черту в отношении к природе. Так называемые охотники, а на самом деле чистые браконьеры истребили всю живность вокруг. Как я говорил - водоемы, с обитавшими раньше большим кол-вом рыбы - стали пустыными, как и леса вокруг них. Лично мне задолбало циничное уничтожение человеком всего живого. Я не против охоты, нравиться убивать - убивайте. Но надо знать меру. В конечном счете подумайте о своих детях - Вам бы не хотелось бы, чтоб и Ваши дети увлекались вашим хобби? Или хотите сделать из них городских долбо*бов, которые не могут отличить медведя от рыси, или что сейчас часто встречаю - "Нева вытекает из Финского залива и впадает в Ладожское озеро". Пример конечно несколько не удачен, но смысл - оставьте другим.
Muhomor1
ruse chat

А вы можете представить официальные сведения ?

Или будем 13 страниц их ждать , слушая как собаки в будках сидят ,а овец выедают? Это всегда так пишется , как будто подразумевается , что в лесу уже волки всё сожрали , включая ежей , а теперь пошли по будкам ... 😊

Приведите статданные : копытных столько-то , волков столько-то , площадь такая-то...

А без этого - просто разговоры и именно на уровне деревенских сплетен...

Официальных сведений представить, конечно, не могу, но как охотник, бывающий в лесу практически каждую неделю, да и просто как взрослый и достаточно ответственно относящийся к своим словам человек, могу сказать, что волки есть, и отнюдь не в единичных экземплярах. Про Петергоф - чистая правда (правда, польза тоже есть - бродячих собак не стало, а в прошлом году сильно мешали), В Лужском, Кингисеппском, Сланцевском районах Ленобласти, в Гдовском районе Псковской области - тоже знаю не по наслышке. Натурально, собак на ночь в дом забирают, знаю много случаев, когда съели их в будке. Не говорю уж про то, как в лесу волки собак жрут.

------------------
С уважением, Олег.

ruse chat
Без цифр мы не обойдёмся.

Пример: хозяйство 10 000 га , в нём живёт 25 диких кабанов , 15 лосей , 30 оленей и 60 косуль. Зверь есть , не так ли ? Охотники видят порытости , погрызы , лёжки , самих животных , но охотиться им запрещают.
Говорят : "Зверя нет ! ". Охотники в ответ кричат , что по лесу ходит 130 копытных зверей , а им рассказываю , что зверя нет...

На лицо полное разногласие и отсутствие взаимопонимания. В чём причина ?

В простом : нельзя открывать охоту , если на такую площадь меньше 30 кабанов , 23 лосей , 36 оленей , 85 косуль...

Так есть зверь или нет ?

Вот подобное происходит и в дискуссиях про волков - люди просто говорят на разных языках...

kiowa
Третьи сутки. Итог:
чё-то слабо. Можно, конечно, сделать скидку на выходные дни, основной народ не в офисах. Но всё равно - всего шесть страниц за воскресенье, при том, что выкладывающаяся частями ruse_chat монография "Волк" имеет объём больше 500 страниц - это не темпы.
Не, ни хрена не темпы.
Так её до осени не выложить.
kiowa
Вообще-то ещё не вступил в бой тяжёлый танк "Тигр" ганзеровского флудомейстерства - Тритон.
anatoly
Это мое
... - "но всякий, кто пожелает поглубже вникнуть в дело, при более внимательном рассмотрении ясно увидит, что именно за последние десятилетия количество волков возросло в сильной степени и что оно продолжает увеличиваться с каждым годом. Волки становятся общественной язвой, народным бичом; дерзость их не имеет уже пределов: они среди бела дня забегают в города и даже столицы, а в селениях без страха и опасений подходят к стадам и безнаказанно душат скот". ...?

это ответ ruse chat
anatoly

Это всё лирика. Никаких волков в городах и столицах естественно нет.
Такие цитаты без единой цифры работают только на идейном уровне , вызывая праведное желание мстить тем , кто "бич" , "душит" , "сеет страх" и т.п.

Правда там я еще спрашивал, кто это написал. Так вот - это отрывок из монографии "Волки" Сабанеева. Причем из самого начала. Писал он это в 1876 году. Не правда ли, интересно? С тех пор численность волка только растет, причем в последнее время в связи с разрухой она растет очень быстро и скоро мы опять спешно будем создавать и восстанавливать по крупицам то, что утеряно - охотников способных добыть волка, методы исстребления и т.д. и т.п. Интересно, что тогда Вы скажете, когда все это произойдет. За что будете ратовать? За то, что они едят всего 1.5%, а когда их станет больше - сколько они будут резать? Но ведь и 1.5 % это прилично мяса, которое у нас умыкнули, я бы предпочел, чтоб было 0.025%, а может и меньше, ведь это все же мясо 😊. Ну да ладно, все равно должны же быть у него защитники, хоть это ему и глубоко по барабану.
С Уважением

sauer
anatoly
Правда там я еще спрашивал, кто это написал. Так вот - это отрывок из монографии "Волки" Сабанеева. Причем из самого начала. Писал он это в 1876 году. Не правда ли, интересно? С тех пор численность волка только растет, причем в последнее время в связи с разрухой она растет очень быстро и скоро мы опять спешно будем создавать и восстанавливать по крупицам то, что утеряно - охотников способных добыть волка, методы исстребления и т.д. и т.п. Интересно, что тогда Вы скажете, когда все это произойдет. За что будете ратовать? За то, что они едят всего 1.5%, а когда их станет больше - сколько они будут резать? Но ведь и 1.5 % это прилично мяса, которое у нас умыкнули, я бы предпочел, чтоб было 0.025%, а может и меньше, ведь это все же мясо 😊. Ну да ладно, все равно должны же быть у него защитники, хоть это ему и глубоко по барабану.
С Уважением

Я думаю на самом деле год влияет на популяцию. Выше утверждалось что 30 лет назад или 40 лет назад, в % соотношении потребление волка осталось в таком же уровне, но вы не учитываете факторы влияния человека в нынешней ситуации. Когда охотников с нарезняком больше бродит в лесах чем 40, 50 лет назад. И они увидев волка все пытаются его подстрелить и в результате не добывают, упускают или добудут одного или ранят (стаю упустят 100%). Я выше писал что волк очень мстительное животное (можно сказать злопамятное). И когда он набредает на животных с запахом дыма(человека) он может вырезать все что видит, а вы 1,5% 😊 Эти 1.5% были и будут в Якутии, а в центральной России глубоко не так.
Тут ситуация необратимости прогресса человека (многотонные свалки)
вырубка лесов, дикие собаки, беспредельный отстрел копытных. Все это влияет на психологию поведения волков.
Если уж затеяли убийство волков убивайте грамотно всю стаю, а не на обум увидел выстрелил.
У нас в Якутии останутся волки, так что после можно будет переселить, к вам, если возметесь за ум, начнете контролировать популяцию и копытных и хищников. В пустые леса можно с нуля заселить всей фауной 😊
Может в скором времени будете приезжать к нам охотится на этих, безусловно самых хитрых и живучих хищников 😊

С уважением

anatoly
а вы 1,5% Эти 1.5% были и будут в Якутии,

Sauer! это Вы о чем? О мясе? или о волках?
Я выше уже писал, если помните - там где волка много, его надо выбивать, где мало поддерживать на прежнем уровне, а где его нет - он туда все равно залезет. Я охотился в Барабаш-Леваде, Пограничного района. Так вот, пока там было два оленепитомника, волк жил либо прямо на территории, либо рядом. Потом, когда оленепитомники "почили в бозе" в связи с перестройкой, они образовали, на то время, две стаи штук по пять особей, по обе стороны реки. Сейчас, как там ситуация, я не знаю, но думаю не улучшилась. Вывод из этого следующий - когда кончились дармовые харчи, волк просто перестроился на копытных и его численность упадет тогда, когда копытных станет гораздо меньше. По мне так пусть и будет, нам там сейчас охотится не дают 😊. Но вот когда я там опять начну охотится, буду стрелять его при первой же возможности, почему - да потому, что он дичь, на которую я бы мог охотится, почти всю передавил. И никто не переубедит меня в обратном. Пусть отвечает за съеденое мясо 😊.
С Уважением

sauer
anatoly

Sauer! это Вы о чем? О мясе? или о волках?
Я выше уже писал, если помните - там где волка много, его надо выбивать, где мало поддерживать на прежнем уровне, а где его нет - он туда все равно залезет. Я охотился в Барабаш-Леваде, Пограничного района. Так вот, пока там было два оленепитомника, волк жил либо прямо на территории, либо рядом. Потом, когда оленепитомники "почили в бозе" в связи с перестройкой, они образовали, на то время, две стаи штук по пять особей, по обе стороны реки. Сейчас, как там ситуация, я не знаю, но думаю не улучшилась. Вывод из этого следующий - когда кончились дармовые харчи, волк просто перестроился на копытных и его численность упадет тогда, когда копытных станет гораздо меньше. По мне так пусть и будет, нам там сейчас охотится не дают 😊. Но вот когда я там опять начну охотится, буду стрелять его при первой же возможности, почему - да потому, что он дичь, на которую я бы мог охотится, почти всю передавил. И никто не переубедит меня в обратном. Пусть отвечает за съеденое мясо 😊.
С Уважением

1.5% съеденное мясо за которое будут отвечать волки перед Вами 😊
Я к тому что если Вы затеяли охоту то шли на это подготовленно и целенаправленно -> волк и только волк, а не пошли за косулей увидели стрельнули. От этого "злодеяния" волка не уменьшится, а просто Вам будет хорошо за якобы полезное дело, убиенного одного волка.
Повторюсь я отнюдь не сторонник защиты волков и не сторонник призыва ответа волков к съеденному мясу от мести.
С уважением

anatoly
Я к тому что если Вы затеяли охоту то шли на это подготовленно и целенаправленно -> волк и только волк, а не пошли за косулей увидели стрельнули.
К сожалению у нас возможно пока только так. Увидел - стрельнул. Обычно в о.хозяйствах выдача разрешений на волка не в сезон довольно гиморное занятие, не каждый владелец на это соглашается (по крайней мере до этого так было). А в сезон некогда этим заниматься, по копытам бы отохотится. Потом, бригаду собирать надо, флажки и пр. и пр. Вот поэтому волк то и разводится, что им сейчас всерьез никто не занимается и численность его будет расти. Программа однако скоро нужна будет, деньги и силы тратить прийдется и с каждым годом все больше и больше.
С Уважением
ev011
kiowa
Третьи сутки. Итог:
чё-то слабо. Можно, конечно, сделать скидку на выходные дни, основной народ не в офисах. Но всё равно - всего шесть страниц за воскресенье, при том, что выкладывающаяся частями ruse_chat монография "Волк" имеет объём больше 500 страниц - это не темпы.
Не, ни хрена не темпы.
Так её до осени не выложить.

Это оттого, что в России не надо никому особо доказывать, что волк-ЗЛО!Сейчас уже достаточно умных охотоведов и охотников это понимающих. В 70х годах Россия пошла по пути предложенному псевдоохотоведами. Вместо подготовки и учебе грамотных специалистов для охотничьего хозяйства России, как это было в Германии и др. стран с высокоразвитым ох.хозяйством, стада копытных доверили, смешно подумать-ВОЛКУ!Пустили, так сказать, козла в огород, капусту охранять. 😊И профессию какую ведь почетную ему придумали-САНИТАР! Естественно, популяция волка, к тому времени стараниями наших отцов и дедов сильно поредевшая, живо откликнулась на такое щедрое предложение взрывом численности. С которой, по разным причинам, мы не можем справится до сегодняшнего времени, да и в скором будущем тоже. Старания нескольких поколений охотников, государства по сдерживанию волка пошли этому самому волку под хвост. Зато псевдоохотоведы погрели на этом руки. Сколко ,премий, должностей и ученых званий получено. Ну а затем наступило похмелье... И вот, 40 лет спустя, нам опять говорят, и,все почему то из-за рубежа, ребята, волк-САНИТАР!Да, к тому же,малокушающий, халявный можно сказать работник, трудолюбивый,как таджик... Ну что, будем пускать его в СВОЙ ОГОРОД?

ruse chat
Апологетам отстрела я предлагаю задуматься над некоторыми вопросами :

1. Сколько было волков при Сабанееве и сколько сейчас ( в цифрах) ?

2. Почему в Латвии плотность волка начинается от 9.3 волка на каждые 1000кв.км. , а реально ещё выше , жителей около 2 миллионов , одних косуль 120 000 и никого волк не заедает ?

3.Почему в Кавказском или Саяно-Шушенском заповеднике волк отлично уживается с копытными и численность последних на очень высоком уровне ?

4. Может вы с головы браконьеров переваливаете на голову волка ?

И по поводу санитара :

никуда , естественно , санитарные функции волка не делись , учёные были правы , об этом и американцы писали , а их трудно заподозрить в страсти к советским должостям . Просто ЦК КПСС понял , что скоро вообще еды для народа не будет , каждая овца на счету , усилил промотстрелы лосей на валюту, и тут волк уже прямой конкурент и выключение санитарной функции волка из работ учёных как раз совпало с включением Продовольственной программы и введение талонов на продукты питания ранее достаточной группы.

Какая , на хрен , наука и перспектива , если сегодня кушать нечего ?

Lat.(izvinite) strelok
ruse chat
Апологетам отстрела я предлагаю задуматься над некоторыми вопросами :

1. Сколько было волков при Сабанееве и сколько сейчас ( в цифрах) ?

2. Почему в Латвии плотность волка начинается от 9.3 волка на каждые 1000кв.км. , а реально ещё выше , жителей около 2 миллионов , одних косуль 120 000 и никого волк не заедает ?

3.Почему в Кавказском или Саяно-Шушенском заповеднике волк отлично уживается с копытными и численность последних на очень высоком уровне ?

4. Может вы с головы браконьеров переваливаете на голову волка ?

Какая , на хрен , наука и перспектива , если сегодня кушать нечего ?

Рус чат, похоже Вы страдаете старорусской болезнью революции- "сначала надо разрушить, строить другие будут" (с) Базаров.
Что я имел в виду? да то что Вы предлагаете СНАЧАЛА обьявить волка- санитаром, а потом уж- все остальное. А на самом деле должно быть наоборот: Сначала- реформа лесного, охотничьего хозяйства и лесоохраны ( хотя где-то я слышал что реальная лесоохрана начинается только тогда когда среднедушевой доход в этом регионе приближается к 600 долларам на человека), душить браконьеров, поднять численность зверя- а уж потом откручивать гайки насчет волка.

ruse chat
Рус чат, похоже Вы страдаете старорусской болезнью революции- "сначала надо разрушить, строить другие будут" (с) Базаров.

Лат. стрелок , похоже Вы страдаете болезнью , характерной утопистам.

Что я имел в виду ? Вы предлагаете дождаться правильного реформирования , а потом оглянуться вокруг себя на реалии и остатки разрухи дореформенного периода. 😊 😊 😊 Так этих реформ не будет ещё 100 лет. Это утопия. Где Вы видели правильные законченные реформы охотхозяйства , если ещё даже базовых законов нет ? Если бы можно было , то давно бы реформировали...

Чем раньше на место революционной ненависти и целесообразности придёт взвешенный подход , тем лучше.

Мои предложения изложены на 7 стр. темы ( 3 пост сверху) и я не понимаю , почему Вы до сих пор спрашиваете о моих взглядах ? 😊

А за фактический материал спасибо ! 😊

ev011
А волк все слушает, да ест. И ему пофиг первый вариант развития охот. хозяйства предложенный Лат. стрелком или возражения на это ruse chat.Опять он,как и в 80х годах, таскает гончих с гона в Дмитровском р-не М.О.,давит непотребно косуль в Тверской обл. и десятками режет овец в Колмыкии. Ему неизвестны нормы потребления мяса, приведенные в этой дискуссии автором топика, как и не знает, что он,оказывается санитар, что вести ему надо, не как разбойнику с большой дороги, а как сестре милосердия у кровати больного. 😊И ничего с этим не поделаешь. Разве можно серийного убийцу разговорами заставить перестать убивать. Нет конечно. Это в крови, в генах. А значит путь один.... и никаких мараториев!
Туранчокс
cop
Да! я не могу отличить протектор шины оставленный на дороге, я не могу отличить ни чей след... Но я могу рационально мыслить, и посчитать все за и против. Я УМЕЮ СМОТРЕТЬ СВОИМИ ГЛАЗАМИ НА МИР ВОКРУГ МЕНЯ, А НЕ СЛУШАТЬ БАБУШКИНЫ СКАЗКИ. Я Вам не призываю - не убивайте! Я призываю - добейтесь нормального поголовья.
Я высказал свое мнение потому, что последнего зверя, которого я видел - это белка. И это за все лето, проведенное в деревне, которая ноходиться рядом с Заповедником. При этом я каждый день ходил на рыбалку на обловленные китайскими сетками озера. Проводил на природе до 70% времени всего лета 2007 года. В итоге я понял, что человек переступил МОРАЛЬНУЮ черту в отношении к природе. Так называемые охотники, а на самом деле чистые браконьеры истребили всю живность вокруг. Как я говорил - водоемы, с обитавшими раньше большим кол-вом рыбы - стали пустыными, как и леса вокруг них. Лично мне задолбало циничное уничтожение человеком всего живого. Я не против охоты, нравиться убивать - убивайте. Но надо знать меру. В конечном счете подумайте о своих детях - Вам бы не хотелось бы, чтоб и Ваши дети увлекались вашим хобби? Или хотите сделать из них городских долбо*бов, которые не могут отличить медведя от рыси, или что сейчас часто встречаю - "Нева вытекает из Финского залива и впадает в Ладожское озеро". Пример конечно несколько не удачен, но смысл - оставьте другим.

То, что смогли увидеть только белку это Ваша проблема, в курортном р-не Ленобласти видимо только они и остались, но есть еще слава Богу и Подпорожский и Лодейнопольский и т.д. с хорошей еще экосистемой . Не пишите Вы этой чуши , про то что волков нет потому, что Вы их не видели. Это бред полной. И не пишите про убийства на охоте. Убивают на войне, а на охоте добывают.

ruse chat
Времена митингов закончились в 30-е годы. Потом всех комиссаров отправили на хозяйственные курсы , где они начали учиться опрерировать цифрами.

Включите хоть одну цифру в вашу агитку ! 😊

Туранчокс
ruse chat. Извините Уважаемый я не могу оперировать цифрами, по той же Ленобласти на сегодняшнее время, по причине того, что их нет. Приводить же примеры там девятьсот лохматых годом не имею желания, хотя книжек старых полно дома. К чему эти цифры сейчас, они не отвечают действительности. Обсуждение свялось к одним Вашим постам с цитированнием каких то там ученых прошлого века и с их статистикой уже древней. Хотите охранять на Украине волка - охраняйте. Гена Вам написал например как это все в Латвии происходит, но Вы и с этим не согласны. О чем тут тогда говорить.....
Истина только Вы, с Вашими цифрами, взятыми со времен почти монгольского ига.
ev011
ruse chat
Времена митингов закончились в 30-е годы. Потом всех комиссаров отправили на хозяйственные курсы , где они начали учиться опрерировать цифрами.

Включите хоть одну цифру в вашу агитку ! 😊

А у нас времена волка-санитара прошли более 30 лет назад. Куда пропала основная масса глашатаев я не знаю, но метастазы остались, это очевидно. И больному совершенно без разницы сколько метастаз в цифрах у него в организме, ему важно, чтоб их не было совсем, тогда организм считается здоров. 😊

Туранчокс
ev011. Бессмысленно с ним спорить, потом всех комиссаров отправили на хозяйственные курсы, а эти курсы наверное марсиане вели ( ну специально прилетели, чтоб курсы привести), а не теже комиссары и иже с ними.. научили оперировать цифрами...... Смешно сейчас приводить статистику Сабанеева, правда. Я на самом деле ждал чтоб Гена ( латвийский стрелок) в этот диспут вступил. Он написал как у них, весомо и по делу. Всетаки тер-рия Латвии и России это несколько разные вещи. Написал регулируем.. так и так. Опять опонент не согласен, надо говорит не регулировать, не уничтожать, а беречь его, сохранять.. Ну практически в красную книгу занести. А, потому, что он знает все, у него статистика... времен лохматых годов СССР, Когда кстати незалежная была ее частью . О чем тут говорить, это ветка одного человека, он за волка.. и все этим сказано. И он уверен, самое главное, что прав только он.Я же вот, я конкретно, видел не по книгам и статистикам его скажем так бурную "санитарную" деятельность. Поэтому бить его буду при любой возможности.. да и трофей почетный ИМХО.
ruse chat
Написал регулируем.. так и так. Опять опонент не согласен, надо говорит не регулировать, не уничтожать, а беречь его, сохранять..
😊 😊 😊
Где я такое говорил ? Приведите цитату ! 😊 В чём я не согласен с латвийской практикой ? Где я говорил о своём несогласии ? Приведите цитату !!!

Читайте стр. 7 пост 3 данной темы. 😊

Статистика не может быть лохматой , если она говорит о базисных вещах.

Или вы думаете , что потребление воды или кислорода организмом человека поменялось за 100 лет ? Или у человека с тех пор изменился метаболизм и он начал тратить 40 000 к\кал в день ? Правда , смешно ? А что принципиально изменилось у волка ? Он стал прыгать за флажки ? 😊 Так это относится к численности , которую никто здесь пока не сообщил...

Укажите конкретно , какое исследование по волку устарело ? Может у него потребность в количестве пище изменилась или альфа-самка перестала доминировать в размножении ?..

Сотрудники Главохоты приводят численность волка на 1980 год.
Вы говорите , что сейчас больше ? Так сообщите сколько. Пока не сообщили , я вправе говорить , что меньше или примерно столько же , не так ли ?

Я могу обрисовать свои наблюдения из жизни волчьей стаи в конкретном охотхозяйстве на протяжении 5 лет. И всё будет в пользу волка.

Приведите противоположную раскладку - я с интересом почитаю...

Вы даже не замечаете , что уже давно перестали предметно дискутировать и перешли на личностные нападки и политику 😊 И это в теме про волков !.. 😊

Туранчокс
Да хорошо, что у Вас на Украине в пользу волка все, я рад. Все надеюсь на этом. Свою эту дискуссию в этой теме я на этом с Вами заканчиваю.
ruse chat
Как раз наоборот: это в РФ , начиная с 2005 года , волк признан охотничьим животным , особо ценным в хозяйственном отношении.

А в Украине его продолжают истреблять на уровне государственной политики , так как он всё ещё находится в категории вредных животных.

ev011
ruse chat

Статистика не может быть лохматой , если она говорит о базисных вещах.

Или вы думаете , что потребление воды или кислорода организмом человека поменялось за 100 лет ? Или у человека с тех пор изменился метаболизм и он начал тратить 40 000 к\кал в день ? Правда , смешно ? А что принципиально изменилось у волка ? Он стал прыгать за флажки ? 😊 Так это относится к численности , которую никто здесь пока не сообщил...

Укажите конкретно , какое исследование по волку устарело ? Может у него потребность в количестве пище изменилась или альфа-самка перестала доминировать в размножении ?..

Сотрудники Главохоты приводят численность волка на 1980 год.
Вы говорите , что сейчас больше ? Так сообщите сколько. Пока не сообщили , я вправе говорить , что меньше или примерно столько же , не так ли ?

Я могу обрисовать свои наблюдения из жизни волчьей стаи в конкретном охотхозяйстве на протяжении 5 лет. И всё будет в пользу волка.

К сожалению, тут вы правы. С 1980г.(любимое вами время)ни в питании, ни в размножении, ни в метаболизме даже, волк не поменялся. Как разбойничал на просторах России, так и продолжает. В поведении, как примерный ученик, да,поменялся, жизнь суровая заставила.
😊Научился от встреч со снегоходами уворачиваться, больше приспособился к жизни среди людей, наглей стал, я бы сказал. Несколько страниц выше я обрисовал, для примера, несколько разбоев стаи волков из 5 шт. недалеко от Центрально Лесного Заповедника. И все эти примеры не в пользу волка, и соответственно, человека. Конечно, вы опять скажете-это ненаучно, волк имеет на это право..... и т.д.Ну что еще будет говорить человек, имеющий, видимо не только научный интерес к волку. Наблюдая вашу манеру вести дискуссию, полное отрицание информации приводимую другими участниками разговора, тенденциозность и применение двойных стандартов, приходишь к мнению, что ваше яростное сопротивление в этом вопросе носит уже все признаки заинтересованности выходящие далеко за рамки простой любви к волку. Ну да ладно, это ваше дело. Каждый зарабатывает, как может. Самое главное, сколько копий тут мы не ломали, волк у нас будет оставаться еще долгое время врагом номер 1 как охотничьего, так и капиталистического, фермерского и крестьянского хозяйства. Порох в этом воросе мы всегда будем держать сухим. А в этой дискуссии хотелось бы услышать еще новые способы охоты на этого интересного объекта охоты, про удачные проведенные охоты и т.д.Навание темы то "НАМ НЕ СТРАШЕН СЕРЫЙ ВОЛК",вот и покажем ему, где раки зимуют!
ruse chat
Научился от встреч со снегоходами уворачиваться, больше приспособился к жизни среди людей, наглей стал, я бы сказал.

Это ни на что , кроме как на численность , и то косвенным образом , не влияет.

Несколько страниц выше я обрисовал, для примера, несколько разбоев стаи волков из 5 шт. недалеко от Центрально Лесного Заповедника.

Разбои - это из области лирики. Обычное хищническое поведение...
И тоже ничего нового , волк драл телят и 1000 лет назад , ну и что ?

ваше яростное сопротивление в этом вопросе носит уже все признаки заинтересованности выходящие далеко за рамки простой любви к волку. Ну да ладно, это ваше дело. Каждый зарабатывает, как может.
Ахинея , бред и керосин.
сколько копий тут мы не ломали, волк у нас будет оставаться еще долгое время врагом номер 1 как охотничьего, так и капиталистического, фермерского и крестьянского хозяйства.

С 2005 года волк в РФ приобрёл статус особо ценного зверя в хозяйственном отношении...

Дикий кабан , к слову , тоже уничтожает посевы , роет огороды , поедает кладки боровой дичи , а в многоснежные зимы хищничает по отношению к ослабевшим копытным других видов. И во многих странах признан ужасно вредным животным , борьба с которым ведётся круглый год.

Всё зависит от количества , которое , как известно , переходит в качество.

А какое количество волка в РФ на сегодняшний день в аболютных цифрах или по отношению к 1980 г никто так и не сказал...

Сказали , что много. А сколько это "много" ? Вот в городе Хальтерне , например , много людей - это "много" о чём то говорит ?

ruse chat
Тема специфическая , требует рысканий по первоисточникам.
СМН
при чтении темы выдрал пост но! к сожалению без автора...
извиняюсь!

\\\\Разве в малонаселенных районах, где нет людей, и следовательно браконьерства, влияющее на численность копытных этот "селикционер" увеличил количество копытных? Что-то не заметно там несметных стад лосей, косуль, кабана.\\\\

тема начиналась с тридцати километровой зоны отчуждения ЧАЭС. и там кажется все ясно(со слов автора темы) кто и как развелся и приумножился, и этот "селекционер" 😊 оказался совсем не лишним а наоборот!....он оказался в своей тарелке как впрочем и все остальные (и без нас 😊)...вот что очень интересно!
- НО!!!! по приходу туда цивилизации в прежнем уровне (до аварийной) и когда выбьют всех и вся на трофеи(бум НАДЕЕТСЯ! что только!), и как в таких новых условиях будет складываться сожительство, общества и остатков фауны (копытных) 😊 с волками это будет уже другая история!, скорее всего!!!! 😞 как и что будет!!! никто сказать реально сейчас не сможет.....
- все таки в численность волка в наших реалиях с невиданным и неконтролируемым 😊 браконьерством и с беззаконием, (у нас) 😊 нужно поддерживать на уровне разумной достаточности......
- хотя известны и другие опыты как например в Китае с поголовным истреблением воробьев..... 😞

\\\Жёсткая борьба с хищниками в ряде случаев способствует прогрессирующему росту численности копытных , что приводит к ухудшению "качества" их популяций и мест обитания. Это выражается в нарушении оптимальной структуры населения копытных , снижении продуктивности , уменьшении весовых и линейных размеров животных , возрастании восприимчивости к заболеваниям , увеличении числа случаев различного рода естественных травм , физических уродств , усилении зараженности экто- и эндопаразитами \\\\

- не комментариев все четко и ясно - и причем все это известно давно!!! и всем...... НО ЧТО ДЕЛАТЬ! 😊 к чей то радости или к сожалению!!!........ 😊 хотя многие, почему то, считают это не так!?.... и это странно!.....

Ochotnik
ruse chat
Как раз наоборот: это в РФ , начиная с 2005 года , волк признан охотничьим животным , особо ценным в хозяйственном отношении.
А в Украине его продолжают истреблять на уровне государственной политики , так как он всё ещё находится в категории вредных животных.
😊
А КТО ИЗ ПРОМЫСЛОВЫХ ЖИВОТНЫХ И ПТИЦ ПРИЗНАН НЕ ОСОБО ЦЕННЫМ???????????????? 😊 😊 😊

МИНИСТЕРСТВО СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 28 апреля 2005 г. N 70

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ
ОБЪЕКТОВ ЖИВОТНОГО МИРА, ОТНЕСЕННЫХ К ОБЪЕКТАМ ОХОТЫ,
КОТОРЫЕ ОТНЕСЕНЫ К ОСОБО ЦЕННЫМ В ХОЗЯЙСТВЕННОМ ОТНОШЕНИИ

В соответствии с Федеральным законом от 24 апреля 1995 г. N 52-ФЗ "О животном мире" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, N 17, ст. 1462; 2003, N 46 (ч. I), ст. 4444; 2004, N 45, ст. 4377; 2005, N 1 (ч. I), ст. 25) приказываю:

1. Утвердить прилагаемый Перечень объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, которые отнесены к особо ценным в хозяйственном отношении.
2. Контроль за выполнением настоящего Приказа возложить на заместителя Министра С.Г. Митина.
Министр А.В. ГОРДЕЕВ

ПЕРЕЧЕНЬ ОБЪЕКТОВ ЖИВОТНОГО МИРА, ОТНЕСЕННЫХ К ОБЪЕКТАМ ОХОТЫ,
КОТОРЫЕ ОТНЕСЕНЫ К ОСОБО ЦЕННЫМ В ХОЗЯЙСТВЕННОМ ОТНОШЕНИИ

Млекопитающие «*»
1. Волк
2. Лисица
3. Корсак
4. Песец
5. Енотовидная собака
6. Медведи
7. Рысь
8. Росомаха
9. Барсук
10. Куницы
11. Соболь
12. Дикие кошки
13. Горностай
14. Колонок
15. Хори
16. Норки
17. Выдра
18. Зайцы
19. Бобры
20. Сурки
21. Белки «**»
22. Ондатра
23. Кабан
24. Кабарга
25. Дикий северный олень
26. Косули
27. Лось
28. Благородный олень
29. Пятнистый олень
30. Лань
31. Овцебык
32. Муфлон
33. Сайгак
34. Серна
35. Сибирский горный козел
36. Туры
37. Снежный баран
38. Гибриды зубра с бизоном и домашним скотом

Птицы «*»

1. Гуси
2. Казарки
3. Утки
4. Глухари
5. Тетерев
6. Рябчик
7. Куропатки
8. Перепела «***»
9. Пастушок
10. Обыкновенный погоныш
11. Коростель
12. Камышница
13. Лысуха
14. Чибис
15. Тулес
16. Хрустан
17. Камнешарка
18. Турухтан
19. Травник
20. Улиты
21. Мородунка
22. Веретенники
23. Кроншнепы
24. Бекасы
25. Дупеля
26. Гаршнеп
27. Вальдшнеп
28. Горлицы

--------------------------------

«*» Кроме видов, подвидов и популяций, занесенных в Красную книгу Российской Федерации и Красные книги субъектов Российской Федерации.
«**» Кроме кавказской белки.
«***» Кроме японского перепела.

Не надо "передёргивать" 😊


AlexBT
ruse chat

А какое количество волка в РФ на сегодняшний день в аболютных цифрах или по отношению к 1980 г никто так и не сказал...

Сказали , что много. А сколько это "много" ? Вот в городе Хальтерне , например , много людей - это "много" о чём то говорит ?

Да, очень показательно, что никто не приводит цифр. Это, к сожалению, на мой взгляд, очень хороший показатель нашей общей низкой охотничей культуры. Мы плохо представляем себе, что такое Га, квадратный километр, сколько по площади составляет хозяйство, где мы охотимся, сколько и каких зверей в нем живет. Нас никто хорошо этому не учил, как в Германии, например, где для получения охотбилета нужно пройти целый большой курс обучения и выдержать серьезные экзамены. Отсюда и искаженное понимание роли хищников, в том числе, волка.

К сожалению (и своему стыду), я тоже не могу привести никаких цифр о численности волка в нашей Иркутской области. Да, не раз приходилось слышать и читать в средствах массовой информации, что волка стало много. Но, вот лично меня эти сообщения удивляют, так как никакого увеличения численностия волка в тех местах, где мы охотимся мне почему-то не видно. А вот сокращение числа копытных по всем статьям налицо. Можно проехать многие километры по зимнему лесу и не встретить ни одного следа! И дело здесь (как всем нам хорошо известно) вовсе не в волках, а злостном браконьерстве, в основном, из под фар. Мне, вот, ни разу не приходилось встречать "зарезанных" волками коз, а свежеободранных после ночного браконьерского разбоя - сколько угодно. Если так будет продолжаться и дальше, волк исчезнет сам по себе вслед за копытными по элементарной причине отсутствия кормовой базы. В этом, в частности, состоит моя проблема, когда я слышу о чрезмерном размножение волка у нас в области - извините, кого он вообще у нас ест?

Самое прискорбное то, что, боюсь, точной численности волка, как и других животных, у нас вообще никто не знает и даже не представляет себе истинный порядок цифр. Слишком слабо, на мой ызгляд, у нас организовано ведение охотничией отрасли. А те цифры, которые где-то конечно есть, боюсь часто просто взяты "с потолка".

Так, что не разделяю я Ваш энтузиазм, Рус Чат, на счет возможности с цифрами в руках поломать сложившиеся веками стереотипы. А за интересную тему, еще раз спасибо.

С уважением, Александр

ruse chat
Не стоит благодарности.
ruse chat
А КТО ИЗ ПРОМЫСЛОВЫХ ЖИВОТНЫХ И ПТИЦ ПРИЗНАН НЕ ОСОБО ЦЕННЫМ????????????????

Николай

Мне кажется , что это , как у людей: прихожанами могут быть все , среди них есть богатые , бедные , нищие , но главное - не быть отлучённым от церкви , что сразу несёт ухудшение статуса.

Так и с этим списком , который делает волка равноправным с оленем или тетеревом ( а серую ворону , например , не делает) и выводит его из перечня вредных животных , подлежащих истреблению.

Не надо "передёргивать"

А что передёрнуто ?


И ещё :

откуда , с какого сайта та карта , на которой указано около 300 волков на Новой Земле по состоянию на 1994 год ?

Разве волки заселили Новую Землю ?

ev011
AlexBT

Да, очень показательно, что никто не приводит цифр. Это, к сожалению, на мой взгляд, очень хороший показатель нашей общей низкой охотничей культуры. Мы плохо представляем себе, что такое Га, квадратный километр, сколько по площади составляет хозяйство, где мы охотимся, сколько и каких зверей в нем живет. Нас никто хорошо этому не учил, как в Германии, например, где для получения охотбилета нужно пройти целый большой курс обучения и выдержать серьезные экзамены. Отсюда и искаженное понимание роли хищников, в том числе, волка.

К сожалению (и своему стыду), я тоже не могу привести никаких цифр о численности волка в нашей Иркутской области. Да, не раз приходилось слышать и читать в средствах массовой информации, что волка стало много. Но, вот лично меня эти сообщения удивляют, так как никакого увеличения численностия волка в тех местах, где мы охотимся мне почему-то не видно. А вот сокращение числа копытных по всем статьям налицо. Можно проехать многие километры по зимнему лесу и не встретить ни одного следа! И дело здесь (как всем нам хорошо известно) вовсе не в волках, а злостном браконьерстве, в основном, из под фар. Мне, вот, ни разу не приходилось встречать "зарезанных" волками коз, а свежеободранных после ночного браконьерского разбоя - сколько угодно. Если так будет продолжаться и дальше, волк исчезнет сам по себе вслед за копытными по элементарной причине отсутствия кормовой базы. В этом, в частности, состоит моя проблема, когда я слышу о чрезмерном размножение волка у нас в области - извините, кого он вообще у нас ест?

Самое прискорбное то, что, боюсь, точной численности волка, как и других животных, у нас вообще никто не знает и даже не представляет себе истинный порядок цифр. Слишком слабо, на мой ызгляд, у нас организовано ведение охотничией отрасли. А те цифры, которые где-то конечно есть, боюсь часто просто взяты "с потолка".

Так, что не разделяю я Ваш энтузиазм, Рус Чат, на счет возможности с цифрами в руках поломать сложившиеся веками стереотипы. А за интересную тему, еще раз спасибо.

С уважением, Александр

Вы,уважаемый, приучитесь говорить от своего имени и за себя. Ваш земляк, Егор Иркутск приводил данные по численности волка в вашей обл. Посмотрите на 4 стр. 😊

Lat.(izvinite) strelok
ruse chat

Лат. стрелок , похоже Вы страдаете болезнью , характерной утопистам.

Что я имел в виду ? Вы предлагаете дождаться правильного реформирования , а потом оглянуться вокруг себя на реалии и остатки разрухи дореформенного периода. 😊 😊 😊 Так этих реформ не будет ещё 100 лет. Это утопия. Где Вы видели правильные законченные реформы охотхозяйства , если ещё даже базовых законов нет ? Если бы можно было , то давно бы реформировали...

Чем раньше на место революционной ненависти и целесообразности придёт взвешенный подход , тем лучше.

Мои предложения изложены на 7 стр. темы ( 3 пост сверху) и я не понимаю , почему Вы до сих пор спрашиваете о моих взглядах ? 😊

А за фактический материал спасибо ! 😊

да пожалуйста 😊
Мнится мне, что каждый из нас болен своей болезнью 😊
просто я еще раз говорю- нет смысла говорить о "руководящей и направляющей" роли волка до тех пор пока не искоренено браконьерство и численность копытных находится на грани исчезновения в конкретно взятом районе. Сначала- это, потом- про волка.

ruse chat
Допустимые нормы по Ирк. обл. чуть более тысячи особей, а по грубому учету обитает серого три с половиной тысячи и уменьшаться эта цифра мне будет.

Я очень уважаю автора этой цитаты , но хочу отметить , что даже крупные специалисты в своих областях всегда дают ссылки на то , откуда взяты данные. Хотя профессионалам можно было бы этого и не делать , правда ?
Но это правило такое : или сам исследовал - или цитирую по указанному источнику...

Иркутская обл. занимает территорию площадью 768 тыс. кв.км. Байкал , который имеет площадь 31 т.кв.км. , на территорию Ирк. обл. приходится частично. Если там 3500 волков , то это около 5 волков на 1000 кв.км.
Разве это много ? Это меньше одной стаи... А Иркутская обл. - это 12 Латвий по площади.

А почему норма 1000 волков , если тогда плотность будет 1.3 волка ?

Просто интересно , откуда данные ?

У нас тоже так было : говорили про высокую численность волка , а охотники удивлялись , что его никогда не увидишь , даже за долгую охотничью практику. Это объясняли , якобы , фантастической скрытностью зверя , которая ему почему-то не мешала ходить по деревням в народной молве. 😊Но охотники его всё время почему-то не видели !

А потом провели реальный учёт и оказалось , что волка на всю страну около 1000 особей 😊 И всё встало на свои места. При такой низкой численности увидеть зверя действительно трудно...

ruse chat
Сначала- это, потом- про волка.

А если браконьерство никогда не искоренят ? Я слышал ( сам не видел) , что в Турции , например , не искоренили...

Тогда волка будут продолжать выбивать максимально возможно ? Но на его место приходят бродячие псы - это почти аксиома. В Украине - это бич из бичей. Никакие санотсрелы ничего не помогают !!!

Я думаю , что во многих областях РФ наблюдается похожая картина. Ладно , на хребет Хамар-Дабан собаки не дойдут , а центральные области : Ярославская , Костромская , Смоленская , Ивановская , Брянская , Калужская , Тульская и т.д ?

А как в Латвии с бродячими собаками ?

ev011
ruse chat

Я очень уважаю автора этой цитаты , но хочу отметить , что даже крупные специалисты в своих областях всегда дают ссылки на то , откуда взяты данные. Хотя профессионалам можно было бы этого и не делать , правда ?


Вы,указывая эту цифру, давайте теперь ссылку-Egor Irkutsk 😊

ruse chat
А участие в форуме ганз. ру считается публикацией ? 😊
ev011
ruse chat
А участие в форуме ганз. ру считается публикацией ? 😊

Все права принадлежат Ганз. ру 😊

ruse chat
ev011

Вы,указывая эту цифру, давайте теперь ссылку-Egor Irkutsk 😊

И что характерно , что сегодняшняя плотность , указанная Игорем по Иркутской обл. , очень похожа , но несколько ниже той , которую приводит д.б.н. Д.И.Бибиков по этой области для 40-хх годов ХХ века. Она составляла в тот период 5-15 волков на 1000 кв.км.

Это к вопросу устаревания результатов изучения волков и взрывного увеличения числености ...


Lat.(izvinite) strelok
ruse chat
А как в Латвии с бродячими собаками ?

"собака находящаяся на расстоянии более 200 метров от жилых построек в охотничьих угодьях без намордника считается бродячей и подлежит отстрелу без согласования с хозяином" (с) правила охоты в ЛР.

ruse chat
У нас тоже похожие правила. Этот пункт касается беспородных собак , а породистые подлежат отлову.

Но справиться с отстрелом никто не может и собаки заедают...

А у вас ?

kiowa
ruse chat
А участие в форуме ганз. ру считается публикацией ? 😊

Вообще, ЛЮБОЙ интернет-форум в принципе является СМИ, и всё, опублтикованное в нём может быть или предметом ссылки, или судебного разбирательства. Права на публикацию принадлежат субъекту, если он выступает там под своим именем, или может доказать, что высказывание принадлежит ему (например, указал данные в профайле).
Ну и - если кто-то докажет (ФСБ, РУБОП), что высказывание принадлежит ему (по ай-пи адресу и т.д.)
Всем участникам чего-бы-то-ни-было лучше бы помнить. Кставти, этой темы оно не касается.

В итоге: 22 поста за понедельник. Совсем хреново. Так будет продолжаться, в среду размещу ссылки на гринписовском форуме и на форуме Виты.

Egor Irkutsk
AlexBT

Да, очень показательно, что никто не приводит цифр. Это, к сожалению, на мой взгляд, очень хороший показатель нашей общей низкой охотничей культуры. Мы плохо представляем себе, что такое Га, квадратный километр, сколько по площади составляет хозяйство, где мы охотимся, сколько и каких зверей в нем живет. Нас никто хорошо этому не учил, как в Германии, например, где для получения охотбилета нужно пройти целый большой курс обучения и выдержать серьезные экзамены. Отсюда и искаженное понимание роли хищников, в том числе, волка.

К сожалению (и своему стыду), я тоже не могу привести никаких цифр о численности волка в нашей Иркутской области. Да, не раз приходилось слышать и читать в средствах массовой информации, что волка стало много. Но, вот лично меня эти сообщения удивляют, так как никакого увеличения численностия волка в тех местах, где мы охотимся мне почему-то не видно. А вот сокращение числа копытных по всем статьям налицо. Можно проехать многие километры по зимнему лесу и не встретить ни одного следа! И дело здесь (как всем нам хорошо известно) вовсе не в волках, а злостном браконьерстве, в основном, из под фар. Мне, вот, ни разу не приходилось встречать "зарезанных" волками коз, а свежеободранных после ночного браконьерского разбоя - сколько угодно. Если так будет продолжаться и дальше, волк исчезнет сам по себе вслед за копытными по элементарной причине отсутствия кормовой базы. В этом, в частности, состоит моя проблема, когда я слышу о чрезмерном размножение волка у нас в области - извините, кого он вообще у нас ест?

Самое прискорбное то, что, боюсь, точной численности волка, как и других животных, у нас вообще никто не знает и даже не представляет себе истинный порядок цифр. Слишком слабо, на мой ызгляд, у нас организовано ведение охотничией отрасли. А те цифры, которые где-то конечно есть, боюсь часто просто взяты "с потолка".

Так, что не разделяю я Ваш энтузиазм, Рус Чат, на счет возможности с цифрами в руках поломать сложившиеся веками стереотипы. А за интересную тему, еще раз спасибо.

С уважением, Александр


Александр, Вы уж извините меня, вроде как земляков не очень принято "табуреткой"..........Но вы несёте полную чушь!
Для того чтобы что то знать нужно этим хотя бы интересоваться.
Цифры не беруться с потолка. У нас есть очень много структур где эти цифры есть. Это и Управление по охране, контролю, регулированию использования охотничьих животных Иркутской области, ИГРСХА и много других.

В том что Вы не видите волка в угодьях нет ничего странного. (Кстати, если Я ЕГО НЕ ВИДЕЛ-ЗНАЧИТ ЕГО НЕТ- ЭТО НЕ АРГУМЕНТ.)
Во первых зверь очень осторожный и скрытный, на глаза старается не показываться.
Во вторых численность его по области весьма неравномерна. В тех угодьях где охотиться наша команда он тоже с табора колбасу не тырит и вечером вокруг костра не сидит. Но он там есть.

Районы приблеженные к Монголии там его до ж....пы...

Северные р-ны области, Качугский, Нижнеудинский, Катангский и Балаганский Жигаловский, Казачинско-Ленский и т.д. и т.п.

Перечислять лень.... Если интересно нужно просто этим заняться.


Если честно лень коментировать и ваши цитаты по поводу...........

-----------------

Originally posted by AlexBT
*******Мы плохо представляем себе, что такое Га, квадратный километр, сколько по площади составляет хозяйство, где мы охотимся, сколько и каких зверей в нем живет. Нас никто хорошо этому не учил******
--------------------------------------------------------------

Как, впрочем всё и остальное. Вам тут правильно сказали ,старайтесь говорить за себя, дабы не выглядеть смешно.

И еще ,то что вы проезжаете многие километры по лесу не видя ни одного следа, говорит о вашей подготовке охотника. (Сами же признались выше, что вас мало чему учили). Вы просто не знаете где его искать. Звери тоже в тайге живут не везде. У них есть сезонные места обитания ,места лежек и кормежек и опять таки сезонная миграция в конце концов от Байкала и обратно и т.д.


(Не люблю советовать но.....Выйдите из машины и дайте кружок км.так 15 распадочками и всё увидите. А на дорогах нечего смотреть. Форма "охоты с машины" ,за многие годы у зверя ,ОСОБЕННО "зверя" уже на генетическом уровне заложила боязнь дорог, звука идущей машины и света фары.
Козы бестолковые и те уже научились глаза опускать....

Кстати козы, (которая в основном и скачет через дороги) стало действительно мало. Часть волк сожрал поскольку большей частью ,в силу доступности ,он на неё и охотиться. Другую часть благополучно "перефарили".)

Egor Irkutsk
ev011

Вы,указывая эту цифру, давайте теперь ссылку-Egor Irkutsk

А что, бить будете?.... 😀 😀

Евгений ,да я ж во всех волчёвых темах давал. 😊


Вот данные 2002 года. Но устаревшими их назвать сложно, да и в ветке здесь не у всех свежак 😊 .....

http://www.apus.ru/site.xp/051052124055051057052124.html

http://gwolf.info/news/2007-11-07-189


А вот новые данные....

http://www.rambler.ru/news/russia/0/12082882.html?notes=1

Все это заявления официальных лиц. Они считаются данными заслуживающими доверия??? 😊

С уважением.

Egor Irkutsk
ruse chat

Иркутская обл. занимает территорию площадью 768 тыс. кв.км. Байкал , который имеет площадь 31 т.кв.км. , на территорию Ирк. обл. приходится частично. Если там 3500 волков , то это около 5 волков на 1000 кв.км.
Разве это много ? Это меньше одной стаи... А Иркутская обл. - это 12 Латвий по площади.

А почему норма 1000 волков , если тогда плотность будет 1.3 волка ?

Просто интересно , откуда данные ?

Учет волка ведется по охотничьим угодьям, а не по области вообще.

Есть и густонаселенные районы, там волку делать нечего- это например семидесяти километровая зона от Иркутска до Листвянки. (Сплошные VIP дачи)И в обратную сторону.

Владислав, если быть обьективным ,и все эти и многие другие площади ,а они не маленькие(это пром зоны, а не охот. угодья),площади городов, деревень, поселков, дачных кооперативов, Байкал не брать в расчет то все встанет на свои места и не будет 5 волков на 1000 га.

И не совсем понял Ваш вопрос про данные. Вы спрашиваете откуда беруться или как считают?


Сами данные, из .....

--ГУ "Центрохотконтроль" Федерального агентства по сельскому хозяйству.

--Управления по охране, контролю, регулированию использования охотничьих животных Иркутской области.

____________________________________________________________


Тут любопытная штука на глаза попалась....


http://www.canislupus.ru/nauka/15.php


.......Подписано профессором Украинского государственного лесотехнического университета, заведующим циклом охотоведения кафедры лесоводства Владимиром Бондаренко

ev011
Egor Irkutsk

А что, бить будете?....

Наоборот. Как на сведения заслуживающие доверия.

ev011
kiowa

В итоге: 22 поста за понедельник. Совсем хреново. Так будет продолжаться, в среду размещу ссылки на гринписовском форуме и на форуме Виты.

Вам нужны синяки и разбитые носы?Или более-менее спокойное обсуждение.

Egor Irkutsk
kiowa

В итоге: 22 поста за понедельник. Совсем хреново. Так будет продолжаться, в среду размещу ссылки на гринписовском форуме и на форуме Виты.

Михаил Арсеньевич подождите, немного, еще не время. У меня есть к ruse chat конкретное предложение. Вот после него можно... 😊

-------


Владислав, не смотря на все ваши доводы, перевес этого поединка не на Вашей стороне. (ВО ВСЯКОМ СЛУЧАЕ ЧИСЛЕННО 😊Вона как народ шашками машет 😊 ).

Отсюда вывод-били и будут бить серого ,а где то и изводить под корень.

Так?...Так.

Следовательно, нужно грамотное решение проблемы.

Вы же не будете призывать запретить повсеместно на веки вечные охоту на волка ,это не по науке.

Просто нужно научиться грамотно регулировать численность и правильно на него охотиться. 😊


Несколько Ваших цитат......


_______________________________________________________________________

Originally posted by ruse chat:


********Что добились охотники распорошив волков ? Суточный ход одиночного волка в среднем на 20% меньше , чем суточный ход стаи ( 15 км против 20 км , в среднем). А это значит , что пресс на конкретные участки усилится , а потом волк перейдёт в другой сектор и т.д...


*********Так что , парни , кроме охотничьего удовольствия вы не добились ни-че-го ...
С точки зрения охотоведения , лучше бы вы их вообще не трогали.

__________________________________________________________________

Ну вот, Вы же почти начали разговор в прошлой теме. Так может поговорим и об этом?....

Ваше мнение на этот счет?

kiowa
Середина рабочего дня на материке, а тема - шестнадцатая в рейтинге?
Позоор...
ev011
kiowa
Середина рабочего дня на материке, а тема - шестнадцатая в рейтинге?
Позоор...

99,9999999999 % охотникам и охотоведам давно ясно что делать с волком, то же,что и с любым разбойником. 😊 Либо в клетку, в зоопарк, это для особо везучих 😊 остальных- на меховые излелия. 😊

mm
Наконец-то прочёл сей труд(за один день не осилил)
Выскажу своё мнение. Вот люди на 17 страницах подсчитывают сколько волк сожрёт лосей с кабанами, а вот мне лично для них не жалко - пусть кушают.
У нас в лесу площадью примерно 15кв.км.живёт около 80ти кабанов. Я бы с удовольствием поменял-бы их на 80 волков. Представляю крадёшься по лесу и видишь, то в одной стороне"стадо"волков замелькало, то в другой. Рай...для охотника, я бы даже их подкармливал что-бы не уходили. Разьве можно сравнивать охоту на лося, кабана с охотой на волка.
А извести я думаю его не возможно на протяжение 8лет мой друг и чуть позже я начали ездить на охоту на волка в одно и тоже место, площадь территории примерно 20 на 50км и вот на этой территориимы за поездку берём от 6 до 14 волков, а меньше их не становится. В прошлом году не поехали так местные жители звонят и говорят волки беспредельничают
К волку надо относится как к трофею и не больше того и не меньше и как каждый трофей если есть возможность надо добывать.
mm
ruse chat что-то Вы мне про красного волка ничего не написали.
SergeyVS
2 ruse_chat скажите почему вы оперируете цифирью 5-9 волков на 1000 кв.км.
Ведь количество мяса на территории еще зависит от широты, вернее от той биомассы которая может производить территория. Т.е 5 на Украине это нормально(или может быть мало), но то же количество в тундре может оказаться безумно много ?
P.S.
На волков не охотился, кроме следов в лесу с ним не пересекался. Просто что бросаеться в глаза. Норма такая то и точка. А может там пустыня и вообще растительности нет. И вполне возможно что волк действительно лишний элемент в экосистеме и появился вместе с человеком, вернее с зимними дорогами (может обследовать большие территории обходя их по дорогам, чего раньше делать не мог и допустим не мог прожить зиму).
ruse chat
mm
ruse chat что-то Вы мне про красного волка ничего не написали.

Прошу прощения , честное слово !

Я весь в пылу дискуссии , которая переходит в фазу голосования , а я хочу это предотвратить. 😊

Напишите здесь или в личку , что Вас интересует и мне будет легче Вам помочь.

Ещё раз извините 😊

mm
Больше всего интересует внешний вид. А так же места проживания.
ruse chat
Учет волка ведется по охотничьим угодьям, а не по области вообще.
Вы спрашиваете откуда беруться или как считают?


Игорь !

При всём моём глубоком к Вам уважении я должен заметить , что крупнотерриториальные данные учёта плотности берутся по площадям.

Стоит открыть карту плотности и убедиться , что реки , сёла , дороги , непригодные биотопы и т.д.не исключаются. Естественно , это подразумевает , что плотность в о/х выше из-за концентрации в определённых стациях.

Но этот общий метод существует и если скажут , что в Латвии 100 волков на 10 000 кв.км. , сразу можно представить его плотность в местах обитания.

На карте 1940-х годов плотность волка в Иркутской обл. такая же , какую Вы сообщаете сейчас. На карте 1994 года она немного выше , но данные этой карты вызывают сомнение , так как согласно её данным на Нвой Земле около 300 волков 😊 😊 😊

Особого роста численности за 60 лет не наблюдается. Согласен , что еды теперь осталось только на 1000 едоков (и это число объявили нормой), но это вина человека. Истребление волков не возродит популяцию копытных , а только продлит агонию , если главный хищник-человек не умерит свой пыл.

Я спрашивал об источнике информации по этим данным.

ruse chat
Ну вот, Вы же почти начали разговор в прошлой теме. Так может поговорим и об этом?....
Ваше мнение на этот счет?

Что Вы имеете в виду ? Могу поговорить , если мне будет что сказать...

ruse chat
2 ruse_chat скажите почему вы оперируете цифирью 5-9 волков на 1000 кв.км.
Ведь количество мяса на территории еще зависит от широты, вернее от той биомассы которая может производить территория. Т.е 5 на Украине это нормально(или может быть мало), но то же количество в тундре может оказаться безумно много ?

Извините , но я не совсем понял Ваш вопрос.

Если я где-то говорил о плотности 5-9 волков на 1000 кв.км. , то это скорее всего касалось какой-то конкретной территории согласно статистических данных из литературы. Это не значит , что я думаю , что это самая высокая плотность в РФ.

Да , разные широты имеют разную плотность копыиных ( количество мяса) , но это значит , что и лишним волкам там прокормиться очень трудно.

Поэтому биологи часто и исчисляют количество добытых волками копытных в процентах от общего количества копытных на каждой территории.

ruse chat
Вот только вернулся из севера Черниговской обл , на границе с РФ.

Территория около 10 000 га , сейчас (по утверждениям егерей) там ходит 7 волков. Я по следам допускаю 4-5 , не больше , а 7 волков считаю преувеличением.

Ещё в субботу установился снег , но не глубокий. В лесу спокойные следы лосей , выводка поросят с мамашей , трёх семей косуль. Все ходили спокойно , никаких истеричных преследований нет. Волками всё истоптано , но они уже третьи сутки тропят косулю и пока безуспешно. Бродячих собак нет...

ruse chat
ev011

99,9999999999 % охотникам и охотоведам давно ясно что делать с волком, то же,что и с любым разбойником. 😊 Либо в клетку, в зоопарк, это для особо везучих 😊 остальных- на меховые излелия. 😊

Процент выведен имперически , даже не указано количество выборок... 😊

Разбойник ?.. Это как у детей : наши - это разведчики , а чужие - это шпионы.

Волк - это охотник по природе , даже больше ,чем мы.

ruse chat
Egor Irkutsk
Тут любопытная штука на глаза попалась....
http://www.canislupus.ru/nauka/15.php
.......Подписано профессором Украинского государственного лесотехнического университета, заведующим циклом охотоведения кафедры лесоводства Владимиром Бондаренко

По всей видимости , нормальный дядечка этот профессор.

А откровенный ляп (пара волков приводит в год в среднем 4-6 волчат. Таким образом от двух тысяч взрослых к концу года прибывает 4-6 тысяч молодых. Часть погибнет по естественным причинам, часть отстреляют, но общая численность волчьих стай возрастет.)явно на совести журналиста 😊

Далеко не все половозрелые особи волков участвуют в размножении - это знает каждый.

ev011
ruse chat

Процент выведен имперически , даже не указано количество выборок... 😊

Разбойник ?.. Это как у детей : наши - это разведчики , а чужие - это шпионы.

Волк - это охотник по природе , даже больше ,чем мы.

Что же они, эти большие Черниговские охотники, третий день только и занимаются безуспешным троплением косуль?Наши, Тверские,расправились бы с ними на ура уже в первую же ночь. 😊 Так что Тверские разведчики квалифицированней Черниговских шпионов. 😊

demo7
Прочтя весь топик приходишь к выводу: не хватает таких статданных, как карта численности только не волков, а браконьеров на территории страны, а то получается уравнение с двумя неизвестными. С другой стороны интересно сколько добыл волков каждый из участников этого форума за 2007 год(и те кто за и те кто против), думаю они своими усилиями навредят Серому также, как он копытным(диким, т.к.в данных рус чата не учет домашних)
ruse chat
ev011

Что же они, эти большие Черниговские охотники, третий день только и занимаются безуспешным троплением косуль?Наши, Тверские, расправились бы с ними на ура уже в первую же ночь. 😊 Так что Тверские разведчики квалифицированней Черниговских шпионов. 😊

Это понятно , а пскопские ещё круче : к тем косули сами приходят , уже без рогов и копыт... 😊

А Вы правду считаете , что у волков каждый день добыча и 100% эффективности атак ? Серьёзно ?

ev011
ruse chat

А Вы правду считаете , что у волков каждый день добыча и 100% эффективности атак ? Серьёзно ?

Там веселые смайлики... юмор,такой, понимаете ли. 😀

ruse chat
Смайлики я видел. Я спросил , какое Ваше серьёзное мнение о результативности попыток у волков ?
kiowa
В связи с появлением нового раздела - перемещаю.


перемещено из Охота
ev011
Охрана природы... На охраняемый вид волк никак не тянет. Этак из всего раздела "Охота" можно сюда все темы перетянуть.
ruse chat
Воспринимайте , как "Охрана природы" от волков. Тверской...
ev011
ruse chat
Воспринимайте , как "Охрана природы" от волков. Тверской...

Так воспринимается эта тема в "Охоте"

гаи
Да нет читаю я внимательно это Вы уже не помните о чем писали. Перечитайте свое вступление там вся информашция о зоне. И вообще у Вас столько путанины что закрадывается сомнение а вообще ВЫ охотились. А дальше немного о волках. Живу я сейчас на АЛЯСКЕ где уж зеленых и прочих защитников волков как и везде в штатах больше чем достаточно но тем не менее здесь существует программа оплачиваямая штатом по регулированию численности волка. Нанимаются люди хто владеет самолетами и с воздуха производится отстрел другие методы малоэфективны. А дальше статистика в районах где регулируется численность волка населенность лосей 5-6 на квадратную милю а где это не делается 0.5-1 на ту же квадратную милю. И это в районах где очень мало охотников а кормовая база одинаковая если не лучше. И еще по оценкам местных ученых волки выедают до 75 процетов приплода вот отсюда и 0.5-1 лось на 1 милю. А учет здесь ведется довольно точно в чем а в этом сомневатся не приходися. Так что вывод один при любой возможности стрелять хороший волк мертвый волк.
ev011
гаи
Да нет читаю я внимательно это Вы уже не помните о чем писали. Перечитайте свое вступление там вся информашция о зоне. И вообще у Вас столько путанины что закрадывается сомнение а вообще ВЫ охотились. А дальше немного о волках. Живу я сейчас на АЛЯСКЕ где уж зеленых и прочих защитников волков как и везде в штатах больше чем достаточно но тем не менее здесь существует программа оплачиваямая штатом по регулированию численности волка. Нанимаются люди хто владеет самолетами и с воздуха производится отстрел другие методы малоэфективны. А дальше статистика в районах где регулируется численность волка населенность лосей 5-6 на квадратную милю а где это не делается 0.5-1 на ту же квадратную милю. И это в районах где очень мало охотников а кормовая база одинаковая если не лучше. И еще по оценкам местных ученых волки выедают до 75 процетов приплода вот отсюда и 0.5-1 лось на 1 милю. А учет здесь ведется довольно точно в чем а в этом сомневатся не приходися. Так что вывод один при любой возможности стрелять хороший волк мертвый волк.

Сейчас последует ответ-молодняк все равно бы умер, или про американских браконьеров... 😊 да и американским ученым веры нет, мера веса у них... в фунтах. 😊 а на Украине в граммах.

kiowa
Чевой-то думаю, что в гривнах у них вес...
2 гаи. А что, снова разрешили стрельбу с авиатехники? Запрещали же в 1992 году? Впрочем, народ очень этим возмущался....
гаи
Да стреляли пока незнаю как в этом году будет очень много защитников развелось. Вот почему никто не выступает в защиту тех же самых лосей, оленей и прочих травоядных непонятно. Наверное кому то это выгодно другого ответа я не нахожу.
ruse chat
Да нет читаю я внимательно это Вы уже не помните о чем писали. Перечитайте свое вступление там вся информашция о зоне. И вообще у Вас столько путанины что закрадывается сомнение а вообще ВЫ охотились.

Ничего я не забыл. С чего Вы взяли ? 😊

Шесть лосей - это в Зоне ЧАЭС. Тринадцать лосей - это промотстрел. Промотстрел - это не в Зоне , а в охотхозяйствах. Зона - это не охотхозяйство... 😊 Так наконец понятно ? 😊

А где путаница ? Укажите , пожалуйста , пальцем ? 😊

А дальше статистика в районах где регулируется численность волка населенность лосей 5-6 на квадратную милю а где это не делается 0.5-1 на ту же квадратную милю. И это в районах где очень мало охотников а кормовая база одинаковая если не лучше. И еще по оценкам местных ученых волки выедают до 75 процетов приплода вот отсюда и 0.5-1 лось на 1 милю.

Может там разная кормовая база ?

А есть первоисточник статистики ? Я с интересои почитаю ...

А кто защищал лосей с самолёта , когда самих людей не было ? Тогда какая была плотность лося на Аляске ?

гаи
hunt.alaska.gov
гаи
Я за зону и спрашивал по какой лицензии или для каких нужд надо было стрелять шесть лосей за один день. Вот ВЫ и ответили что это не промотстрел ,тогда что если это отчужденная зона никакие законы там не действительны можно стрелять без всяких лимитов. Так конечно волки там не разведутся жрать то нечего будет.
Ochotnik
28.09.2005 00:00 В. ПЕТРОВ, биолог-охотовед«Революционные» преобразования
(о ситуации в охотхозяйстве)

Гравюра из архива Виктора ФЕДОРОВА«Хотели как лучше, а получилось как всегда».

Кто сказал эти слова?

Человек, который «многое» сделал для нас, Россиян. Однако спасибо ему, что он хотя бы не мешал охотничьему хозяйству России. Как никак, все-таки считался «настоящим» охотником. Но он ушел со своего поста, а последователи остались, и они наконец-то добрались в «реформах» до охотничьего хозяйства. И не просто устроили реформу, а совершили преобразовательную «Революцию». О ситуации сложившейся в охотничьем хозяйстве страны, после выше названной «Революции» Вы также знаете. Но я хочу сообщить, что преобразованные органы охотничьего хозяйства, после «Революционные» органы начали работать. И не просто работать, а как положено, по самому «Революционному»!

Хлоп! И Министерством сельского хозяйства подписан приказ N 70. Подписан еще в апреле. Подписал Министр. Контроль возложен на заместителя Министра. А приказ звучит «О видах животных, являющихся особо ценными в хозяйственном отношении». Приказ регистрируется в Министерстве юстиции России, как никак, это не простой приказ, а приказ Федерального уровня. И первым в списке животных, являющихся Особо! ценными в хозяйственном отношении в России, стоит...

Вы охотники как думаете? Конечно, вы все правы. Это Волк! «Вот тебе бабка и Юрьев день»! А как же то, что по данным охотоведческой науки (ВНИИОЗ) ущерб охотничьему хозяйству, причиняемый волками в России составляет около 1,5 млрд. рублей (около 50 млн. $), без учета средств затрачиваемых на ликвидацию очагов бешенства (журнал «Охотник» N 2-2004 г.). Странно, что в Минсельхозе не знают, что в соответствии с «Типовыми правилами охоты в РСФСР», на территории РСФСР подлежит регулированию в течение круглого года численность волков. Что этим пунктом правил волки, становятся вне закона, и уничтожаются любыми доступными способами.

Наверно, «Типовые правила охоты в РСФСР» устарели и утверждались они аж в январе 1988 года, и нет теперь РСФСР, а есть только РФ. А вновь созданные «Революционные» органы охотничьего хозяйства теперь станут вести к особо ценному в хозяйственном отношении животному другую политику. Начнут волков охранять как «Санитаров» леса.

Было! Господа-товарищи революционеры! Старо! Проходили! Хотя попробуйте, может у Вас и получится. Только, пожалуйста, не забывайте, волки наносят крупный ущерб охотничьему хозяйству и животноводству, участвуют в распространение опасных заболеваний, и при современной численности волка в России, вполне реальная угроза для людоедства, и они волки, вряд ли «перестроятся».

Еще один ценный вид животного. Лисица! Почему? Не знаете?

Она ценная для охотников-спортсменов и промысловиков. Потому она в списке. И за ней лисой, следят на самом высоком Федеральном уровне. Конечно из Москвы виднее, что это там, в охотхозяйствах она делает. А лисы там, болеют бешенством. Забежала лисичка в деревню и покусала собаку. Хорошо если убили и лису и собаку. Тела животных отправили на исследование в ветлабораторию (одно из подразделений МСХ), диагноз установлен - бешенство. Люди, находившиеся в контакте с больными животными, получают курс вакцины. Я могу тут ошибаться, я охотовед, но, по-моему - это 40 уколов в то место, на котором сидят и пишут такие приказы.

То что лиса и волк, ценные звери в хозяйственном отношении - это понятно. А чем ценен Чибис? А чем ценны такие птицы, как Камнешарка и Мородунка? Вот Лысуха, та птица ценная, не спорю, по осени с добытой птицы можно много жира натопить и на хлеб мазать. С горячим чаем, в самый раз. Но эти животные не потому ценны, что действительно ценны. А потому, что 29 декабря 2004 года был в России подписан Федеральный «Закон N 199.Ф3», который вступил в силу с 1 января 2005 года «О внесении изменений... ». А в законе, в статье 6 записано, что к полномочиям Органов государственной власти субъектов Российской Федерации относятся следующие полномочия в области охраны и использования объектов животного мира: регулирование использования объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, за исключением объектов, которые отнесены к особо ценным в хозяйственном отношении и перечень которых, определяется уполномоченными Федеральным органом исполнительной власти!!

Вот поэтому и был издан соответствующий приказ, Федеральным органом, о ценных видах животных.

А субъектам Федерации оставили только такие виды как, водяная полевка, хомяки, суслики, белка кавказская, голуби и енот полоскун, про последнего я думаю, просто забыли, что этот вид когда-то в России выпускался. Пользуйтесь Субъекты федерации. Ведь если все виды животных отдать в ведение органов охотничьего хозяйства Субъектов федерации, что же тогда делать Федеративным органам? Подскажу.

Главное во всех реформах и «Революциях», кто и сколько выдает лицензий, и кому. Всегда можно много, много лицензий оставить у себя в столе, не додать их охотпользователям, например, с целью поощрения охотников проживающих в крупном областном центре или для охотников-волчатников. Хотя теперь волк - вид особоценный в хозяйственном отношении, и отстрел его под вопросом.

Можно еще приказы готовить. Например, «Об утверждении лимитов и норм добычи охотничьих животных». Можно все необходимые материалы, для такого приказа отправить в Росприроднадзор МПР, на экологическую экспертизу, опять же Федеральную! Разве могут Субъекты федерации решить, сколько им добывать медведей или кабанов в хозяйствах субъектов. Нет! Из столицы всегда виднее. Одно приложение к такому приказу чего стоит. На 140 листах. Все о численности животных. 100 листов прочел, и забыл, что на первых листах писалось. Неделю материалы идут до конкретного исполнителя в Росприроднадзоре. Неделю лежат на его столе. У него дел хватает по другим более важным объектам. Открытие охоты в России дело не особо важное. Пусть подождут 2,5 миллионов охотников, они же не объект, а просто люди. Теперь можно комиссию создавать из человек 10-12. Люди должны быть все именитые, с научными степенями, и чтоб разбирались в охотничьем хозяйстве. Пока всех соберешь - еще неделя. Приказ о создании общественной экологической комиссии, наконец, подписан, и комиссия начинает работать. Еще пара недель прошла. Комиссия закончила работу. И Росприроднадзором издается приказ «О проведенной экологической экспертизе».

Только теперь пишется приказ Минсельхозом «Об утверждении квот и лимитов добычи». Быстрее, быстрее, к сроку охоты не успеть, он через два-три дня, согласно старых «Типовых правил охоты в РСФСР». Народ жалобы пишет во все инстанции. Ух! В этом осеннем сезоне с дикими копытными и медведем успели. Весной не успели.

Ерунда, уже проехали! Главное копытные. Приказ о квотах Минсельхозом подписан 28 июля. Зарегистрирован в Минюсте РФ 29 июля 2005 года. Успеем когда захотим, все сделать и за день! Но не успели открыть в срок охоту на кабана на потравах, на изюбря и марала на пантовке.

Совсем забыли об охоте с легавыми собаками. А может это и не охоты? Так себе баловство. Нет, просто бардак как был, так и остался.

На выводы экологической экспертизы никто и не посмотрел, а они хоть куда. В Иваново - всего 50 лицензий на кабана, из них 45 для добычи поросят до года. В этой области можно без ущерба брать кабана в несколько раз больше и брали раньше. Ну разве в Ивановской области знают сколько кабанов добывать? Конечно, нет!

А в Кострому вообще не дали лицензий на кабана! Кабаны там не обитают. А ведь прошлый год жили. Наверно, за год все умерли.

На Камчатке весной медведя не стрелять. В Корякском АО всего можно добыть 20% от выделенных 300 лицензий (это 65 голов). Пусть местные жители дерутся при дележке лицензий. Им больше заняться нечем.

А почему в Хабаровском крае не установлена процентная ставка добычи весеннего медведя? Или на Алтае?

По-моему экологическая экспертиза только устанавливает, сколько голов того или иного вида животных можно изъять из популяции без ущерба для этой самой популяции. А в какие сроки, это должны решать на местах. Нет, мы и сюда залезли и тут нагадили. Пустячок, а приятно!

В следующий раз такая экспертиза может не пройти, а значит, и охоту не откроют в нужные сроки. Пока все утрясут, наступит октябрь или ноябрь. И будут, охотники охотиться на медведя на овсах в эти месяцы. А что, овес из-под снега торчит и комаров нет - хорошо!

А оленям и лосям приказать гон устраивать согласно сроков установленных Минсельхозом, пусть своих самок любят не тогда, когда природой определено, а когда Федеральные органы охотничьего хозяйства установили. Существуют же в сельском хозяйстве искусственное осеменение крупного рогатого скота, а чем лосихи или оленухи не домашний скот. Подумаешь что без рогов. Приказать - и рога вырастут. В наше время все возможно. Когда охотничьем хозяйством руководят ветеринарные органы, в которых очень мало людей с дипломами ветеринарных врачей, я уж не говорю об охотоведах.

А можно и новые «Типовые правила охоты» написать, и утвердить. Срок охоты по всей России установить один на все виды животных. Например, к 7-му ноября (отлично приурочить открытие охоты ко дню Великой Октябрьской Революции). Ведь в охоте, что не сезон, то «Революция». Хотя основная охотничья «Революция» уже свершилась.

И пусть охотники России об этом знают! А приказы и экологические экспертизы их волновать не должны. Можно охотиться и без них. Многие так и делают. Поверьте, для этого есть много способов. Пользуйтесь ими охотники России!

А написание приказов, пусть останется прерогативой уполномоченных на то государственных органов Российской Федерации в области охраны, использования и воспроизводства объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты.
http://www.mk.ru/blogs/idmk/2005/09/28/ROG/61859/

ruse chat
Просто мнение служащего , который привык всё валить на волков.
данным охотоведческой науки (ВНИИОЗ) ущерб охотничьему хозяйству, причиняемый волками в России составляет около 1,5 млрд. рублей (около 50 млн. $),

Очень скромная сумма. Интересно , на каждого российского охотника 20 долларов получается ? Разве это цена за жизнь интересного зверя и достойного трофея , которого природа создала для улучшения экологии копытных ?

Привыкли всё на бабки мерять. Так страшнее читается 😊 Не написал же , что волки забирают 1.7% от поголовья копытных. Таким процентом не испугаешь и эмоцию не выдавишь...

Неужели этот охотовед думает , что Приказ писали не такие же охотоведы ?

ruse chat

В Зоне ЧАЭС диких копытных плотность очень высокая , волков плотность нормальная , диких собак нет , человек в зоне охотится , но умеренно.

Это ключевое слово ! Там очень мало охотников за мясом , поэтому дичь и цела. Никакие волки её не съели и съесть не могут , как рыбы не могут выпить море.

Мясо диких копытных подпольно реализуется очень слабо , а кормить свою семью радиоактивным продуктом браконьеры не хотят. Это главный сдерживающий фактор , который спасает поголовье диких животных , а не какой-то там отстрел волков. (В таком месте у меня всегда на языке вертится вопрос : а кто регулировал численность волка в доисторический период ? Никто. И везде было нормально 😊 )

Зона показала , что все потуги нашего советского охотоведения разбивались о простого браконьера , так как такой плотности , как достигла природа в Зоне, освободившись от гнёта человека , не достигал ни один охотовед.

Там животных никто не кормит , солонцы не ставит , водопои не копает , ремизы не устраивает , антигельминтные препараты в подкормку не добавляет , от волков не защищает , веники не вешает , снега к кормушкам не чистит , кормовые поля не засевает...

А они ходят стадами , аж лоснятся и такие экземпляры , которых в трофейных О\Х нет !..

А вот с рыбой - полный ноль !!! Всё электроудочками убито. Потому что речную рыбу продают везде : на рынках , в супермаркетах и чернобыльская отлично подсыпается в общую ванну - не отличишь...

Вот и весь человек.

А в Зоне человек и волк сидят на вершине пищевой пирамиды и не конкурируют , потому что человек не берёт больше , чем надо.

ruse chat
гаи
А дальше статистика в районах где регулируется численность волка населенность лосей 5-6 на квадратную милю а где это не делается 0.5-1 на ту же квадратную милю. И это в районах где очень мало охотников а кормовая база одинаковая если не лучше. И еще по оценкам местных ученых волки выедают до 75 процетов приплода вот отсюда и 0.5-1 лось на 1 милю. А учет здесь ведется довольно точно в чем а в этом сомневатся не приходися. Так что вывод один при любой возможности стрелять хороший волк мертвый волк.

Если в районах мало охотников , наверное такая плотность лосей отрегулирована самой природой и давно держится на одном уровне. И волк является сдерживающим фактором увеличения поголовья копытных.

Кто сказал , что рост числа лосей не опрокинет хрупкое равновесие экосистемы того региона ? А если лоси размножатся без волков пятикратно и надавят лишней масой на одну чашу эковесов ?

Да , пять-десять лет охотникам будет веселее , а потом ? Что , американцы не ошибались , играя в опасные игры с экологией ?

Лоси могут быстро уничтожать растительность сотнями гектаров. А это Аляска , а не долина Амазонки...

Я вот был в прошлом месяце в одном о/х , в котором добавилось немного лосей (10-12 голов), благодаря охране от браконьеров.

Эта "прибавка" съела 50 га молодой сосны , обкусывая верхушки.

Кормовая база должна быть не только хорошей , но и устойчивой...

Эверест
ruse chat

Объясниете мне , пожалуйста , термин "флуд".

А то это какое-то смертельное оружие интернета: кто первым его скажет - тот и прав ! 😊 😊 😊

С превеликим удовольствием:

Флуд, или редко флад (от англ. flood /flʌd/ - «наводнение» ) - пустословие, сообщения в интернет-форумах и чатах, занимающие (во многих случаях) большие объёмы и не несущие какой-либо новой или полезной информации. Кроме того, на форумах флудом называют любой оффтопик. Для чата "флуд" - повторение в чате одной и более однотипных фраз, чаще, чем одно сообщение раз в определенный модераторами промежуток времени (для многих чатов он равен 3 минутам).
Лицо, которое распространяет флуд, на интернет-сленге называется флудером.
Флуд распространяется как в результате избытка свободного времени, так и с целью троллинга - например, из желания кому-то досадить. Сетевой этикет осуждает флуд и флейм, так как они затрудняют общение, взаимопомощь и обмен информацией. На многих интернет-форумах создаются специальные отдельные разделы и темы «для флуда», чтобы флудеры не распространяли свою деятельность на другие разделы и темы.
Технический флуд представляет собой распределённую DDoS-атаку на какой-либо ресурс (в виде большого количества запросов), приводящую к отказу в обслуживании.
Так же слово «флудер» может использоватьсяи в иронически-уважительном контексте - например в отношении человека, с большим количеством сообщений. В таком случае к нему добавляется хвалебный эпитет, например «главный» или «великий».

ruse chat
ev011

Природа создала и такой венец творения, как Чикатилло, Битцевский маньяк и пр.и пр.Они тоже улучшали экологию и популяцию людей?Вы знаете цену, которую заплатило общество за существование этих "интересных" нелюдей?

Люди таких убивают и волки своих нетипичных сородичей убивают , и вороны ...

Не станем же мы на основании существования Чикатило отстреливать всех хомо сапиенс ?

Волка создала природа , значит был нужен в экосистеме ; волк уживается с человеком , если люди не тянут одеяло на себя слишком сильно - тому есть примеры.

Человек объявил волка пищевым конкурентом и тем оправдывает свои действия. А что , люди без лишних 1%-5% лосей от голода умирают ?

Нет. Они просто близорукие и не могут предвидеть последствий своей деятельности даже на ближайших 50 лет вперёд.

А тех учёных, кто пытается заглянуть в будущее , называют дураками и тычут им в нос акты списания зарезаного волками скота 😊 😊 😊

ruse chat
Эверест

Ну , и ?.. А судьи кто ?..

Это экологическая тема про волка. Строится на монографии "Волк". Более 500 страниц. Что тут флуд ?

Никто не опроверг ни одного абзаца из этого труда , а просто объявили устаревшим ! 😊 😊 😊

Что тогда говорить о Дарвине , Менделе и Менделееве ?.. 😊 😊 😊

Эверест
ruse chat
Эверест

Ну , и ?.. А судьи кто ?..

Это экологическая тема про волка. Строится на монографии "Волк". Более 500 страниц. Что тут флуд ?

Никто не опроверг ни одного абзаца из этого труда , а просто объявили устаревшим ! 😊 😊 😊

Что тогда говорить о Дарвине , Менделе и Менделееве ?.. 😊 😊 😊

Я и говорю - ФЛУД, цитирую для Вас отрывок:
Флуд... сообщения в интернет-форумах и чатах, занимающие (во многих случаях) большие объёмы и не несущие какой-либо новой или полезной информации...

ruse chat
Тогда здесь на ганзе 90% флуд для опытных охотников - они точно не находят там ничего нового.

И все 100% тем флуд для того , кому ничего полезного 😊 😊 😊

ev011
ruse chat

Люди таких убивают и волки своих нетипичных сородичей убивают , и вороны ...

Не станем же мы на основании существования Чикатило отстреливать всех хомо сапиенс ?

Волка создала природа , значит был нужен в экосистеме ; волк уживается с человеком , если люди не тянут одеяло на себя слишком сильно - тому есть примеры.

Человек объявил волка пищевым конкурентом и тем оправдывает свои действия. А что , люди без лишних 1%-5% лосей от голода умирают ?

Нет. Они просто близорукие и не могут предвидеть последствий своей деятельности даже на ближайших 50 лет вперёд.

А тех учёных, кто пытается заглянуть в будущее , называют дураками и тычут им в нос акты списания зарезаного волками скота 😊 😊 😊

QUOTE]Originally posted by ruse chat:
Разве это цена за жизнь интересного зверя и достойного трофея , которого природа создала для улучшения экологии копытных ?

[/QUOTE Существование Чикатилло показывает бессмысленность его жертв. Он не убивал от голода, нищеты,он убивал для удовольствия, потому что он без этого не мог жить. Волк точно так же убивает гораздо больше, чем может съесть, удовольствия для. Вот в чем их схожесть. Он ЕДИНСТВЕННЫЙ из хищников делающий так. Он,как и Чикатилло, ошибка природы, как и динозавры и пр. уже исчезнувшие с Земли. Природа тоже ошибается ведь?Вы же не будете это отрицать?Люди, конечно,тоже ошибаются. Россия убедилась в этом в 70-е годы, приняв постулат заинтересованных в этом биологов-охотоведов-ВОЛК-САНИТАР!Кто, вообще,придумал это, что волк создан для улучшения экологии копытных?Только паразитирующие на этой теме люди. Грамотные ученые -биологи, занимающиеся вопросами изучения копытных, так не считают. Например, известный биолог-охотовед Ю.П.Язан, прямо указывает на волка, как основного фактора сдерживание роста копытных в ох.хозяйствах. ( Ю.П.Язан "Охота на копытных"1976г)Как мы были близоруки, поддавшись тогда модному течению, приплывшему из-за рубежа!Последствия оказались ужасными. До сих пор не можем, хотя бы,остановить увеличившееся поголовье волков. Ну,а если заглянуть в будущее... Мне его хотелось бы видеть таким, каким нам, людям, представляется рай. Поющие птицы, гуляющие олени, косули,зайчики... Волк,бандит, явно,там неуместен. 😊

ruse chat
Ничего себе "ошибка" - 450 000 лет без каких-либо изменений в самом волке и природе вокруг него.

Кто тогда человек , который отравил океаны , взгрел атмосферу и уже начал захламлять космос ? 😊

Волк точно так же убивает гораздо больше, чем может съесть, удовольствия для. Вот в чем их схожесть. Он ЕДИНСТВЕННЫЙ из хищников делающий так.

Наукой не подтверждается. Слухи на уровне "крысы первыми бегут с корабля". А на самом деле они тонут...

Хорёк в курятнике убивает , лев в корале убивает , бродячие собаки убивают , а волк ничего лишнего не убивает ( по итогам года не убивает). Все заповедники это доказали.

Волк может убить и съесть потом или бросить добычу , если его испугал человек. Этот главный ваш аргумент про лишние убийства не подтверждается.

А изъятие из популяции копытных около 2 % - это подтвердили биологи СССР и США.

Волк , говоря научно , внатуре санитар. И никуда эта его роль не делась.
Тут приводились факты про заболевания без волков стада лосей и выздоровление с волками.

Санитарную роль волка отменила партия с голодухи , когда раскручивала машину промотстрелов и видела в волке соперника даже на эти 2 %.

Как же в Кавказском заповеднике 30 000 копытных и 180 волков , если он так всех режет без меры ? 😊

Охотхозяйства - это зазеркалье экологической системы. Там всё убивают браконьеры , а валят на волков.

Почему вот в Зоне ЧАЭС волк никакой рост копытных не сдержал ?

Это Язан написал по заданию партии "увеличить экспорт мяса на валюту"...

ruse chat
Для охотхозяйства предпочтительнее , когда в угодьях присутствует полноценная стая волков. Для охотников тем более.

Имел возможность проверять это на практике в течении 5 лет.

Вы не допускаете , что бывает зов сердца и он сильнее любых заданий каких угодно партий ?

Вы читали соседнюю тему про интродукцию тигра ? Там интересный вопрос: все бы хотели успешную интродукцию , а местные были бы категорически против - чью принять сторону ?

Есть общее в этих вопросах...

ev011
ruse chat

Хорёк в курятнике убивает , лев в корале убивает , бродячие собаки убивают , а волк ничего лишнего не убивает

Как быстро летит время... 😊 Уже забылись 6 разорванных и брошенных телочки, овечки,лось за моим домом. 😊Это лишь немногие неудобные и старательно забываемые вами факты, способные, подобно легкому дуновению ветерка, разрушить ваш карточный домик, возведенный в защиту волка. 😊

ev011
ruse chat
Для охотхозяйства предпочтительнее , когда в угодьях присутствует полноценная стая волков. Для охотников тем более.

Они, вопреки вам, так не думают. 😊 С чувством хорошо выполненного долга работники хозяйства в Ярославской обл., в течении нескольких лет уничтожили 45 волков, и,теперь радуются резко возросшей популяции лося. 😊 А для удовлетворения своих трофейных амбиций им хватает, с избытком, 1-2 пришлых. Вы не задумывались, что у людей могут быть предпочтения, далеко отличные от ваших? 😊

ruse chat
Не надо было вокруг этих тёлочек бегать , орать , причитать и материться - тогда бы волки неделю ходили и питались !

Лосёнок - это мизерные потери для заповедника. Это разве факты для науки? Они ни чего не подтверждают , кроме того , что волк - это хищник 😊 😊 😊Эти два эпизода - просто смешное количество для научной статистики...

Я пять лет собирал статистику в о/х площадью 11.6 тыс га по хищничеству волка и воздействии стаи на местную популяцию копытных. И всё время тропил , искал , смотрел , считал , изучал и выводил...

Мне смешно читать Ваши лозунги из "Памятки охотнику" про "серого разбойника" - хорошо , что Вы смайлики не забывате ставить !

Карточный домик - это Ваши 5 тёлок и 1 лосёнок , на основании добычи которых строится всё Ваше видение места волка в биоценозе 😊 😊 😊

ruse chat
ev011

Они, вопреки вам, так не думают. 😊 С чувством хорошо выполненного долга работники хозяйства в Ярославской обл., в течении нескольких лет уничтожили 45 волков, и,теперь радуются резко возросшей популяции лося. 😊 А для удовлетворения своих трофейных амбиций им хватает, с избытком, 1-2 пришлых. Вы не задумывались, что у людей могут быть предпочтения, далеко отличные от ваших? 😊

Они этому верят , потому что большинство видели волка только по телевизору , а лося 1 раз, когда его застрелил егерь на крайнем номере... 😊 😊 😊

Я уже 2 раза говорил , что 45 волков в одном месте лесной зоны не бывает , добыть столько в одном лесу за пару лет не возможно и прирост лосей без волков меняется аж на 7% в год... 😊 😊 😊

Егеря городским всегда лапшают , а те их слушают , как "богов охоты" в ушанке без уха ... 😊 😊 😊

ruse chat
Вот несколько фоторафий из Зоны ЧАЭС , насыщенной волками ( фотографии не мои):


Вид из окна электрички


kiowa
ruse chat
Эверест

Ну , и ?.. А судьи кто ?..

Это экологическая тема про волка. Строится на монографии "Волк". Более 500 страниц. Что тут флуд ?

Никто не опроверг ни одного абзаца из этого труда , а просто объявили устаревшим ! 😊 😊 😊

Я подожду какого-нибудь юбилейного поста... Так просто лень, скажу честно... Пока не вижу смысла вообще мешаться в это обсуждение.
Тема дискуссии "Нам не СТРАШЕН серый волк?"
Мне лично - не страшен.
Из всего сказанного наиболее интересна точка зрения mm. Я даже проникся, ей-Богу!
Задумался. Возможен ли вариант вольерного разведения?

гаи
TO KIOVA я что то не нашел поста мм ,если речь ишла о вольерном разведении волка то очень возможна. У меня был знакомый здесь на Аляске который занимался разведением волка ради шкур и очень успешно.
ev011
ruse chat

Они этому верят , потому что большинство видели волка только по телевизору , а лося 1 раз, когда его застрелил егерь на крайнем номере... 😊 😊 😊

Я уже 2 раза говорил , что 45 волков в одном месте лесной зоны не бывает , добыть столько в одном лесу за пару лет не возможно и прирост лосей без волков меняется аж на 7% в год... 😊 😊 😊

Егеря городским всегда лапшают , а те их слушают , как "богов охоты" в ушанке без уха ... 😊 😊 😊

Если вниматедьно читать и не передергивать факты то увидим, что 45 волков добыты за несколько лет, а не 2.Любому, даже городскому, понятно,что 45 волков и не жили дружной семьей, как это вы пытаетесь показать, на этой территории. Одни стремились занять эту территорию по мере уничтожения других. Уж больно привлекательна она была, ведь с уменьшением волка, число лосей росло как на дрожжах. Слетались,как мухи на мед. Егеря,бывает, лопшают городским, вы правы. Но,когда об лосей начинают спотыкаться, кто скажет, что это лапша?Гораздо хуже, когда лопшают городские, оторванные от природы. И может они и мнят себя большими спецами, и ушанки у них импортные, но верить приводимыми ими байкам о пользе волка вряд ли будет даже далекая от охоты деревенская бабулька. 😊

ev011
Снимки животных интересны, но не более того. В Германии, где волка нет, косули гуляют стадами около дорог, и,бывает, попрошайничают.А еще в Зоне урожаи грибов-великанов хорошие. Яблони родят неплохо, черника крупная... Только надо быть большим экстремалом, чтоб это кушать. 😊
ev011
kiowa

Я подожду какого-нибудь юбилейного поста... Так просто лень, скажу честно... Пока не вижу смысла вообще мешаться в это обсуждение.
Тема дискуссии "Нам не СТРАШЕН серый волк?"
Мне лично - не страшен.
Из всего сказанного наиболее интересна точка зрения mm. Я даже проникся, ей-Богу!
Задумался. Возможен ли вариант вольерного разведения?

Возможен. Скоро Украина превратится в большой вольер. 😊

kiowa
гаи
TO KIOVA я что то не нашел поста мм ,если речь ишла о вольерном разведении волка то очень возможна. У меня был знакомый здесь на Аляске который занимался разведением волка ради шкур и очень успешно.

Не, он про вольерное разведение не говорил. Просто упомянул, что хорошо бы для охотника-спортсмена волка было бы в его лесу как кабанов. А я уже эту точку зрения проэкстраполировал.

AlexBT
ev011

Они, вопреки вам, так не думают. 😊 С чувством хорошо выполненного долга работники хозяйства в Ярославской обл., в течении нескольких лет уничтожили 45 волков, и,теперь радуются резко возросшей популяции лося. 😊 А для удовлетворения своих трофейных амбиций им хватает, с избытком, 1-2 пришлых. Вы не задумывались, что у людей могут быть предпочтения, далеко отличные от ваших? 😊

Евгений, даже если приведенный Вами факт действительно имел место, доказать, что увеличение популяции лося произошло именно благодаря уничтожению 45 волков с научной точки зрения НЕВОЗМОЖНО. Для того чтобы строго доказать взаимосвязь событий, о которых идет речь, нужно исключить влияние остальных факторов, то есть нужно иметь два совершенно одинаковых хозяйства и в одном уничтожать волка, а в другом ничего не делать, а потом сравнивать. Ведь есть же, например, естесстенные колебания численности. Может лось сам по себе размножился? А может его в эти годы особенно тщательно охранять стали от браконьеров (параллельно с уничтожением волка)? Мне, вот сдается, что в хозяйствах, где борьбе с волком уделяют внимание и биотехния, и охрана также находятся на должном уровне. А последнее, на мой вгляд, в нашей стране куда более важно, чем борба с каким-то волком. Вот, Вы сами, положа руку на сердце, неужели и правда верите, что если у нас совсем не останется волка как в Германии, то сразу появятся стада косуль и кабанов как там? Да, с браконьерством надо бороться! Человек у нас самый страшный волк и расхититель природных ресурсов, и до тех пор мы не начнем в целом природу беречь как в Германии все будет только ухудшаться.
С уважением, Александр

ruse chat
Если вниматедьно читать и не передергивать факты то увидим, что 45 волков добыты за несколько лет, а не 2.

Уважаемый ! Если Вы не прекратите на меня керосинить и обвинять в передёргивании, то я буду вынужден прекратить с Вами общаться.

Вот цитата из первоисточника. Я Вам уже много раз говорил , что Вы читаете невнимательно !

Половину пропускаете:

Mess
Их угол - приблизительно 30на30км, т.е. в лучшем случае всего 1000кв.км. За первый год было истреблено 45(сорок пять) волков.

а половину не воспринимаете и продолжаете находиться на волне своих фентези:

число лосей росло как на дрожжах.

Раньше Вы пользовались термином "взрыв" и я Вам давал арифметические выкладки (согласно норм охотоведения) прироста стада лосей в 100 голов в течении 3 лет без волков. Вы их не восприняли , а там сказано , что "взрыв" на самом деле - это 7 % увеличения прироста поголовья лосей в год.

ruse chat
То есть на 7 лосей в год. О каком "взрыве" может идти речь ?

Теперь Вы заменили термин "взрыв" на термин "на дрожжах" и продолжаете повторять то , что уже давно опровергнуто элементарной арифметикой.

СМН
AlexBT
вам + 100 а может быть и больше...........
ruse chat
Дело в том , что в этом сообщении про истребление волков и приросте лосей масса противоречий , которые на поверхности.

Егеря просто наврали или напутали. В медицине есть термин "со слов больного" , который означает , что субъективные ощущения пациента очень часто не совпадают с объективной картиной.

Так и здесь :

45 волков на 1000 кв.км. убито за первый год. Вопросы :

а) Сколько же тогда вообще было волков , если их редко удаётся убить около половины ? Может 70 или 80 ?

б) Что делала и чем питалась такая армада волков в пустых угодьях , в которых не было лосей ? Даже в заповедниках с их тучными стадами копытных плотность волков часто меньше.

в) В сообщении егеря параллельно с тучей волков присутствуют и бродячие собаки - откуда ? Даже если волков было всего 45 , то при их активности для такой территории 30кмх30км - это "волк под каждым деревом" , откуда там место собакам ?

г) Если волки и собаки при такой фантастической плотности жрали всех лосей , то кто тогда нарожал новых лосей , что произошёл взрыв численности , когда у лося среднегодовой прирост составляет 15 % ?

С точки зрения любого , кто сталкивался с вопросом на практике , это просто егерьские басни.

Просто взялись за браконьеров и за самих себя , а кто такую правду скажет ?

Egor Irkutsk
Вот несколько фоторафий из Зоны ЧАЭС , насыщенной волками ( фотографии не мои):

Здорово!

А фотографий волков с тем же задним планом, что и на второй фотке нет? 😊

ruse chat
:) 😊 😊


ev011
Mess
В одном из хозяйств ярославской области, на вопрос откуда у вас СТОЛЬКО лося ответили очень просто - мы первые года угодья чистили. от волка, от бродячих собак. Количественно, на кв.км сказать не берусь - я не охотовед, но на настоящий момент, в трех километрах от базы увидеть лося, лосих с малышней - легко. Дальше больше. Кабана стадо поднимали в километре от базы (притом что подкормочные площадки с вышками км.в 10-15 есть). Само собой кормовая база подготовлена - осину валят для подкормки. Медведь появился. А до этого, сколько лосей задавленных видели, лосих стельных, задавленных и брошенных - только местами подьеденных.

Неверить им - резона нет - они живут в лесу. У них работа такая.

С уважением.

Вот первоисточник.

AlexBT
ev011
В Германии, где волка нет, косули гуляют стадами около дорог, и,бывает, попрошайничают.

К стати, если уж речь зашла о немецком опыте, то вот как раз свежий февральский номер немецкого охотничьего журнала "Wild und Hund" посвящен проблеме возвращения волка в Германию. Там речь еще не идет о целенаправленной реинтродукции волка, хотя проекты такие есть (вот, интересно, зачем это им, когда без волка все так хорошо!), а в основном обсуждаются вопросы популяции, насчитывающей в настоящее время от 30 до 50 особей, которая образовалась в Нижней Саксонии, куда волк попадает из Польши. Эта популяция находится под наблюдением и защитой и приносит уже вполне заметные для охотников и сельских жителей "плоды". Понятно, что охотники не столь оптимистично настроены в отношении волка, как их не имеющие к охоте отноошения соотечественники, но и паники особой тоже не устраивают. Реагируют вполне сдержанно на неизбежные потери и изменение в поведении тех же косуль. Те стали, в частности, более пуганными(перестали "попрошайничать") и стали быстее бегать, в результате чего на них стало труднее охотиться!
С уважением, Александр

ev011
AlexBT

К стати, если уж речь зашла о немецком опыте, то вот как раз свежий февральский номер немецкого охотничьего журнала "Wild und Hund" посвящен проблеме возвращения волка в Германию. Там речь еще не идет о целенаправленной реинтродукции волка, хотя проекты такие есть (вот, интересно, зачем это им, когда без волка все так хорошо!), а в основном обсуждаются вопросы популяции, насчитывающей в настоящее время от 30 до 50 особей, которая образовалась в Нижней Саксонии, куда волк попадает из Польши. Эта популяция находится под наблюдением и защитой и приносит уже вполне заметные для охотников и сельских жителей "плоды". Понятно, что охотники не столь оптимистично настроены в отношении волка, как их не имеющие к охоте отноошения соотечественники, но и паники особой тоже не устраивают. Реагируют вполне сдержанно на неизбежные потери и изменение в поведении тех же косуль. Те стали, в частности, более пуганными(перестали "попрошайничать") и стали быстее бегать, в результате чего на них стало труднее охотиться!
С уважением, Александр

Да,немцы вынуждены, под давлением зеленых(а там это мощная политическая сила),мирится с присутствием волка. Ради своего спокойствия они пожертвуют не одной тысячей косуль. При этом, однако, выплачивают неплохие премии за отстрел лисы, главного врага молодняка косуль. Волка, втихаря, все равно постреливают. У нас, я думаю, будет такое же благожелательное отношение к волку, когда их будет 30-50 шт. на такое же количество кв.км. как это присутствует в Германии. Мне кажется у вас сложилось ошибочное мнение, что я ярый противник волка. Нет. Достаточно прочитать чуть выше мои высказывания по этому поводу. А пока количество нашего волка превышает в десятки раз количество немецкого, на такую же площадь, нам не стоит расслаблятся и забывать свою очень недалекую историю отношений с этим хищником.
ruse chat
Мне кажется у вас сложилось ошибочное мнение, что я ярый противник волка. Нет. Достаточно прочитать чуть выше мои высказывания по этому поводу.
😊 😊 😊 Читаем:
ev011
99,9999999999 % охотникам и охотоведам давно ясно что делать с волком, то же,что и с любым разбойником. 😊 Либо в клетку, в зоопарк, это для особо везучих 😊 остальных- на меховые излелия. 😊
gti
ruse chat
Хищники скотинничают по причине оскудения естественной кормовой базы.
Ну, убили там ХХ овец... Ну и что ? Так при этом убили и ХХХХ бродячих собак...
Государство должно оплатить этих овец , а не прикрываться сказками про страшного зверя.

Намедни была передача об обмене опытом между польскими и украинскими охотниками. Там конкретно речь шла речь о кабане. Но интересно другое, поляк рассказал о том, что в случае, если, например, летом кабан выходит на поля, местные охотники возмещают убыток фермерам. А для того, чтобы этого не происходило, кормят кабана они круглый год в лесу, а летом в лес не выходят, охотятся исключительно в поле.
Теперь ближе к теме.
Установлено, что объем головного мозга у волков превышает на 15%-30% объем мозга собаки (например, немецкой овчарки). Работники зоопарков неоднократно замечали, что, наблюдая за людьми, волки учились самостоятельно открывать свои клетки. Увидев однажды, как легко человек убивает их собрата, волк всю жизнь будет избегать людей, и этому же в дальнейшем будет учить свое потомство. В истории сохранилось немало фактов массовых нападений волков на человека (преимущественно на детей), главным образом во время войн и после них. П.А.Мантейфелем после Второй мировой войны было зафиксировано 103 таких случая. Фактически же масштабы были значительно шире. Причиной считалось ослабление охотничьего пресса, на который волки отвечали учащением нападений на домашний скот, собак и даже людей.
В свою очередь С.Жила задается вопросом, на кот. сам и отвечает (я его мнение разделяю): "почему сегодня не принимается конкретных шагов по тому, чтобы уменьшить размах эпизоотии бешенства в Украине, Беларуси, России. Виноваты ли в этом волки? Нет. Но мне будет неприятно, если это произойдет и волка обвинят в нападениях на людей. В таких историях всегда виноват человек, который делает возможными подобные трагедии." И еще: "Официальные власти и различные охотничьи организации Украины, России и Беларуси в одинаковой мере пытаются скрыть действительное положение с волком и дикими копытными в этих странах. Во всяком случае, пытаются это сделать или не заострять на этом внимание общественности. Контраст в численности копытных и волка с одной стороны в Скандинавских странах, в Западной Европе и с другой в Украине, Беларуси и России просто разительный. В Скандинавии на площади меньшей в 11 раз по сравнению с Россией обитает лосей ровно столько же, а добывается ежегодно 200-250 тыс. особей! Разница в сравнении с Россией примерно 15-кратная. В чем причина этого явления? Ведь рождаемость, природная выживаемость и продуктивность популяции лося в России и в Скандинавии примерно одинаковая. Но самое поразительное, что в Скандинавских странах число изымаемых лосей с 1000 га леса составляет 4 особи, а в России только 0,03 особи. Отличия составляют 130 раз! Ситуация еще более удручающая в Украине... Ситуация с волком в Украине, России и Беларуси тоже очень схожая. Практически все российские специалисты указывают на большие убытки, которые приносит волк. Ученые-биологи России подсчитали, что только диких копытных животных этот хищник ежегодно уничтожает более 300 000 особей, или в четыре раза больше, чем при легальной (лицензионной) охоте. В 2002 г. по данным зимнего маршрутного учета, то есть после окончания охоты, было учтено 45 100 особей волка! В России, как и в Украине, тоже практически утрачен контроль над численностью волка, особенно на незакрепленных охотничьих территориях. Ежегодная добыча волка в России в последние годы составила всего 11 500 особей."
Им же приведена такая статистика:
1960 - е 1970 -е 1980 - е 1990 - е Начало 21 в.
Соотношение копытные/волк (тыс. особей)
121-262 100-443 75-123 66-141 50-67 -

ev011
ev011

99,9999999999 % охотникам и охотоведам давно ясно что делать с волком, то же,что и с любым разбойником. 😊 Либо в клетку, в зоопарк, это для особо везучих 😊 остальных- на меховые излелия. 😊

Опять пролет. Здесь разве написано -ЭТО МНЕНИЕ EV011 ?Вы невнимательно читаете. 😊

ruse chat

Им же приведена такая статистика:
1960 - е 1970 -е 1980 - е 1990 - е Начало 21 в.
Соотношение копытные/волк (тыс. особей)
121-262 100-443 75-123 66-141 50-67 -

Это как следует понимать ?

- в 1960-х гг. было 121 000 копытных и 262 000 волка ?
- в 1970-х гг. было 100 000 копытных и 443 000 волка ?
- в 1980-х гг. было 75 000 копытных и 123 000 волка ?
- в 1990-х гг. было 66 000 коптных и 141 000 волка ?
- Начало 21 в. было 50 000 коптных и 67 000 волков ?

Даже если поменять места и читать волк\копытные , то все равно полная ерунда получается. Таких соотношений ( на 1 волка 2 копытных) просто не бывает 😊

Откуда этот отрывок ? И кем "им" приведена эта статистика ? С.Жила приводит ? Так это директор заповедника "Полесье" в Украине , я его знаю , не мог он такую ерунду приводить , он серьёзный специалист по волкам...

В свою очередь С.Жила задается вопросом, на кот. сам и отвечает (я его мнение разделяю):

А кто "его мнение разделяет" : автор топика или журналист - автор статьи ?

ruse chat
В 2002 г. по данным зимнего маршрутного учета, то есть после окончания охоты, было учтено 45 100 особей волка!

Если верить этой статье , то по сравнению с 1980 г численность возросла на 10 000 волков на всю территорию РФ.
Это значит , что средняя плотность увеличилась с 2.56 волка на 1000 кв.км. до 3.3 волка на 1000 кв.км.
То есть , на каждые 1 500 кв.км. стало на 1 волка больше.

Это тот взрыв , о котором говорят журналисты ?

demo7
Опять в соотношении волк/копытные не хватает браконьера. Упорно народ не хочет об этом говорить, а я скажу:знакомый охотник взял за полгода с прошлого лета 4 свиней, 3 лосей, по мелочи не знаю(есно без лицензии),волка ни одного, сам он бывший егерь, и нынешние тоже грешат. Прыгает в трактор свой и за тушей. А раз ночью поехал также лося забрать, в лоскут, ни лося не нашел, и трактор потерял, к рассвету только нашел трактор. Я городской, он в гости приезжает, хвалиться,был бы я его сосед вряд ли бы он поделился. А сколько их таких не известно. Егеря не боиться, да в деревнях даже гаишников не бояться(пешком ему чтоли пьяному в мороз идти),че он ему сделает, сам еще до дому довезет, с детства вместе росли. Это у нас в дачном кооперативе, электричество все помаленьку воруют, знаю кто, а поймать не каждого могу. Наша Раша одним словом, люди как волки!
gti
Даже если поменять места и читать волк\копытные , то все равно полная ерунда получается. Таких соотношений (на 1 волка 2 копытных) просто не бывает
Извините, это я уже писал убегая, не обратил внимания, действительно ерунда. Подумал ошибся где-то, перенабрал всю таблицу.
Вот она (публикация "Охотничье хозяйство России, Беларуси, Украины: страны разные, беды одни и те..." в N3, 2007, Пол. i.Рибол., автор - С.Жила, он практически всегда сам пишет, единственний материал журналиста, кот. к нему (С.Жиле) отношение имеет, публикован на ХайВейе):

ruse chat
Да , Жила - это настоящий специалист , практик , который 50% времени , а то и больше , проводит в полевых выходах. Его жена уже давно смирилась , а выходить ему просто - ушёл на недельку в болота своего заповедника , вернулся , опять ушёл... Так и ходит за волками...

Третья снизу и предпоследние строчки снизу показывают , что рост волков идёт параллельно с ростом копытных и они друг друга дополняют...

Последняя строка абсолютно понятна : она показывает , сколько копытных приходится на одного волка. Этот показатель всё время снижается и за 40 лет упал примерно в 3 раза.

Только закончилась советская власть , началась вольница и разгул браконьеров сделал своё дело...

А в 1960-70 гг ,хоть и говорят , что боролись с волком , а численность его росла , и это не мешало расти чсиленности копытных.

kiowa
вообще-то эти цифры говорят вот что: наивысших абсолютных показателей численность копытных достигала в тот период, когда численность волка относительно копытных была ниже всего.
ev011
Характерны цифры 60-х и до 70-х гг.Численность волка держится, стараниями наших отцов и дедов на ,примерно, одном уровне. После объявления волка "санитаром" в 1970г,отмены премий за его отстрел и пр. отчетливо виден 2-3 х кратный всплеск численности волка. Когда после отрезвления в 1980г.начали снова отстрел, то численность смогли опять только сдерживать. Так длилось до конца 1990х годов, время разрухи в стране. Чем сразу воспользовалась волчья популяция. Численность опять почти удвоилась. Сейчас, без поддержки государства, сдержать такую лавину почти невозможно. Очень наглядная таблица, современная,прямо дуновение свежего воздуха.
ev011
А относительно копытных видно, что до 1990 года копытные еще могли выдерживать натиск возростающей популяции хищника. А после 1990г. когда численность волка приблизилась к 45 000 шт.,да когда им никто из-за разрухи не мешал, численность копытных, отсанитаренная, резко пошла вниз.
jfq2004
kiowa
вообще-то эти цифры говорят вот что: наивысших абсолютных показателей численность копытных достигала в тот период, когда численность волка относительно копытных была ниже всего.

Но ведь это совсем не так?!

ruse chat
kiowa
вообще-то эти цифры говорят вот что: наивысших абсолютных показателей численность копытных достигала в тот период, когда численность волка относительно копытных была ниже всего.

И ещё то , что рост численности волков не остановил увеличение числа копытных.

А потом человек стал усиленно изымать прирост , но даже и при таких обстоятельсвах волки не смогли подавить численность копытных , хотя сами выросли больше , чем в 2 раза.
И вплоть до 21 в количество основыных видов ( лось , косуля , сев. олень , благ. олень , пятн. олень , кабан) росло , а с ними параллельно увеличивалось и население волка.

А потом волк почти не вырос , а копытных стало меньше. Я думаю - это уже вина человека.

Никакого урона от волков эта таблица не показывает.

ruse chat
ev011
А относительно копытных видно, что до 1990 года копытные еще могли выдерживать натиск возростающей популяции хищника. А после 1990г. когда численность волка приблизилась к 45 000 шт.,да когда им никто из-за разрухи не мешал, численность копытных, отсанитаренная, резко пошла вниз.


😊 😊 😊 😊

Это только показывает , что "прославленные деды" сильно лохонулись , отстреливая волка , так как именно в 1990-е копытных было как никогда много: 3 800 000 особей.

А потом их уменьшение за счёт человека , который разбушевался в смутное время разрухи. Как можно эти таблицы расматривать без отрыва от браконьерства ?

Я сам в эти годы отстрелял одних косуль около 800 шт + другие виды (семью кормил), а таких как я - в каждой деревне и в каждом доме...


ev011
ruse chat


😊 😊 😊 😊

Это только показывает , что "прослевленный деды" сильно лохонулись , отстреливая волка , так как именно в 1990-е копытных было как никогда много 3 800 000 особей.

А потом их уменьшение за счёт человека , который разбушевался в смутное время разрухи. Как можно эти таблицы расматривать без отрыва от браконьерства ?

Я сам в эти годы отстрелял одних косуль около 800 шт + другие виды (семью кормил), а таких как я - в каждой деревне и в каждом доме...

Да,охотоведы той поры и охотники, послушать вас, зря били ноги уничтожая волка. Его,оказывается, разводить надо, подкармливать,тогда лоси стадами, как антилопа Гну в Африке, ходили бы по России. Браконьерство,конечно, тоже внесло свою лепту в уменьшение чиленности копытных, тут,как говорится, вам виднее. 😊 Но не надо расписываться за каждый дом, не все такие. А Жила не зря работал над этими данными столько лет. Влияние браконьерства на копытных, видимо, настолько мизерное, что по сравнению с волчьим разбоем, эти данные не заслуживают внимания. Зато отчетливо виден огромный ущерб наносимый 45 000 волками на современную популяцию копытных. Ну только сильно зашоренными глазами можно это не видеть. 😊

kiowa
Да, невнимательно посмотрел, извиняюсь. Но здесь есть одна интересная штука... Ну-ка, погляжу ка я таблицу внимательнее.
ruse chat
Ну только сильно зашоренными глазами можно это не видеть.

Правильно. Наконец-то самокритичный взгляд !

Вопрос: когда было наибольшее количество копытных ?
Ответ: в период наибольшего количества волков.

Зря охотоведы ноги били ! Как только этих охотоведов поубавилось , так и копытных стало рекордное число и волков для трофейной охоты прибавилось.

Настоящий охотничий рай ! Зачем вообще обращать внимание на число волков , если видишь перед собой рекордное количество копытных ?!!!

Не стоит подходить слишком поверхностно и думать , что волки размножают копытных напрямую. Их скорее можно сравнить с милиционерами на демонстрации , чем больше демонстрантов , тем больше стягивается милиционеров.

Так и здесь: рост числа копытных вызывает рост количества волков. Копытных больше и волков больше , чтобы санитарная и селективная роль хищников не ослабевала.

Наглядный пример того , что рост населения волков не препятствует увеличению популяции копытных.

ruse chat
ev011
Влияние браконьерства на копытных, видимо, настолько мизерное, что по сравнению с волчьим разбоем, эти данные не заслуживают внимания
😀 😀 😀

Так могли написать только в газете "Правда" !

Даже по нормам советского охотоведения неконтролируемое влияние хищников снижает класс угодий и плотность копытных на коэф. "1.5" , а браконьерство снижает на коэф."3" !!!

Неужели кто-то будет отрицать повальное браконьерство и перестрел на легальных охотах в настоящее время ?

ev011
ruse chat
😀 😀 😀

Так могли написать только в газете "Правда" !

Даже по нормам советского охотоведения неконтролируемое влияние хищников снижает класс угодий и плотность копытных на коэф. "1.5" , а браконьерство снижает на коэф."3" !!!

😀 😀 😀 Приведенные вами цифры показывают лишь одно. Браконьер в два раза эффективней волка. И если, судя по вашей логике, волк оказывает положительное влияние на динамику роста копытных, то человечество, одним браконьерством, запросто, в два раза быстрей увеличит прирост копытных. Из имеющихся двух хищников, волк и браконьер, следует,естественно, выбрать, как более эффективного-браконьера. К тому же масса других преимуществ, не распространяет бешенство, по хозяйски относится к добыче, не бросает как волк, недоеденной. Добычу берет в меру, а не как волк, валит десятками а съедает единицы жертв. Не снимает с гона охотничьих собак, не ворует овец. К тому же управлять браконьером намного легче, чем волком, достаточно закрыть охоту и тд.Очень много преимуществ. Так что волка надо быстренько сокращать. 😊 Зачем кормить армию неэффективных работников.

jfq2004
ev011

😀 😀 😀 Приведенные вами цифры показывают лишь одно. Браконьер в два раза эффективней волка.


Впору дополнять табличку данными по браконьерам 😊
Два источника, не научные, но всё же: http://www.regnum.ru/news/469400.html http://gazetazp.ru/cgi-bin/showissue.pl?n=2007/42&i=9

Таким образом оценочная численность охотников в Красноярском крае "на начало 21 века" составляет от 70 до 109 тысяч человек, это 2,4-3,75% от общей численности населения края.
Из личного опыта "городского" охотника - из знакомых охотятся на копытных каждый второй. Но личный опыт в статистический подсчетах - моветон, давайте разделим на 7, получится, что только в Красноярском крае численность охотников на копытных 10-16 тысяч человек.
Из этих 10-16 тысяч 95% являются браконьерами по очень простой причине - лицензии на копытных огромная редкость и расходятся они только по "нужным людям". В этом сезоне в "свободном обращении" в Красноярском краевом обществе охотников и рыболовов реализовывалась всего 1 лицензия на косулю. Кажется, они её так и не продали, т.к. путёвка к этой лицензии стоила 5 тысяч рублей, к Новому году цену скинули до 2500 рублей, а сезон у нас официально заканчивается 15 января.

Соотношение городского и сельского населения в крае 75 и 25 % соответственно.
Про эффективность городского браконьера говорить сложно - есть категория которая на охоту на электричке ездит, есть категория для которой попасть в любую точку края не проблема. Что те, что другие добывают ровно столько, сколько позволяют навыки (а в 7 случаях из 10 - это охота на фару, по насту или просто "обрезанием" на снегоходе), возможность вывезти, азарт и совесть, других ограничений нет, поскольку сколько бы ты не добыл, в любом случае ты - браконьер. Но для горожанина охота в любом случае - хобби.
А вот для деревенского браконьера охота - это абсолютно привычный и нормальный способ существования. Мясо, по крайней мере в наших деревнях, не покупается в магазинах и на рынках, а то что выращивается на подворье выгоднее продать в город, но морозильные камеры в тоже время ни у кого не пустуют.
И волк при таком раскладе нашему деревенскому охотнику не конкурент. По крайней мере телевизионные репортажи, а я в последний раз такой видел недели три назад, о том, как волки средь бела дня в деревне на огороде пообедали собакой, а потом местный охотник убил четверых волков - ажиотажа ни у кого не вызывают. Всем понятно - жрать волкам было нечего.

P.S.
Еще две ссылки по численности популяции волков в Красноярском крае: http://www.wolf.apus.ru/w_press/2005/28.html
http://press-line.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=98084&Itemid=242

Получается около 1500-1800 особей

ruse chat
для того, чтобы волки не наносили ущерба животноводам, их должно быть не более 900.
Популяция волков в Красноярском крае стабилизировалась на уровне 1,5 тысячи особей. Этого достаточно, чтобы хищник не представлял опасности для домашнего скота и человека.

Два журналиста поговорили с разными "специалистами" 😊

ruse chat
Приведенные вами цифры показывают лишь одно. Браконьер в два раза эффективней волка.

Это ахинею даже смайлики не спасли !

Всё равно , если сказать , что зондеркоманда "СС" эффективнее сельских полицаев...

ev011
ruse chat

Это ахинею даже смайлики не спасли !

Всё равно , если сказать , что зондеркоманда "СС" эффективнее сельских полицаев...

Конечно эффективней. Это же научно доказанный и вами приведенный факт.

jfq2004
kiowa
Да, невнимательно посмотрел, извиняюсь. Но здесь есть одна интересная штука... Ну-ка, погляжу ка я таблицу внимательнее.

Численность северного оленя?

kiowa
Да, конечно. И сайгака. Это два тренда, сыгравших основную роль в динамике наших копытных, если брать их в целом. И именно на них волк отразился в минимальной степени.
Но я-то, в принципе и вообще считаю, что его значение в численности и динамике копытных или напрямую увязано с человеческим фактором (фрагментация угодий, ослабление популяций), или микшировано. Я безо всякой науки просто пускаю пулю в его сторону, когда вижу. И радуюсь, если попал.
Да, по северному оленю всё сильно занижено (это если учесть, что данные Центрохотконтроля вообще грешат в сторону занижения от трёх до десяти раз).
А с сайгаком мне непонятно - я не работал в местах, где он есть, кроме того, данные Центрохотконтроля распространяются сейчас только на РФ, а у нас сейчас всяких республик из СССР понаделали.
ruse chat
ev011
Конечно эффективней. Это же научно доказанный и вами приведенный факт.

Окститесь ! В чём браконьеры эффективнее волков? В добыче копытных ? У браконьеров четыре потеряных и погибших подранка на одного добытого!.. А у волков - ни одного !

Мало того , что вы определили себе роль шута в этой теме , так вы ещё и саму тему засоряете.

Вы просто вульгарно распоясались , так как тему абсолютно не тянете , начну ка я ваши высказывания "под юродивого" удалять!..

ruse chat
Да, конечно. И сайгака. Это два тренда, сыгравших основную роль в динамике наших копытных,

Лось ,косуля , благородный и пятнистый , кабан росли вплоть до 2000 года.
Можно вообще каждый вид отдельно рассматривать...

kiowa
Не можно, а нужно.
ev011
ruse chat

Окститесь ! В чём браконьеры эффективнее волков? В добыче копытных ? У браконьеров четыре потеряных и погибших подранка на одного добытого!.. А у волков - ни одного !

Мало того , что вы определили себе роль шута в этой теме , так вы ещё и саму тему засоряете.

Вы просто вульгарно распоясались , так как тему абсолютно не тянете , начну ка я ваши высказывания "под юродивого" удалять!..

Четыре подранка на одного добытого это любимые вами бабушкины сказки. Значит, получается, что вы,добыв в Зоне 6 лосей, сделали 24 погибших подранка?Или добыв 800 косуль, зря погубили 3200шт.?А если приплюсовать сюда волчью добычу?Да такого не выдержала бы ни одна популяция копытных. Вот где шутовство и юродство.
Другого я от вас и не ожидал. Когда кончаются аргументы, у таких, как вы,в дело идут фразы-"Сам дурак" или " А у вас вся спина белая".Ваше болезненное тщеславие не позволяет терпеть оппонентов. Все, открыв рот, должны слушать только вас, ваше мнение-единственно правильное. Малейшее несогласие с вами вызывает бурную реакцию гнева. Вести диалог с догматиком бесполезное дело, а, вдобавок, с дурно воспитанным-брезгливо. Вы уже удаляли в начале темы высказывания оппонентов, можете продолжить и сейчас. Театр одного актера-это ведь так здорово!Пока.
ruse chat
Разве шутовские выкрики двоечника с галёрки с единственной целью помешать работе - это аргументы оппонента ? 😊

Про браконьеров:

На первом месте по массовости и величине урона для копытных стоят фарщики "с колёс" на полях. Как это происходит:

фарят те виды , которые табунятся - это , в первую очередь , косуля и олень. Браконьеры чаще всего вооружены гладкоствольным п\а оружием и применяют картечь. Они преследуют стадо и стреляют не в конкретную особь , а в "толпу". Губительность такой стрельбы усугубляет то , что убегающие животные постоянно меяются местами в группе , "рокируются", и на полном ходу определить в кого ты сделал предыдущий выстрел не возможно.

Стреляют просто в толпу , пока не проявится явно тяжёлый подранок , который начинает отваливать от стада. Тогда его добирают , а судьбой остальных подранков вообще не интересуются. Бывает , что при переезде на соседнее поле там случайно находят лежащими 1-2 особи из обстреляного стада.

За одну ночь экипаж ( водитель + стрелок ) может добыть до 16 косуль или 3-4 оленей. Судьба остальных , в которых стреляли , никого не интересует.

Следующими стоят фарщики , которые фарят в лесу "на свет глаз". Они ездят по просекам , окраинам вырубок и мощным фароискателем светят между деревьев и кустов. Заметив глаза , они пытаются увидеть часть силуэта и стреляют из нарезного. Если не было видно , что зверь явно упал , то такой выстрел приравнивается к промаху и машина едет дальше. Никто последствия выстрела не изучает и подранков не тропит. Это ночью просто не возможно - так недолго глазом напороться на сучок...

После них идут деревенские петельщики. Их количество зависит от деревни. Бывает больше , бывает меньше... Один петельщик может выставить 50 петель, а может и 300. Главный урон в том , что по своему образу жизни петельщик - это человек не последовательный и петли проверяет нерегулярно. Он может уйти в запой , уехать на 5 дней , уйти на подработки , просто куда-то свалить , затаиться в случае проверок и махнуть рукой на зверей в петлях...

Поэтому нередко в лесах находят в петлях крупных копытных , которых никто не использовал. Бывает , что петли установлены халатно и зверь только затягивает на себя трос , но обрывается. Тогда животное умирает долго и мучительно...

ruse chat
Если охотничьи методы браконьера мало чем отличаются от охотничьих , всё равно объем его добычи за год превышает допустимое изъятие копытных в конкретном охотхозяйстве.

По идее , всё добытое браконьерами должно исключаться из годового лимита отстрела , выдаваемого для официальных охот. Но никто из браконьеров не сообщает директору О\Х , что вчера был добыт олень и одну лицензию нужно анулировать , правда ?

Лицензии отстреливаются на законных охотах + добыча браконьеров в течении года и в итоге получается перестрел , который ведёт к уменьшению численности копытных , а потом и к депрессии популяции...

У волков подранков не бывает , в принципе - это известно всем: если зверь ушёл лишь слегка поцарапаным , то он выздоровеет , а если ранен тяжело , то волки его обязательно доберут.

jfq2004
http://www.sibnovosti.ru/articles/45827

"Охотники рассказывают: такого раньше здесь не было, волки никогда в этом районе не появлялись.
А вот охотоведы не удивлены: хищникам тоже нужен корм, а мелкие копытные зимой уходят подальше от непролазных снегов. Вот и вынуждены серые идти в деревни."

Интересная логика у охотоведов - зима каждый год приходит, снега в этом году не больше чем раньше...
Но есть еще интересные факты: продажи снегоходов в Красноярске за 2007 год выросли более чем в 2 раза, Большемуртинский район рассечен пополам трассой Красноярск-Енисейск - ездить в этот район очень удобно, следов снегоходов в этом году гораздо больше.

ev011
ruse chat

Окститесь ! В чём браконьеры эффективнее волков? В добыче копытных ? У браконьеров четыре потеряных и погибших подранка на одного добытого!.. А у волков - ни одного !

Посчитаем?Официальная цифра отстрела-10%,официальная цифра браконьерства-10%+40% погибших браконьерских подранков. Итого-60%+2% волчья добыча. 62% изъятия, по вашим данным, поголовья копытных каждый год. Это даже без учета естественной гибели. Прирост стада копытных-17%.Думаю, не надо знаний высшей математики, чтобы понять, через 5 лет копытные исчезли бы.Даже если отбросить ваши абсурдные цифры, а отталкиваться только от официальной статистики приведенной вами, то получаем-10% -официальный отстрел+10% браконьерский+2%волчий налог=22% ежегодного изъятия. 17% прирост поголовья. Итого: -минус 5% ежегодного уменьшения стада. А по таблице Жилы идет уверенный прирост до 90х годов. Но даже если наложить эти цифры на период с 1990 г до начала 21 века ,то ваши цифры все равно окажутся дутыми. Т.к ежегодное 5% уменьшение приведет за 10 лет к примерно 45% уменьшения стада. А по таблице такого уменьшения нет, даже с учетом 45 000 армии серых разбойников.

ruse chat
Игорь !

Я просто начал чистить тему , чтобы уменьшить объём. Удалял посты , не имеющие отношения к вопросу. В том числе и свои. Даже интересные , но не по теме.

ev011

Дело в том , что так прямолинейно не считают. Если бы всё было так просто , то посчитали бы всё и везде.

1. Официальные охотники получают к отстрелу 10% от позднезимной численности по таксации на оленьих и 20% на кабана. А среднегодовой прирост оленьих 17-18% , кабана до 30%. Но это же не значит , что после охотников остаётся 7-8% прироста популяции , правда ? Часть из отстреляных животных - это те , что умерли бы и так. По естественным причинам ежегодно умирает 14% взрослых особей и 32.5% молодняка первого года жизни. В этом есть компенсация потерь. Не думаете же Вы , что охотники убивают только тех животных , кому на судьбе не написано умереть в том же году ? И волк не везде берёт свои 2%. Как он может взять 2% , например , там , где его мало , а копытных много ?

2.Официальную цифру браконьерства не знает никто , поэтому считать 10%+40% не правильно. Просто браконьерство даёт очень много подранков , в разы больше , чем браконьерам попадает в руки. Но часто браконьерские подранки утилизируются волками и это тоже компенсация потерь стада копытных.
Браконьерство носит очаговый характер. В местах интенсивного браконьерства копытные действительно исчезают. В местах , где с браконьерством борются или копытных спасают огромные территории ненаселёнки , биосферные заповедники , ландшафтные парки , заказники считать 50% изъятия копытных браконьерами - это неверно. В таблице Жилы дикий кабан вырос больше многих видов. А кабан , к слову , является очень фароустойчивым видом , так как его глаза в луче практически не блестят...

3. А популяции действительно исчезают. Они сначала приобретают очаговый характер , а потом исчезают вообще. Я приведу данные по Украине:

- На всю Донецкую обл. ( степной край) нет ни одной охотничьей лицензии на косулю. Добили до ручки. Оленей тоже нет вообще.

- На всю Днепропетровскую обл. ( это житница , кукурузная область и т.д.) к отстрелу 53 косули и 71 кабан. Оленей нет вообще.

- В Запорожской обл. , где для косули , кабана и оленя по природным условиям просто рай , 8 лицензий на косулю и 43 на кабана. Оленя нет.

Этот список можно продолжать очень долго. Есть множество охотхозяйств , которые на целый сезон получают 1-2 лицензии на кабана и 1-2 лицензии на косулю. А угодья у них - дестки тысяч гектаров.

Лось долгое время вообще был за чертой минимума и охота на него была закрыта , на браконьеров за лося начали возбуждать уголовные дела и ситуация немного улучшилась. В 2007 году на всю Украину было выдано 113 лицензий на лося и 716 на благородного оленя. Это было бы смешно , если бы не было так печально. Так это ещё и приписки , а на самом деле лицензий надо выдавать меньше , так как и зверей реально меньше. Не думаете же Вы , что до такой пустыни довели 1200 волков , которых имеется на всю Украину ?

Я помню времена , когда крестьяне лося не стреляли вообще , называя его лошадью или ослом и дичью не признавали. Потом всё изменилось и лосей истребили. Конечно не волки , а люди... Я думаю , что в РФ во многих местах картина такая же.

А какие именно цифры дутые ? Они ведь не мои , а взяты из утверждённых в охотоведении норм...

ruse chat
Кстати, первый способ, когда "по табунам ",первый раз слышу, вообще ни в какие рамки, руки бы за это.........

Игорь

Представь : конец 1980-х - начало 1990-х , Украина , Черкасская обл. , которая является столицей производства сахарной свеклы , огромные гладкие, как стол, бескрайние поля , которым не видно конца. Начало зимы , снега мало , земля уже подмёрзла , косули табунятся... На одном поле 50-100 голов - это норма и никого не удивляет... После комбайна тысячи тонн сладких корнеплодов остаются в полях - кормовая база фантастическая , про волков никто не слышал...

На фару выбили всё !!! Сейчас говорят , что косуля в Черкасской области только проходящая. Про "проходящую" - это бред , конечно , наша косуля не мигрирует , но это говорит о том , что их осталось несколько сотен на всю область и люди уже думают , что она мигрант !!!

СМН
ruse chat
- Вы, просто молодеЦЦ держите ударЫ(хотя это не удары, а так!!)!!!! НО! своего мнения не меняю, в данной ситуации! 😊

с уважением!

ev011
СМН
ruse chat
- Вы, просто молодеЦЦ держите ударЫ(хотя это не удары, а так!!)!!!! НО! своего мнения не меняю, в данной ситуации! 😊

с уважением!

Вести дискуссию и выражать свое мнение, пусть и не совпадающее с мнением автора вы называете ударами?Смешно. Здесь не наносятся удары даже на хамские выпады автора.

ev011
ruse chat

Окститесь ! В чём браконьеры эффективнее волков? В добыче копытных ? У браконьеров четыре потеряных и погибших подранка на одного добытого!.. А у волков - ни одного !

ev011

Дело в том , что так прямолинейно не считают. Если бы всё было так просто , то посчитали бы всё и везде.

2.Официальную цифру браконьерства не знает никто , поэтому считать 10%+40% не правильно.

[/B][/QUOTE]

Так какому посту верить?Верхнему или нижнему?И не надо забывать, что мы ведем разговор о России и обилие цифр по Донецкой обл., да и по Украине здесь не очень уместны и подобны мусору с которым вы так усиленно недавно боролись. Так с водой можно выплеснуть и ребенка... Разговор ведь о волке, российском и его роли, как "санитара".

ev011
ruse chat
Игорь !

Я просто начал чистить тему , чтобы уменьшить объём. Удалял посты , не имеющие отношения к вопросу. В том числе и свои. Даже интересные , но не по теме.

Почистили очень избирательно, удалив невыгодные вам посты, в этом нетрудно убедится. 😊 Объем намного уменьшился разве?А вот качество дискуссии пытались исказить.

ruse chat
Почистил не до конца , кропотливым оказалось дело 😊.

Так какому посту верить?Верхнему или нижнему?И не надо забывать, что мы ведем разговор о России и обилие цифр по Донецкой обл., да и по Украине здесь не очень уместны. Так с водой можно выплеснуть и ребенка... Разговор ведь о волке, российском и его роли, как "санитара".

Верить обоим постам. Их нужно правильно понимать: у браконьеров-фарщиков , которые наносят основной урон , реальное соотношение именно такое и получается: 1 добытый зверь к 4 подранкам. А вот количество добытого браконьерами не знает никто. Поэтому число можно выразить только в виде 4Х , где Х - это добытые животные.

Если бы всё можно было посчитать из кабинета , то зачем каждую зиму трудиться на таксациях , правда ?

Цифры приведены по украинским областям потому , что они есть. Я очень уверен , что в РФ картина очень похожая , так как нет оснований для принципиальной разницы. Я отовсюду слышу , что многие и многие российские угодья оскудели до крайней степени и остатки животных спасаются только за счёт очень низкой , "таёжной" плотности. Разве не так ?

А про "российского" волка , как санитара, у меня вызвало улыбку... 😊

Думаете , что белорусский , украинский , прибалтийский , кавказский , казахстанский сильно отличаются ? 😊

ev011
ruse chat

Правильно. Наконец-то самокритичный взгляд !

Вопрос: когда было наибольшее количество копытных ?
Ответ: в период наибольшего количества волков.

Зря охотоведы ноги били ! Как только этих охотоведов поубавилось , так и копытных стало рекордное число и волков для трофейной охоты прибавилось.

Настоящий охотничий рай ! Зачем вообще обращать внимание на число волков , если видишь перед собой рекордное количество копытных ?!!!

Не стоит подходить слишком поверхностно и думать , что волки размножают копытных напрямую. Их скорее можно сравнить с милиционерами на демонстрации , чем больше демонстрантов , тем больше стягивается милиционеров.

Так и здесь: рост числа копытных вызывает рост количества волков. Копытных больше и волков больше , чтобы санитарная и селективная роль хищников не ослабевала.

Наглядный пример того , что рост населения волков не препятствует увеличению популяции копытных.

Хотелось бы внести ясность в этот, на мой взгляд, казус.Кто на кого все-таки влияет?Вверху написано, что в период наибольшего количества волков -наибольшая численность копытных. А в предпоследнем абзаце уже проводится мысль, что рост числа копытных вызывает рост количества волков. Где истина?
ruse chat
Истина , как всегда , по середине: а именно , во взаимном положительном влиянии популяций хищников и их жертв друг на друга. Для этого именно природа и создала тандем "жертва-хищник"...

период наибольшего количества волков -наибольшая численность копытных

Это не значит , что волки размножили копытных , как пастухи или фермеры.
Это значит , что волки увеличивали свою численность в ответ на рост числа копытных и продолжали эффективно исполнять функции естественного отбора копытных путём хищничества. И ещё это значит , что рост числа волков не остановил рост числа копытных.

Возьмём таблицу Жилы по лосю. Можно примерно прикинуть за 30 лет , с 1965 г по 1995 г. Среднегодовой прирост лося около 15%. Если охотники и волк забирали 10 % ( волки же одними лосями не питаются) , то должно было приростать мимнимум по 5 % каждый год от численности предыдущего года , а то и больше. Если бы после этого никто не изымал , то на 1995 год лосей должно было бы быть примерно 1240-1540 тыс. голов. На таблице такой цифры и близко нет ! Куда же всё делось ? Я думаю , что в основном - это потери от браконьерства.

ev011
ruse chat
Почистил не до конца , кропотливым оказалось дело 😊.

Верить обоим постам. Их нужно правильно понимать: у браконьеров-фарщиков , которые наносят основной урон , реальное соотношение именно такое и получается: 1 добытый зверь к 4 подранкам. А вот количество добытого браконьерами не знает никто. Поэтому число можно выразить только в виде 4Х , где Х - это добытые животные.

Если бы всё можно было посчитать из кабинета , то зачем каждую зиму трудиться на таксациях , правда ?

Цифры приведены по украинским областям потому , что они есть. Я очень уверен , что в РФ картина очень похожая , так как нет оснований для принципиальной разницы. Я отовсюду слышу , что многие и многие российские угодья оскудели до крайней степени и остатки животных спасаются только за счёт очень низкой , "таёжной" плотности. Разве не так ?

А про "российского" волка , как санитара, у меня вызвало улыбку... 😊

Думаете , что белорусский , украинский , прибалтийский , кавказский , казахстанский сильно отличаются ? 😊

Получается так. Верьте мне-браконьеры на 1 добытого, делают 4 подранка. Вместе с официальным отстрелом получилось 60% потерь. Чтоб загнать цифры в разумные рамки, новая версия-10%+40% так считать нельзя, это очаговое браконьерство. Единичные случаи такого варварского браконьерства на Украине, вы сделали массовыми и в России. Недаром удивился Игорь, ни он ни я такого не слышал. Правильно вы сказали, что количество браконьерской добычи не знает никто, поэтому эти цифры и дутые. Каждый может бездоказательно крутить ими в угоду коньюктуре. Свои расчеты я приводил вверху. А то,что слово волк- санитар вызывает у вас уже усмешку-хоть какой то,но прогресс.

ruse chat
Ещё раз объясняю :

вот , например , есть лес. Площадь 50 000 га. В нём живут лоси , олени , косули , кабаны. Лес имеет просеки и поделен на кварталы. Просеки , в основном , проездные.

Вечером выехала машина фарить. Водитель , справа на переднем сиденье пассажир с фарой в руках , на заднем сиденье стрелок с карабином. Стреляет через заднее окно. Медленно едут и светят правым бортом. "Осветитель" замечает среди деревьев глаза. Даёт команду водителю "стоп". Стрелок говорит , что не видит , так как он смотрит под другим углом зрения и ему мешает дерево. Водитель протягивает пару метров , стрелку дерево уже не мешает , но луч фары светит уже под другим углом и видимость оставляет желать лучшего.

Стрелок прицеливается , считает , что видимость цели более-менее и стрелять можно. Стреляет. Никто не заметил , чтобы зверь упал. Осветитель продолжает держать лучом направление. Стрелок может пройти вдоль луча ( а может и не идти) посмотреть то место , где стоял зверь. Если не лежит , то его уже никто искать не будет. Едут дальше до нового выстрела. Так за ночь два , три , пять раз , как повезёт , пока не положат на месте и не заберут... Отсюда подранки и низкая эффективность добычи.

В хозяйстве 250 официальных лицензий.

По-вашеми подсчётам эта машина должна ездить 250 ночей и стрелять 1250 раз , чтобы сложились ваши "10%+40%". А на самом деле никто не знает , сколько за год ездили и стреляли.

Поэтому не возможно установить какой процент уничтожается браконьерами от общего числа копытных. А эффективность браконьеров "1к4" никакого отношения к процентам добычи от общего числа зверей не имеет. Эта машина теоретически может приехать вообще раз в год...

ev011
ruse chat
Истина , как всегда , по середине: а именно , во взаимном положительном влиянии популяций хищников и их жертв друг на друга. Для этого именно природа и создала тандем "жертва-хищник"...

Это не значит , что волки размножили копытных , как пастухи или фермеры.
Это значит , что волки увеличивали свою численность в ответ на рост числа копытных и продолжали эффективно исполнять функции естественного отбора копытных путём хищничества. И ещё это значит , что рост числа волков не остановил рост числа копытных.

Возьмём таблицу Жилы по лосю. Можно примерно прикинуть за 30 лет , с 1965 г по 1995 г. Среднегодовой прирост лося около 15%. Если охотники и волк забирали 10 % ( волки же одними лосями не питаются) , то должно было приростать мимнимум по 5 % каждый год от численности предыдущего года , а то и больше. Если бы после этого никто не изымал , то на 1995 год лосей должно было бы быть примерно 1240-1540 тыс. голов. На таблице такой цифры и близко нет ! Куда же всё делось ? Я думаю , что в основном - это потери от браконьерства.

Вы,почему-то,упустили немаловажную деталь. Что за этот же период волк увеличил свою численность с 8 до 45 000 шт.Вот куда все делось. Вот основная причина потерь. Как фермеры волки конечно не размножали копытных, это, все эти годы делал человек. Строил слонцы, подкормочные площадки, проводил селекционный отстрел, что и повышало поголовье. А вырасти поголовью волка позволила безумная компания 70х годов и восхваления волка как санитара. Если бы не эти дебильные идеи, лосей сейчас и было 1 500 тыс. голов или больше. Еще больше повысить свою численность позволили волку смутные 90-е годы. 45 000шт.Такого никогда в России не было. Вот, когда численность копытных и покатилась вниз. Жила все прекрасно в таблице показал. Другое дело, что эту таблицу, в коньюктурных соображениях, можно вертеть как кому угодно. Но смысл работы Жилы очевиден, даже из названия. А про фарщиков здорово написали, со знанием дела, реалистично,как на заднем сидении, рядом,побывал.
ev011
ruse chat
Ещё раз объясняю :

вот , например , есть лес. Площадь 50 000 га. В нём живут лоси , олени , косули , кабаны. Лес имеет просеки и поделен на кварталы. Просеки , в основном , проездные.

Вечером выехала машина фарить. Водитель , справа на переднем сиденье пассажир с фарой в руках , на заднем сиденье стрелок с карабином. Стреляет через заднее окно. Медленно едут и светят правым бортом. "Осветитель" замечает среди деревьев глаза. Даёт команду водителю "стоп". Стрелок говорит , что не видит , так как он смотрит под другим углом зрения и ему мешает дерево. Водитель протягивает пару метров , стрелку дерево уже не мешает , но луч фары светит уже под другим углом и видимость оставляет желать лучшего.

Стрелок прицеливается , считает , что видимость цели более-менее и стрелять можно. Стреляет. Никто не заметил , чтобы зверь упал. Осветитель продолжает держать лучом направление. Стрелок может пройти вдоль луча ( а может и не идти) посмотреть то место , где стоял зверь. Если не лежит , то его уже никто искать не будет. Едут дальше до нового выстрела. Так за ночь два , три , пять раз , как повезёт , пока не положат на месте и не заберут... Отсюда подранки и низкая эффективность добычи.

В хозяйстве 250 официальных лицензий.

По-вашеми подсчётам эта машина должна ездить 250 ночей и стрелять 1250 раз , чтобы сложились ваши "10%+40%". А на самом деле никто не знает , сколько за год ездили и стреляли.

Поэтому не возможно установить какой процент уничтожается браконьерами от общего числа копытных. А эффективность браконьеров "1к4" никакого отношения к процентам добычи от общего числа зверей не имеет. Эта машина теоретически может приехать вообще раз в год...

😊 250 ночей и 1250 выстрелов это ВАШИ слова и подсчеты. 10%+40% это ВАШИ 4 подранка на одного убитого животного. Я их переложил на проценты и все!Все ваши описания браконьерства из под фар и возможные подранки не более как фантазерство. Я с таким же успехом могу описать 250 охот с результатом 1 выстрел-1 труп. И никаких потерь и подранков. Поэтому следует опуститься на землю и рассматривать таблицу Жилы, не верить которому, по вашим словам, нет никаких оснований. А в таблице видно как отрицательно влияет огромное количество волков на поголовье копытных.

ruse chat
Я эту деталь не упустил , а наоборот её подчёркиваю. Поголовье лосей выросло и поголовье волков выросло. А волки прирост лосей изъять не могли просто физически. Они к ковровым бомбометаниям не приспособлены.

Чтобы уничтожить прирост в 940 000 лосей , 33 000 добавочных волков должны убить добавочно около 28 лосей каждый , а это невозможно. Это больше дополнительных 4 тонн мяса на одного волка + то , что они и так добывали , т.е. свои 2 %. Они стаей еле-еле могут убить одного лося , поэтому и добывают за год около 2% от числа лосей.
Так это только прирост лосей. А прирост оленей разных видов , косуль , кабанов куда делся ? Всё должны были уничтожить эти же 33 000 дополнительных волков ? А как , если их лучемётами никто не вооружал и волки оставались обычными серыми волками ?

Возьмите сами и просчитайте по годам за 30 лет динамику роста волков , динамику прироста лосей (15% в год)и сколько процентов должны изымать волки , чтобы оставалась табличная численность , а потомрезультат раскиньте на кажлого волка. И у вас получится не волк , а пулемётчик из расстрельной команды.

Строил слонцы, подкормочные площадки, проводил селекционный отстрел, что и повышало поголовье.

Я как практик скажу вам , что эти мероприятия численность копытных практически не повышают. Это демонстрирует поголовье дикого северного оленя , сибирской косули до строительства ГЭС на путях миграции , Саяно-шушенский биосферный заповедник , Кавказский биосферный заповедник , Зона ЧАЭС и т.п. Никто там не кормил и солонцы не строил... Их главное не отстреливать сверх меры.

А вырасти поголовью волка позволила безумная компания 70х годов и восхваления волка как санитара.

Компания как раз очень умная и научная , что и доказано биологами. А у КПСС всегда так : сначала Бухарин друг , потом враг ; сначала волк санитар и селлекционер , как и во всём мире , а потом враг , так как самим уже жрать нечего ... 😊 Поэтому и диссертации по маркс. -ленин. философии было так трудно писать : только накропал главу и привёл цитаты из деятелей компартии , а их уже всех посадили - бери теперь переписывай ! 😊

Все ваши выводы - это выводы не научные , а вам просто так кажется... С чего ей котиться вниз , если на 1 волка приходится 100 копытных , когда Мич писал , что при соотношении 22 волк и 600 лосей устанавливается балланс ?

А нам с вами , включая Жилу , до Мича , как первоклашке до Паганини...

Надо просто знать Жилу и относиться к его точке зрения с пониманием: Жила - это известный волкострадатель , который до сих пор считает , что в заповедниках надо убить всех волков ... 😊 😊 😊

ruse chat
10%+40% это ВАШИ 4 подранка на одного убитого животного. Я их переложил на проценты и все!

Вы их переложили не верно. Не правильно. Без понимания сути , а просто огульно. Вы просто не воспринимаете то , о чём я пишу. Попробую ещё раз :

если браконьер стрелял 4X раз и добыл Х животных , то НИКТО НЕ ЗНАЕТ СКОЛЬКО ЭТО ПРОЦЕНТОВ СОСТАВИТ ОТ ОБЩЕГО ЧИСЛА КОПЫТНЫХ В ЛЕСУ.

Эти 10% + 40% , что вы "переложили на проценты" , здесь , как корове седло...

А в таблице видно как отрицательно влияет огромное количество волков на поголовье копытных.

Какое это "огромное" количество ? Огромное относительно чего ? Если относительно числа жертв , то оно отнюдь не огромное. Оно огромное только в воображенни неподготовленных людей. Всё время рост волков не препятствовал росту копытных , а в 21 веке всё поменялось ? Не иначе , как празднование миллениума экологию волка нарушило 😊

ruse chat
В одной умной книге про европейскую косулю я читал что волки не оказывают угнетающего воздействия на популяцию если количество косуль превышает 60 штук на одного волка.

Это не моя цитата , но я поддерживаю эту мысль. Так косуля очень мелкий объект и волки для пропитания должны добывать больше косуль , чем крупных лосей , правда ?


ev011
Про Жилу у вас получается не хуже, чем при КПСС. Совсем недавно вы так тепло о нем отзывались, трудяга, хорошим специалистом называли, которому можно верить. А теперь называете волкострадателем. Это потому, что он не разделяет вашу точку зрения о полезности волка для природы?А необходимость и полезность биотехнических мероприятий для копытных ни у кого в мире не вызывает сомнений. Только благодаря им растет поголовье лосей, косуль и кабанов в Германии, Прибалтики, России. Один вы в этом сомневаетесь. Может в этом виновато отсутствие практики?
ev011
Волк-санитар. Объясните как это определили?По какой методике?
ev011
ruse chat
Я эту деталь не упустил , а наоборот её подчёркиваю. Поголовье лосей выросло и поголовье волков выросло. А волки прирост лосей изъять не могли просто физически. Они к ковровым бомбометаниям не приспособлены.

Чтобы уничтожить прирост в 940 000 лосей , 33 000 добавочных волков должны убить добавочно около 28 лосей каждый , а это невозможно. Это больше дополнительных 4 тонн мяса на одного волка + то , что они и так добывали , т.е. свои 2 %. Они стаей еле-еле могут убить одного лося , поэтому и добывают за год около 2% от числа лосей.
Так это только прирост лосей. А прирост оленей разных видов , косуль , кабанов куда делся ? Всё должны были уничтожить эти же 33 000 дополнительных волков ? А как , если их лучемётами никто не вооружал и волки оставались обычными серыми волками ?

Станная у вас арифметика. По таблице Жилы с 1990г по 21 век (за 10 лет)численность копытных упала на 800 000 голов. Численность волка за этот период 45 000 шт.Ну пусть 40 000 шт.Это 20 голов на каждого волка за 10 лет, или 2 головы в год. Это по вашему неподъемно для волка?Даже если преположить, что эти 2 головы лоси, то маловато мяса получается, маловато.Тут браконьерам ничего даже не остается. Вот волк и вынужден воровать овечек, собачек... 😊

ruse chat
Про Жилу у вас получается не хуже, чем при КПСС. Совсем недавно вы так тепло о нем отзывались, трудяга, хорошим специалистом называли, которому можно верить. А теперь называете волкострадателем. Это потому, что он не разделяет вашу точку зрения о полезности волка для природы?

Нормально получается. Объективно. Только подростки делят всё на белое-чёрное. Он трудяга , специалист , но и волкострадатель , который до сих пор считает , что волков в заповедниках надо уничтожать.

А необходимость и полезность биотехнических мероприятий для копытных ни у кого в мире не вызывает сомнений. Только благодаря им растет поголовье лосей, косуль и кабанов в Германии, Прибалтики, России. Один вы в этом сомневаетесь. Может в этом виновато отсутствие практики?

Биотехния помогает там , где плотность животных на единицу площади выше , чем может прокормить дикая природа. Такие себе фермы по дичеразведению среди деревьев. И практически не помогает , когда животных мало. Что и доказали прославленные деды на примере СССР : у них никогда не было численности лося и близко похожей на финскую , сколько бы деды не занимались биотехнией.

А на гнилую козу сравнения практик садиться не надо. Если мы начнём меряться практиками , то вам лучше свою и не показывать. Вам же отсутствие практики не мешает писать десятки постов в теме , по которой у вас нет практики вообще ?

Волк-санитар. Объясните как это определили?По какой методике?

Уже объяснял и цитаты приводил... Когад вы начнёте читать тему , а не пробегать её глазами , как газету ?

ruse chat
Станная у вас арифметика. По таблице Жилы с 1990г по 21 век (за 10 лет)численность копытных упала на 800 000 голов.

Это у вас странная. Вы спрямляете процессы до недопустимой простоты.
В таблице указано , что в период с 1990г по 1999 год копытных было в среднем 3450 тыс. голов. И больше ничего. Мы не знаем , в какой год было сколько. Поэтому и написано : девяностые годы , максимум и минимум.

В эти же девяностые годы волков в среднем было 37 000 особей.

Потом в начале 21 века резкий спад количества копытных в среднем на 700 000 голов и рост числа волков в среднем на 7 000 особей. Чтобы силами вновь прибывших 7000 волков переломить ситуацию , ( так как при "старых" волках число копытных неуклонно увеличивалось)и направить численность стада копытных вниз , то 7 000 волков должны были за пару лет 21 века убить по 100 копытных каждый , чтобы изъять 700 000 копытных.

(Даже специализирущаяся на лосях крупная островная стая убивала лося каждый третий день. Целая стая одного лося. Затем они его 2 дня ели , а потом опять выходили на охоту.
Таким образом , за год стая убила примерно 120 лосей. В такой стае минмум 15 волков. Это значит , что на одного волка в год приходилось около 8 лосей. И в соотношении 1 волк к 28 лосям число лосей на острове не снижалось - всё компенсировал прирост , так как люди на острове не охотились.)

А тут получается , что каждый волк из приросших 7000 новых волков должен убивать 50 копытных в год ! А при соотношении 1 волк на 93 копытных в девяностых годах, количество копытных должно почему-то снижаться , хотя оно не снижается при 60 косулях на одного волка и даже при 28 лосях на одного волка...

ruse chat
ev011

Станная у вас арифметика. По таблице Жилы с 1990г по 21 век (за 10 лет)численность копытных упала на 800 000 голов. Численность волка за этот период 45 000 шт.Ну пусть 40 000 шт.Это 20 голов на каждого волка за 10 лет, или 2 головы в год. Это по вашему неподъемно для волка?Даже если преположить, что эти 2 головы лоси, то маловато мяса получается, маловато. Тут браконьерам ничего даже не остается. Вот волк и вынужден воровать овечек, собачек... 😊

😊 😊 😊

Не могу не вернуться к этому юморному посту !

Даже если принять вашу теорию с методой и все цифры вульгарно спрямлять , то всё равно не получается.

Чтобы вдруг каждый волк ни с того , ни с сего начал ежегодно уничтожать на 2 головы копытных больше и ударно работал , как Стахановец , на протяжении 10 лет и все волки вместе добились снижения численности на 800 000 копытных - эти все копытные ДОЛЖНЫ БЫТЬ 10 ЛЕТ БЕЗДЕТНЫМИ 😊 😊 😊 и не давать прироста !!!

Даже если взять самую низкую численность копытных в девяностые годы на уровне 3100 тыс. и добавлять 10% ежегодного прироста , то к 2001 году будем иметь 7309 тысяч.

А их к началу 21 в осталось в среднем 2750 тысяч. Куда делось 4500 тысяч животных. Опять те же 40 тыс. волков съели ? Это ещё 11 животных в год на каждого волка 😊 😊 😊

Тогда они уже шестикратные стахановцы ! А почему они раньше так никогда не ели ? Или родившихся новых 7000 волков - это терминаторы и убили всех копытных оранжевыми лучами ? 😊 😊 😊

Так кладовщики всё на мышей списывают ...

ev011
ruse chat

Это у вас странная. Вы спрямляете процессы до недопустимой простоты.
В таблице указано , что в период с 1990г по 1999 год копытных было в среднем 3450 тыс. голов. И больше ничего. Мы не знаем , в какой год было сколько. Поэтому и написано : девяностые годы , максимум и минимум.

В эти же девяностые годы волков в среднем было 37 000 особей.

Потом в начале 21 века резкий спад количества копытных в среднем на 700 000 голов и рост числа волков в среднем на 7 000 особей. Чтобы силами вновь прибывших 7000 волков переломить ситуацию , ( так как при "старых" волках число копытных неуклонно увеличивалось)и направить численность стада копытных вниз , то 7 000 волков должны были за пару лет 21 века убить по 100 копытных каждый , чтобы изъять 700 000 копытных.

Еще разок. С 1990г по 21 век волков было, ну пусть 37 000шт.К началу 21 века копытных стало на 700 000шт меньше, а волка на 7 000 шт больше. Почему вы считаете, что эти 700 000 копытных были убиты именно 7 000 вновь прибывшими, да еще в 2002г?Остальные 37 000 волков 10 лет голодали?Можно как угодно манипулировать цифрами, но таблица Жилы показывает одно, волк зло с которым надо боротся. А посты приходится читать бегло, очень много пустой информации, ненужных цифр, за которыми не видно суть.

ev011
ruse chat

😊 😊 😊

Не могу не вернуться к этому юморному посту !

Даже если принять вашу теорию с методой и все цифры вульгарно спрямлять , то всё равно не получается.

Чтобы вдруг каждый волк ни с того , ни с сего начал ежегодно уничтожать на 2 головы копытных больше и ударно работал , как Стахановец , на протяжении 10 лет и все волки вместе добились снижения численности на 800 000 копытных - эти все копытные ДОЛЖНЫ БЫТЬ 10 ЛЕТ БЕЗДЕТНЫМИ 😊 😊 😊 и не давать прироста !!!

Даже если взять самую низкую численность копытных в девяностые годы на уровне 3100 тыс. и добавлять 10% ежегодного прироста , то к 2001 году будем иметь 7309 тысяч.


А разве в эти года была закрыта охота?10% это ежегодный легальный отстрел, конечно и фарщикам тоже досталось, неправильно я посчитал. И кстати, у финнов сколько волков?

ev011
И хотелось бы поподробней, как научно установили, что волк санитар?И ,желательно, без распальцовки.
ruse chat
Еще разок. С 1990г по 21 век волков было, ну пусть 37 000шт.К началу 21 века копытных стало на 700 000 шт меньше, а волка на 7 000 шт больше. Почему вы считаете, что эти 700 000 копытных были убиты именно 7 000 вновь прибывшими, да еще в 2002г?Остальные 37 000 волков 10 лет голодали?

Вот , например , есть условная макростая волков и условное макростадо копытных. У копытных подрастает приплод и волки радуются - будет чем кормить новых волчат. Всё пропорционально и всё в равновесии на протяжении 1960-1999 годов. Приумножается стадо копытных и увеличивается стая.

Динамика такая :

а)60-е гг. точка отсчёта волков и копытных ;
б)70-е гг. волков стало на 23% больше и число копытных выросло;
в)80-е гг.волков стало ещё на 130% больше против 70-х , а копытные растут;
г)90-е гг. волков стало ещё на 20% больше , а копытные растут;
д)2000-е гг. привычный прирост волков 20% , а численость копытные вдруг ринулась вниз ( весь приплод за девяностые годы + 800 000 от базового поголовья), а волков добавилось только 20%. Но и раньше почти всегда так добавлялось , а копытные не снижались...

Не иначе , как 7000 новых волков - это терминаторы , правда ?

Даже если старые волки вместе с законными охотниками убили весь приплод за девяностые годы ( а это 4 500 000 копытных) , то ещё надо снизить свыше 700 000 базового поголовья за очень короткий период. И это всё на плечи новых 7 000 волков !

Понимаете ?

Прирост копытных за десять лет ПОСЛЕ ОТСТРЕЛА НА ОФИЦИАЛЬНЫХ ОХОТАХ должен был составить 4 500 000 животных.

Один этот прирост ломает всю вашу арифметику !

Не говоря уже о том , что волк не может увеличить свою потребность в мясе в 2 раза , поднять эффективность охоты тоже в 2 раза и так жить 10 лет ( это к вашему утверждению , что каждый волк из 40 000 убивал ежегодно на 2 "лося" больше и убрал 800 000 базового поголовья и , типа , это ему элементарно провернуть)

Чтобы каждый волк добыл на 2 "лося" больше в течении каждого года из десяти лет , для стаи из 15 волков надо откуда-то изыскать минимум 30 дополнительных охотодней в году + 60 дней на отдых и поедание. Целый дополнительный квартал времени !
Откуда ?

ruse chat
И кстати, у финнов сколько волков?


"...В Финляндии власти собираются расселять волков по стране, чтобы
оградить домашний скот и оленей от нападений хищников. Эта мера ответ
на критику Евросоюза в адрес страны Суоми за разрешение на отстрел
волков, которых, к слову, на территории страны всего 200 особей.
Переселение животных сохранит им жизнь и вместе с тем позволит
регулировать популяцию. В противном случае финским властям придется и
дальше возмещать убытки фермерам и оленеводам за скот, зарезанный
волками. В прошлом году компенсация составила 70 тыс. евро."

ev011
ruse chat


"...В Финляндии власти собираются расселять волков по стране, чтобы
оградить домашний скот и оленей от нападений хищников. Эта мера ответ
на критику Евросоюза в адрес страны Суоми за разрешение на отстрел
волков, которых, к слову, на территории страны всего 200 особей.
Переселение животных сохранит им жизнь и вместе с тем позволит
регулировать популяцию. В противном случае финским властям придется и
дальше возмещать убытки фермерам и оленеводам за скот, зарезанный
волками. В прошлом году компенсация составила 70 тыс. евро."

Понятно. Мало у них волка, поэтому и лося так много.

ev011
ev011
Волк-санитар. Объясните как это определили?По какой методике?

Еще разок.

ruse chat
ev011
И хотелось бы поподробней, как научно установили, что волк санитар?

"...Нападающим на копытных волкам успех сопутствует далеко не всегда. Чаще всего животные убегают , и преследователям не всегда удаётся догнать их. Об успешности нападения хищников на лосей можно судить по отношению числа обнаруженных волками жертв к числу убитых. Анализ охот волков за бараном Далла , карибу, лосем и др. видами показал низкий процент успеха. В национальном парке Айл-Ройал в 1959-1961 и 1972-1974 гг. были проведены наблюдения за отдельными охотами волков. В первом случае успешность охот равнялась около 6% , а во втором - около 4 % Из 14 оленей , преследовавшихся стаей , только один олень был убит. Приведенные примеры показывают малую уязвимость жертв волка , которая может увеличиваться при определённых условиях. По-видимому , успешность охот была бы ещё ниже , если бы ей не сопутствовали различные косвенные факторы. Очень часто волк завершает то , что начато голодом , болезнями , травмами , неблагоприятными погодными условиями и т.д. ( Mech ,1970 ; Peterson , 1977). ( Mech , Frenzel , 1971). "

"...По наблюдениям на Алтае , из 10 убитых лосей было 6 телят , самка 1,5 лет с загноением скакательного сустава , одна самка лет семи , одна старая самка и один очень старый бык.

В Центрально-Лесном заповеднике из 24 попыток двух переярков добыть лося все были безуспешными , тогда как матёрые с прибылыми в тех же условиях убивали лося с 8-10-й попытки (Блогов , 1981)."

"...Отмечено , что в местах отсутствия волка ощутимо падает воспроизводство потомства. В местах , где волк присутствует постоянно , суммарный процент гибели копытных от хищничества волка и естественных причин ниже , чем в популяциях , где гибель копытных происходит только от естественных причин в виду отсутствия волка. Другими словами можно сказать , что волк изымает из популяции копытных тех особей , которые должны были погибнуть сами по себе , тем самым оздоравливая копытное население.

В местах , где волк был уничтожен , снижение общей смертности копытных не произошло , как этого можно было ожидать. Животные стали чаще погибать от естественных причин и общая смертность осталась на том же уровне. В данном случае подтвердилась концепция Л.Слободкина (Slobodkin , 1974) о "предусмотрительном" хищничестве , согласно которой хищник изымает из популяции жертв тех особей , которые и без него были в максимальной степени подвержены действию истребительных факторов.

Жесткая борьба человека с хищниками в ряде случаев приводила к прогрессирующему росту числа копытных , что приводило к ухудшению "качества" их популяции и мест обитания. Это выражалось в нарушении оптимальной структуры населения копытных , снижении продуктивности , уменьшении весовых и линейных размеров животных , возрастанию восприимчивости к заболеваниям , увеличение случаев различного рода естественных травм , физических уродств , усилении зараженности экто- и эндопаразитами ( Заболоцкая ,1964 ; Соломатин , 1974 ; Тимофеева , 1974 ; Филонов , 1977 ; Печенюк 1979 ; Казневский , 1979 и др.)"


"...В период блокирования хищничества волка и др.крупных плотоядных доля "неполноценных" копытных увеличивалась. При новой выпышке численности волков в первую очередь истребляются дефектные особи. В Хопёрском заповеднике из 13 пятнистых оленей , убитых волками зимой 1976\77 г., все имели прижизненные дефекты :уродства , травмы , ненормально развитый скелет , обилие экто- и эндопаразитов ). Копытные животные с различного рода физическими травмами чаще всего встречаются в районах интенсивных охот человека. Со времени открытия охот на копытных в угодьях появляются раненые звери , которые становятся легкой добычей волка. В Ленинградской обл. большинство взрослых особей , убитых волками , в первую половину зимы , составляли подранки , число которых резко возрастает в период охоты В конце 60-х - начале 70-х годов у благородного оленя Воронежского заповедника в отсутствие волка зараженность гельминтами достигла 100 % ). В районе Приокского-Террасного заповедника , где плотность населения лосей была очень высока , около 80% взрослых животных были инвазированы цистицерками .Копытные , зараженные гельминтами , в первую очередь уничтожаются волками.
(Печенюк , 1979)( Тимофеева , 1974). ( Соломатин , 1974)(Заболоцкая , 1964)."

"...В Дарвинском заповеднике без волков лоси стали страдать от дерматомикозов. По мере увеличения численности волков больные лоси с встречались всё реже и , наконец , заболевших совсем не стало Связь между гибелью лосей от волков и болезней за 22 года выражалась отрицательным коэффициентом корреляции. Приведенные факты свидетельствуют о том , что хищничество в значительной степени влияло на "неполноценных" особей копытных и в целом улучшало состояние популяции. То же наблюдали в популяции карибу , чернохвостых оленей в Британской Колумбии , белохвостых оленей в Миннесоте , лосей на о-ве Айл-Ройал и т.д.
(Калецкая , 1973), (Crisler , 1956)( Allen , 1963; Mech , 1970)(Cowan , 1946)( Mech , Frenzel , 1971),

Олсон (Olson , 1938) сообщает , что большинство убитых волками лосей были старые и больные. "

"...Если популяция копытных в силу каких-то обстоятельств находится в плохом состоянии , то волки в большом числе добывают преимущественно дефектных особей. По прошествии какого-то времени положение может измениться , и качественно улучшенная популяция копытных начнёт терять от хищничества и вполне здоровых , сильных животных.

В Кавказском заповеднике среди благородных оленей , погибших от волков , преобладали стареющие и старые животные. Из 85 обследованных в 1972-1973 гг. животных , сеголетки составляли 13% , а особи от шести лет и старше - 58,9% (Кудакин , 1979). "

"...На о-ве Айл-Ройал добыча волка состояла на 28% из сеголеток и 68% лосей не моложе 8 лет ( Mech , 1970). Здесь же зимой 1979\80 г среди лосей , погибших от волка , было 37% сеголетков и 51% особей от 9 и до 17 лет ( Peterson , Stephens , 1979\80)."


(В природе всё так хитро закручено , что ошибки часто исправляются сразу. Например , в Дарвинском заповеднике , в годы , когда на время массового отёла лосих приходились почвенные заморозки , это в последствии влияло в худшую сторону на состояние телят вплоть до следующей зимы , в которую телята массово вырезались волками , что наглядно показывает действие естественного отбора. Если бы эти телята достигли половой зрелости , они , как родители , дали бы потомство очень низких кондиций.)

"...Оленьи , которые ведут свою историю взаимодействия с волком со времён верхнего плиоцена , утратили способность к внутрипопуляционной саморегуляции и сила отбора у этих животных стала направляться на то , чтобы поддерживать на определённом уровне факторы смертности особей. Другими словами , оленьи под хищническим прессом только крепчают и отвечают повышенной рождаемостью здорового потомства и вырождаются при отсутствии волка , так как не выработали механизмов саморегуляции для ситуаций , когда хищников нет совсем."

ruse chat
ev011
Понятно. Мало у них волка, поэтому и лося так много.
😀 😀

Многократно напоминал : волки больше 2%-3% лосей не уничтожают !

Вот в Латвии 600 волков , а косуль целых 120 000. Пора вам уже начинать усваивать цифры - двадцать четвёртая страница пошла , как-никак...

У них просто браконьеров нет и лицензии половозрастные...

СМН
ruse chat
- радует, при просмотре темы, уже то! что ушли в прошлое обвинения в замшелости приводимых вами очень интересных и профессиональных данных по волку, и причислению их к проискам зеленых и обзывая, 😊оные, совершенно не научными т.п. .......... 😊
- для себя подчерпнул, из вашей темы, много интересного... да, и нового!
спасибо!
ruse chat
Не стоит благодарности.

Ещё хотел рассказать о том , как в нашем хозяйстве на протяжении 5 лет сосуществовали охотники , стая волков , лоси , олени , кабаны и косули...

Да что-то энтузиазм у меня приугас... 😊

ev011
СМН
ruse chat
- радует, при просмотре темы, уже то! что ушли в прошлое обвинения в замшелости приводимых вами очень интересных и профессиональных данных по волку, и причислению их к проискам зеленых и обзывая, 😊оные, совершенно не научными т.п. .......... 😊
- для себя подчерпнул, из вашей темы, много интересного... да, и нового!
спасибо!

Почерпнул и я немало всякого. К сожалению без глупостей не обошлось, но,бывает и хуже. Надо учиться вести дискуссию, уважать чужое, пусть и ошибочное мнение. А данные по селективной роли волка, все же,хотелось бы посвежей.

jfq2004
to ev011:

И Вам спасибо! Без Вас, похоже, загнулась бы тема на корню, в самом начале.

jfq2004
ruse chat
Да что-то энтузиазм у меня приугас... 😊

Ну вот... А я вот уже подсел - каждый день про волков на ганзе читать уже вошло в привычку 😊

ev011
ruse chat

У них просто браконьеров нет

Здесь на форуме, как минимум трое присутствуют. 😊 Тут 95% ненужных цифр. А оставшиеся 5% еще надо постараться выловить, чтоб усвоить. 😊 Но я стараюсь. 😊

ruse chat
Тут 95% ненужных цифр. А оставшиеся 5% еще надо постараться выловить, чтоб усвоить.

Это точно , как у меня в с\ш с учебником геометрии !.. 😊 😊 😊

А данные по селективной роли волка, все же,хотелось бы посвежей.
Они не устаревают , во всяком случае за последние 100 000 лет так точно !

Это как 10 заповедей , мораль пьес Шекспира или количество хромосом у человека - от модели снегохода , номера мобилки , моды на одежду или стоимости проезда в метро они не зависят и смыла не теряют...

В каком случае могут устареть основыне принципы взаимодействия хищника и жертвы в экосистеме ? Только , если вмешался человек и нарушил рановесие !

Хищничество крупных плотоядных , включая и волка может служить важным регулирующим механизмом , а может быть ощутимым в тех случаях , когда годовой прирост в популяции копытных изымается человеком полностью. [Raush , 1969].

К этой мысли мне вообще нечего прибавить...

ruse chat
Вот. Нашёл фотографию "прославленных дедов" :

😊

jfq2004
ruse chat
Вот. Нашёл фотографию "прославленных дедов" :

😊

Гм... Есть современная версия этой истории 😊

ev011
Фотография с волчицей очень в тему. Там, внизу, кормятся "последние из могикан",защитники волка-санитара. 😊 Удасться ли им спасти "Рим"?Автор, вы где, слева или справа?
ruse chat
А Рим от кого погиб ? От варваров ! А природа сейчас от кого гибнет ? От волков , что ли ?..
ev011
ruse chat
А Рим от кого погиб ? От варваров ! А природа сейчас от кого гибнет ? От волков , что ли ?..

Рим вечен. 😊

ruse chat
Хотите хохму расскажу ? 😊

8 февраля приказом по Черниговскому обласному Управлению лесного хозяйства я и два моих напарника получили разрешение на отстрел волков в межсезонье ... 😊 😊 😊 У нас с этим в межсезонье очень сторого и нужно получать специальную бумагу с красной полосой по диагонали , которая потом сдаётся в Облуправление с отчётом...

Наверное управленцы боятся , что ( как там ?) "...армады ( или полчища) украинских волков двинутся через границу в РФ , сметая всё живое на своём пути... 😊 😊 😊

ev011
ruse chat
Хотите хохму расскажу ? 😊

8 февраля приказом по Черниговскому обласному Управлению лесного хозяйства я и два моих напарника получили разрешение на отстрел волков в межсезонье ... 😊 😊 😊 У нас с этим в межсезонье очень сторого и нужно получать специальную бумагу с красной полосой по диагонали , которая потом сдаётся в Облуправление с отчётом...

Наверное управленцы боятся , что ( как там ?) "...армады ( или полчища) украинских волков двинутся через границу в РФ , сметая всё живое на своём пути... 😊 😊 😊

Может принять это мудрое решение им помогло прочтение этой темы? 😊

ruse chat
Начиная с февраля и пока лежит снег устанавливается очень интересный период охоты на волков: жизнь стаи и социальные отношения в ней меняются под воздействием основного инстинкта , доминантная пара всё больше обособляется , подчинённые волки часто разбредаются по одиночке или парами , успешных охот у них становится меньше , а количество попыток больше - всё это повышает суммарный суточный ход и следовую активность волков , увеличивает количество лёжек...

С другой стороны , антропогенный пресс в этот период существенно уменьшается и человек с ружьём появится в лесу только с 1-го мая , когда начнутся индивидуальные охоты на самца косули.

В такое межсезонье любой человек в лесу с оружием автоматически приравнивается к браконьеру , поэтому необходимо оформлять подобное разрешение , чтобы не отвлекаться на партизанские игры против егерей.

jfq2004
ruse chat
Ещё хотел рассказать о том , как в нашем хозяйстве на протяжении 5 лет сосуществовали охотники , стая волков , лоси , олени , кабаны и косули...
Да что-то энтузиазм у меня приугас...

Может всё-таки... ? 😊

С уважением.

ruse chat
Может... Отдохнуть надо... Перегорел...
jfq2004
Понятно... Буду ждать. 😊
Eduard G
Русе Чату спасибо за интересноую тему. 😊 Даже безотносительно того сколько там 2 или 5% поголовья "отъели" волки у охотников на копытных, я поддержу разнообразие и сохранение видов, вплоть до букашек-таракашек - и будущие поколения в первую очередь будет нам признательно за богатство животного мира, которое мы им донесем, чем за +3% плотности поголовья копытных в "фермерских" охотхозяйствах на усладу охотникам. И волк, конечно, ярчайший представитель этого животного мира, к которому следует относится спокойно и без "истерик" - тем более он, как утверждают специалисты, еще и способствует поддержанию здоровой "породы" поголовья копытных. 😊
К теме, сейчас, в это время, по Animal Planet в Москве показывают док фильм "Чернобыль - жизнь ..." про семейство "диких"-домашних кошек, заодно там и медведи, и волк и т.д. - весьма познавательно и интересно.
AlexBT
Вчера опять истеричный репортаж о засилии волка в Иркутской области по местному телевидению смотрел. Интересно, что цифра опять та же самая озвучена была 3 тыс. волков на всю область. Смех один, при нашей площади это такая капля, что волка пора в красную книгу записывать. А он, оказывается, уже из лесов до больших деревень добрался, где прямо во дворах скот задирает. Интересно, что почему-то до сих пор ни одного в деревне не добыли. При этом местные охотники в интервью сетовали, что бензин дорогой и в лес за волком не на чем ехать. Шкура видите ли всего 3 тыс. стоит, что затрат по его поиску в лесу не оправдывает. Надо чтобы минимум 10 тыс. было. Спрашивается, зачем вам, господа, в лес то ехать, коль он у вас по огородам и дворам бегает. Сиди себе в сарае или на сеновале и постреливай. Я конечно утрирую, но раз уж он так "расплодился", должен где-то поблизости быть. А то показали одного бедолагу, попавшего в лесу в капкан. И все. Сам за это время был несколько раз "в полях". Специально на тему волка со знакомыми деревенскими охотниками разговаривал. Все в один голос говорят - вообще никаких проблем нет. Или я не там бываю, или чего-то не понимаю. Кому выгодны подобные репортажи? Может быть чиновникам от охоты для оправдания своего бессилия в борьбе с браконьерами и выколачивания дополнительных средств от государства на ГСМ и другие нужды.
С уважением, Александр
jfq2004
AlexBT
Кому выгодны подобные репортажи?
Телекомпаниям - рейтинги поднимать нужно, был бы информационный повод...
ruse chat
Волк идёт скотинничать , если подорвана естественная кормовая база. Ему в село идти не очень улыбается , так как он боится человека , но голод вынуждает...
Egor Irkutsk
Originally posted by AlexBT:
Смех один, при нашей площади это такая капля, что волка пора в красную книгу

Да ну.. 😊 (Да ,Вы биолог-охотовед батенька прирожденный.. Вам бы за докторскую.....)

А при какой такой площади капля??Если вы собезьянничали и повторили то что Владислав подсчитывал, так это зря. Теоритечески правильно, на практике по другому.


Originally posted by AlexBT:

Специально на тему волка со знакомыми деревенскими охотниками разговаривал. Все в один голос говорят - вообще никаких проблем нет.

Вот так всегда... За информацией к соседке бабе Маше. Куда уж достовернее фактам быть, как не там, или на базаре, да за углом у киоски. Да зафиг учетная практика..... Какой там учет поголовья..... У нас все проще -"мужики же сказали""... 😊

А он и не по всей области равномерен в своей численности. Где то его нет вообще, где то мало, А где то очень и очень много, и там он является на сегодняшний момент бедствием.


Originally posted by AlexBT:

Шкура видите ли всего 3 тыс. стоит, что затрат по его поиску в лесу не оправдывает.

А Вы считаете ,что оправдывает??? Аргументируйте пожалуйста. В противном случае не посмотрю что вы земляк и принародно, очень обидных слов наговорю.


(Свои аргументы приведу, уж извините после ваших. Хочется чтоб сначала СПЕЦИАЛИСТ высказался. 😊)


Originally posted by AlexBT:

Может быть чиновникам от охоты для оправдания своего бессилия в борьбе с браконьерами и выколачивания дополнительных средств от государства на ГСМ и другие нужды.


Да...При нынешнем выделении средств это бессилие.

При нынешнем положении дел, тоже бессилие.

--Нет обученных бригад волчатников.
--Нет школ для их обучения. И нет на это денег.
--Авиация у нас бессильна, да и откуда бабки, а использование ядов запретили.
--Нет денег на ГСМ.
--Нет денег и на выплату этих жалких трех тысяч. Заявления лежат, а денег нет. (Москва не башляет)


****Специалисты Иркутского регионального управления Россельхознадзора решили направить в Москву, в Министерство сельского хозяйства РФ, письмо с настоятельной просьбой разрешить использование охотниками-волчатниками на территории Приангарья фторацетата бария, приведя убедительные цифры и аргументы пагубности запрета на этот яд, то Валерий Лямкин и старший научный сотрудник Байкало-Ленского заповедника Михаил Ипполитов дали положительное экспертное заключение на письмо-обращение. Они руководствовались результатами проведённой накануне, в феврале 2005 года, на региональном уровне государственной экологической экспертизы по фторацетату бария. Входили в состав комиссии. Комиссия тогда сделала вывод, что означенный яд можно применять для регулирования численности волка на всей территории Иркутской области, за исключением Иркутского, Ольхонского и Слюдянского районов, которые входят в центральную зону природной байкальской территории, где ограничивается любое техногенное воздействие. *****(Цитата, ссылка ниже)

....Это AlexBT ,с вашей точки зрения, тоже выколачивание денег, или яд охотоведам нужен чтоб налево продать. 😊 😊


И вообще, AlexBT........ *****Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите её безапелляционно и уверенно. (Цитата"Собачье сердце") 😊

Так, для общего, как говориться......
http://www.vsp.ru/show_article.php?id=44115

Egor Irkutsk
ruse chat
Волк идёт скотинничать , если подорвана естественная кормовая база. Ему в село идти не очень улыбается , так как он боится человека , но голод вынуждает...


http://www.vsp.ru/show_article.php?id=44115

Влад, видимо есть исключения. Вот тут все не так. Нормально там с дичью. Кабан ,коза и пр.

ruse chat
Если вы собезьянничали и повторили

Игорь , хотелось бы дискутировать в более мягких тонах , даже если за свою позицию душа горит ... 😊 Идея против идеи ...

Проблемные звери были всегда. И тигры , и медведи , и леопарды , но их отстреливают адресно , а волков - обезличено. Я всегда говорил : сняли вашу выжловку волки или зашли в деревню - отстреляйте именно их , а не первых попавшихся. Стрелять первых попавшихся - это закреплять агрессивный ген у тех , кто снимал собка с гона и остался жить.

А мне в ответ : трудноооо !..

В приведенной тобой статье изложено классическое мнение работников о\х. Ничего другого они и сказать не могли , точно как и милиционеры о разрешении населению приобретать пистолеты.

Видишь, как он говорит : волк хуже , чем браконьер , так как браконьера победить "МОЖНО , ЕСЛИ..." 😊 А этого "если" никогда не будет...

Хоть бы кто-то из них обосновал в цифрах и выкладках , сколько волка хорошо в Иркутской обл. , сколько плохо , а главное - почему !


Egor Irkutsk
Игорь , хотелось бы дискутировать в более мягких тонах , даже если за свою позицию душа горит ... Идея против идеи ...


Влад, куда уж мягче. Просто на откровенную чушь, у меня соответствующая реакция. Тем более что ,человек даже не пытается вникнуть и что то почитать, но упорно пытается что то сказать. А точнее повторить ,что тремя страницами выше, здесь же увидел.

А идея против идеи не получиться. 😊 Плохой из меня оппонетт. Слишком рядом стоит мое мнения с Вашим, хотя позиция моя ,по волкам отличается.


Хоть бы кто-то из них обосновал в цифрах и выкладках , сколько волка хорошо в Иркутской обл. , сколько плохо , а главное - почему !

....Потому что ,популяцию кабанов давят. (В конкретном случае).
Не много их у нас, завозные хрюшки. Я уже говорил на Севере популяция всего восстанавливается в разы дольше.
Популяции кабанов очагами. Там где более менее есть что жрать. Хотя сами понимаете ,сильно у нас не разговеешся.
А там, где очаг популяции хрюшек, как раз и очаг серых, и не малый. Кстати район по дичи не бедный, но в деревню лезут. А достать их...Впрочем ранее и я говорил и в статье упоминается, у нас волка так просто не возмёшь.Яд нужен. Любые другие способы это сровни любительскому отстрелу, при нынешнем положении дел.
А численность прёт,потому что профессионально волком ни кто не занят, да и не профессионально тоже. Элементарно нет денег. Государству на это чихать, потому что оно в Москве ,а там в МО волка нет. 😊


С ув.

AlexBT
Egor Irkutsk
А при какой такой площади капля??Если вы собезьянничали и повторили то что Владислав подсчитывал, так это зря. Теоритечески правильно, на практике по другому.

Игорь! Да, я повторил. Только другими словами. Потому что думаю также как он. Если уж быть совсем откровенным, то мне цифра 3 тыс. кажется липовой. Я считаю, что у нас на самом деле волка гораздо больше. А вот учет численности животных, как и их охрана, по моему убеждению у нас в области организованы плохо. Я не зря упомянул про ГСМ. Я знаю, что у нашего областного охотначальства элементарно бензина нет, чтобы лишний раз в лес выехать. И техники соответствующей нет, чтобы наши непроходимые просторы охватить. При том состоянии дел, которое у нас сложилось с охотой, я не верю, что учет численности может вестись правильно.


Шкура видите ли всего 3 тыс. стоит, что затрат по его поиску в лесу не оправдывает.
А Вы считаете ,что оправдывает??? Аргументируйте пожалуйста.

Интересно, а какая у нас сейчас закупочная цена на соболя? Думаю, что не выше 5 тыс. руб. А здесь за шкуру волка 10 тыс. хотят. Вам не кажется, что это уже перебор?

За ссылку на статью спасибо. Прочитал с интересом. Еще интереснее, что я как раз последнее время с ребятами из Черемховского района охотился, о котором в заметке речь. Так, вот это их слова, что с волком сейчас проблем нет. А раньше, несколько лет назад, были. Тогда у них даже своя волчья команда была. Ну и как тут быть? В одном месте волк есть, а в хозяйстве, которое максимум в 100 км от него уже нет. Хотя хозяйство по нашим меркам не бедное, есть чем поживиться. ЛисЫ, вот, много, так ее и видно.

В репортаже, который я смотрел речь шла про с. Ахины. Я этот район (Байтог-Ахины-Тимошинск) не по наслышке знаю. Ну, не видел я там никогда волка. Даже следов его, хотя падь под названьем Волчья есть 😊. Слышал, что дальше в районе Куленги волк уже встречается. Может, конечно, в этом году, что-то в природе повернулось ...


Да ,Вы биолог-охотовед батенька прирожденный.. Вам бы за докторскую.....

Да, все мы тут такие собрались. Немного биологи, немного охотоведы. Неравнодушные к природе. Отсюда и эмоции.

С уважением, Александр

Egor Irkutsk
А здесь за шкуру волка 10 тыс. хотят. Вам не кажется, что это уже перебор?

Согласен, перебор. Хотя...... Раньше на премию от добытого волка охотник мог купить себе новое ружье, теперь полторы -две пачки хороших импортных патронов.
А что бы цена на шкуру не стола так высоко нужны более дешевые способы борьбы с ним. (Например яды)Всё остальное слишком дорого. Снегоходом его по тайге не погонять, не степи Казахстана. Да и раз стрелянный со снегохода он только его заслышав начинает уходить ручьями или лезет в такой бурелом....
Авиация.... Да тогда шкура уже действительно станет золотой.
Действенный способ-ваба. Но скажите честно как охотник, охотнику вы часто встречали людей владеющих подвывкой.... Вот и я не часто, хотя сам немного умею.
Сейчас в пору свадеб и летом на логовах это эффективно и интересно. Но этим надо заниматься. Энтузиазм дело хорошее но и на работу надо, деньги зарабатывать ,а бросить все и месяцами не вылазить из тайги розыскивая логово(и не факт что найдешь). Так сколько должна стоить премия за волка??..... 😊
Там где равнина проще, там техника и оптика в подмогу. Да и волк там понаглее, на глаза попадается чаще. У нас таежный. Он более скрытен. То что вы его не видите, не удивляет. И я не вижу. (Но иногда слышу).Но он есть где то больше ,где то меньше. В этом году начали заниматься этим вопросом и всего двух добыли, причем случайно, положа руку на серце.


А вот учет численности животных, как и их охрана, по моему убеждению у нас в области организованы плохо.

Согласен. Зафиг егерю за его то зарплату ноги ломать. Попутно считает, естественно. Но вот студенты сельхозакдемии охотфака считают вернее. Им в кайф по тайге лазить(Пока конечно).Но и волка там не много, поскольку не косулячьи места. А вот Ольхонский район, Качугский, Жигаловский вот там да.

Отсюда и эмоции.

За эмоци прошу извинить. Не терплю в разговоре вариаций на тему-"Я не видел, значит этого нет". Не аргумент это. 😊

С ув.

Eduard G
Просто для информации. Как раз в Иркутске есть параклуб, где по заявлениям его членов довольно успешно охотятся на волка с воздуха, да и задачи учета численности животных тоже вполне успешно могут решать. http://www.paraplan.irkutsk.ru/sections/hunt/?dp=ohota_istok
Причем подобная парамоторная техника относительно дешева в эксплуатации и для заказчика работ, охотхозяйств, цена была-бы вполне посильна (эксплуатация парамотора сравнима по затратам с импортным снегоходом) - энтузиасты все равно летали бы, или охотились на волка, за бесплатно "для себя", а так могут хоть отчасти отбить свои затраты на хобби. Поэтому, ИМХО, в иркутской области может и не стоит вообще остро проблема регулирования численности волка - если с умом к этому подойти. 😊
Если бы за волка давали путевку на копытных, то скорее в выигрыше остались бы все с точки зрения численности копытных - один волк вроде как больше одного копытного съедает за год. Хотя может получится, что один волчий хвост будет по несколько раз проходить в отчетах, за одного него будет выписываться несколько путевок на копытных, а отсреливаться будет еще больше. В итоге, волков вроде стреляют, а копытных все равно меньше - значит волки совсем из-за своего роста численности всю живность повывели - логика железная 😊
Боюсь правда, что проблева в другом как говорит Владислав, ИМХО - не знают толком и достоверно работники охотхозяйств численности волка и раскладов по его кормовой базе и численности копытных - отсюда легко поддаться спекуляциям и стереотипам и свалить все на серого.
С ув.
jfq2004
Интересно, такие конкурсы каждый год проводятся? http://www.vsp.ru/show_article.php?id=11512
ev011
ruse chat
Волк идёт скотинничать , если подорвана естественная кормовая база. Ему в село идти не очень улыбается , так как он боится человека , но голод вынуждает...
Волк, как и любой зверь, старается не тратить, особенно зимой, зря энергию. Он никогда, если это не угрожает его безопасности, не пойдет глубокой целиной, если рядом есть дорога идущая в нужном ему направлении. Так и при добыче пищи. Волк давно уже понял, столетиями наблюдая за человеком, что добыть себе пропитание находясь рядом с ним гораздо легче, чем в глухой безопасной тайге. Этот принцип четко проглядывается и в поведении лисы. Чем глуше угодья, тем меньше, или полностью отсутствуют следы лисиц. А около деревень и поселков полно. Волку гораздо легче украсть собаку, овцу и тп.,чем гонять по глубокоснежью того-же лося, рискуя погибнуть от удара копыта. И идти в село ему улыбается больше, и он поэтому и идет, и не просто идет, а нагло лезет, чувствуя свою полную безнаказанность. Много сейчас в деревнях охотников?Много людей желающих, хотя бы,просто покараулить волка на скотомогильнике?
😊 И человека волк не очень то боится. Я,собирая грибы на окраине поля, увидел приближающегося по тракторной колее, проложенной среди густой травы, волка. Это был очень крупный экземпляр. Место очень глухое. Было жарко. Волк глубоко погрузившись в свои мысли, высунув язык и низко опустив голову, беспечно двигался ко мне. Подпустив его на 25-30 метров я шутливо крикнул на него. Охота была еще закрыта, поэтому оружия у меня не было. Думаете он испугался?Отбежав метров 40 он остановился и стал разглядывать меня. Снова прошел метров 50,опять остановка. И так раза три. Потом спокойно ушел. Никакой паники в его поведении не было и в помине. Так что волку очень нравится быть рядом с человеком, особенно в тех местах где его мало приследуют. Халявщик он,как Леня Голубков. 😊 😊 😊
ruse chat
Такое только в "Мурзилке" могли написать , или в стенгазете какого-то сельского клуба... И такой ерунды и околесицы вокруг волка столько обыватели насочиняли без малейшего понимания его экологии , что надо столетиями разгребать...

Хоть бы чуточку аналитики или самокритичности к таким басням ! 😊 Неужели кто-то серьёзно думает , что в рационе волка преобладают домашние животные ? 😊

Как в той статье , которую приводил Егор Иркутск , когда "волки в период гона собираются в огромную стаю и всё сметают на своём пути...".

Явно журналист видел течку у бродячих собак собак и подумал - это одно и то же , дай как я про волков заверну !.. 😊

Так и с этой лисой : лиса только в мультфильмах постоянно кормится из курятника , а в жизни она - мышеяд ; она там , где мыши ; мыши там , где злаковые ; злаковые там , где люди ( земледелие , вырубка лесов ... )

ev011
ruse chat
Такое только в "Мурзилке" могли написать , или в стенгазете какого-то сельского клуба... И такой ерунды и околесицы вокруг волка столько обыватели насочиняли без малейшего понимания его экологии , что надо столетиями разгребать...

Хоть бы чуточку аналитики или самокритичности к таким басням ! 😊 Неужели кто-то серьёзно думает , что в рационе волка преобладают домашние животные ? 😊

Как в той статье , которую приводил Егор Иркутск , когда "волки в период гона собираются в огромную стаю и всё сметают на своём пути...".

Явно журналист видел течку у бродячих собак собак и подумал - это одно и то же , дай как я про волков заверну !.. 😊

Так и с этой лисой : лиса только в мультфильмах постоянно кормится из курятника , а в жизни она - мышеяд ; она там , где мыши ; мыши там , где злаковые ; злаковые там , где люди ( земледелие , вырубка лесов ... )

Каждый понимает в меру своих способностей. Видимо чтение любимого журнала "Мурзилка" помешало правильно понять смысл написанного. А про лису у курятника улыбнуло.
😊 Как стойки детские стереотипы. Про мышей и злаковые вы поняли правильно. Далеко от жилья никто у нас и не сеет, денег нет. Однако если пройтись по закрайкам поселков и деревень обращает на себя внимание обилие следов лисы. Ни одна помойка не остается без их внимания. У меня знакомый, живущий в поселке с 3000 населением, на окраине, сразу за гаражами, в 30 м, добыл несколько лисиц. Так что в курятник лезть необязательно, помоек хватает. И,удивительно, куда пропало желание вести дискуссию в мягких тонах?Идея на идею. Необъяснимая истерика почему-то.Хотя почему необъяснимая?Это ведь мнение против!
ruse chat
Можете ещё что-то написать из личных "исследований" ?..

Типа , о том , как сидит в лесных дебрях волк-горемыка с бинтом на голове после удара лосиным копытом и ждёт телегу с "нестрашными людьми" , чтобы подъехать атостопом к богатым деревням и тучным стадам , где он сможет насладиться покоем и благодатью ... 😊 А вокруг ёлок косулята , поросята , оленята , ежата , зайчата , лисята , мышата и лягушата водят хороводы и прославляют лосей с копытами ... 😊

А то вы чего-то уже с волков на лисиц перешли ( это , как с людей с обезьянами сравнивать 😊 )

ruse chat
Можете ещё что-то написать из личных "исследований" ?..

Типа , о том , как сидит в лесных дебрях волк-горемыка с бинтом на голове после удара лосиным копытом и ждёт телегу с "нестрашными людьми" , чтобы подъехать атостопом к богатым деревням и тучным стадам , где он сможет насладиться покоем и благодатью ... 😊 А вокруг ёлок косулята , поросята , оленята , ежата , зайчата , лисята , мышата и лягушата водят хороводы и прославляют лосей с копытами ... 😊

А то вы чего-то уже на лис перешли ( это , как с людей на обезьян 😊 )

Egor Irkutsk
Originally posted by ruse chat:
Видишь, как он говорит : волк хуже , чем браконьер , так как браконьера победить "МОЖНО , ЕСЛИ..." А этого "если" никогда не будет...

Правильно, потому что с брэками проще. Тут работники о/х знают что делать. Дороги перекрвывать, документы проверять и машины шмонать они научились. А что с волком делать они попросту не знают, да и не хотят. Тут для результата ,на выезде из леса УАЗик в кустах не спрячешь. Тут в этот самый лес лезть надо ноги ломать, повадки изучать. А нахрена им это.
Сетуют охотоведы что людей не хватает оклад сделать...

ГЫЫыы... Сколько лет охотился в Качугском(очень волчьем районе) и не разу не встречал и не слышал что где то идет на них коллективная охота. И не разу при встрече с работниками о/х в лесу не услышал фразу -"Ребята у нас тут десяти человек не хватает оклад сделать на волка, подсобите, поучаствуйте.... 😊 Хрен то там,.... разговор другой---"Документы, машину к досмотру. Досвидание."Зачем им волк ,им кушать надо. 😊
Я тут высказывался за применение ядов, так вот, на самом деле я не являюсь ярым сторонников такого способа регулирования волка. Но из двух зол выбираю то что будет проще для работников о/х.Им так проще раскидал собрал, добрал. Так они хоть что то по волчьей проблеме делать будут.

А вообще на мой взгляд для регулирования, нужно просто начать на волка охотиться. И за добычу волка (я согласен с Eduard G),скажем охотколлективу или отдельному охотнику не премию копеешную давать, а обеспечивать лицензией на копытных ,причем в обязательном порядке. Вот это уже другой стимул.
А егерям оставить премии, и достойные.

Как раз в Иркутске есть параклуб, где по заявлениям его членов довольно успешно охотятся на волка с воздуха, да и задачи учета численности животных тоже вполне успешно могут решать.


😀 😀 😀 ......

...Ну..Это по их заявлениям...... А по утверждениям сторонних наблюдателей и работников о/х пока у некоторых членов этого клуба хорошо получается "регулировать" кабана и прочих копытных в угодьях "Иркутское море"(Удобно со льда залива взлетать.. 😊 ) И в Черемховском и в Усольском районах, и в районе Хомутово, Усть-Орды и пр. и пр. В общем там где взлетать удобно или перелески хорошо просматриваются...


Чтоб не быть голословным, вот первая попавшаяся инфа. Если задаться целью то про парабрэков можно уже полное собрание издавать. Так что уже не отмоются..........

***************Мотопарапланеристы не добрались ещё до диких кабанов? - спрашиваю у Александра Пономарёва.
- Добрались, - мрачнеет он. - Отстреливают варварски, безнаказанно. Местный инспектор охотнадзора Графеев как-то поймал этих летунов с огнестрельным оружием, при амуниции.
- С добытыми кабанами?
- Нет, мяса при них не было. Они же только стреляют с воздуха, а подбирают другие. Их сообщники на машинах-вездеходах. Ну, а коль дичи при них не было, то оштрафовали только за нарушение правил охоты. То есть за нахождение в лесу с огнестрельным оружием. Каждого на тысячу рублей. Смешно... Они штраф заплатили и, как сообщают наши егеря, опять браконьерничают.
- А егеря куда смотрят?
- Протокол составить, сделать досмотр они не могут по новому законодательству. А охот-инспекторов, которым это разрешено делать, не хватает. Их всего два на весь Усольский район. Да и тем всё прошедшее лето не выделяли ГСМ. **********


http://www.rusohod.ru/all00/note/396/

С ув.


ruse chat
Игорь

Так я об этом и говорю: что хищничество волка преувеличивается , а хищничество браконьеров - замалчивается. Представь себе чиновника от охоты , который будет на всех углах стенать , что "браконьеры заели" , и что ? По нашей ментальности , никто ему сверху помощь не пришлёт , а сразу спросят : "Какого хрена ты на своей должности тогда делаешь " , а это чревато... 😊

И совсем другая картина ( просто противоположная ) , когда "вставай страна огромная на серого разбойника" - это и "понимание" сверху , и ресурсы , и списание потерь...

А яды - это палка о двух концах. Особенно в ваших краях , где те же дикие кабаны часто выступают коменсалами волка , проще говоря , подъедают за волками. Вот они пополам с волками этого яда и получат... Может не в равных половинах , но получат...

Eduard G
Ну..Это по их заявлениям...... А по утверждениям сторонних наблюдателей и работников о/х пока у некоторых членов этого клуба хорошо получается "регулировать" кабана и прочих копытных в угодьях "Иркутское море"(Удобно со льда залива взлетать.. ) И в Черемховском и в Усольском районах, и в районе Хомутово, Усть-Орды и пр. и пр. В общем там где взлетать удобно или перелески хорошо просматриваются...
😊 У меня хватает воображения, чтобы представить, что с парамотора можно не только волков стрелять. 😛
Так о том речь, как говорит Владислав, что дело в "переваливании с больной головы на здоровую", серого. При современном уровне развития легкомоторной авиации (мотодельты двухместные в том числе) кого хошь можно быстро зарегулировать - и нет проблем у охотхозяйств при реальной превышении численности волка достаточно быстро и эффективно его подвыбить, и за разумные деньги, не говоря о поощрении охотников-волчатников лицензиями. И учет достоверный тоже не проблема провести. Но ведь ставят все с ног на голову - оправдывают свое нумение-нежелание бороться с браконьерством (а источник оного и в непрозрачном механизме распределения лицензий и их завышенной стоимости для рядового охотника) и бессильность создания адекватной системы подльзования охотресурсами (когда у нормальных, законопослушных граждан нет оснований и мотивов нарушать закон) переводом стрелок на "козла отпущения". Не по уму многое делается, да еще и менталитет за долгие годы у многих граждан бывшего СССР тоже сложился своеобразный.
Вообще, кризис в системе охотпользовании уже давно имеет системный характер, как и многое другое в России - а "проблема" серого зачастую лишь удобный предлог на местах эти проблемы не осознавать, не замечать, и "грести под себя" то, что еще осталось.
ruse chat
Я не знаю тонкостей закулисной жизни сегодня в РФ , но думаю , что примерно так же , как у нас :

милиционеры , прокурорские , судейские , пожарные , налоговая , экологи , своё начальство , из управлений лесохозяйства , депутаты разных уровней , чиновники исполнительной администрации всех звеньев , верхушка райздравотдела (или облздравотдела) , включая СЭС , автоинспекция , разные там приближённые к различным силовикам и сами силовики , типа , вашего ФСБ - это всё те категории , которые браконьерят круглый год , а директор о\х и ,тем более, егерь просто не хотят с ними связываться , так как имеют печальный опыт , и просто закрывают глаза...

kiowa
Вопчем, глубокоуважаемые участники дискуссии, должон вам поставить на вид - за три недели моего отсутствия всего 100 постов.
А в монографии "Волк" етих страниц более 500, а еще в трех российских основополагающих монографиях по волку - 1420.
Так что арбайтен по-стахановски, неча отлынивать!
ev011
"В Подмосковье идет успешная охота охота на волков, наносящих очень большой ущерб охотничьим животным. Только в период с 3 января 2008г.в Ногинском, Белоомутскои,Шатурском, Москворецком ОРХ отстреляно 14 волков. Вес одного из добытых волков составил 50 кг.Премия за взрослого волка составила 15 000 р.( за волченка 5 000р.)." РОГ N 8 от 20.02,2008г. Вот так в МООиР оценивают труд волчатников. Молодцы!
kiowa
ev011
"В Подмосковье идет успешная охота охота на волков, наносящих очень большой ущерб охотничьим животным. Только в период с 3 января 2008г.в Ногинском, Белоомутскои, Шатурском, Москворецком ОРХ отстреляно 14 волков. Вес одного из добытых волков составил 50 кг.Премия за взрослого волка составила 15 000 р.( за волченка 5 000р.)." РОГ N 8 от 20.02,2008г. Вот так в МООиР оценивают труд волчатников. Молодцы!

Так их, серых!

ruse chat
Уж в Подмосковье бродячие собаки точно спасибо скажут !.. 😊
ev011
ruse chat
Уж в Подмосковье бродячие собаки точно спасибо скажут !.. 😊

С ними справится гораздо легче. 😊

ruse chat
Это самое большое заблуждение в теме...
ev011
ruse chat
Это самое большое заблуждение в теме...

😊 ????? Если сидеть дома, у окна, то да,заблуждение. Я за год, уничтожил в угодьях 24 шт... 😊

ruse chat
Это одна "стотысячная"... Их поголовье в городах не могут снизить...
ev011
ruse chat
Это одна "стотысячная"... Их поголовье в городах не могут снизить...

Это верно, но,надеюсь, я не один.

ruse chat
Когда появляются гибриды в первом поколении ? Когда нарушена структура волчьей стаи...
ruse chat
Отношения с собаками

"...Сразу отметим, отношения эти сложные и трудно складывающиеся на протяжении всей истории Сanis familiaris. При нормальной половозрастной структуре группировок волка, когда в стае есть матерые, переярки и прибылые, волк собак не любит, и взрослые максимально ограничивают контакт молодежи с одомашненными родственниками. Дело доходит до того, что родительская пара волков попросту употребляет собак в пищу. Таким образом, к окончанию полового созревания у молодых волков вырабатывается устойчивый комплекс агрессивных реакций на собак, что резко уменьшает возможность скрещивания между волками и собаками. Другими словами, при нормальной структуре популяции у волков существует механизм поведенческой репродуктивной изоляции между ними и собаками.

Что касается индивидуальных встреч, то волк легко справляется почти с любой собакой, перехватывая наиболее смелых или неосторожных возле околицы, а иногда и в самих деревнях и селениях. Чем меньше поселение, тем меньше в нем собак, и тем смелее действуют волки.

В жизни собак и волков случаются и совсем курьезные случаи. Так, в парке Липецка однажды был обнаружен волк, существовавший за счет городских собак. Он неплохо выглядел и, судя по всему, был доволен сложившимся положением дел.

Волк часто использует в отношении собак тактику выманивания за околицу селения, где неосторожную жертву поджидают другие звери. Незадачливого ухажера приводит в объятия стаи течная волчица. В другом варианте волк, изображая паническое бегство, увлекает собаку за собой за околицу, где неожиданно разворачивается и вихрем настигает дворняжку. Обычно действуют матерые, а молодые наблюдают. Иногда стаи специализируются на снятии с гона гончих собак. Преследуя крупную собаку, волк нападает сбоку и хватает за шею или горло, вспарывает брюхо."

ev011
К чему эти выдержки?Показать что волк союзник человека в деле уничтожения бродячих собак?Так и тигр собачек очень уважает. Может и его призвать в помощь, в Подмосковье, например. 😊
ruse chat
Да , примерно к этому. Только волк не союзник , волчья стая - главный уничтожитель бродячих собак , а человек ему даже не союзник , а помощник.

Правда помощник такой , как шестилетний внук помощник бабушке печь пироги : возится , устаёт , а фактически только мешает.

Я не знаю ни одного о\х , где могли бы сказать , что у нас бродячие собаки были , потом мы их силами охотников и егерей выбили - и теперь у нас в угодьях собак нет и никто не видал.

Обычно все эти санотстрелы так снижают количество собак в угодьях , как человек снижает численность комаров в природе , когда бьёт их на своём лбу...

ev011
Помощник "бабушки",пусть даже и шестилетний, понимает разницу между бродячей собакой и чистокровной лайкой или гончей. А вот "бабушка" очень неразборчива, лопает все подряд и бродячих, и чистокровных. Так что уж мы как-нибудь сами, потихоньку и без помощников, норовящих за нашей спиной стырить что плохо лежит.
ruse chat
Сколько волки съели породистых охотничьих собак в Московской обл. за последние 20 лет. Есть данные или "много" ?..
ev011
Но ведь нет данных и о том сколько волки съели бродячих собак за тот-же срок. Ну,хотя-бы, по Подмосковью. Только теоретические умозаключения, вроде бы должны...
ruse chat
Есть ещё лучшие данные !!! Там где живут полноценные волчьи стаи бродячих собак нет вообще. Это установленый наукой факт , а не "теоретические умозаключения"...
ev011
ruse chat
Есть ещё лучшие данные !!! Там где живут полноценные волчьи стаи бродячих собак нет вообще. Это установленый наукой факт , а не "теоретические умозаключения"...
То,что вы назвали "научным фактом",есть обыкновенная сплетня услышанная на деревенской дискотеке.
😊На территории волчьей стаи из 6шт. обитавшей в течении нескольких лет в Солнечногорском и Дмитровском р-нах бродячих собак хватало с избытком. Потому то эта стая и оставалась неузнанной, на фоне многочисленных следов собак. На территории волчьей стаи из 5 шт. в Тверской обл. бродячие собаки попрежнему спокойно курсируют между деревнями. У меня даже был друг, помесь колли и дворянина. Он время от времени, несколько лет, делал набеги с двумя друзьями на мой хутор, надеясь получить, по знакомству, что нибудь съестное от моей жены. Прибегали,несмотря на расстояние в 7 км. от моего хутора до поселка. Другое дело, что в глубинке их конечно меньше. Там нет дачных поселков являющихся основным поставщиком бродячих собак.
ruse chat
То,что вы назвали "научным фактом",есть обыкновенная сплетня услышанная на деревенской дискотеке.
"ОиОХ" 1985, N1
ВОЛКОСОБАКИ
В ЛЕНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ
Н. ВЕРЕЩАГИН. А. ТИХОНОВ Зоологический институт АН СССР
...
Обычно отцом ублюдков - волкособак - является кобель-волк, покрывший гонную бродячую собаку-суку. Численность волкособак в Ленинградской области пока ничтожна, возмож+но, благодаря относительно большому количеству волков - примерно 400 особей. Дело в том, что волки большей частью уничтожают бродячих одичавших собак, а сам процесс дичания и гибридизации возникает при низкой численности волка и обилии диких копытных, зайцев и грызунов в угодьях данной области. :
ev011
Ну где здесь научные данные?Эта выдержка из разряда " много".
ruse chat
Научные данные в том , что учёные сотрудники Зоологического ин-та АН СССР сообщают , что на территории популяции волков Ленинградской обл. численностью около 400 особей (1985г) в угодьях практически нет бродячих собак, но если численость населения волка снизится , то образования гибридов неизбежно.

Берёте 400 делите на площадь Лен. обл. в тысячах кв.км. и получаете плотность волка , при которой он противостоит собакам.

Потом берёте площадь Московской обл. и зная плотность исчисляете , сколько должно быть волков , чтобы в Московской обл. количество бродячих собак было ничтожным...

Потом берёте последние данные по численности волков в Ленинградской обл. и сравниваете с ситуацией 1985 года...

ev011
ruse chat
Научные данные в том , что учёные сотрудники Зоологического ин-та АН СССР сообщают , что на территории популяции волков Ленинградской обл. численностью около 400 особей (1985г) в угодьях практически нет бродячих собак, но если численость населения волка снизится , то образования гибридов неизбежно.

Берёте 400 делите на площадь Лен. обл. в тысячах кв.км. и получаете плотность волка , при которой он противостоит собакам.

Потом берёте площадь Московской обл. и зная плотность исчисляете , сколько должно быть волков , чтобы в Московской обл. количество бродячих собак было ничтожным...

Потом берёте последние данные по численности волков в Ленинградской обл. и сравниваете с ситуацией 1985 года...

😀 😀 😀 С каких пор " практически нет" это научные данные?Сколько на кв.км.?

ruse chat
"Практически нет" - это написал я. На научне данные мои посты не претендуют.

Учёные из ин-та Зоологии привели сведения , что Численность волкособак в Ленинградской области пока ничтожна

Что такое "ничтожна" вам объяснить ?

У вас просто базы не хватает по этой теме , поэтому вам многое кажется смешным и пригодным для вашей критики.

Когда вы по этой теме почитаете что-нибудь серьёзное , то вам иногда простые на первый взгляд тексты учёных откроются с большей полнотой.

Вы сразу вспомните , какая совокупная плотность всех хищников начинает влиять на численность их жертв и поймёте , что "ничтожная численность собак " - это ещё меньше.

Если суммарная плотность всех хищников 0.1 на 1000 га , то они уже начинают влиять на популяцию жертв. При таком количестве слабо влияют , очень слабо , но уже поддаётся измерению. Так это с лисами , енотовидками , волками , рысями , медведями , росомахами , котами , волками собаками и пернатыми хищниками вместе взятыми.

Очень упрощённо говоря , собаки уже ощущаются , если их 0.01 особи на 1000 га. Или 1 собака на 1000 кв.км. Вот и сразу понятно , что имел ввиду учёный , когда говорил , что численность бродячих собак ничтожна ...

ev011
ruse chat
"Практически нет" - это написал я. На научне данные мои посты не претендуют.

Учёные из ин-та Зоологии привели сведения , что [b]Численность волкособак в Ленинградской области пока ничтожна

Что такое "ничтожна" вам объяснить ?

У вас просто базы не хватает по этой теме , поэтому вам многое кажется смешным и пригодным для вашей критики.

Когда вы по этой теме почитаете что-нибудь серьёзное , то вам иногда простые на первый взгляд тексты учёных откроются с большей полнотой.

Вы сразу вспомните , какая совокупная плотность всех хищников начинает влиять на численность их жертв и поймёте , что "ничтожная численность собак " - это ещё меньше.

Если суммарная плотность всех хищников - это 0.1 на 1000 га , то они уже начинают влиять на популяцию жертв. При таком количестве слабо влияют , очень слабо , но уже поддаётся измерению. Так это с лисами , енотовидками , волками , рысями , медведями , росомахами , котами , волками собаками и пернатыми хищниками вместе взятыми.

Очень упрощённо говоря , собаки уже ощущаются , если их 0.01 особи на 1000 га. Или 1 собака на 1000 кв.км. Вот и сразу понятно , что имел ввиду учёный , когда говорил , что численность бродячих собак ничтожна ...[/B]

Базы не хватало в ваших данных. Были одни разговоры. Вот теперь появились некоторые цифры, и любой читающий эту тему, как и я,может хоть чуть-чуть понять насколько волк эффетивен против бродячих собак по сравнению с человеком. Думаю читатели сделают правильный выбор.

ruse chat
База - это другими словами азы , которые каждый входящий в любую дискуссию должен предварительно выучить.

И когда учёный пишет , как вы выражаетесь , "одни разговоры" , то он подразумевает , что читающий знает азы и для подготовленного читателя это отнюдь не разговоры.

А то получается как у того мужика , что говорил читающему сыну : "Хватит глядеть на эти черви - только лучину жжёшь !.."

ev011
ruse chat
База - это другими словами азы , которые каждый входящий в любую дискуссию должен предварительно выучить.

И когда учёный пишет , как вы выражаетесь , "одни разговоры" , то он подразумевает , что читающий знает азы и для подготовленного читателя это отнюдь не разговоры.

А то получается как у того мужика , что говорил читающему сыну : "Хватит глядеть на эти черви - только лучину жжёшь !.."

Есть риск, обсуждая мало значещие термины, опять, вместе с водой выплеснуть и ребенка. Думаю, что даже и для полностью неподготовленного читателя давно ясно-с волком человеку не по пути, по крайней мере в России. И хоть пытаются его пристроить то на роль санитара, то на роль борца с бродячими собаками, натянув на него овечью шкуру, но оскал волчий все равно виден. А потому, как сказал известный биолог-охотовед М.П.Павлов-"волк хорош только там, где на него не забывают смотреть через мушку ружья." Мы будем делать это с удовольствием. 😊
Eduard G
Думаю, что даже и для полностью неподготовленного читателя давно ясно-с волком человеку не по пути, по крайней мере в России.
"Полностью неподготовленные", и недоедающие, китайцы когда-то решили, что им с воробьями не по пути - знаете что из этого вышло?!
И хоть пытаются его пристроить то на роль санитара, то на роль борца с бродячими собаками, натянув на него овечью шкуру, но оскал волчий все равно виден.
К подобным вещам лучше подходить научно и без фанатизма, а не будучи под впечатлением "русских народных" и разных "страшилок" - собственно об этом и говорит уже давно Вячеслав - и он выглядит убедительнее с любой точки зрения, и с точки зрения сохранения численности и "породы" копытных, и с точки зрения сохранения богатства животного мира. 😊
kiowa
Eduard G
[B]

"Полностью неподготовленные", и недоедающие, китайцы когда-то решили, что им с воробьями не по пути - знаете что из этого вышло?!
/B]

Должен сказать, что ни хрена не вышло - полно там воробьев.

ev011
Eduard G
К подобным вещам лучше подходить научно и без фанатизма, а не будучи под впечатлением "русских народных" и разных "страшилок" - собственно об этом и говорит уже давно Вячеслав - и он выглядит убедительнее с любой точки зрения, и с точки зрения сохранения численности и "породы" копытных, и с точки зрения сохранения богатства животного мира. 😊

Если вы потрудились бы почитать вышенаписанные посты, все,с самого начала, то поняли, что подходя к проблеме волка в России хоть научно, хоть с фанатизмом, даже ярым(коим я не являюсь) его этим не истребить. НИКОГДА!Можно только сдерживать, с переменным успехом. Что и происходит в последние 40 лет. Как только прочтете, мысль о страшилках пропадет сама собой. 😛

ruse chat
"ОиОХ" 1985, N1
ВОЛКОСОБАКИ
В ЛЕНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ
Н. ВЕРЕЩАГИН. А. ТИХОНОВ Зоологический институт АН СССР
... Дело в том, что волки большей частью уничтожают бродячих одичавших собак, а сам процесс дичания и гибридизации возникает при низкой численности волка :

Вот я считаю , что в Московской обл. численность волка низкая , а диких собак очень большая.

Тот факт , что одним охотником застрелено 24 собаки , говорит о колоссальных размерах размножения.

Это как с крысами в городах : если их уже видят днём на поверхности - это значит , что их внизу целые полчища...

И куда делись остальные волки ? Выбили.

ruse chat
На форуме есть тема про нападение волка на людей , где приведены страшные эпизоды : там напали , через 10 лет где-то растерзали , через 5 лет вырвали из рук ребёнка ещё где-то... Страшно , не спорю...

А у нас в ТВ новостях вскользь сказали , что за период январь-февраль в областном центре г. Тернополе зафиксировано 75 случаев нападения стай бродячих собак на людей... Звучало просто , не страшно , как статистика...

ev011
ruse chat
[/b]

Вот я считаю , что в Московской обл. численность волка низкая , а диких собак очень большая.

Тот факт , что одним охотником застрелено 24 собаки , говорит о колоссальных размерах размножения.

Это как с крысами в городах : если их уже видят днём на поверхности - это значит , что их внизу целые полчища...

И куда делись остальные волки ? Выбили.

В г.Москве, по официальным данным 30-35 тыс. бездомных собак. На самом деле гораздо больше. Но как туда волка запустить, помощничка?А в Подмосковье справиться с бродяжками полегче. Кстати,в Советские времена каждому коллективу давали план на отстрел бродячих собак и с проблемой справлялись. Сейчас свалили все на егерей, а он сможет ли один справиться?Среди охотников тоже неоднозначное отношение к отстрелу бродяжек, сказывается "зеленое" воздействие и пуританское воспитание.

Eduard G
Должен сказать, что ни хрена не вышло - полно там воробьев.
Это сейчас - воробьи вроде как достаточно быстро свою численность способны восстановить. 😊
А в свое время поимели китайцы проблемы с саранчой, и с неурожаем зерновых из-за "урожая" саранчи, после "праведной борьбы" с воробьями - насколько могу судить по представлению этой тематики в свое время в СМИ.
Eduard G
Если вы потрудились бы почитать вышенаписанные посты, все, с самого начала, то поняли, что подходя к проблеме волка в России хоть научно, хоть с фанатизмом, даже ярым(коим я не являюсь) его этим не истребить. НИКОГДА!Можно только сдерживать, с переменным успехом....
Как показывает история, пока у человека получалось истреблять кого угодно и где угодно (на суше , в небе, в воде или океане) практически "под корень", даже мимомоходом и "неспециально", не говоря уже о целенаправленном извлечении выгоды, спросе на мех-шкуру и т.д.- и волк здесь наравне со всеми остальными, судя по попыткам восстановить теперь хотя бы его присутствие в Европе.
kiowa
Eduard G
Это сейчас - воробьи вроде как достаточно быстро свою численность способны восстановить. 😊

Волки тоже.

ev011
Eduard G
Как показывает история, пока у человека получалось истреблять кого угодно и где угодно (на суше , в небе, в воде или океане) практически "под корень", даже мимомоходом и "неспециально", не говоря уже о целенаправленном извлечении выгоды, спросе на мех-шкуру и т.д.- и волк здесь наравне со всеми остальными, судя по попыткам восстановить теперь хотя бы его присутствие в Европе.

Насчет кого угодно -неубедительно. Крысы,тараканы, саранча,вороны, волки-список "неубиваемых" можно продолжить. И Россия вам не Европа! 😊

Eduard G
Волки тоже.
?!
Волки на вершине пищевой цепочки - куда им с воробьями "соревноваться" по возможностям адаптации и размножения. Странствующего голубя в Северной Америке вывели в свое время по ходу дела не смотря на все просторы и пространства с отсутствием урбанизации в те давние времена, и "не заметили" как вдруг его не стало - специально не уничтожали, просто поохотились "от души".

Насчет кого угодно -неубедительно. Крысы, тараканы, саранча, вороны, волки-список "неубиваемых" можно продолжить. И Россия вам не Европа!
"Кого угодно" лишь небольшое преувеличение - "ломать не строить"(с), поэтому с "ломанием" надо поосторожнее и повдумчевее, с чем в России исторически всегда было плоховато. 😊

ev011
Свежее мнение о волках. Обратите внимание на то как эти " санитары " относятся к добытым лосям. Ну и как всегда, без воровства собачек не обходится. После надрывных стонов о выбиваемых начисто волках и скорейшего их спасения, правильный выбор напрашивается сам собой. Взято с сайта Hunter.Ru Автор: Станиславыч
Дата: 14-03-08 11:12

Купил месяц назад помойку Ниссан ха-трэйл. В итоге вчера и сегодня обломился с охотой на волков в Любимском районе.
Вспоминаю, как первый раз ездил на волков три года назад-неудачно. Оклад 14 км.,до номера километров семь бегом на охотничьих лыжах в полной амуниции в штанах с четырёхслойным синтепоном. Встал на номер, обтоптался, снял с себя все, выжал, снова оделся. Через двадцать минут захрустел- мороз минус 28.Четыре часа не двигаясь, только напрягая отдельные группы мышц поочереди, чтобы не замёрзнуть. Потом обратно тем же маршрутом на обед. После обеда опять на номер и всё без толку. В жизни так не замерзал, что то случилось с коленом-три месяца не мог с лестниц спускаться. Где то есть фото, как я вместо волков добытых, на буранные сани завалился, этакий лось полудохлый. Но волкам пообещал-я вас достану.
В прошлом году съездили удачно, взяли матёрого (эх и здоровый чёрт!) и молодую волчицу. Правда, повезло не мне. На сотике есть фотки, попробую разместить. ----За две недели эта пара задавила три лося. Одного наполовину сожрали, одному отъели гениталии, из одного просто попили кровь. ----
В этом году две недели назад ездили- не взяли. Как говорят егеря, ходит стая в десять штук. Главная у них волчица. Три года егеря за ней бегают, взять не могут. Этим летом задушили шесть её волчат на логове, иначе бы вообще был волчий беспредел. Обнаглели и так. На хуторах воруют собак прямо из конуры-на цепи остаётся только порваный ошейник. Волчица хитрющая. В капкан не идет-тропами вообще не ходит, только по целине. Как только услышит вдалеке мотор снегохода- встаёт и уводит всю стаю, даже если есть лось. Мужики уже измучались, всю зиму пытаются обложить, не получается. Она не повторяется! Две недели назад звонят-приезжайте, восемь штук обложили! Оклад маленький, сделаем быстро, всех положим. Куда там! Оклад пустой. Оказывается, пока разматывали флажки, волчица, видимо поняв что дело кислое, увела всех по кабаньей тропе. Мужики, прежде чем созывать народ, по этой тропе километр ехали- ни одного схода не видели, были уверены, что волки внутри оклада. Потом выяснилось, что пока мы пятьдесят человек по лесу бегали, вся стая в полуторакилометре на лёжке над нами прикалывалась. Потом пытались их обложить, наткнулись на лёжку, стронули. Вся стая ушла в Вологодскую губернию.
И вот, позавчера звонят-приезжайте, шесть штук обложили, правда один ушёл под флажками. Моя помойка на ремонте, никто больше с транспортом не смог поехать-вот это облом!
Сегодня узнал, что вчера одного взяли, одного ранили, тот что уходил под флажками назад вернулся, прополз под флажки и вернулся! Блондится туда-сюда как хочет. Остальные остались в окладе, видимо там у них свежий лось. Судя по смене поведения это или другие вернулись или что то случилось с волчицей. А может, она сейчас другими делами занята.
Сегодня второй раз мужики в оклад поехали остальных добирать. Вечером расскажут как было .
А я как дурак сижу в офисе да в окно поглядываю. Ненавижу Ниссан...


ruse chat
Мурзилка ... 😊

Это даже не с первых слов перессказ... Вот такие перекрученные из третьих рук "вести с полей" и сеют сорняки в сознании масс...

Похоже на "известный" рассказ "Охота на лосей" 😊

Ахинея за ахинеей в каждом абзаце с регулярностью верстовых столбов...

Дог
А мне вот что интересно: То пастух пьяный, то забыли закрыть, то все в ступор впали. А виноваты волки. Собак так просто отдают им. Сажают одну! Одну шавочку на цепь. Один и на цепи против стаи и алабай не выстоит. А вот стая, да с шипастыми ошейниками, и без цепей... Вот тут был бы вопрос, кто кого пожрет.

------------------
Lupus lupo homo est

kiowa
Ну, среднестатистическую собаку, я так понимаю, берёт любой волк.
Дог
Среднестатистическую - это как? У меня алабайка и две дворни размером покрупнее алабайши. Это среднестатистические или нет? И если уж заводить собаку, то толковую, а не статистическую.

------------------
Lupus lupo homo est

ruse chat
Шипастые ошейники не помогут... Собаки от одного волчьего запаха в полуобмороке от страха. Они даже мёртвого волка панически боятся. Сам видел , как взрослый и злобный кобель фило бразильеро падал и упирался от страха , когда хозяин пытался подтащить его на поводке к волку , который уже был около суток , как мёртв.

Уверен , что эта городская собака до того дня не знала даже о существовании волков на свете , но сразу испугалась на все 100 % , как и её дремучие предки 😊

Это надо собак натаскивать прямо со щенячьего возраста , чтобы ушёл природный панический страх + численное преимущество...

Дог
Ну не знаю, мои играли... Волки вольерные, территория нейтральная. алабайша и молодая дворня вполне играли нормально. Ризен ворчал страшно. Но он нервный.

------------------
Lupus lupo homo est

ruse chat
Такие случаи надо рассматривать конкретно: может волки очень молодые , может сначала присмотрелись , принюхались , рассмотрели отсутсвие угрозы по языку позы тела и мимики , разнополость и гормональное состояние тоже существенно влияет...

А в принципе, собака , которую кормят из миски (или даже на лопате , если очень злобная), уже принципиально проигрывает волку тем , что у неё нет навыка быстро убивать свою жертву , кроме мелких животных , которых крупная собака хватает за холку и убивает встряхиванием ( как крысу или кошку). Но волка так не встряхнёшь...

Даже бойцовские собаки в ринге возятся по 2 часа и обе чаще всего живы , что абсолютно невозможно с волком: он или убил - или убежал.

Поэтому свора собак , которая имеет решающее численное преимущество , приводит волка к смерти только благодаря множеству хаотичных ранений от укусов ...

jfq2004
ruse chat
А в принципе, собака , которую кормят из миски (или даже на лопате , если очень злобная), уже принципиально проигрывает волку тем , что у неё нет навыка быстро убивать свою жертву , кроме мелких животных , которых крупная собака хватает за холку и убивает встряхиванием ( как крысу или кошку). Но волка так не встряхнёшь...
Вспомнилось 😊
Сосед завел чау-чау - пока был щенком относились к нему как к чисто декоративной собаке. Подрос - перестал давать проходу другим собакам, хлебом не корми - дай подраться. Как-то сцепился с ротвеллером, ротвеллеру досталось от чау не меньше последнего. После этого случая я стал аккуратней относится к соседской собачке.
Позже сосед купил дом в деревне. У чау появилось новое развлечение -"строить" деревенских собак. В один прекрасный день деревенские пожаловались, что чау зарезал барана. Мы тогда подумали, что местным просто не нравится, что собака мотается по деревне и гоняет местных дворняг.
Кончилось тем, что чау зарезал еще одного барана прямо на глазах соседа. По словам соседа - зарезал легко, в одно движение. С тех пор в деревне чау за ограду не выпускали.
Но ведь ни одну дворнягу не задрал? Может быть собаки не убивают себе подобных?
ruse chat
Убивают. Особенно пастушьи , если чужак из другой стаи...
Дог
Дворняг моей подруги полмесяца назад очень профессионально украл и задрал козленка. Так что пастух не заметил и хозяйка тоже. Пока не принес гордо, вот мол - добыл.

------------------
Lupus lupo homo est

ruse chat
Так тот дворняг наверное каждый день в лесу... 😊
Дог
Не каждый. До полутора лет жил у людей, потом почти год улицы. После подобрали вот... Кстати порода многое решает. Играли щенки, именно играли. Амстаф ловко укладывал ровестника борзую на лопатки. Без крови играючи, но показательно.

------------------
Lupus lupo homo est

Росомаха
Тема интересная.
Вставлю кусочек из книги Моуэта "Не кричи - волки!". Это биолог, изучающий волков и живший практически бок о бок и ними. ИМХО, отрывок очень в тему к развернувшейся здесь дискуссии о сравнительном вреде для природы волка и браконьеров 😛
Если ТС посчитает нужным - пост можно удалить.


Мне, как новичку, следовало, осваиваясь в тундре, соблюдать осторожность. Поэтому на первый раз я удовлетворился кольцевым маршрутом вокруг избушки в радиусе трехсот метров.
Эта экспедиция мне много не дала, если не считать находки четырех или пяти сотен оленьих скелетов; по существу, вся окружающая территория была точно ковром покрыта костями карибу. В Черчилле мне удалось выяснить, что трапперы никогда не стреляют в карибу - значит, их зарезали волки. Таков был трезвый научный вывод. Если принять, что норма убыли оленей одинакова во всем районе, то по обнаруженным скелетам можно судить, что только в Киватине волки губят в среднем двадцать миллионов оленей в год!
Прошло три дня после обескураживающей прогулки по кладбищу костей, прежде чем я смог выбрать время для следующей вылазки. Вооруженный винтовкой и револьвером, я прошел около километра, но волков не встретил. Зато с большим удивлением заметил, что плотность покрова из останков карибу уменьшается по мере удаления от промысловой избушки почти в геометрической прогрессии. Меня крайне озадачило, что волки выбирают место для страшной бойни почкму-то поближе к человеческому жилью, и решил расспросить об этом Майка, если, конечно, когда-нибудь его увижу.

........

Разумеется, такие дополнительные седения, проливающие свет на характерные особенности биологии волков, представляли для меня немалый интерес, но все же, когда Утек рассказал, какую роль играют карибу в жизни волков, у меня по-настоящему открылись глаза.
По словам Утека, волки и карибу настолько связаны между собой, что представляют как бы единое целое. И в доказательство он поведал предание, которое, на мой взгляд, несколько смахивало на Ветхий Завет, но которое (во всяком случае, по заверению Майка) относится к полурелигиоозному фольклору эскимосов дальней тундры (которые, увы, горе их бессмертным душам, все еще пребывают в язычестве!).
Вот пересказ легенды Утека.
"В начале начал были Женщина и был Мужчина; никто больше не ходил, не плавал и не летал в этом мире. Потом Женщина выкопала большую яму и стала выуживать из нее поочередно всех животных. Напоследок она вытащила карибу, и тогда Кейла, Бог Неба, сказал: "Вот величайший из всех даров, ибо карибу даст пропитание человеку".
Женщина отпустила карибу на все четыре стороны, велев плодиться и размножаться; и карибу поступили, как та сказала. Прошло время, земля наполнилась стадами, и сыновья Женщины охотились счастливо; Они были сыты, одеты и укрыты шатрами из шкур - все это от карибу.
Сыновья Женщины выбирали больших, жирных карибу, так как не хотели убивать слабых и тощих, чье мясо негодно в пищу, а шкуры плохи. И наступило время, когда больных и слабых карибу стало больше, чем жирных и сильных. Сыновья, увидев такое, смутились духом и пожаловались Женщине.
Та, свершив заклинание, обратилась к Кейле и сказала: "Твоя работа - плохая работа, ведь карибу сделались слабыми и больными, если мы будем их есть, то тоже станем слабыми и больными".
Кейла, выслушав ее, ответил: "Моя работа хорошая. Я накажу Амораку (духу Волка), а тот накажет своим детям - пусть едят больных, слабых и мелких карибу, тогда пастбища останутся для жирных и здоровых".
Так и произошло. Вот почему карибу и волк - одно целое: ведь карибу кормит волка, зато волк делает оленя сильным".
Признаюсь, рассказ изрядно меня изумил. Меньше всего я ожидал услышать от невежественного эскимоса целую лекцию - да еще в виде притчи! - о борьбе за существование и значении естественного отбора. И все-таки я скептически отнесся к словам Утека, будто между карибу и волками существуют идеальные взаимоотношения. Правда, за последнее время я на собственном опыте разубедился во многих научно обоснованных поверьях, но тем не менее не мог себе представить, что, нападая на оленьи стада, могучий и смышленый волк ограничивается отбраковкой больных и слабых, хотя может выбрать любого самого крупного и жирного оленя. К тому же у меня имелся превосходный аргумент, которым я намеревался сразить Утека.
- Спроси-ка его, - обратился я к Майку, - откуда в таком случае взялось столько скелетов крупных и, очевидно, здоровых карибу, которыми усыпана вся тундра вокруг твоей избушки и на несколько километров к северу от нее?
- Незачем его спрашивать, - невозмутимо ответил Майк, - я сам убил этих оленей. У меня четырнадцать ездовых собак, всех их нужно кормить, на это требуется не меньше двух-трех оленей в неделю. Самому мне тоже хочется есть. А кроме того, я убиваю уйму оленей в районе промысла пушнины. У каждой оленьей туши ставлю четыре-пять капканов и на эту приманку ловлю немало песцов. Мне не годятся тощие карибу, а нужны большие, жирные.
Потрясенный, я мог только спросить: - И сколько оленей ты добываешь в год?
Майк горделиво усмехнулся.
- Я меткий стрелок. Две-три сотни, а может и больше.
Немного оправившись, я поинтересовался, обычная ли это вещь и как поступают другие трапперы.
- Каждый, кто ставит капканы, делает то же самое, - ответил Майк, - индейцы и белые бьют оленей по всей тундре, куда доходят карибу на зимние выпасы. Конечно, не всегда посчастливится добыть достаточно оленей; тогда приходится кормить собак рыбой. Но рыба не идет им впрок - они становятся слабыми, болеют и совсем не тянут груженые сани. Карибу лучше!
Из фолиантов, проштудированных в Оттаве, мне было известно, что в тех частях Саскачевана, Манитобы и южного Киватина, которые составляют район зимних пастбищ киватинского стада карибу, насчитывается тысяча восемьсот охотников, ставящих капканы. Я знал также, что многие из них были опрошены столичными властями через агентов пушных компаний о причинах катастрофического сокращения поголовья оленей. Мне самому довелось читать их показания. Охотники и торговцы пушниной с поразительным единодушием утверждали, что сами убивают не больше одного, от силы двух карибу в год, а волки режут оленей несчетными тысячами. И хотя я никогда не был силен в математике, все же я подвел итог данным, которыми располагал. Будучи от природы человеком осторожным, я вдвое уменьшил число охотников и наполовину скостил отстрел оленей против количества, указанного Майком. Но сколько бы я не перемножал цифры, результат получался фантастический: в этом районе трапперы ежегодно убивают 112 000 оленей!
Я отлично понимал, что эта цифра не для моих отчетов - если только я не добиваюсь назначения на десять лет на Галапагосские острова изучать клещей у черепах.
Во всяком случае, все то, что порассказали Майк и Утек, принято считать информацией, основанной на слухах, а меня наняли не для этого. Выкинув из головы тревожные сомнения, я вернулся на тернистый путь научных поисков истины.

Gav
Моуэт - спорный источник научной информации, что не мешает ему быть хорошим литератором 😊.
В прошлой жизни защищался по косуле, с лабораторией много времени жили в лесу, среди объектов были6 кабан, лось, барсук, волк.
Традиционно никогда не выдавали местным присутствие волка, тем более - логова и молодняк. У волка нами был обнаружен трихинеллёз, препарат выпросили в сельхозакадемию, тк болезнь сия нечастая и препарата у них подобного не было.
Сейчас охотствую и чту Правила охоты, но волк встречается мине на пути крайне редко, и тем более, оружный я его ни разу не встречал.
Gav
Кстати, вроде в одной из работ Крушинского (??) видел анализ поведения волков разных регионов на предмет нападения на человека. Там доказано, что поведение достоверно разное по регионам, так что может и проблему отстрела стоит ставить регионально?
Кальмиус
Gav
Моуэт - спорный источник научной информации, что не мешает ему быть хорошим литератором 😊.
В прошлой жизни защищался по косуле, с лабораторией много времени жили в лесу, среди объектов были6 кабан, лось, барсук, волк.
Традиционно никогда не выдавали местным присутствие волка, тем более - логова и молодняк. У волка нами был обнаружен трихинеллёз, препарат выпросили в сельхозакадемию, тк болезнь сия нечастая и препарата у них подобного не было.
Сейчас охотствую и чту Правила охоты, но волк встречается мине на пути крайне редко, и тем более, оружный я его ни разу не встречал.

Если можно: при каких обстоятельствах обнаружии у волка трихинеллу - целенаправленно или случайно, в каких органах и тканях, каков были пол и примерный возраст заражённого волка, где он был добыт географически, далеко ли от жилья? Ваша информация о трихинеллёзном волке очень интересна. Неоднократно приходилось доказывать (не в научных дискуссиях, конечно - в охотничьей среде), что волк однозначно может (а в ряде случаев просто должен почти) заразиться трихинеллёзом - исходя, прежде всего, из его биологии, и, само собой, из цикла развития T.spiralis. Не осталось ли микроснимка гистопрепарата, выпрошенного с/х академией?
С уважением.

Gav
География:
Свердловская область, Артёмовский (ж/д ст Егоршино) р-он, Бобровское ох-во, деревня Бобровка.
Лес - таёжная зона Среднего Урала. Темнохвойные леса с незначительной примесью берёзы.
Месяц - Февраль.
Стая из 7 волков ходила "по кругу" через день - два от 1 км до 30-40 км от деревни. Пол и возраст - не известен. Кормились в основном пятнистым оленем (по остаткам шерсти и костей в фекалиях).
Выявлены цисты трихинелл в фекалиях волка. Циста узнаваема, если мне не изменяет память - "шайба с двумя серпиками 😊" специалист достоверно не спутает с цистами других круглых.
Как циста попала в фекалии волка судить не берусь. Отвечаю только за факт обнаружения.
Кальмиус
Gav
География:
Свердловская область, Артёмовский (ж/д ст Егоршино) р-он, Бобровское ох-во, деревня Бобровка.
Лес - таёжная зона Среднего Урала. Темнохвойные леса с незначительной примесью берёзы.
Месяц - Февраль.
Стая из 7 волков ходила "по кругу" через день - два от 1 км до 30-40 км от деревни. Пол и возраст - не известен. Кормились в основном пятнистым оленем (по остаткам шерсти и костей в фекалиях).
Выявлены цисты трихинелл в фекалиях волка. Циста узнаваема, если мне не изменяет память - "шайба с двумя серпиками 😊" специалист достоверно не спутает с цистами других круглых.
Как циста попала в фекалии волка судить не берусь. Отвечаю только за факт обнаружения.

Спасибо, в общем исчерпывающе. Заражение конечно, не от пятнистых оленей 😊

Gav
Навверняка не от оленей 😊
Как то читал, что северяне мясом белого медведя кормят собак, но те не болеют.
Если циста не развивалась в волке, а прошла насквозь с мясом хозяина, не думаю, что её было бы реально обнаружить.
Думаю, что теоретически трихинеллёзом должны болеть все млекопитающие - поедатели падали, спасать от него может либо вегитарианство, либо специфический иммунитет у некоторых видов.
Так что и волк, и собака, и лиса должны болеть.
Кальмиус
Как то читал, что северяне мясом белого медведя кормят собак, но те не болеют.
Если циста не развивалась в волке, а прошла насквозь с мясом хозяина, не думаю, что её было бы реально обнаружить.
Думаю, что теоретически трихинеллёзом должны болеть все млекопитающие - поедатели падали, спасать от него может либо вегитарианство, либо специфический иммунитет у некоторых видов.
Так что и волк, и собака, и лиса должны болеть.
edit log

Заражение белого медведя трихинеллой более проблемно - исходя из особеннностей среды обитания, биологии умки, и характера его питания. И даже когда он хавает падаль, то это "не совсем та" падаль, что достаётся бурому медведю.
Волк, собака, лиса, енотовидная собака - заражаются, поедая трупы крыс. Последние - основные носители и переносчики трихинеллёза; от них заражаются и дикие кабаны, тусующиеся вблизи жилищ, и также прочие поедатели падали, особенно при харчевании на скотомогильниках, где изобилие крысюков.
kiowa
Gav
Навверняка не от оленей 😊
Как то читал, что северяне мясом белого медведя кормят собак, но те не болеют.
Если циста не развивалась в волке, а прошла насквозь с мясом хозяина, не думаю, что её было бы реально обнаружить.
Думаю, что теоретически трихинеллёзом должны болеть все млекопитающие - поедатели падали, спасать от него может либо вегитарианство, либо специфический иммунитет у некоторых видов.
Так что и волк, и собака, и лиса должны болеть.

Все болеют. Просто в уровне смертности этих собак (очень высоком) эти потери "проскакивают".

Кальмиус
kiowa

Все болеют. Просто в уровне смертности этих собак (очень высоком) эти потери "проскакивают".

И, кроме того, никто вскрытий умерших собак не производит. А если бы и производили, то врядли у кого из ветеринаров возникла мысль забрать объекты исследования на трихинеллёз.

spit
Кто-нибудь слышал о зоокомплексе "Волчья тень"? Сайт нашел, но он лежит.
ruse chat
Волк (Canis lupus) в Чернобыльской зоне отчуждения

Считается, что численность волков в пределах чернобыльской зоны отчуждения постепенно увеличивается. Причиной этому является отсутствие человека, как лимитирующего фактора, а также наличие хорошей кормовой базы для данного хищника. Несмотря на отсутствие учетов, считается, что на сегодня в зоне может обитать до 200 волков.

Службами зоны отчуждения отмечается, что количество волчьих семей увеличивается и увеличивается численность волчьих стай. По мнению зоологов, проводивших исследования на соседних участках белорусской зоны отчуждения (Припятьский радиоэкологический заповедник), плотность заселения территорий волками может составлять до 0,8 штук на 1000 гектар угодий. В Украине (на Полесье) плотность заселения колеблется в пределах от 0,04 до 0,58 особей на 1000 гектар. При этом наиболее заселенными волком территориями на Полесье считается зона отчуждения.
В 90-х годах прошлого столетия в зоне отчуждения проводился отстрел этого хищника. Каждую зиму лесники предприятия «Чернобыльлес» добывали около 20 животных. По оценкам биологов добытые волки были достаточно крупными. Их вес составлял около 50 килограмм.
В добытых животных было изучено содержание желудков. Из пяти животных у троих желудок был пустой, а в остальных желудок был наполнен остатками дикого кабана и косули. Средний вес содержимого желудка составил около 1 килограмма.
По данным белорусских ученых наибольшую долю в рационе питания волка занимают кабаны, потом косули и лоси. В последнее время увеличилась доля бобров и ондатр. Исследования рациона питания волка в зоне отчуждения показало, что в подавляющем большинстве хищник питается диким кабаном (данный вид животных является наиболее распространенным представителем копытных на территории зоны отчуждения).

Основываясь на данных ученых можно предположить, что на территории Чернобыльской зоны отчуждения общее количество лисиц не превышает 1000-1200 особей.

Характеристика популяции оленя (Cervus elaphus) в зоне отчуждения
Когда-то благородный олень был обычным животным на Полесье. Но на начало 20-века данный вид животных был практических истреблен. В середине прошлого века благородный олень был завезен (интродуцирован) в охотничьи хозяйства чернобыльского района и прилегающих территорий.
На сегодня благородного оленя можно встретить практически в любом месте Чернобыльской зоны отчуждения. Поголовье этого животного в зоне составляет около 200-300 особей.
После аварии на ЧАЭС зоологи отмечали присутствие оленя в северной части зоны отчуждения, возле реки Уж и в Опачицком лесничестве. Оленя также видели в районе сел Толстый Лес, Старой Красницы, Речицы. Известны случаи встреч с животным в районе городищ Старые Шепеличи и Чистогаловка.
В последние годы благородного оленя видели на левом берегу р.Припять.

Лошадь Пржевальского (Equus przewalskii)
Интродукция лошадей Пржевальского на территорию чернобыльской зоны отчуждения была выполнена в соответствии с «Программой создания свободной популяции», которая была разработана специалистами заповедника «Аскания-Нова». Предусматривалось содержание животных в условиях вольеров в созданном на территории зоны отчуждения Центре акклиматизации. После непродолжительного содержания в вольерах планировался выпуск лошадей на свободу.
В мае 1998 года из заповедника «Аскания-Нова» было завезено 22 лошади Пржевальского. Трех самцов было завезено из Лозовского конезавода. По разным причинам восемь лошадей Пржевальского погибло через пять месяцев после завоза в Центр акклиматизации.
Выпуск животных на свободу был осуществлен в 1999 году (в несколько этапов).
Чуть позже, для улучшения демографической ситуации, было завезено в зону отчуждения еще шесть кобыл.
Со временем наблюдается рост численность данного животного в зоне отчуждения. Лошади держаться несколькими табунами. По результатам учетов 2004 года в зоне отчуждения было зафиксировано 60 лошадей Пржевальского.

Лось европейский (Alces alces) в Чернобыльской зоне отчуждения
В прошлом лось европейский был одним из наиболее многочисленных видов копытных обитавших на Полесье. Животное было обычным объектом для охоты человека, жившего (уже около 1000 лет) в Чернобыле и прилегающих территориях.
По данным зоологов современная численность лося в пределах отселенных территорий может составлять от 5 до 11 особей на 1000 гектар.
Необходимо отметить, что природные условия Чернобыльской зоны являются оптимальными для жизни животного. Это подтверждается наличием 2-3 лосят в приплоде, что наблюдается достаточно часто.


Характеристика популяции косули в зоне отчуждения

По данным ученых, проводивших изучение популяции косули в Полесском государственном радиационно-экологическом заповеднике, косули достаточно хорошо освоили залежные территории (бывшие сельскохозяйственные угодья) зоны отчуждения. Уже в 90-х годах прошлого столетия частота встреч с этими животными на этих территориях достигала 60%. Ученые предполагают, что обитание большого количества косуль в течение года на открытых пространствах позволяет заключить, что с изменением экологических условий стал формироваться полевой экотип данного вида.
Зоологи считают, что косуля является вторым по численности среди крупных животных в Чернобыльской зоне. Общая численность этого вида может достигать 2000-3000 особей. Предполагается, что наибольшая численность косуль может наблюдаться в широколиственных лесах с хорошо развитым подлеском, а также избегает переувлажненных участков.
В рационе питания волка, который был изучен в результате анализа содержания желудков хищника, косуля уступает только кабану.

Характеристика популяции кабана в зоне отчуждения
Кабан один из наиболее распространенных копытных в Чернобыльской зоне отчуждения. Необходимо отметить, что в начале 20-го века на Полесье, вследствие интенсивной охоты, кабан был грани исчезновения. Тем не менее, на брошенных после аварии на ЧАЭС, территориях популяция дикого кабана существенно увеличилась. Хорошая плодовитость животного, оптимальные кормовые условия обитания в зоне отчуждения способствовали интенсивному росту населения данного вида. По данным ученых из Полесского государственного радиационно-экологического заповедника, плотность населения кабана в заповеднике составила 36 особей на 1000 гектар угодий.
Современные оценки позволяют заключить, что численность кабана в зоне отчуждения может достигать 4000 особей.
Дикий кабан является главным кормовым объектом волка обитающего на территории Чернобыльской зоны.
Территориально, дикие кабаны распространенны практически по всей зоне отчуждения, включая и брошенные населенные пункты. Предполагают, что наибольшая часть их численности приходится на территории с преобладанием широколиственных лесов и влажные понижения (поймы рек, участки мелиоративных систем и т.д.).

Литературные источки:
Гащак С. П., Бунтова О. Г., Залiсський О. О. Фауна хребетних тварин зони вiдчуження Украiни. - Славутич-Чорнобиль: 2000. И другие...

Gav
на сегодня в зоне может обитать до 200 волков.
общее количество лисиц не превышает 1000-1200 особей.
не хватает ещё одного абзаца - краткая характеристика зоны отчуждения 😞
очень любопытная фраза про лисиц в сравнении с волком. Интересно, какова ситуация в других районах?
ruse chat
Да , я намеренно привёл данные по лисе... В других местах Украины лисы очень много , она скоро вообще станет вредителем номер один...

С какой стороны охарактеризовать зону отчуждения ?

Gav
в гектарах и, если возможно, - биотопах или кратких сведений об угодьях.

А у нас лисицы немного, даже сказал бы - мало. Увидеть 2-5 штук за сезон охоты это большая удача. Добыча лисы из оружия - эксклюзив.

ruse chat
Ааа... У нас наоборот лисы много и численность 1200 штук на всю зону отчуждения - это довольно низкий показатель. Благодяря волкам... Так как охотники в Украине лисой практически не интересуются , то в других районах её довольно много...

Природа зоны отчуждения - это типичное белорусско-украинское полесье: сосновые и смешанные леса , поймы рек , брошенные с\х поля и сады... Асфальтовые дороги зрастают , а звери живут даже во дорах выселенных сёл...

До аварии эти места считались подлинной жемчужиной природы: что по ягодам-грибам , что по рыбалке , что по охоте...

Gav
Интересно, как вы думаете, каким способом волки ограничивают численность лисицы?
Прямое хищничество, в смысле - едят лис, или выигрывают в конкуренции за пищу?
ruse chat
Нет , в конкуренции не выигрывают. Лиса это , в первую очередь , конкретный мышеед...

Волки просто прессуют лису ( как и всех других хищников , кто им по зубам , ту же рысь , например )- стараются поймать и убить...

Kmita
Gav
в гектарах и, если возможно, - биотопах или кратких сведений об угодьях.

Зона отчуждения занимает 2600 кв. км (как Великое Герцогство Люксембург). Представляет собой заболоченную низину, покрытую сосновыми лесами. Расположена в районе границы Днепровского оледенения, результатом чего является равнинный рельеф и песчаные, подзолистые и дерново-подзолистые почвы (малоценные для сельского хозяйства). Леса занимают 50% территории, 2/3 которых послевоенные монокультурные посадки сосны и 1/3 лиственные леса. 30% территории - залежи на месте бывших с/х угодий. Большая часть залежей уверенно зарастает лесом, но на некоторых участках формируются биотопы степного типа. Поверхностные воды представлены р. Припять и рядом малых рек (Уж, Сахан, Брагинка). Ещё сюда можно добавить мелиоративную систему в неконтролируемом состоянии. Много болот, что характерно для этого региона. Озёр мало, но есть пруд-охладитель ЧАЭС в 25 кв.км.
Объекты инфраструктуры занимают 7% территории, но те, которые не используются, быстро зарастают. Влияние человека минимально -3,5 тыс. человек компактно сосредоточенного персонала и режим охраны. Негативного влияние радиоактивного загрязнения на биотопы и популяции не обнаруживается. В целом это уникальный заповедник, где можно охранять не только отдельные кусочки местности, но и целые ландшафтные комплексы - от поймы до водораздела.

Kmita
Небольшой материал о жизни волков в зоне отчуждения:
«Поскольку до сих пор никто не описывал поведение лошади Пржевальского при встрече с крупными хищниками в природе, здесь целесообразно дать краткое описание таких случаев в Зоне ЧАЭС. Зимой 1999 г. в 49-м квартале Корогодского лесничества очевидцы наблюдали, как табун из 6 жеребцов-холостяков, завезённых из Аскании-Нова (две особи возрастом 3,5 года, остальные - 6,5 и 7,5 года), окружили двоих волков. Одному хищнику удалось вырваться и убежать, другого старшие жеребцы хватали зубами, подбрасывали в воздух и потом топтали передними копытами, пока от волка не остались лишь разрозненные фрагменты. При этом два молодых жеребца держались в стороне. В декабре 2002 г. в 45-м квартале Корогодского лесничества авторы наблюдали охоту стаи из 12 волков на одинокого молодого жеребца-холостяка. Тот первый заметил волков на расстоянии примерно 1,5 км и стал приближаться к ним крупной рысью в позе тревожного любопытства. Три волка отделились от стаи и забежали сзади, остальные залегли. Как только жеребец поравнялся с невысоким холмом, на котором были волки, вся стая бросилась на него. Но жеребец ускакал, а волки не стали долго его преследовать (по мнению М. Шквыри (Ин-т зоологии НАН Украины), это была учебная охота). Летом 2003 г. в 14-м квартале Корогодского лесничества наблюдатели с пожарной вышки видели, как табун лошадей Пржевальского преследовал одиночного волка несколько сотен метров с явным намерением убить»

Жарких Т.Л., Ясинецкая Н.И., 2008. Демографические показатели популяции лошадей Пржевальского (Equus przewalskii Polj., 1881) в Зоне отчуждения Чернобыльской АЭС // Бюллетень Московского об-ва испытателей природы. Т. 113, вып. 5. С. 3-9.

kaban69
Всем привет. Осилить все написанное не смог, много повторяющегося. Выскажу свое сугубо личное мнение и о конкретном районе - Чукотка. Как там в Европах - не знаю. Скажу как у нас. Было сказано 15 волков на ... км квадратных, это огромное число. Так вот, Иультинский район, прилегаюшие территории села Конергино. За месяц(сер. декабря, сер января) 2007 г добыто 21 волк. Примерно то же время 2008 г добвто 24 волка. В 2009 году добыто 23 волка. Сразу добавлю, охота(уничтожение) ведется на снегоходах силами оленеводов. Люди прекрасно знают местость и т.д. Далее только единичные проходящие волки, ближе к апрелю(день длиннее, теплее). Если интересно, подробнее можно осветить. По поводу травежа(добычи волками) оленей, какие они "санитары", как избирательно режут, типа только больных. Данные по годам и количеству(величине) убытков, которые понесли оленеводческие хозяйства могу предоставить отдельно особо интересующимся, так как там не столь однозначная картина. Местами свои "косяки" пастухи валят на волка. Но точно несколько влучаев из моей личной истории. Учат молодняк, отрезали кусок в 42 головы, отогнали на 8 км от яранг и порезали всех. Видимо, "волчий гриппп" напал на тех бедолаг. Выехал на охоту в бригаду, по рации сообщили, что пришли волки. Честно, вечером немного переборщили , утром рассвет прс.. спали, так скажем. Травеж 13 шт только в 3 бригаде. У одного горло порвано, у другого задние ноги порваны ит.д, и т.п. К сказанному добавлю одно. Редки случаи, когда волк затравил одного, и ест его, пока не докончит. Хотя некоторые это именно и пытаются здесь в разговорепротащить. У нас характерно именно другое поведение волка. Особенно это проявляется в момент учебы молодняка. Но опять оговорюсь, это мое мнение и о моей территории. Так что вопрос стрелять или не стрелять, здесь не стоит, уж поверте мне. Хотя я полность согласен с NovNov(по-моему)- волк, это обалденный трофей. На сафари не ездил, но мне по характеру, круче охоты на волка тольбко охота на кита. За всои охоты с 94 года добыл 4 волков с длиной шкуры более 2 метров. Взвешивать никогда даже и не думал. Но вот последнего на багажник снегохода не смог загрузить самостоятельно. При том, что мешок в 50 кг подниму выше головы. Средний волк у нас, думаю 1,15-1,6 м. Этим сезоном займусь статистикой.
Охотнику мое почтение. По переписке глядя я во многом так же смотрю на жизнь. Жаль что ветка про БМ умерла(я за). А вот в отношении ворона не согласен. Сейчас по весне это бич для оленеводов. Травеж (падеж) телят при отеле только от ворона. И не малый. Волка выбиваю пастухи практически полностью, но следующим январем все повторяется. Откуда берутся. Не зря говорят, что свято место пусто не бывает. В том, сто мы перебьем волка полностью, что-то мне не верится совершенно. Уж очень обширны территории. У нас хоть с ним боются целенаправленно (снегоходы, вертолет), и то не извели, а как с ним воевать в тайге. А там и живности для него гораздо больше, и численность соответственно больше нашей, так что не стоит беспокоится по поводу его повсеместного и полного истребления.
Кстати, интересны способы добычи волка(реальные) в лесу, тайге. Если кто имеет что сказать, прошу в личку.
Что еще написать. Капну бальзама на сердца зеленых. Очень убедительны цифры. У нас диких собак нет, но склонен согласиться со всем, написанным в этом контексте. Может в Европе и хотят возродить популяцию волка, кто его знает, но нам то это зачем. И уничтожать волка по определению считаю не правильно. Повторюсь, не верю, что его можно извести. Но даже как трофей он должен остаться. Это обалденная охота. Не на зайца охотишь, сам запросто в разряд добычи могеш(или могеж) попасть. На меня нападали, тем ценнее добыча. С уважением, Илья.
Гриша1
ruse chat

Окститесь ! В чём браконьеры эффективнее волков? В добыче копытных ? У браконьеров четыре потеряных и погибших подранка на одного добытого!.. А у волков - ни одного !

Мало того , что вы определили себе роль шута в этой теме , так вы ещё и саму тему засоряете.

Вы просто вульгарно распоясались , так как тему абсолютно не тянете , начну ка я ваши высказывания "под юродивого" удалять!..

Почитал-почитал что написано , но как то складывается впечатление , что волк для Вас панацея от всего и для всего ."У волков ни одного подранка " - Вы их считали и видели ? Считали подранков браконьерских ?Вы случаем не Борейко из Киева или из его команды ? А то понятно тогда что и почем .Лет 30 назад я видел как мне сдается одного подобного в кандалакшском заповеднике в семиостровье только я был мал и соплив , а тот был весьма преклонного возраста , так даже тогда при моей сопливости и всем нам таким же как я было ясно что дядя не в адеквате .
Так же как весьма символична Ваша аватарка .Ну никак мы не вернемся в первобытное общество и хозяйствовать человеку надо и хозяйство это разнотипное с Европой как и многое другое в нашей с ними жизни .
Вам , наверное , не хватает времени для речей с кафедры или ее как таковой не достает , так Вы тут отрываетесь на практиках .

санчес 333
Дааааааа читал читал устал читать если честно. Мое мнение таково волка надо стрелять там ,где численность совсем многочисленная, все таки не надо забывать, что он санитар леса. А в первую очередь надо строго наказывать бракашей они в первую очередь истребляют все и вся. По крайней мере у нас в Павлодаре да и по облости, я вообще забыл, что такое лось, касуля еще есть но выбивают ее на буранах и из под фар. Это у нас менты, блатные и сами инспектора суки. Сам Перескоков выступает по телеку и говорит, что он сам поймал в пойме стокото браконьеров, все показывают по телеку убитую казу фару .Это для замазки глаз, надо показать, что работают органы. А как сами выезжают так бьют как будто запасы делают, все вышибают. А блатные сабак кормят казой совсем аху.... и.А вы волк да волк. Вот и делайте выводы.
Vistavod
какая разница, он режет не только чтоб пожрать, ему это нравится.

Человек делает то-же самое 😊

Flightmouse
Волки гораздо менее вредны чем бродячие шавки .
Те методично выбивают всю живность в поле зрения .
Хреново , если они скрещиваются .
Вульфхунды - жуть .
Самое интересное - где есть волки - заяц есть .
Где есть шавки возле городов - живность истреблена (местами даже утки )
Так что регулировать надо только в крайнем случае , т.к иначе возростет популяция лисы , которая разносит бешенство и тягает кур .
Ellik
ВОЛКИ, МЕДВЕДИ И АДАПТАЦИЯ ЧЕЛОВЕКА К ХИЩНИКАМ
Гейст1, Валериус1, Баскин, Л.2, Охлопков, Л.3, Шпиленок, И.4
1 Университет Калгари, Калгари, Канада
2 Институт проблем экологии и эволюции, Москва, Россия
3 Институт биологических проблем криолитозона, Якутск, Россия
4 Кронотский заповедник, Елизово, Россия
Введение
Охрана крупных хищников и возрастание их численности приводит к возрастанию их
столкновений с людьми [1,2,3]. Анализ их поведения помогает предотвратить подобные
происшествия. На протяжении долгой истории нашей эволюции крупные хищники
вынуждали нас к уникальной поведенческой адаптации в целях безопасности. На ранних
этапах своей эволюции человекообразные использовали преимущественно избегающее
поведение, но впоследствии создали мутуализм, комменсализм и даже сотрудничество [4]
посредством сложных способов уклонения или предупреждения нападений хищников [5]. В
то время как зоологи и некоторые антропологи, такие как Кортлэнд, ранее признавали
значение хищничества в эволюции человека, такая оценка является относительно недавней
для традиционной антропологии [6]. Со временем люди не только успешно избегали или
предупреждали нападения хищников, но и охотились на них. Тем не менее, хищники могут
систематически нападать на людей до наших дней [7.8.9,10,11,12,13,14,15,16,17].
Можно отнести происхождение американского мифа о «безвредном волке» к уважаемому
канадскому биологу Кларку [18]. Он исследовал убийства людей волками в Европе и пришел
к выводу, что хотя такие нападения действительно имели место, их причиной во всех
случаях были бешеные волки [19,20]. Реабилитируя здоровых волков, Кларк ссылался на
свой опыт общения с известными своей пугливостью канадскими континентальными дикими
волками. Даже если это так, бешеные волки являются смертельно опасными [14,15]. Кларк
не отметил, что до становления современной медицины те, кто пережил нападение волков,
не могли быть укушены бешеными волками. Остается загадкой, почему Кларк не увидел это
отличие там, где его увидели другие ученые, историки и даже дилетанты, которые изучали те
же материалы [15,21], действительно проводили различие между нападениями бешеных и
здоровых волков? Флеминг [22] в Германии даже описал, как тропы и повадки таких
ненормальных волков отличаются от троп и повадок здоровых волков. В дореволюционное
время Франс Морисе [15] выявил более 3.000 смертей от волков. В течение 18-го века в
одном из округов на севере Италии [21] было отмечено 90 случаев гибели людей вследствие
нападения волков. В Восточной Европе были зарегистрированы многочисленные случаи
убийства человека волком [9,10,14,22]. Большинство из них произошло в Белоруссии в 19-м
веке и на Западном Урале в 1945-1949 гг. Тем не менее, нападения волков и убийства людей
происходят и в настоящее время, также как и нападения бурых медведей на людей в Сербии
[23,24] и в Северной Америке [1]. Нападения волков случаются и в наши дни. В ноябре 2005
года взрослый мужчина был убит волками в Канаде [16]. В январе 2009 года в Пермской
области (Западный Урал) десятилетний мальчик был пойман, унесен и убит. Важно
подчеркнуть, что Западный Урал (Пермская и Кировская области) населен самыми
крупными волками в России. Нападения волков со смертельным исходом зарегистрированы
в Финляндии [12], Германии [22], Иране [25], Японии [26] и других странах [27]. По иронии
судьбы, в то время как в Северной Америке имеются качественные публикации о медведях,
опасных для людей [1,28,29], такой подробный анализ волков отсутствует.
Эволюция взаимоотношений
По мере распространения крупных хищников в Северной Америке и Европе, как
естественным способом, так и искусственным внедрением, с первым тщательно
исследованным случаем убийства человека волками в Северной Америке [16], жестоким
уничтожением или истреблением пищевых популяций хищниками [30,31,32], а также
уничтожением собак и домашнего скота, в средствах массовой информации и интернете
вспыхнули ожесточенные споры о природе хищников и «управлении» хищниками. В
Северной Америке растет число случаев столкновений между крупными хищниками и
людьми [3]. Хотя статистически хищники представляют небольшую угрозу, те, кто пережил
столкновение и нападение, бьют тревогу. Несмотря на тот факт, что знаменитые заселения
волков в Национальный парк Йеллоустон были основаны на двух ошибочных предпосылках,
а именно, что пищевые популяции были ограничены кормами, а не хищниками, и что
живущие на свободе, здоровые волки не несут вред человеку - смертоносный "миф о
безвредном волке", необходимо обязательно рассмотреть опыт, связанный с волками и
медведями не только в Северной Америке.
В отношении крупных хищников люди являются жертвами. С древних пор нашей судьбой
было быть убитым и съеденным [5,6,33,34], и нашей первоочередной целью было избежать
этого. Гейст [5] доказывал, что человекообразные не превратились бы в людей, если бы
постоянно не выживали на земле, вдали от деревьев, будучи по ночам окруженными
крупными хищниками - несмотря на то, что они были почти слепы и беспомощны по ночам.
У нас нет очевидной адаптации к ночному зрению и нет эффективного биологического
оружия. То, что мы выжили, является очевидным, поскольку мы не только единственные
приматы, которым не требуются деревья для выживания ночью, но и приматы,
морфологическая адаптация которых к лазанию по деревьям регрессировала. Даже горилле
необходимы деревья для безопасности детенышей. Не только то, что так много окаменелых
останков наших древних предков является пищей, поедаемой крупными хищниками в
укромных подземельях или скалистых пещерах, но и то, что мы сформировались как вид,
аналогичный крупным травоядным животным. Это означает, что модель и сроки
формирования нашего вида, адаптации к видам местности от экватора до полюса и мимика
являются сравнимыми с теми же признаками у оленя, caprids или крупного рогатого скота
[5,35,36,37], но не всеядными животными, не говоря уже о хищниках. Также, несмотря на
нашу любовь к мясу и на то, что "человек - это охотник", несмотря на подобную хищникам
способность усваивать волокнистый белок или превращать в процессе обмена веществ
транс-жиры животного происхождения в сопряженную линолевую кислоту, или нашу
зависимость от витамина B12, все три формы которого производятся только животными, и
несмотря на то, что не менее чем один вид человека, неандерталец, превратился в
первоклассного хищника [5]. То есть, несмотря на весьма убедительные доказательства того,
что мы произошли от плотоядных животных, мы все еще остаемся видом, аналогичным
крупным травоядным, и испытываем крайнюю необходимость в адаптации к борьбе с
хищниками - даже в настоящее время!
Гейст [5,34] подробно описал стратегии и тактики борьбы с хищниками по мере того, как
человекоподобные перемещались из покрытой лесом саванны в безлесную степь, и в ходе
этого процесса превращались в людей. Он отличал дневную и ночную адаптацию к борьбе с
хищниками. При видообразовании наследственная адаптация изменилась. Следовательно, в
адаптации человека можно распознать адаптацию предков-австралопитеков, которые
должны были жить на открытой местности, всегда недалеко от деревьев. Травоядные на
открытых местностях стремятся к безопасности в стадно-эгоистичном смысле, что всегда
можно определить по изменению средств защиты: в нашем случае - по уменьшению клыков.
Это также можно проследить в аналогичном видообразовании оленей, лошадей, носорогов и
различных вымерших видов крупных травоядных. Другими видами наследственных
адаптаций является наша вертикальная (перископная) стойка, длинные руки и ноги, острое
зрение и шумливость, изначально являются весьма подходящими для обнаружения
хищников на границе высоких саванных трав и для предупреждения группы о
необходимости перемещения на деревья. К ним добавились адаптации, которые
использовали слабости хищников. Они были уместными в случае избегания хищников на
земле ночью. Здесь мы используем преимущества таких факторов, как нежелание хищников
преодолевать стены, сильный страх перед шипами [38], их чувствительность к угрожающим
звукам их собственного вида и сильный страх ранения. Мы можем избегать хищников по
ночам, строя на земле покрытые шипами, куполообразные укрытия, и усиливая страх
хищника перед ним посредством имитации их собственных угрожающих звуков,
нанесением ударов острыми палками через колючие стены при необходимости. Решающим
моментом является усовершенствование нашей наследственной вокализации австралопитека
в вокальную мимикрию, которая является биологической предпосылкой речи и музыки.
Для достижения успеха в открытой степи вдали от деревьев, отбор по признакам крупных
размеров тела, темной кожи и использования оружия как инструмента открывает новые
возможности для устрашения, запугивания крупных хищников в дневное время, в то время
как разумный расчет и планирование обеспечивает систематическое уничтожение их
беспомощного молодняка. Только последовательное устрашение и сокращение численности
хищников позволило бы добывать пищу женщинам и детям или позволило бы охотникам
сохранять добычу после охоты без конкуренции со стороны хищников, или позволило бы
безопасно доставить добычу в жилье без преследования хищниками или позволило бы
сохранить мясо и кости в жилье ночью. Большие размеры тела обеспечивают достаточную
мощь для эффективного использования дубинок, темный цвет тела является универсальным
для видов, которые противостоят хищникам; "совместное нападение" на хищников является
обычным для крупного пищевого вида, особенно если это целеустремленно выполняется
одной группой вместе с агрессивной вокализацией, которая направлена на конкретных
хищников. Эти действия, как предполагал Гейст [5,34], являлись основной адаптацией
ранних людей к борьбе с хищниками в пределах Африки, и они эффективны до наших дней.
Тем не менее, даже сегодня люди могут стать жертвой, поскольку хищники быстро
приобретают навыки и склонность к охоте на людей [7,13].
При расселении гоминидов из Африки во время Плейстоценовой эры появились новые
проблемы адаптации к борьбе с хищниками. Такое расселение может происходить во время
теплых, влажных межледниковых периодов (сопровождаемых вымиранием во время
холодных, сухих ледниковых периодов). Задачей было не только избежать африканских
хищников, которые также расселялись, но и новых хищников, особенно волчьих стай и
медведей. Мы отмечаем, что расселение людей в Евразии во время Плейстоценовой эры
является спорадическим, и представляется последовательным только ближе к концу
существования Homo erectus. Также представляется, что встреча с новой хищной фауной
задержала колонизацию земель человеком. И мы сталкиваемся с этим еще раз, когда люди
пытаются колонизировать Северную Америку в Плейстоценовую эру с ее фауной
разнообразных, огромных, агрессивных хищников [34]. После расселения из Африки
современного человека в течение первого ледникового максимума во время Вюрмского /
Висконсинского ледниковых периодов около 60.000 лет назад и быстрой колонизации
берегов южной Азии и Австралии прошло почти 50.000 лет до того, как люди смогли
колонизировать Северную Америку. Они сделали это только во время и после вымирания
мегафауны Северной Америки. Ранние попытки колонизации имели временный успех в
Южной Америке, в которой не было численности хищников, сравнимой с хищниками в
Северной Америке. Колонизация Северной Америки происходила медленно по мере
уменьшения мегафауны. Одним словом, после того как люди попали в Северную Америку,
прошло 6.000 лет до формирования местности, безопасной для проживания человека [34].
Понятно, что важно исследовать, как люди с примитивными орудиями могли постоянно
избегать нападений волчьих стай и медведей. В данном случае исследования в Северной
Америке и современной Европе могут частично вводить в заблуждение. Например,
гималайские медведи, которые могут преследовать и убивать тигров [7], возможно,
отличаются от умного, осторожного, понятливого черного медведя, тогда как боязливость
бурых медведей может являться результатом отбора их жестокого преследования на
протяжении тысячелетий. Более того, современные североамериканские, как и европейские
работы [27] о волках подчеркивают добрый характер волков - ложная концепция,
основанная на пробелах в образовании.
Поведение хищников по отношению к человеку
В Северной Америке наблюдается большой интерес к нападениям медведей на человека и их
причинам. Стрингхэм [39] приводит наиболее содержательную аннотированную
библиографию из девятнадцати (19!) книг, посвященных нападениям медведей, и она не
включает книги, в которых нападения медведей описаны в связи с их биологией. Стрингхэм
[28,29,39] пошел намного дальше основополагающей работы Герреро [1,2], и значительно
расширяет наше понимание этологии медведя, исследованной на протяжении сорока лет
естественных наблюдений за медведями. Его систематическое толкование того, как
обращаться с медведями, относящееся не только к тому, как избежать нападений, но и как
мирно сосуществовать, является наиболее содержательной работой по этой теме на сегодня.
Он синтезирует всю доступную информацию от действующих специалистов по медведям.
Кроме того, приводится опыт выращивания медведей, который дает глубокое понимание их
природы, включая опыт таких переселенцев, как Бен Лилли, который жил с прирученными
медведями гризли в условиях дикой местности и возил их на выставки и в цирки [40, 41].
Затем приводится обширный опыт приграничных охотников на медведей [41]. Один из них,
Райт [42], переквалифицировался из охотника в фотографа, талантливого натуралиста,
который написал содержательную книгу о своем обширном опыте общения с медведями
гризли. Более того, существует развивающаяся индустрия демонстрации медведей туристам.
Такая демонстрация может быть успешной, только если медведи не напуганы и не
пребывают в ярости. Разные города Северной Америки также пытаются минимизировать
столкновения с медведями с помощью различных постоянных программ "умный медведь",
которые посвящены тому, как минимизировать приманки для медведей, как отпугнуть
медведей, и как себя вести, чтобы не спровоцировать нападение.
В отличие от медведей, не существует такого детального понимания, связанного с
отношениями между человеком и волком в Северной Америке. Как ни странно, понимание
опасностей, которой подвергаются дети со стороны койотов, живущих в городах [43],
оказывается более совершенным, чем опасностей, исходящих от волков. Наиболее
укоренившейся точкой зрения является то, что волки не опасны для людей, хотя, по крайней
мере, три человека в Северной Америке пали жертвами волков, живущих на свободе и в
неволе. По иронии судьбы, единственным отличным мнением, является мысль о том, как
волки постепенно выслеживают людей как альтернативную добычу [44]. Это постепенное
развитие волков, которые медленно и досконально изучают нас как альтернативную добычу,
впоследствии было названо в Скандинавии "семь шагов на небеса "
Заключительные оценки.
Исходя из нашего коллективного опыта работы с литературой, но главным образом - из
наших столкновений с медведями и волками в условиях дикой природы, фермерских и
пригородных поселений, мы хотели бы добавить следующее:
a) В условиях дикой природы, где практически отсутствуют люди, как медведи, так и волки
часто изучают одиноких людей, наблюдая за ними из укрытия, следуя по человеческим
тропам, а также сидя рядом с домиками и, вероятно, слушая обитающих в них людей. Это в
точности совпадает с тем, что ожидается, исходя из базовой теории поведения животных:
живые организмы стремятся сделать незнакомое знакомым.
b) Медведи и волки различают действия и звуки, исходящие от уверенных в себе,
вооруженных людей, и звуки, исходящие от не уверенных в себе, невооруженных
странников. Вооруженные отдельные люди гуляют неосмотрительно и небрежно, и не
показывают страх при встрече с медведями или волками. Эти чувствительные животные,
которых можно легко напугать, могут легко различать поведение человека. Более того,
поскольку волки и медведи могут быть жертвами каннибализма, они чрезвычайно
чувствительны к их выслеживанию и охоте, и легко пугаются этого. Тем не менее, медведи в
исключительных случаях могут прятаться и устраивать засаду на охотников. Склонность
хищников убегать и прятаться от людей, когда идет продолжительная неэффективная охота,
приносит обществу незаслуженное благо - "свободу лесов", свободу от страха нападения
хищника при отдыхе на природе и путешествиях в тех местах, где доминируют крупные
хищники.
c) Привыкание крупных хищников, обитающих в тех местах, где они часто встречают
людей, которые не наносят вреда. Привыкание - это состояние неполного исследования
животными. В конечном итоге, привыкание заканчивается, когда медведь или волк
приближается к людям и исследует их, главным образом посредством проверки человека на
съедобность. Следовательно, приученные хищники, в основном, являются опасными. Тем не
менее, можно натренировать приученных животных, действуя заблаговременно, и обучать
их систематически и постоянно избегать прямых встреч с людьми. Уверенные в себе люди
обычно пугают оба вида.
d) Устранение волков - не тех, которые являются только приученными, а тех, которые
активно наблюдают и исследуют человека, является постоянной необходимостью. Такое
поведение указывает на то, что волк или волки выслеживают людей как жертву (смотри
Гейст 2007). Волки, привыкающие к людям вокруг мусорных свалок, независимо от того,
насколько они хорошо питаются, в конечном итоге, будут охотиться на людей. Обычно люди
находятся в безопасности от волков до тех пор, пока существует буфер в виде домашнего
скота и домашних животных. Волчьи стаи предпочтительнее выслеживают собак, и они
могут их преследовать, несмотря на быстрые контрмеры со стороны их владельцев.
e) Волки, получившее ранение вследствие стрельбы, могут немедленно атаковать стрелка.
Так может поступать волчья стая, заслышав стон одного из них после ранения.
Следовательно, лучше не стрелять и никогда не стрелять из маломощного, неточного
оружия, не способного вести быструю стрельбу. В отношении медведей - перцовый аэрозоль
статистически является лучшим средством, чем огнестрельное оружие, поскольку меньшее
количество их пользователей получили травмы или были убиты, чем тех, кто использует
огнестрельное оружие.
f) Атакующий одинокий волк может быть побежден при агрессивной контратаке. Сильные
люди могут задушить волков. Нанесение раны волку ножом может не замедлить атаку, если
только человек не использует нож со знанием дела. Уверенные действия и бесстрашное
поведение, реальное или притворное, является важным при всех столкновениях, включая
неожиданные встречи. В тех областях, в которых медведи избегают человека, даже такие
встречи могут привести к бегству медведя. На очень близком расстоянии защищающийся
медведь может просто легко ударить человека и затем убежать. Медведи в национальных
парках, окруженные беззащитными людьми, вероятно, не станут убегать.
g) Как в Северной Америке, так и в Сибири существуют сведения не только о медведях,
умно пользующихся преимуществом людей и их пищи, а также о мелких, подчиненных
медведях и волках, разыскивающих человека для того, чтобы избежать доминирующих
медведей или волков. Люди испытывают сильные затруднения с чтением языка тела
медведей и могут пасть жертвой вследствие игнорирования поведения медведей. Мы
отмечаем, что приручение хищников, в итоге, завершается атакой. Пищевая зависимость
лишь ускоряет этот процесс. Кроме того, после длительного контакта животное, в конечном
счете, может относиться к знакомому человеку, как своему сородичу. То есть, оно будет
проверять, можно ли победить человека. Смерть трех профессиональных фотографов -
Мичио Хошино [Michio Hoshino], Виталия Николаенко [Vitaly Nikolaenko], Тимоти Тредвелл
[Тimothy Treadwell] - может быть истолкована именно в этом смысле. Медведи признают
отдельных людей и, таким образом, ведут себя иначе в отношении фотографов, которые
постоянно преследуют их, в отличие от случайных встречных. Фотографы могут
приближаться к приученным медведям ближе, чем могли бы другие люди. Животные
поступают равнодушно, питаются и отдыхают при виде фотографов. Трое первых были
убиты прирученными медведями, поскольку были приняты, скорее всего, за медведей. При
"внутривидовой" атаке животные защищают свою собственную территорию и
индивидуальное расстояние. Медведь, за которым следил Мичио Хошино на Камчатке,
нашел его во время ночной остановки, убил его в палатке (медведь определил
местоположение головы Мичио и ударил через стенку палатки), затем унес и съел тело в
кустах. В этом случае медведь продемонстрировал типичное поведение медведя -
каннибализм. В случае с Николаенко, медведь подыскивал себе берлогу на зиму во время
снежной метели. Гризли выбирают снежные метели для того, чтобы уйти и занять свое
берлоги на зиму. Николаенко последовал за ним. Медведь, вероятно, узнал фотографа лично
и действовал так, как он бы действовал по отношению к другому медведю, со
смертельным нападением. Хорошо известно, что крупные медведи ищут мелких медведей в
берлогах, затем убивают их и съедают.
h) Наш опыт большей частью соответствует историческим документам, относящимся к
медведям и волкам, нападающим на домашний скот и людей. Во время сибирских зим худые
медведи, не способные спать в своих берлогах, атакуют и выслеживают людей, даже
врываясь в дома. Существует значительная популяционная разница между агрессивностью
медведей в Европе, России и Сибири. Последние из них являются более смелыми. По
данным Заватски [23], из 248 встреч с медведями, его атаковали в 1,6% случаев и
рассматривали его вблизи в 14,9% случаев. Многочисленные встречи Заватски с медведями
служили проверке на смелость сибирских медведей; европейские исследователи редко
встречают медведей. В Сибири медведи регулярно охотничьи кладовые и домики, в которых
есть пища.
http://www.arriah.ru/PrivateWeb/books/xxix-int-congress/doc_rus/pz1/Baskin_docladP1_ru.pdf
naugrim2020
Почему уничтожают волка у нас в крае:
1. Режет скот, потому как угодья в основном являются и сельхозугодьями
2. В голодные времена и не только нападает на людей, уносит детей. В границах или рядом с населенными пунктами. Людям это естественно не нравится.
3. Переносчик бешенства. Каждый год есть люди, которых волки через укусы заразили.
4. Поедает зайцев, лис и др. Которых на всех охотников не хватает.

Однако:
1. Всех не выбьют - волк зверь умный и хитрый. и самые умные всегда выживут.
2. Чистит угодья от бродячих собак.

Arigato
О волках в лесу

О волках в лесу. В один из выходов наткнулся на мертвого волка или шакала. Причина смерти неясна, внешне повреждений нет, на больного или старого не похож. А недавно шел по волчьей тропе. На снегу следы. Насчитал минимум три крупных и одного молодого волка, которые шли след в след. И еще один взрослый шел рядом. Такая небольшая волчья стая.