Страдания по белькам

Недавно мы все были подвергнуты массированной психологической обработке. На экранах телевизоров страшные мужики били палками очаровательных детенышей гренландского тюленя, называемых за цвет их младенческого меха бельками. Белоснежный мех, огромные черные глаза, ослепительно белый снег и все это залито кровью, а сверху - мартовское солнце, которое и на Белом море светит ярко. И наши шоу-звезды, всем своим видом и даже телодвижениями изъявляющие готовность лечь и умереть рядом с бельками. Скорбные интервью и слёзы крупным планом. В итоге всеобщее негодование. Вся страна возмутилась жестокостью детоубийства и снова содрогнулась от живописания дикости отечественных нравов, ибо сказано было с экрана, что Россия - единственная из всех стран, допускает у себя столь варварский промысел. Громко звучали голоса, требующие прекратить кровавую вакханалию.
Напор был столь велик, что дрогнули государственные структуры, администрация Архангельской области обратилась в Госкомрыболовство с просьбой обнулить квоту на белька и закрыть промысел совсем.
За гулом общего негодования практически неслышен был слабый голос поморов, вопрошавших, на что им жить, если промысел закроют. Ведь на этом промысле они зарабатывают деньги, составляющие весомую долю их годового семейного бюджета. На такие мелочи кипящие негодованием спасители бельков или не обращали внимания, или раздавали утопические советы развивать экологический туризм. Администрация области, затурканная информационными атаками с участием артистов и шоуменов, запуганная международной оглаской, сразу и без боя сдала поморов. Черт с ними, всего-то с несколько деревень в беломорском захолустье, зато тихо будет.
Информационный торнадо пронёсся, настала пора спокойно разложить все по полочкам и отделить зерна от плевел, а котлеты от мух. И помочь людям не искушенным, а потому вынужденным принимать подаваемую ТВ информацию на веру, разобраться, что к чему, и составить свое собственное мнение о проблеме.
Итак, вопросы:
. кто такие бельки?
. зачем их промышляют, и почему при этом их до смерти забивают палками?
. можно ли обойтись без этого ужаса?
. угрожает ли этот промысел тюленям?
. и что еще им угрожает, кроме злых мужиков с дубинками?

Начнем с самого начала. Белек - это детеныш гренландского тюленя, прозванный так за белоснежный младенческий мех. Очаровательное существо, одним своим видом вызывающее прилив нежности у всякого городского жителя, не избалованного прелестями повседневного общения с дикой природой. Больше всего белёк напоминает детскую игрушку. Сам же гренландский тюлень, по-поморски - лысун, самый многочисленный тюлень Русского Севера, совершает миграцию по часовой стрелке вокруг Баренцева моря в течение всего года. Это - Мурманское прибрежье, Шпицберген, Земля Франца-Иосифа, Новая Земля. В декабре, после нагула в «Печорском море», он возвращается в район Горла Белого моря, и в первой декаде марта на льду Белого моря самки устраиваются для размножения. Численность беломорского стада гренландского тюленя сегодня - порядка двух миллионов. В среднем ежегодно рождается до 300 тысяч щенков.
Промысел бельков и более старшей возрастной группы - серок, перелинявших на подростковый мех серого цвета, ведется поморами исстари. Сейчас в основном ради меха, а раньше и ради мяса, и ради жира - ворвани, которую использовали в качестве сырья для изготовления технических масел, а в голодные годы, на которые оказалась так щедра история нашего отечества в XX веке, и в качестве пищевого жира. Исстари - это еще мягко сказано, промыслу около 800 лет, со времен Новгородской республики.
Зверобойный промысел - один из основных видов традиционной хозяйственной деятельности поморов - компактного субэтноса русского народа, потомков древних русских поселенцев, селившихся начиная с XII века на побережье Белого моря. И тогда, и сейчас зверобойка приносила хороший доход и поддерживала жизнь в поморских деревнях. И в старые времена, и сейчас промысел велся приблизительно одинаково: с кораблика зверобои высаживались на ледяное поле с тюленьей залёжкой, отгоняли самок и осуществляли забой молодых. При этом забой осуществлялся дубинками. Спрашивается, почему дубинками, а потому, что дёшево, просто, и, что отнюдь немаловажно для промысловиков, с минимальными мучениями для зверей. Удар дубинкой наносился в область переносицы, смерть следовала практически мгновенная. Правда, этот метод забоя был очень кровавым, из разбитых носов кровь фонтанировала. Этот метод забоя при промысле ластоногих при-менялся повсеместно, не только на Белом море, как самый эффективный, избирательный и самый гуманный.

А как этот промысел влиял на популяцию гренландского тюленя в Белом море? Да по сути дела - никак. Это странно звучит, но это так. За пятьсот лет промысла численность гренландского тюленя в Белом море изменялась в обе стороны, но это не было связано с промыслом. Основной причиной колебания численности, а также основным лимитирующим фактором для популяции гренландского тюленя являются ледовые условия мест размножения. Репродуктивный успех, а значит и судьба вида в целом, полностью зависят от структуры льда, его подвижки, движения, динамики льдообразования. Щенку гренландского тюленя, чтобы он прошел свой жизненный цикл, обязательно необходимо вместе со льдами выйти в Баренцево море, потому что там - корм. В противном случае он останется без рыбы. В Белом море сельдь будет только в июне. К тому же, Белое море не может прокормить приплод лысуна числом в 300 тысяч.
Естественно для такой большой популяции вполне допустимо изъятие ее части, т.е. промышленный забой. Традиционно квота рассчитывается исходя из 5-10% от всего запаса - в зависимости от конкретных условий года, численности, и тенденции ее изменения за ряд последних лет. В среднем годовая квота на добычу гренландского тюленя в российских водах уже много лет колеблется в пределах 45-60 тысяч особей, а выполняется эта квота в лучшем случае на 55-60 процентов.
Несоизмеримо больше молодняка гибнет вследствие разрушения ледовых полей из-за сильных штормов и при раннем распалении льда, - белек плавать не умеет и, попав в воду, тонет, гибнут щенки в массовом количестве и при задержке выноса льдов из горла Белого моря в Баренцево, в этом случае детеныши гибнут от голода. Например, в 1966 году льды были настолько сплоченные, что щенки так и остались в горле Белого моря - более половины новорожденных.

Зачем нужно добывать белька и вообще тюленей? На продукцию этого промысла существует устойчивых спрос, так почему же их не добывать, давая возможность жителям прибрежных деревень зарабатывать на жизнь. Тем более, что таких возможностей у них очень мало, рыболовство, да зверобойный промысел, вот, пожалуй, и все, остальное - грибы-ягоды, для себя, денег на этом не сделаешь, - женский приработок. А уж зимой только зверобойка и дает заработок.
Но может лучше не бить тюленей, таких милых и красивых? Пусть едут люди на них смотреть, и деньги будут за это платить, вот и заработок местным жителям. В общем, пусть поморы занимаются не зверобойным промыслом, а экотуристическим бизнесом. Именно это им советуют многочисленные советчики из столиц и из других стран. Утопия. Во-первых, туризм - это индустрия, и как любая индустрия, он потребует масштабных инвестиций, прежде всего - в инфраструктуру. Без этого никто туда в беломорскую глубинку не поедет. Но что-то не видно выстраивающихся в очередь инвесторов. Может, конечно, лет через десять-пятнадцать и переменится ситуация, но жить-то людям сегодня-завтра надо. Опять-таки спрашивают, зачем этот мех, зачем это шкуродерство, когда есть такие легкие и удобные вещи из синтетических тканей и синтетическими же утеплителя-ми, такими практичными в носке. Яркие куртки из таких материалов нам с экрана с готовностью демонстрировали эстрадные звезды, слетевшиеся на беломорский лёд, полежать рядом с бельком и прослезиться перед камерой.
Конечно, есть много вариантов теплой одежды, изготовленной без сдирания шкур с братьев наших меньших. Но что в замен? Синтетическое волокно? Искусственный мех? Замечательно, но для того, чтобы произвести это чудо прогресса нужно пробурить скважину и добыть нефть, построить трубопровод, вырубив сотни километров тайги, и пере-качать нефть к заводам по производству химволокна. И сделать там это волокно, выбросив в окружающую среду немыслимое количество всякой гадости. Производства химволокна и поныне одно из самых грязных производств, даже очистные сооружения не решение проблемы, потому отфильтрованную ими дрянь тоже надо куда-то девать. Куда? Хоронить в земле? Т.е. опять закладывать под потомков экологическую мину. А через 20-30 лет, когда нефть и газ начнут заканчиваться с катастрофической скоростью, из чего будем делать? Короче говоря, добыча любого натурального меха в природе наносит ей гораздо меньший вред, чем весь процесс производства такого же по площади кусочка синтетического меха.
И при этом необходимо помнить, что в случае использования натуральных мехов, кож и пр. мы используем возобновляемый ресурс, в случае синтетических аналогов - невозобновляемый.
Противники промысла тюленей говорят, что этот промысел нерентабелен, экономически бессмысленен и поморы (вот темнота!) занимаются им по привычке. Более чем странное утверждение. Не знаю, что в нем больше наивной простоты далеких от азов экономики людей или преднамеренное лукавство? В любой промысел, для того, чтобы его начать нужно вложить деньги и порою немалые. В тюлений промысел - точно немалые. К тому же организация его требует не только денежных затрат, но и труда многих людей. Поэтому никто не будет этим заниматься, если прибыль будет мизерной, не говоря уж об убыточности.
Нужно отметить, что в любом промысле изначально заложен механизм его саморегуляции. Как только затраты на организацию промыслового усилия становятся сопоставимы с прибылью, получаемой в результате этого промыслового усилия, промысел прекращается. Понятно, то если тюленя промышляют, значит это выгодно для всех участников этого процесса, когда промысел станет нерентабельным, он в тот же час и умрет.

Угрожает ли что-нибудь благополучию гренландского тюленя? Все перечисленное выше - это естественные угрозы, но есть и привнесенные людьми. Среди них зверобойный промысел занимает последнее место. А главная опасность гренландскому тюленю, а значит и симпатяге бельку исходит от активной человеческой деятельности. От изменения климата, из-за которого ледовые поля в горле Белого моря становятся все более слабыми и все раньше тают или дробятся на мелкие льдины. Бельки при этом гибнуть тысячами и тысячами. К сожалению, процесс этот идет по нарастающей, и если ход изменений климата в Арктике в ближайшие десятилетия не переломится, в результате ли осознанных действий людей, в силу ли естественного хода вещей, то от вполне благополучной популяции лысуна останутся лишь жалкие остатки.
Есть и вторая грозная опасность для бельков. Это танкерная транспортировка нефти из порта Витино. Раньше при нормальной для региона ледовой обстановке проводка танкеров через Горло Белого моря осуществлялась в зимнее время ледоколами по постоянно поддерживаемому каналу. Сейчас из-за потепления лед там слабый и танкеры ледового класса идут самостоятельно, идут, как Бог на душу положит, кроша ледовые поля с залёжками. Бельки сотнями падают в воду с уже описанным фатальным результатом.
Вот самые последние данные из сообщения корреспондента "Российской газеты": "В Мурманск вернулась экспедиция Полярного научно-исследовательского института рыбного хозяйства и океанографии (ПИНРО). Ученые обследовали акваторию Белого моря, чтобы узнать, где зимой разместились "роддома" гренландских тюленей. Научный интерес вызван тем, что нынешняя зима была аномально теплой. Из-за высокой температуры в этом году места, где щенятся тюлени, до февраля не могли затянуться даже тонкой корочкой льда. По наблюдениям метеорологов, подобная ситуация не фиксировалась за последние 150 лет.
Для науки было важно увидеть уникальный случай: как поведут себя животные в экстремальных условиях? Как отметил в беседе с корреспондентом "Российской газеты" заведующий лабораторией дистанционных исследований ПИНРО Владимир Забавников, участники экспедиции облетели всю акваторию Белого моря и выяснили, что большого снижения поголовья бельков не произошло. Однако во время экспедиции было обнаружено, что несколько крупных лежек тюленей оказалось на судоходных трассах. Об этом ученые сообщили в управление архангельской гидрометеослужбы. Ее специалисты должны были проинформировать порты, что на трассе лежат беспомощные животные. Однако суда все-таки пошли через лежки тюленей. В итоге ластоногих малышей стало меньше почти наполовину."
Зоозащитные организации обвиняют Россию, ведущую в своих водах промысел гренландского тюленя в варварстве, наши СМИ активно тиражируют чьи-то слова о том, что мы - единственная страна, ведущая такой промысел. Это неправда. Тюлений промысел ведут многие страны, Норвегия, Дания (в Гренландии), Канада - в прошлом году выделившая квоту на добычу 350 тысяч тюленей в своих водах, Намибия, берущая по 50 тысяч ежегодно и т.д. Многие страны, формально не ведущие промысла морского зверя в своих водах, на деле разрешают своим рыбакам отстрел тюленей. Например, в Дании, в районе Фарерских островов разрешен отстрел тюленей, появляющихся вблизи объектов аквакультуры. Под это разрешение в основном попадает серый тюлень. При ежегодном при-плоде в местной популяции в 1-1,5 тысячи щенков, отстреливают около 500 животных.

Есть ли проблема белька? С экологической точки зрения - нет. Есть проблемы эстетическая и нравственная.
Зрелище забоя, как говориться, - не для слабонервных, да и у сильных духом как не дрог-нет сердце, видеть по телевизору, как беспомощных симпатичных зверят бьют дубинками по голове, и кровь, кровь, такая яркая на снегу и на таком же белом меху. А трупики, подцепив крюками, волокут в кучу. Кошмар! Что делать? А просто-напросто не показывать это по телевизору. Есть много областей человеческой деятельности, которые, даже будучи сняты на видео, не подлежат широкому показу. Это не только промысел белька, но еще, например, то, как работают бойни, не стоит, конечно же, знакомить широкую публику с работой патологоанатомов. И много кого еще. Не этично это, надо беречь нервы людей, которым совершенно не обязательно, одевая меховую шапку или отрезая кусочек сочной отбивной, знать, как были умерщвлены эти животные.
Но самая большая проблема в деле о бельках - это проблема нравственная. И проблема отнюдь не в отсутствии нравственных устоев у людей, промышляющих тюленей для того, чтобы кормить семьи и растить детей и, заметим, промышляющих их без ущерба для популяции. Проблема этой неприглядной во всех смыслах истории в перекошенной морали тех, кто сдабривает новостные программы ТВ сценами, призванными шокировать публику. В наивной, даже немного детской, безнравственности наших увядающих шоу-звезд, готовых на многое, даже на «пиар на крови» для того, чтобы публика не забывала их лица.
А почему, собственно, нет? Отчего же, если показывают по всем каналам по несколько раз в день, да всю неделю напролет? Да к тому же бесплатно оденут, привезут на место на вертолете, накормят, напоят. Ну, не бесплатно, конечно, но платят за это другие заинтересованные лица и организации...

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Этой замечательной статье нужна еще более широкая аудитория!

Заряжающий
Несомненно.
Статья для тех, кто забыл откуда хлеб, мясо и портки берутся. Коли урожай созрел, его надо взять. Преступление бросать его зря, на прокорм воронам и гнилостным микроорганизмам.

Друзья, вы - первые читатели!
Статья будет опубликована в ведущих охотничьих журналах и Европейской части , и Востока нашей Родины.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Друзья, вы - первые читатели!
Статья будет опубликована в ведущих охотничьих журналах и Европейской части , и Востока нашей Родины.

Эх, хорошо бы не только в охотничьих.

Заряжающий
И добывал бы этот приплод дедушка Мазай, думаю, не самым гуманным методом, а по простому, по деревенски - петлями, обрекая зайчишек на мучительную смерть от удушья и мороза. "Ужо, зимой не попадайся!"
Ведь если у него ружьё и было, то какая-нибудь древняя пищаль, перевязанная проволочками и верёвочками, стянутая жестянками и гвоздиками. Драгоценные для простого крестьянина заряды он наверняка берёг для охоты на ценную дичь типа кабана и лося. И собачки гончей у него точно быть не могло. Это барское развлечение - гонять!

А вот и не фига!
Воспроизвожу по памяти, уж не обессудьте: "В трое бы больше тут дичи б велось, если б сетями ее не ловили, если б силками ее не давили. Зайцы - вот тоже - их жалко до слёз!". И еще: "ПРицелюсь - бух! И ляжешь - ух!". Так что Мазай стрельцом был. Ружейная охота как раз простонародной тогда считалась. Барской охотой была псовая - отъезжее поле, травля.
Соколья охота - царская, псовая - барская, а ружейная - псарская.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша
Статья будет опубликована в ведущих охотничьих журналах и Европейской части , и Востока нашей Родины.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

э р н и с
Дядя Леша! А нет возможности, действителльно, адекватно ответить?
Чтоб поморы матом, чтоб журналюги в меховом бутике, чтоб гринписьки
жующие отбивную, завернутую в листья салата! Чтобы было видно кому
это надо и зачем! Да это много чего касается! И лебедей, и тигров, и
медведей.... 😞 Nj Млять! Тупозапрещенных защищать уже мало, добрались
до традиционных!

Ну, Гринпис-то тут совсем не при чем. Эти-то, особенно в России, вполне вменяемые и прорфессиональные экологи. Да меры воздействия на общественное мнение у них несколько экстравагантные, но это уже законы шоу. А по сути Гринпис в массе своей - вполне нормальные профессионалы без завиральных закидонов. Хотя конечно в разных странах они разные.

Тут другие собаки порылись. Есть большая группа как международных, так и отечественых, так называемых animal welfare organizations. Т.у. борцов за права животных, та же Вита, например. А из международных самая мощная это - IFAW (International Foundation for Animal Welfare). Эта последняя и организовывает из года в год весь этот баоаган вокруг тюленьего промысла. Собственно говоря, они и возникли в свое время в США и Канаде на этом - на борьбе с промыслом тюленей и в первую очередь - бельков. С политической и эмоциональной точек зрения вариант совершенно беспроигрышный. Денег под это дело они собирают немеряно. У всех акций против ношения мехов, у оголтелой антимеховой и антиохотничьей кампании 80-90 годов ноги оттуда же растут. Есть смутные слухи о том, что вся эта деятельность профинансирована крупнейшими производителями искусственного волокна, в первую очередь - Дюпоном. Уж больно массировано и по всем развитым странам сразу, очень подготовлено и профессионально проработано началась и велась эта кампания. На любительском уровне, за деньги энтузиастов и трудом волоентеров это не сделать. Но подтверждений, понятное дело этому нет. Предположения и слухи 😛

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

гость11
форум о Акта- Ину
русская девушка из Франции, дала ссылку
http://www.vita.org.ru/fur/baby-seals/save-baby-seals.htm#04
"Здесь ведется подписная кампания в защиту бельков. Давайте хотя бы попытемся...."

Они там все на голову больные, в самых легких случаях - просто малахольные. Не советую связываться с витой, там большинство - малограмотные в экологическом плане, но очень арессивные дураки.
Размещать свои статьи на их форуме - себя не уважать.
Так что, прошу прощения, но своего разрешения на размещение дать не могу.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

гость11
форум о Акта- Ину
русская девушка из Франции, дала ссылку
http://www.vita.org.ru/fur/baby-seals/save-baby-seals.htm#04
"Здесь ведется подписная кампания в защиту бельков. Давайте хотя бы попытемся...."

Камрад, на том сайте одни малограмотные школьники. Не стоит и пытаться. Дяде Леше респект. Очень толковое изложение. Ну и повторю вопрос-статья вышла у же в свет, и если да то куды бечь?

С уважением.

писать
vita-russia@yandex.ru

Доброго времени суток.

Благодаря вашей организации, был закрыт промысел белька. Молодцы, вы остановили кровавую бойню и вернули младенцам бельков шанс на счастливое будущее. Этим вы так же поставили под угрозу голодной смерти многие поселения у моря в Архангельской области.
Ваши представители давали очень разумное решение - открытие экологического туризма, поэтому, предлагаю вам теперь начать активное инвестирование в поселения. Для начала стоит организовать отели для туристов, оборудование для наблюдения, и несколько едениц транспорта-амфибии. Разумеется, требуется проложить транспортные пути и организовать регулярный завоз продуктов.

Беудте ответственны за свои действия. Завершайте благое дело до конца

Киви-птичка
Предлагаю небольшой флеш моб.

писать
vita-russia@yandex.ru

Доброго времени суток.

Благодаря вашей организации, был закрыт промысел белька. Молодцы, вы остановили кровавую бойню и вернули младенцам бельков шанс на счастливое будущее. Этим вы так же поставили под угрозу голодной смерти многие поселения у моря в Архангельской области.
Ваши представители давали очень разумное решение - открытие экологического туризма, поэтому, предлагаю вам теперь начать активное инвестирование в поселения. Для начала стоит организовать отели для туристов, оборудование для наблюдения, и несколько едениц транспорта-амфибии. Разумеется, требуется проложить транспортные пути и организовать регулярный завоз продуктов.

Беудте ответственны за свои действия. Завершайте благое дело до конца

они вас не поймут.
им дела нет до людей.

Обращение Сэра Пола Маккартни

Заряжающий
женился на относительно молодой безногой модели

ПОРНОмодели.

Я в свое время пытался полемизировать со сверстниками, на тему гуманности охоты и пр., при этом оперируя фактатами, цифрами и конкретными знаниями из области биологии, зоотехниии и тд. Ну так, что обычно это заканчивалось простой обидой.

В итоге я пришел к выводу, что дело это "неблагородное" ибо, это люди которые, грубо говоря, за пределы МКАД не выезжали, еду видели только в магазине, а о лесе имеют представление, не более, чем о ближайшем парке.

А самое обидное, что таких становится все больше и больше. И, обычно, тот факт, что ты охотник, уже априори воспринимается в штыки.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

С чего завершается Родина?

Сегодня иногда очень трудно понять, а есть ли у нас Родина? Не продана ли она уже кому-то на бесчисленных аукционах, не отнята ли в пользу ?голодающих олигархов? (в полном соответствии с новыми кодексами о земле, воде, лесе и т.д)? Ведь, например, жители Архангельской области все чаще сталкиваются с ситуациями, когда на своей родной земле они уже не только не хозяева, а совершенно лишние, нежелательные элементы?
Представьте себе, что бы началось, если бы какая-то организация устроила конкурс детских рисунков на тему ?Как мусульмане убивают маленьких ягнят?, ?Как евреи убивают кошерных животных? или ?Как украинцы режут маленьких поросят?. Это был бы скандал, связанный с разжиганием розни в нашем обществе. Однако в Архангельске, который мы называем столицей Поморья, был совершенно безнаказанно проведен конкурс детских рисунков на тему ?Как поморы убивают беззащитных бельков?.

На сей раз антипоморское мероприятие устроили ?экологи-зверозащитники?, борющиеся за права гренландского тюленя.
По сообщению ИА ?Росбалт-Север?, в школах Архангельска прошли мероприятия, в ходе которых детям начальных классов было предложено нарисовать процесс убийства бельков поморами (Источник: http://www.rosbalt.ru/2008/04/09/473262.html).
Детям подробно объясняли, что поморы убивают бельков (что является откровенной ложью. - Авт.), чтобы затем пропить полученные за это деньги. Письма с рисунками, изображавшими ?поморов-убийц?, организаторы конкурса обещали направить Президенту РФ. Получается, что у поморов сегодня нет никаких прав ни на свою Родину, ни на защиту от лжи, распространяемой о них в СМИ?

Пишите президенту!

В руководстве России сейчас лежит законопроект, полностью запрещающий традиционный поморский промысел морского зверя в Белом море. Подготовлен он не без участия международных зверозащитников, которые хотят продавить его принятие правительством РФ с помощью писем общественности.
Одним из инициаторов массовой рассылки типовых писем в адрес Медведева и Путина стал Международный фонд защиты животных IFAW. Как пишет в своем интернет-обращении директор Российского представительства IFAW Марина Воронцова, в настоящее время Правительство РФ рассматривает проект закона (постановления) о запрете коммерческого промысла и охоты на гренландского тюленя в возрасте до года.
?Судьба закона находится под вопросом, - пишет Воронцова, - и сейчас крайне важно продемонстрировать поддержку проекта закона и экологическими организациями, и широкой общественностью. В связи с этим Международный фонд защиты животных (IFAW) обращается к вам с призывом: писать письма Президенту и Председателю Правительства РФ с выражением одобрения данной инициативы. В приложении вы найдете предлагаемый нами вариант письма.
С уважением, М. Воронцова, Россия, 121069, Москва, eminaeva@ifaw.org, 7 мая 2008 г.? Далее Воронцова предлагает типовой текст письма и дает адрес президента.

Сценарий уничтожения

- Этот законопроект якобы направлен на защиту белька, - говорит руководитель Беломорской территориально-соседской общины коренного народа поморов Сергей САМОЙЛОВ. ? Но на самом деле в нем фактически написано, что запрещается промысел не белька (т.е. тюленя в возрасте до 1 месяца), а гренландского тюленя в возрасте до 1 года. То есть запрет на добычу уже взрослого тюленя, находящегося в стадии серки. По словам руководителя поморской общины, охота на белька поморами не ведется, и если запрет коснется именно его, то и Бог с ним. Но законопроект и вся кампания по защите белька имеют другую подоплеку.
Сценарий подрыва традиционного промысла морского зверя в Белом море заключается в следующем: если правительство России примет упомянутый законопроект в нынешней формулировке, то под запрет попадут не только детеныши-бельки, но и более взрослые возрастные стадии гренландского тюленя. Напомним, что в Белом море гренландский тюлень обитает не постоянно, и как только дорастает до определенной возрастной стадии, сразу уплывает в Гренландию.
По словам Самойлова, традиционный интерес для коренных поморов представляет возрастная стадия под названием ?серка? ? это далеко уже не белек, а фактически взрослый тюлень в возрасте до 1 года, который самостоятельно ловит рыбу и прекрасно плавает. Но по научной классификации тюлень, достигший стадии серки, относится к последней стадии ?детенышей?. Поэтому, если правительство запретит добывать не белька, а в целом детенышей ? то в Белом море добывать будет некого. Ну не в Гренландию же поморам плыть вслед за стадом тюленей!

Бей поморов?

О том, что Михайло Ломоносов тоже был помором, зверобоем и рыбаком, нынешние власти Архангельской области, готовящиеся к его юбилею, похоже, забыли. Но согласитесь, что не было бы никакого Ломоносова, если бы его предки и он сам не занимались традиционными поморскими промыслами рыбы и зверя.
А позже не было бы десятков тысяч граждан, спасенных от голодной смерти во время Великой Отечественной войны, которых поморы кормили мясом добытого гренландского тюленя. Почему же сегодня, когда страна и Архангельская область готовятся с помпой праздновать юбилей Ломоносова, коренным поморам, народу, который подарил России великого ученого, уже запрещено традиционное рыболовство (!), и готовится запрет на промысел морского зверя в Белом море?
Архангельские поморы подали заявление в прокуратуру Октябрьского округа Архангельска с просьбой дать правовую оценку высказываниям и действиям граждан, содержащим оскорбления в адрес этнической общности поморов.
Как сообщили родители учеников начальных классов, организаторы конкурса детских рисунков ?Как поморы убивают бельков? просили их детей нарисовать акт убийства. При этом детям подробно рассказали, что поморы якобы убивают бельков дубинками и продемонстрировали фотографии животных, чтобы дети по памяти могли их изобразить в своем ?домашнем задании?.
- Детей настраивают с ранних лет против коренной этнической общности поморов, ? написали в своем заявлении в прокуратуру представители НКЦ ?Поморское возрождение?. - Не против убийства бельков, а именно против этнической коренной общности Севера под названием ?поморы?. На подсознательном уровне у детей на всю жизнь останется убеждение, что поморов можно изображать мерзкими и отвратительными существами, которые должны исчезнуть, чтобы жили тюлени.
В заключение отметим, что в истории человечества уже были этнические общности, которых власти некоторых стран не считали полноценными народами. Их можно было безнаказанно оскорблять, лишать прав, имущества, родины и даже уничтожать. Чем это закончилось для человечества, хорошо известно.
Но, похоже, что сегодня в эту освободившуюся нишу неполноценных народов власти упорно загоняют поморов...

Иван ЛЕМЕХОВ

Подготовлено по материалам газеты "Бизнесс-класс Архангельск" и Историко-Мемориального музея М.В. Ломоносова

12.06.2008 10:25
Маглич Олег Николаевич

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Эта история имеет пргодолжение. И этот апродолжение весьма плохо пахнет:

Yep
В России кретинизм прекрасно произрастает на почве бюрократии.

Да это уже не кретинизм - это расчетливым геноцидом попахивает. Кто на очереди? Китобои? Все люди с ружьями? Все, кто не пялится в телек с 19 до 23?

Дядя Леша

Они там все на голову больные, в самых легких случаях - просто малахольные. Не советую связываться с витой, там большинство - малограмотные в экологическом плане, но очень арессивные дураки.
Размещать свои статьи на их форуме - себя не уважать.
Так что, прошу прощения, но своего разрешения на размещение дать не могу.

Да уж.форум ещё тот. как-то случайно наткнулся, почитал,офигел. зарегистрировался и первый вопрос о том как быть с тем что вся вегахавка произрастает на полях и во время посадки сбора урожая гибнет под с\х техникой тьма всякой твари начиная от мышек с птичками и заканчивая йошиками с зайчиками. зашол через 20 мин глянуть чё ответили и обнаружил что уже забанен с удалением профиля, пост в эфир так и не вышел.
Я двумя руками в защиту животных, но не ворон-же от гемароя лечить.

taimyr
А вот и финал.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090227125727.shtml

SergeyVS
Свежее http://svpressa.ru/issue/news.php?id=5073

Я чёт недопонял - кто и кому моск канифолит???? 😞

"В настоящее время, по оценкам ряда научно-исследовательских институтов, численность гренландского тюленя в Белом море составляет порядка 1 млн. голов, а ежегодный приплод - 300-350 тысяч детёнышей (бельков). В зависимости от изменений природных условий, прежде всего ледовой обстановки в море, общий допустимый улов (ОДУ) гренландского тюленя в Белом море устанавливается в последние годы в размере около 100 тыс. голов. Это составляет 1/3 часть ежегодного приплода. С биологической точки зрения эта величина изъятия является приемлемой, учитывая, что самки щенятся ежегодно. Реально же добывается 35-37 тыс. бельков в год, то есть 30% от ОДУ. Таким образом, с биологической точки зрения, научно-обоснованное изъятие белька допустимо.

Следует отметить, что регулирование численности гренландского тюленя в Белом море осуществляется международным договором. Ежегодно научными организациями России совместно с норвежскими учёными проводится мониторинг гренландского тюленя, и его результаты свидетельствуют о стабильном состоянии популяции."
http://www.mcx.ru/documents/document/show/4187.133.htm

Министр заявил, что Росрыболовство уже подготовило некую программу обеспечения занятости поморов на ближайшие три года, которая предусматривает общий объем финансирования в сумме 48 миллионов рублей, из которых в этом году предусмотрено выделить 15 млн рублей.

Жаль, что и люди и сама Природа оказались в заложниках у ушлых бизнес манагеров и адвокатов. Им то на все и всех насрать.

Вместо грамотного природопользования, изнасилование Природы, прикрытое бумажками проституток-адвокатов.

musabek
вот почему раньше артистов на общем кладбище не хоронили, понимали сделай скоморохов звездами они весь мир в балаган превратя

Maler
Хотелось бы уточнить один вопрос...
Были фотки данного процесса на паре сайтов. И если все действительно так как на тех фотках тогда да, запрещать надо и без разговоров. Опишу процесс:
баркас подплыл, мужички высадились, палочками помахали, тушки в кучу стащили, шкурки по сдирали, в баркас покидали и дальше поплыли. Меня это возмущает до глубины души - эти пидары ( другово слова нет) оставили на льдине почти 2 тонны ценного диетического МЯСА. Это не охота это чистое браконьерство, аналогично тому, что после того как икрой набили 3х литровую банку на берегу осталось гнить почти 200кг красной рыбы.

Во-первых, я бы просил Вас быть аккуратнее в оценках. Если действия людей в чем-то не совпадают с Вашими взглядами, то это еще не повод бросаться оскорбительными эпитетами.
Нет на это мясо никакого спроса. Никто его у них не купит. Даже на собачий корм. Экономически не рентабельно. Вывоз этого деликатеса из этих мест сделает такой корм золотым. Самим оно тоже не очень нужно. Потому и бросают.

Знаю человека, что колбасный миницех по шведской технологии прикупил - вся линия помещается в двух кунговых камазах - ездит по деревням скупает скот, тут-же забивает тут-же перерабатывает - колбаса, копчености, сосиски, сардельки, мясо-костная мука ... Вы будете смеяться но 60-70% продукции раскупают сами местные.

Знаете-ли есть абсолютно парадоксальная ситуация; тот-же Дальний восток не хочет поставлять красную рыбу на территорию Московии объясняя это тем что мол нерентабельно, не берут, возить невыгодно... Кто будет брать если килограмм мороженной рыбы стоит больше килограмма парного мяса ??? А почему уголь и руду из Сибири возить выгодно ??? Хорошо допускаю что свежак или мороженный продукт требуют спец условий и скорости доставки, так перерабатывайте на месте и поставляйте консерву. Только не надо на нее задирать самолетные цены и все будет в порядке. Почему при Сталине поставлять с Камчатки рыбу и краба было нормально и рентабельно, а теперь вдруг стало нерентабельно.
зс
очень мутная ситуация...
белек изначально БЕСПЛАТНЫЙ - его не выращивали и не кормили, расходы на продукцию только переработка и доставка. Не хотите с консервой возится делайте сублимат - холод бесплатный, электроэнергия при предварительных затратах ( волновая, ветровая или термальная ЭС ) почти бесплатная. Мясной сублимат министерство обороны любой страны по самолетным ценам покупает.

Maler
Как то очень это странно, все занимающиеся браконьерским промыслом говорят о том что тушка нерентабельна. Один в один говорят на Дальнем Востоке про красную рыбу, про осетровых в Астраханских плавнях и на Каспийском море, и Вы говорите о том же про белька. И что вы хотите сказать местные не будут это мясо есть ?? Что нельзя прям на берегу минизаводики поставить продукт перерабатывать, или корабль-фабрику вместе с охотниками запустить ??

Знаю человека, что колбасный миницех по шведской технологии прикупил - вся линия помещается в двух кунговых камазах - ездит по деревням скупает скот, тут-же забивает тут-же перерабатывает - колбаса, копчености, сосиски, сардельки, мясо-костная мука ... Вы будете смеяться но 60-70% продукции раскупают сами местные.

Знаете-ли есть абсолютно парадоксальная ситуация; тот-же Дальний восток не хочет поставлять красную рыбу на территорию Московии объясняя это тем что мол нерентабельно, не берут, возить невыгодно... Кто будет брать если килограмм мороженной рыбы стоит больше килограмма парного мяса ??? А почему уголь и руду из Сибири возить выгодно ??? Хорошо допускаю что свежак или мороженный продукт требуют спец условий и скорости доставки, так перерабатывайте на месте и поставляйте консерву. Только не надо на нее задирать самолетные цены и все будет в порядке. Почему при Сталине поставлять с Камчатки рыбу и краба было нормально и рентабельно, а теперь вдруг стало нерентабельно.
зс
очень мутная ситуация...
белек изначально БЕСПЛАТНЫЙ - его не выращивали и не кормили, расходы на продукцию только переработка и доставка. Не хотите с консервой возится делайте сублимат - холод бесплатный, электроэнергия при предварительных затратах ( волновая, ветровая или термальная ЭС ) почти бесплатная. Мясной сублимат министерство обороны любой страны по самолетным ценам покупает.

С Вашими глубоким знанием предмета обсуждения и яркостью воображения только фантастические романы про светлое будущее писать бы.

Maler
Знаете, вы со своей борьбой за право добычи очень сильно напоминаете мне Учалинский горно-обогатительный комбинат. Там из медной руды делают медный окатыш.
Директор этого комбината в приватном разговоре признавался, что только за время его директорствования ( 8 лет) на комбинате вместе с рудой смололи малахита и изумрудов столько, что хватило бы на постройку 3 таких комбинатов и осталось бы на покупку какого-же количества медного концентрата ( сколько они выпустили за эти 8 лет) где нибудь в Чили.
Более того после изьятия меди хвосты комбината содержат галлий и теллур в объемах достаточных для их промышленной добычи. Но есть одна проблема, ни ранее государству, ни нынешнему хозяину комбината, это все на ... ненадо.

Не вижу никакой логики в Ваших словах. Если бы поморам было выгодно вывозить мясо со льда, если бы на него имелся бы покупатель, они бы его возили. Экономика. Считаете дело нужным - займитесь, потом расскажете о результатах.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша
Как биолог на вижу разницы между сбором картошки и "сбором" бельков. И то, и другое есть живые организмы, которых "собирают" ради прихоти, если Вы прихотью называете законное желание любого существа удовлетворить голод и дать возможность родиться и вырасти своему потомству.

А вот тут Вы ошибаетесь. Как биолог и как человек.
У картошки нет нервной системы. Это раз. Докажете существование нервной системы и чувства боли у растений - получите Нобелевскую.
Ношение меха - прихоть, а поддержание жизнедеятельности своего организма - необходимость. Кто замерзнет, если наденет овчину вместо шубы из белька? Эти б...и, которые зиму проводят в теплых краях? Смешно. А вот без кортошки (мяса, хлеба, огурцов - нужное подчеркнуть) человек не выживет.

Почитайте, что носят альпинисты и полярники? Синтетику. Она легкая, теплая, комфортная. Что носят крестьяне - полушубки МЕХОМ ВНУТРЬ. Разницу чувствуете? Наши предки носили шубы мехом внутрь (снаружи обшивали тканями). Сходите в Третьяковку - мода носить мех шерстью наружу сравнительно недавняя.

И еще - люди выращивают картошку. Выращивают коров и овец.

Дядя Леша
Нравственность - как это не странно звучит, категория весьма переменная.

Безусловно. Но человечество на своих довольно сложных путях развития всё-таки стремится к некой единственной точке нравственности.

А где нравственность дает сбой? Проанализируйте, и поймете - там, где становятся замешаны деньги либо политика. Шуба из дорогого меха - вещь статусная, она показывает достаток того, чья кобыла эту шубу носит. Проблему поморов можно решить сотней способов, но выбирается самый легкий и прибыльный - и тут нравственность дает сбой.

Те примеры, которые Вы приводите, про сыновий долг - это всё же частный случай, характерный для племен, чье развитие в общемировом русле непродолжительно. Вливание в это русло со своей культурой неизменно приводит к тому, что человек заражается мышлением и нравственностью европейцев.

Дядя Леша
Пользовать самовозобновляющийся биологический ресурс без ущерба для популяции - нравственно.

Дядя Леша
Сверлить дырки в земле, качать нефть и делать из нее искусственные ткани и утеплители - безнравственно.

Ошибаетесь. Использовать нефть для обогрева, для двигателей машин - вот это безнравственно. На утеплители ее идет ничтожно мало, меньше, чем на движки лендроверов, например. Если бы нефть шла на пластиковые тарелки и синтепон - ее запасов хватило бы настолько надолго, что к моменту хоть самого малого их истощения у нас уже было бы готовое решение, как добывать пластик из палой листвы, воды, древесины или человеческих трупов. Скажете, что создавать синтетическое волокно - это наносить вред природе? Да. Но я выше уже говорила, что нравственность дает сбои тогда, когда вступает экономика. Создать экологически чистое пр-во - невыгодно! Вот это я называю - безнравственность.

Дядя Леша
будут платить людям что-то вроде мизерного пособия по безработице в зимние месяцы?

Анастейша
У картошки нет нервной системы. Это раз.

Анастейша
Наши предки носили шубы мехом внутрь (снаружи обшивали тканями).

Спасибо, но историю я неплохо знаю и изучаю ее не только по картинам в Третьяковке, безусловно замечательным, но отражающим видение и жизненный опыт художника и не более того. Посмотрите на одежду народов Севера на какой стороне мех у малиц и кухлянок? В какую сторону был мех у козляков, дох, да и просто всех ШУБ у русских Севера и Сибири. Не путайте с нагольными ПОЛУШУБКАМИ, которые действительно делали мехом во внутрь и которые по сути являлись дешёвыми вариантами, тяжелыми и малоудобными. И не путайте все это с современными дубленками, одну из которых Вы видимо и носите. Их выделка далеко не столь экологична, как выделка деревенских полушубков.

Анастейша
А где нравственность дает сбой? Проанализируйте, и поймете - там, где становятся замешаны деньги либо политика. Шуба из дорогого меха - вещь статусная, она показывает достаток того, чья кобыла эту шубу носит. Проблему поморов можно решить сотней способов, но выбирается самый легкий и прибыльный - и тут нравственность дает сбой.

Деньги и политика замешаны везде и всегда, нравится это Вам или нет, но это так. Изложите пожалуйста хотя бы первую сотню, ну, ладно, - первый десяток способов решения хотя бы только социально-экономических проблем поморов. Сформулируйте тут и сейчас. Реальные меры, то, что можно сделать в современных условиях. Потому что люди живут сейчас, а не в далеком будущем переменной светлости.

Анастейша
А вот спившиеся поморы, утратившие свою культуру, свой облик, и исчезающие потихоньку (мы все знаем, как быстро и убийственно действует алкоголь на северные народности)

Для сведения: поморы - ни разу не относятся к самодийским и прочим малочисленным народностям. Они - славяне с финской примесью.

Анастейша
На утеплители ее идет ничтожно мало, меньше, чем на движки лендроверов, например. Если бы нефть шла на пластиковые тарелки и синтепон - ее запасов хватило бы настолько надолго, что к моменту хоть самого малого их истощения у нас уже было бы готовое решение, как добывать пластик из палой листвы, воды, древесины или человеческих трупов.

Анастейша
Почему американцы своим согнанным в резервации индейцам не платят пособия?

Анастейша
Чтобы сделать это место тур. центром и задействовать поморов в туристическом бизнесе, нужно построить комплексы, нужно продолжить дороги, нужно отрекламировать,

После чего поморы перестанут быть поморами, а их уклад исчезнет, раздавленный пришедшей к ним и все нивелирующей современной разрушительной цивилизацией. Останется ансамбль ряженых. Малая часть превратиться в уборщиц и истопников, парни потолковее - в охранников, ворота открывать-закрывать, девки покрасивее - в шлюх. К пьянке прибавятся наркотики. Это проходили много раз и в разных концах света.

Анастейша
Нравственность заканчивается там, где начинается экономика. С этим-то вы спорить не будете?

Дядя Леша
Ну что? от этого картофель не перестает быть живым организмом. Если Вы биолог, так рассуждайте в биологических понятиях.

Дядя Леша
Деньги и политика замешаны везде и всегда

Вопрос только в приоритетах. Кто-то ставит деньги и политику во главу угла, а кто-то делает их инструментом для достижения своих целей.

Дядя Леша
Для сведения: поморы - ни разу не относятся к самодийским и прочим малочисленным народностям. Они - славяне с финской примесью.

А я утверждала обратное? Хорошо, давайте посмотрим, как вымирают от беленькой наши братья-славяне =)

Дядя Леша
Вы смело можете забросит рукоделие и переквалифицироваться на писание фантастических книжек.

Выпад незащитан. Вы можете привести конкретные цифры, раз вы биолог? Сколько нефти идет на бензин, сколько пережигается на тепло, и сколько идет на изготовление синтетической одежды?

Дядя Леша
После чего поморы перестанут быть поморами, а их уклад исчезнет, раздавленный пришедшей к ним и все нивелирующей современной разрушительной цивилизацией.

Ну а так они просто сопьются и исчезнут. Причем быстрее европейских славян - накопленной веками привычки к потреблению беленькой у них нет.

Дядя Леша
Экономика есть всегда и везде и нравственность есть всегда и везде и они находятся в абсолютной взаимосвязи, диктуя друг другу пути дальнейшего развития и существования.

Чем "бревна" отличались от тех, кто на них экспериментировал с точки зрения этих ученых? Отсутствием души, человеческого начала. В том, что Вы говорите, нет человеческого начала, есть простые животные инстинкты: зашибать бабки, бухать, принимать наркотики, носить красивые меха. Но человеком надо тоже быть. Нужно понимать, что то, с чего воротит, когда убивают бельков, песцов, лисиц, когда в угарный газ превращают кровь земли - это душа. Ее нельзя пощупать, препарировать, продать за деньги (хотя многие пытаются). Но она исключена из модели Вашего мира. Она выпадает из абсолютной взаимосвязи. Но только она пока еще препятствует полному оскотиниванию.

Из за этого и за селедкой не пошли, ибо не было ее. Ну не было по местным понятиям, т.е. если тебе надо наловить селедки килограмм 6-7, то из за такой херни никто не станет жечь горючку, чтобы выйти в море. Оно и понятно, нах оно надо, цены на топливо сказочные =)) вроде только в прошлом году увидел там заправочныю станцию за монастырем, раньше ее не было, все ГСМ с материка.

А я полагаю, что зверь такой, на которого веками промысел был уже эволюционно должен был в популяции поправку на охоту иметь, разве нет? И следовательно - запрет промысла - прямой вред популяции животного.

Дядя Леша
Вы, наверное, не по адресу забрели. Вам бы в Виту, там Вас скорее поймут, чем на этом форуме.
А поэтому предлагаю Вам более тут не флудить.

Вообще лицемерный у вас раздельчик. Пойду я к себе. У нас всё честнее и проще.

------------------
С уважением, Владислав.

А вот ответы:

http://www.furcouncil.com/FurTradeFacts.aspx

V1
А вот ответы:

КЛАСС!!!!!

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Так что - только просвещение и контр пропоганда может помочь.

"Russian Way to Dress", "Russian Fur", традиции и "Beatifully Russian" - и в таком духе, если взяться будет смотреться не хуже "BeatiFully Canadian" 😀

Как Вы бы отнеслись к тому, что Вашего ребенка убьют на шкурку?

Maler
Как то очень это странно, все занимающиеся браконьерским промыслом говорят о том что тушка нерентабельна. Один в один говорят на Дальнем Востоке про красную рыбу,
Знаете-ли есть абсолютно парадоксальная ситуация; тот-же Дальний восток не хочет поставлять красную рыбу на территорию Московии объясняя это тем что мол нерентабельно, не берут, возить невыгодно...

ЕКрасная рыба красной рыбе рознь.
Накормил бы я вас той "красной рыбой" с нерестовыми изменениями, которую даже зверь не всегда ест...
А иной раз действительно возить не рентабельно. В той же московии предпочтут норвежскую искуственную семгу настоящему дикому лососю, потому как ДЕШЕВЛЕ.

dikiy

ЕКрасная рыба красной рыбе рознь.
Накормил бы я вас той "красной рыбой" с нерестовыми изменениями, которую даже зверь не всегда ест...
А иной раз действительно возить не рентабельно. В той же московии предпочтут норвежскую искуственную семгу настоящему дикому лососю, потому как ДЕШЕВЛЕ.

Конечно, разговор не о лощавой рыбе, а о серебрянке. Кстати, в Москве норвежская семга, кормленная дешевым и ядовитым китайским комбикормом дороже дикой грбуши, но народ ее берет, потому что она ладная и красивая, а тушки той же горбуши выглядят так, будто перед заморозкой по ним трактор проехал.
Сам покупаю исключительно самцов нерки и кужуча, выбирая их в морозилке хладокомбината (рядом с домом) и смотрю откуда рыбка. Предпочитаю Усть-Камчатск, Усть-Болшерецк, Жупаново, Озерную 😉
Рыбу из Амура брать не советую. Лотерея. Может и все хорошо быть, а можно напороться на фенольную (привет от китайских выбросов в Сунгари)

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша
Сам покупаю исключительно самцов нерки и кужуча, выбирая их в морозилке хладокомбината (рядом с домом) и смотрю откуда рыбка. Предпочитаю Усть-Камчатск, Усть-Болшерецк, Жупаново, Озерную Рыбу из Амура брать не советую. Лотерея. Может и все хорошо быть, а можно напороться на фенольную (привет от китайских выбросов в Сунгари)

dikiy
Ты же хитрый

Я не хитрый, я три экспедиционных сезона от снега до снега на Камчатке прошел. в середине 1980-х, да пять сезонов в Приморье-Хабаровск, да пару месяцев на Командорах. Так, что в рыбкиных учителях и рыбоедской практике у меня недостатка не было.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша
Я не хитрый, я три экспедиционных сезона от снега до снега на Камчатке прошел.

Есть товарищи,входившие в этот отряд,ставшие в последствии знаменитыми хирургами-жизни людей спасали.И амеры кой-кого приютили,за бесценый опыт полученый в отряде.И уверен,что после освоения и классификация того опыта много чего внедрили в сферу медицины и медикаментозного лечения...и не только туда
Так что получается,что бесчеловечные опыты над людьми же в конечном итоге служат на благо людей?не тем ли "отрядовикам" весь мир благодарен должен быть за прорыв во всех без исключения отраслях медицины во второй половине ХХ века?
сразу говорю,что сам не хотел бы быть ни подопытным и никому того не желаю.
В бесчеловечности опытов-не сомневаюсь.Но результаты-надо осмысливать и мнится мне,что однозначного ответа не будет,а значит еще одна поляна-копья ломать....

PS.Гугл ТАКИЕ картинки вываливает по ссылкам на деятельность "731"....шо какие там бельки и олени Карибу....

Prizzrak
Это не оправдывает зверский,бесчеловечный способ добычи данных детенышей.Именно добычи,а не забоя,поскольку забой применим к животным ресурсам,специально выращенным человеком,для этих целей.И вся эта статья,наверное,единственная в своем роде,не оправдывает.Цинизм и бесчеловечность,с которым происходит избиение беспомощных детенышей,нельзя оправдать никакими благими намерениями.Не факт,что поморы сопьются в отсутствии привычного занятия.Можно было создать комиссию,ввести более гуманный способ добычи,например с помощью инъекции,с последующим укрытием брезентом.Средств для подобных манипуляций,у государства достаточно. Как всегда,побоявшись международного общественного мнения, было решено просто взять,и запретить.Да,расплодившись,в отсутствие естественных врагов они могут сожрать всю рыбу вокруг,да,фактически откормившись на нашей территории,зверь уходит в чужие воды,где благополучно становится добычей чужих промысловиков.Но попробуйте объяснить это своим подрастающим детям,зачем дяди с крючками убивают *пушистиков*? Не сможете.

Писарь, а с чего Вы решили, что этот способ забоя зверски и бесчеловечный?
Со стороны выглядит неприятно, но смерть мгновенная. В отличие нафантазированных Вами инъекций. Вы что колоть предлагаете? Курареподобные яды? Цианиды? Или сильные синтетиические наркотики? Какое государство выпустит в такой бесконтрольный оборот такие вещества? Большинство этих веществ вызывает хоть и относительно быструю, от десятка секунд, до нескольких минут, но весьма мучительную смерть. К тому же Вы хорошо представляете себе, что значит сделать эффективную инъекцию дикому животному к тому же покрытому хорошим слоем жира. В большинстве случаев значительная часть действующей субстанции будет теряться в жире, и в итоге даже при "лошадиных" дозах вместо относительно быстрой смерти будет медленное и мучительное угасание зверей.
Гуманный Вы наш!

Дядя Леша
Писарь, а с чего Вы решили, что этот способ забоя зверски и бесчеловечный?

Prizzrak
По порядку,Дядя Леша.Во-первых,я вам не писарь,имейте уважение к избранному мной ник-нейму на этом форуме.Во вторых,я решил и продолжаю утверждать,что этот способ зверский и бесчеловечный ,исходя из общечеловеческих критериев,у вас они,видимо какие-то иные.В третьих,я предложил не убивать животных,тут же на месте,при помощи яда,это уже вы в своей голове придумали,а обездвижить.Кроме критики предложенного мной навскидку способа,есть конструктив?В четвертых-да,я гуманный,но не ваш.Если вы не терпите иную точку зрения кроме своей,так и скажите.Тема ваша,вам и карты в руки

Во-первых, то, что Вы писарь, написано Вами же в профайле. Слава Богу, что не мне Вы писарь, я бы Вас писаря не взял бы, научитесь сначала писать грамотно и вежливо.
Во-вторых, критерии у Вас не гуманные, а иезуитские. Говорите, что не яд, а обездвиживание предлагаете? А Вам когда нибудь приходилось заниматься иммобилизацией диких животных? Мне приходилось. Весьма нелицеприятное зрелище, должен Вам сказать. Вам никогда не приходило в голову, какой стресс испытывают иммобилизованные животные, которые лишены возможности двигаться, но при этом не лишены возможности совершенно адекватно, со своей звериной точки зрения, воспринимать окружающее, в том числе и собственную, необъяснимо откуда навалившуюся на них неподвижность перед лицом надвигающейся смертельной опасности. Думаю, что вполне сравнимо с ощущениями привязанного к пытошному столбу клиента святой инквизиции, под руководством старательных сотрудников Игнатия Лойолы. Беспомощное ожидание неизбежной смерти, а именно о ней говорит иммобилизованному звкерю его инстинкт, во сто крат ужаснее самой смерти.
И еще один существенный, хоть и "технический" момент. Животное не может быть иммобилизовано относительно долго. Если обездвиживание произведено наркотическими средствами, что делается очень редко, то возможность добавки дозы очень ограничена, зверь сдохнет от передозировки, если иммобилизировали миорелаксантом, что как правило и делают, то действие его продолжается, как правило, не более 20 минут, после чего зверь приходит в себя, если дозы добавлять, то развивается паралич межреберных мышц и диафрагмы, и животное гибнет от удушья. Очень гуманно, не правда ли?
Мнения тут можно и нужно высказывать разные, на то он и форум. Но хамить и гадить не рекомендуется. В первую очередь правилами форума.
Рекомендую прочитать их еще раз.
На первый раз на правах модератора делаю Вам замечание

Prizzrak
Но попробуйте объяснить это своим подрастающим детям,зачем дяди с крючками убивают *пушистиков*? Не сможете.

Да не надо детям коренного населения ничего объяснять!Так же как не надо городским детям объяснять как пить-курить.Объяснять городским мальчикам как тыкать писей в девочек,а городским девочкам кому лучше писю подставлять,чтоб и приятно было и по жизни полезно.И если глянуть на те проблемы,что я написал в масштабах страны,то бельки нервно курят в углу.Может лучше свою энергию направить в это русло?!че-т я не слышал ни разу,чтоб пикеты из звезд собирались возле ликеро-водочных и табачных заводов.Как же- ведь это бизнес,а то,что поморы ВЫЖИВАЮТ-это зверство и разложение общества.
К телерепортажам о педофелии и свободному доступу к детской порнографии в интернете мы все привыкли и особо этого не замечаем,а,ИМХО-это в разы страшнее и омерзительнее,добычи бельков.
А вся причина шумихи кроется в одном:в том,что вокруг перечисленных мною проблем крутится бабло и звиздешь там поднять в разы сложнее-потому что вмиг заинтересованные злые дяди головенки пооткрутят,вот и молчит интеллигенция в тряпочку,воняя на то,до чего ручонки шаловливые дотянутся могут.А поморы-что поморы,нах никому,кроме Дяди Леши,модера проклятущего не нужны.Нехай вымирают,зато бельки белые и пушистые живы,а педоактивисты пропиарились и пошли икру жрать(пофиг что куча рыб не родившихся),на машинах ездить,и на моря отдыхать(то,что от строительства отелей в прибрежных водах кораллы вымирают десятками кубометров тоже пох.)

с уважением.

Prizzrak
Это не оправдывает зверский,бесчеловечный способ добычи данных детенышей.Именно добычи,а не забоя,поскольку забой применим к животным ресурсам,специально выращенным человеком,для этих целей.И вся эта статья,наверное,единственная в своем роде,не оправдывает.Цинизм и бесчеловечность,с которым происходит избиение беспомощных детенышей,нельзя оправдать никакими благими намерениями.Не факт,что поморы сопьются в отсутствии привычного занятия.Можно было создать комиссию,ввести более гуманный способ добычи,например с помощью инъекции,с последующим укрытием брезентом.Средств для подобных манипуляций,у государства достаточно. Как всегда,побоявшись международного общественного мнения, было решено просто взять,и запретить.Да,расплодившись,в отсутствие естественных врагов они могут сожрать всю рыбу вокруг,да,фактически откормившись на нашей территории,зверь уходит в чужие воды,где благополучно становится добычей чужих промысловиков.Но попробуйте объяснить это своим подрастающим детям,зачем дяди с крючками убивают *пушистиков*? Не сможете.

Инфантильный, сентиментальный и не имеющий практического применения бред.

walker41
инфантильный сентиментальный и не имеющий практического применения бред.

После высказываний на эти темы урбанистично-инфантильных, к тому же достаточно бессвязных людей становится грустно - ну зачем у нас всем даны равные избирательные права.. И зло берет - почему эти люди, которые могут задать вопрос "А сколько часов у вас разница с Москвой?", "Архангельск - это далеко от Якутии?" вообще смеют судить о том как надо жить на окраине и лезть в чужие дела?

Как писал Владимир Семенович, правда китайцам, ну суть понятна - "А если зуд - без дела не страдайте, - У вас еще достаточно делов: Давите мух, рождаемость снижайте, Уничтожайте ваших воробьев! И не интересуйтесь нашим бытом - Мы сами знаем, где у нас чего. !"

Наберите в гугле *поморские промыслы*

быстрая деньга как пришла так и ушла,на пьянку

не был я на Белом Море,и не рвусь особо

заработки поморов меня так же мало интересуют

аборигенам просто лень им заниматься. гораздо проще те же деньги зашибить за несколько дней не особо напрягая интеллект

Просто поразительная смесь невежества и резонерского высокомерия к людям, об условиях существования которых и о них самих ничего не знаете.

Чего вы вообще добиваетесь,своими намеками?

Никаких намеков, прямо говорю - что бы эстрадные дивы и прочие посторонние не лезли в чужие дела и не решали что на Белом море правильно, а что нет.

Prizzrak
Текущие слезы,говорите?а это своеобразный тест на нормальность,как пятна Роршаха.И если у вас при виде этой картины ничего в душе не шевельнулось-нормальность ваша уже под сомнением.

Наверно мало кто из присутствующих получает удовольствие от вида забоя животных, выращенные ли это специально свиньи, КРС или бельки. Думаю и поморы не получают эстетического удовлетворения от забоя бельков. Но это суровая необходимость, рассуждения о целесообразности таких заработков напоминает мне искренние и наивные мысли американских обывателей в 19в. о том, что индейцам будет намного лучше в резервациях.

Кое-кто
PrizzrakТекущие слезы,говорите?а это своеобразный тест на нормальность,как пятна Роршаха.И если у вас при виде этой картины ничего в душе не шевельнулось-нормальность ваша уже под сомнением.

Меня вообще категория "нормальность" интересует.Кто ее устанавливает и какие там критерии?

Кое-кто
Наверно мало кто из присутствующих получает удовольствие от вида забоя животных, выращенные ли это специально свиньи, КРС или бельки. Думаю и поморы не получают эстетического удовлетворения от забоя бельков. Но это суровая необходимость, рассуждения о целесообразности таких заработков напоминает мне искренние и наивные мысли американских обывателей в 19в. о том, что индейцам будет намного лучше в резервациях.

+100. Более того,для поморов добыча белька-это всего лишь работа.Может грязная и трудная,но необходимая.
И вообще,все эти аргументы уже сто раз писаны,при чем почти слово в слово,прежде чем тут словоблудием заниматься,лучше потрудится топик почитать.Всем зеленым по-моему на первых трех страницах все доступно сказано было. :-)

с уважением.

я бы например,купил в кухню деревянную поморскую птицу с расправленными крыльями. Но это кропотливый труд,к тому же требующий маломальских навыков и усидчивости, аборигенам просто лень им заниматься. гораздо проще те же деньги зашибить за несколько дней не особо напрягая интеллект

Ну, и сколько же безделушек нужно сделать поморам, чтобы прокормить семью и обеспечить ей достойную жизнь?
Следует напомнить тем, кто говорит об экологическом туризме в северных краях - это не Таиланд. И не Цейлон. И даже не Крым. Это СЕВЕР. Туристический рай там невозможен хотя бы по погодным условиям.
Массовый туризм бывает только в районах с благоприятным, тёплым, климатом. А туризм эпизодический никаких проблем края и его жителей не решит, а просто будет неким подспорьем, подработкой.
Поморы веками занимаются своим промыслом, и тюлени не перевелись от него. Более того - нет, наверное, более заинтересованных в сохранении тюленьего поголовья людей, чем местные жители - ибо это их постоянный источник дохода.
Ну так и оставили бы им его, не вынося на экраны и гламурные журнальчеги.

Народные побрякушки аутентичны,их с удовольствием купили бы многие,я бы например,купил в кухню деревянную поморскую птицу с расправленными крыльями.

Prizzrak
кто-то еще хочет отписаться по данному поводу?Напоминаю,тема называется *страдания по белькам* а не по поморам и их способах зашибить деньгу на водку и курево.Раздел форума называется*Охрана природы*а не охрана малых народностей Севера

Скушно,бля 😞
К.С.Бадигин. Путь на Грумант
Рулевой, бородатый дед Клим Зорькин, дважды стукнул в палубу ногой. Это
был сигнал. Сейчас же голова кормщика, дремавшего в своей каюте, показалась
над люком.
-- Смотри, Алексей, лодью обгоняем.
Небольшое, парусное суденышко, прижимаясь к самому берегу, бежало на
запад.
-- Шибко дружит к берегу. Чья лодья-то -- не признал, Клим?
-- Видать не наша; по окраске-то на кемскую похожа. Любят малевать
кемские. Ишь, красного цвета сколь, да накозье1 покороче нашего будет.
Кемская и есть.
http://lib.ru/HIST/BADIGIN/grumant.txt