Итак:
План Кречмара по сохранению амурского тигра.
Состоит из трёх частей, как все нормальные планы.
1. Охрана. Хватать браконьеров, охранять заповедники. Разумно рубить лес. Но это не значит его не рубить. Потому что тигру рубки, если они не связаны с тем, что лесорубы стреляют в тигра - по большому счёту пофигу.
2. Рациональное использование. Это - экотуризм, строго регламентированная очень высокобюджетная охота.
3. Искусственное разведение в тигропарках. Смыкается с пунктом 2, ибо тигропарки могут быть весьма рентабельным предприятием. Ну и, прежде всего, в них гарантированно сохраним амурского тигра, который в дикой природе находится в жёстком противостоянии с человеком.
1. Охрана. Хватать браконьеров, охранять заповедники.Да вроде уже выполняется (и давненько однако)
Тоже вроде выполняется и тоже давно, вот понятие "РАЗУМНО" для всех разное..
Разумно рубить лес.
Рациональное использование. Это - экотуризм, строго регламентированная очень высокобюджетная охота.Тоже выпорлняется (местными втихаря немножко, но во все времена и оч давно)
Искусственное разведение в тигропарках.А что зоопарки то несправятся с такой задачей, или нужно СПЕЦподразделение?
Сыроват план то? 😛
И надо чтоп не втихаря охота велась. Стоимость тигра в такой охоте - от 600 до 10 000 баксов (в среднем - 3 000), а на аукционах может достигать полумиллиона.
Зоопарки для Приморья ничего не дают. Пример надо брать с Китая - где в тигропарках живет по 500-800 тигров.
И надо чтоп не втихаря охота велась.Ну ты прям сам себе противоречишь, говоришь об охоте (типа для всех) но цены то задвигаешь О-Е, и хочешь чтоб не в тихаря 😛, чистой воды утопия, или Вы ратуете за охоту только для денежных ребят, да любой местный житель положит на все это (сам знаешь чего) и будет жить как и жил втихаря.
Ты бы уж ратовал за охоту для ВСЕХ!!!!, а так не поймут тебя мужики....
Зоопарки для Приморья ничего не дают.Опять пальцем в небо, (вспомни ка историю с зубрами), а если конкретно (для приморья), так пока тигр не находится в такой критическом состоянии, (аж 500 штук), но больше то его не станет, тут хоть на пупе извертись, ему просто там негде жить , слишком мало места и кормовой базы, чтобы его стало скажем 1000, вот если бы скажем выслать куданибудь все население, вот тогда глядишь дело то и пошло бы 😛, как тебе такой план???? 😛
А народ переселить - не получицца.
"Ставьте перед собой реальные цели")))
чтобы тигра убивали за баснословную цену, а потом деньги возвращались на его охрану.Ну ты вообще меня доконал, вы только послушайте--ЧТОБЫ ДЕНЬГИ ВОЗВРАЩАЛИСЬ НА ОХРАНУ, умора ... Вы батенька утопист из утопистов 😛, или может тут другое, уж не СЕБЯ ли Вы мните в руководители "ПРОЕКТА" 😛, тогда все на своих местах..
А вот еще предложение по клонированию, тоже ништяк, и наука в шоколаде и тигров сколь угодно, это даже более реально, чем возврат денежек 😛
Умка
Ну ты вообще меня доконал, вы только послушайте--ЧТОБЫ ДЕНЬГИ ВОЗВРАЩАЛИСЬ НА ОХРАНУ, умора ... Вы батенька утопист из утопистов 😛, или может тут другое, уж не СЕБЯ ли Вы мните в руководители "ПРОЕКТА" 😛, тогда все на своих местах..
А вот еще предложение по клонированию, тоже ништяк, и наука в шоколаде и тигров сколь угодно, это даже более реально, чем возврат денежек 😛
(Рассудительно). Если это происходит в Замбии, Танзании, Пакистане и и Уганде - то почему нет? Есть механизмы, они отработаны.
(Рассудительно). Если это происходит в Замбии, Танзании, Пакистане и и Уганде - то почему нет? Есть механизмы, они отработаны.Суперрассудительно, о местном менталитете чтонибудь слышал? А вот и поговорочка, что русскому хорошо, то не только немцу смерть, ну а неграм то и подавно
Есть механизмы, они отработаны.Вы это о каких таких механизмах, в мире вообще то оч много всяких механизмов и все вроде работает, ввозим эти механизмы к нам, нихрена не пашет, это уже как аксиома, чего живем то так хреново, законов то у нас полно, а еще больше подзаконов, но вот неработают блин, хоть ты тресни.
Так что лучше клонировать на убой.
УмкаВопрос в том как. Пока стоимость добытого тигра будет в мозгах превышать угрозу возможного наказния - бесполезно. Можно конечно расстрелять двух-трех для примера (но надо ли?).
1. Охрана. Хватать браконьеров, охранять заповедники.Да вроде уже выполняется (и давненько однако)
kiowaИнвестиции, инвестиции и еще раз инвестиции. еньги на это нужны (в смысле на туризм). Инфраструктура опять же, да и обилие туристов тиграм на пользу не пойдет. Ему покой нужен.
Рациональное использование. Это - экотуризм, строго регламентированная очень высокобюджетная охота.
kiowa
Искусственное разведение в тигропарках. Смыкается с пунктом 2, ибо тигропарки могут быть весьма рентабельным предприятием. Ну и, прежде всего, в них гарантированно сохраним амурского тигра, который в дикой природе находится в жёстком противостоянии с человеком.
Добавлю с реинтродукцией в природные места обитания. Очень нужная вещь, т.к. при той численности что имеем по вполне биологическим причинам (изничтожение генетического разнообразия в популяции) тигра как вид можно скоро потерять. Леопапда, к сожалению уже потеряли 😞
Зоопарки здесь не альтернатива. Не тот масштаб.
От себя добавлю еще:
4. проведение научных исследований и организация постоянного мониторинга за численностью копытных.
5. Работа с местным населением. Нао сказать что в этих местах хищник очень страдает, если вдруг вздумает поохотиться в деревне. Короче надо сделать так чтобы местные в сохранении тигров реально заинтересовались.
Стоимость здесь ни при чём. Работая хоть на легальной, хоть на нелегальной лесозагоьовке, приморский лесной мужик зарабатывает не меньшие деньги. Проблема в том, что люой живущий около леса человек рассматривает тигра как врага, и стреляет в него просто для того, чтобы убить. Зверя не обдирают, и даже к нему не подходят. Увидел - выстрелил. В теме вышще о трофейной охоте я об этом писал. Равно как и про наказания. Никто из местных ни судейских, ни охотинспекторов, ни милиционеров не считает, что тигра стрелять нельзя. Симпатии общества в сельских районах - не на стороне тигра.
quote:
Инвестиции, инвестиции и еще раз инвестиции. еньги на это нужны (в смысле на туризм). Инфраструктура опять же, да и обилие туристов тиграм на пользу не пойдет. Ему покой нужен.
Это Вы откуда взяли - про покой? Тигр отлично живёт в очень населённых районах, вроде Домодедовского. Есть хавка - и отлично. Ему пофигу люди.
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by kiowa:
Искусственное разведение в тигропарках. Смыкается с пунктом 2, ибо тигропарки могут быть весьма рентабельным предприятием. Ну и, прежде всего, в них гарантированно сохраним амурского тигра, который в дикой природе находится в жёстком противостоянии с человеком.
--------------------------------------------------------------------------------
Добавлю с реинтродукцией в природные места обитания. Очень нужная вещь, т.к. при той численности что имеем по вполне биологическим причинам (изничтожение генетического разнообразия в популяции) тигра как вид можно скоро потерять. Леопапда, к сожалению уже потеряли
Зоопарки здесь не альтернатива. Не тот масштаб.
От себя добавлю еще:
4. проведение научных исследований и организация постоянного мониторинга за численностью копытных.
5. Работа с местным населением. Нао сказать что в этих местах хищник очень страдает, если вдруг вздумает поохотиться в деревне. Короче надо сделать так чтобы местные в сохранении тигров реально заинтересовались.
Наукой уже наелись - всё это проводится уже 18 лет. Наука не сохранила в лесу еще ни одного тигра - а вот убила (в буквальном смысле) - многих.
про местное население - выше. Заинтересовать его могут ТОЛЬКО ДЕНЬГИ. А деньги даст ТОЛЬКО высокобюджетная охотпа на тигра.
Про реинтродукцию. На Дальнем Востоке тигр заселил уже все возможные местообитания, и при нынешней плотности копытных больше его уже не станет. Вывозить его в другие места - см. выше, местные жители будут просто щасливы...
Леопард в численности растёт, и тоже - заселил всю пригодную для него территорию русского ДВ.
Зоопарки - TCAP- очень разумный план, и, в общем-то тигра в неволе уже сохранил. Но тигропарки на местах - еще один способ примирить тигра с местным населением - рабочие места. Как в Харбине, Шэньяне, Цуси и т.д.
kiowaОдно дело работать на воровайке или на местной пилораме, а другое пойти в лес и завалить тигра на шкуру. Это если говорить об истинном браконьерстве. Не в курсе ситуации, но говорят, что на ДВ этим в основном заезжие промышляют.
Стоимость здесь ни при чём. Работая хоть на легальной, хоть на нелегальной лесозагоьовке, приморский лесной мужик зарабатывает не меньшие деньги. Проблема в том, что люой живущий около леса человек рассматривает тигра как врага, и стреляет в него просто для того, чтобы убить. Зверя не обдирают, и даже к нему не подходят. Увидел - выстрелил.
Что же касется восприятия тигра как врага, то это касается, предложенного мною п.5. Работа с населением на месте. Он непосредственно связан с п.2. Т.е. необходимо дать населению понять что за счет тигра можно зарабатывать. Тут, естественно встает вопрос о легальной трофейной охоте. В принципе возможно, и правильно. Все равно сейчас на того же тигра на ДВ охотятся (неофициально). В свое время проводился эксперимент, типа журналистского расследования. Естественно, результат был в том, что "за ваши еньги все что угодно" - меняется только стоимость. Так может лучше чтобы эти деньги (хотя бы часть) шла на охрану вида?
kiowaДа, но представьте себе что начнется - дороги, гостиницы и т.п. Кому-то нужно строить, опять же строители - местные мужики постреляют всех тигров. Так что в населенных районах ему все-таки плохо приходится, что подтвержается фразой:человек рассматривает тигра как врага, и стреляет в него просто для того, чтобы убить. А людей станет больше.
Это Вы откуда взяли - про покой? Тигр отлично живёт в очень населённых районах, вроде Домодедовского. Есть хавка - и отлично. Ему пофигу люди.
Вообще тигропарки - идея Гут, но упирается в недостаток средств. Нужны инвесторы. А это риск. Особенно если учесть, что добраться в такой тигропарк будет очень сложно. В первую очередь материально. Так что поток туристов заведомо ограничен. Ради одного только тигра много народа вряд ли поедет в буквальном смысле на край земли. Охотники-трофейщики - другое дело. Эти куда угодно почешут. Но им инфраструктура по большому счету не нужна.
Про реинтродукцию - именно что вывозить в другие места. А что неплохая идея расширить ареал? Хуже от этого не будет. Хотя бы исхоя из позиции той же лимитированной легальной охоты.
Про леопарда - генетическое истощение популяции еще никто не отменял. Интересно чего там генетики намудрят???
Почему - очевидно.
Про расширение ареала. Когда-то, по поручению почившего в бозе МЭРТ, я готовил проект интродукции амурского тигра на территории РФ. Кроме уже имеющегося ареала по биологическим показателям подходят: Северный Кавказ (практически все регионы), Брянская, Курская и Воронежская области.
По браконьерству приезжих. Это не так. Я занимаюсь этим ваопросом по сегодняшний день (уже шесть лет с лихуем) и с цифрами в руках утверждаю - 100 процентов браконьерства - дело местного и аборигенного (удэгейцы, нанайцы) населения. К этому есть и некоторые другие предпосылки - тигра не так просто убить.
А вообще - смотрите тему.
https://guns.allzip.org/topic/175/288661.html
100 процентов браконьерства - дело местного и аборигенного (удэгейцы, нанайцы) населения. К этому есть и некоторые другие предпосылки - тигра не так просто убить.Вот этому охотно верю!!!!!
А всетаки Михаил, как заманчиво звучит, "ТИГРОПАРК КЛОНОВ", этож бездонная бочка (денег немеряно), а там вообще можно замахнуться и на клонирование ВСЕХ редких и исчезающих видов, этож ГЛОБАЛЬНЫЙ уровень (идею стащил у Спилберга), за этим будущее всего животного мира
Приведу пример, не про охоту, конечно, НО. В одном северном городе есть огромное предприятие по добыче мин. сырья. Так вот помимо добычи этой самой руды, в жилах при вырабатывается огромное кол-во красивейших и ценных поделочных и коллекционных минералов. Большинстов из которых обывается именно там. Так вот на этом предприятии (по словам сотруников) не так давно ввели правило по которому, при обнаружении выноса с территории рудников хоть одного минерала (нашли в кармане) - немедленное увольнение. А что означает там потеря работы: потерял работу в системе предприятия (больше уже туда не возьмкт) - работу в городе не найти - переезд из города. Поэтому народ там ни одного камушка за КПП не вынесет, хотя его там реально горы лежат. Правда дикое браконьерство на природных жилах все равно существует, можно сказать варварское со шпурами, болгарками, ломами и т.д. Короче жилы уничтожены напрочь. Но это все дело рук "залетных".
Про тигропарки. Если у Уссиурийска или Владика - нормально. Только надо прикинуть, чтобы были еще какие-нибудь уникальные ландшафты. Чтоб народ ехал как на Байкал + реклама (как у Байкала). Иначе получается обычный зоопарк. А энто никому не интересно. Интересно наблюдать зверя в естественной природной среде. Вот тут встает вопрос о том как это сделать. Найдутся ли желающие бегать за ним по тайге? Или соержать "одомашненную" популяцию для туристов?
ГСС
Дык браконьер не тот, кто, собственно тигра завалил, а тот кому это надо. Неужели местным действительно трофеи нужны??? Что они с ними делать будут? Вот и надо дать понять местному населению что тигра выгоднее охранять. Чтобы "истинное" браконьерство, с целью последующей продажи продукции охоты было: 1. Дорого 2. Для здоровья небезопасно. Чтоб на запрос ответ был не "скока платите", а однозначно "нет, и думать даже не хочу".
Приведу пример, не про охоту, конечно, НО. В одном северном городе есть огромное предприятие по добыче мин. сырья. Так вот помимо добычи этой самой руды, в жилах при вырабатывается огромное кол-во красивейших и ценных поделочных и коллекционных минералов. Большинстов из которых обывается именно там. Так вот на этом предприятии (по словам сотруников) не так давно ввели правило по которому, при обнаружении выноса с территории рудников хоть одного минерала (нашли в кармане) - немедленное увольнение. А что означает там потеря работы: потерял работу в системе предприятия (больше уже туда не возьмкт) - работу в городе не найти - переезд из города. Поэтому народ там ни одного камушка за КПП не вынесет, хотя его там реально горы лежат. Правда дикое браконьерство на природных жилах все равно существует, можно сказать варварское со шпурами, болгарками, ломами и т.д. Короче жилы уничтожены напрочь. Но это все дело рук "залетных".Про тигропарки. Если у Уссиурийска или Владика - нормально. Только надо прикинуть, чтобы были еще какие-нибудь уникальные ландшафты. Чтоб народ ехал как на Байкал + реклама (как у Байкала). Иначе получается обычный зоопарк. А энто никому не интересно. Интересно наблюдать зверя в естественной природной среде. Вот тут встает вопрос о том как это сделать. Найдутся ли желающие бегать за ним по тайге? Или соержать "одомашненную" популяцию для туристов?
Смотрите указанную ссылку, там все написано. Ну. или почти всё. МЕСТНЫМ ЖИТЕЛЯМ ТРОФЕИ НЕ НУЖНЫ!
ИМ НЕ НУЖНО ЧТОБЫ РЯДОМ С НИМИ ЖИЛ ТИГР!
Внести предложение о возможности организации легальной трофейной охоты, что обеспечит поток средств и поддержит развитие региона.
НО вопрос в том насколько это сложно. И как это будет выглядеть в глазах общественности, да еще и с нашими СМИ. Наверное помните статью Дяди Леши "Страдания по белькам". Эффект будет такой же. Им же неизвестно, что с тиграми у местного населения так сказать "конкуренция" (в экологическом понимании термина -/-) и в лучшем случае "аменсализм" (0;-). Им главное "бедных" тигров спасти от полного уничтожения. "Они же там последние дни доживают". Не знаю как на месте, а в столице у народа мозги хорошо промыты. Ответственно говорю т.к. сам на эколога учусь и знаю, контингент. Там в ходу не биоэкологию изучают не по учебникам, а по журналу NG, и сводкам Greenpease.Такие вот "специалисты" все будут. Мне страшно!!!
Короче надо свести ситуацию к "коменсализму" (+/0) когда благосостояние населения растет а популяции по большому счету по-барабану, т.к. "нейтрализм" (по нулям) возможен в случае полного изничтожения тигра.
P.S. За использование терминологии в, таком контексте, табуретками не кидайте 😊.
В одном из постов выше есть ссылка. Наводите на неё мышку и щёлкаете один раз. Если ссылка открывается - читаете. Если не открывается - щёлкните ещё раз.
Если не откроется и на этот раз - выходите из этой темы и на первой странице ветки "Охрана природы" ищете тему: "Амурский тигр - самый дорогой трофей мира". Можете для разнообразия прочитать тему о реинтродукции амурского тигра. Прочитав - вернётесь и продолжим разговор.
Там все конкретно, поробно и правильно изложено. Короче план поддерживаю. Смысл в этом!
А дальше то что...
А дальше то что...А дальше вот чего- и Миша сытый и тигры целы 😛
А вот еще предложение по клонированию, тоже ништяк, и наука в шоколаде и тигров сколь угодно, это даже более реально, чем возврат денежекАбсолютно разумная мысль кстати.
Вот где натуральный "клондайк" для перспектив развития трофейной охоты и...даже на "невиданных" доселе птиц и зверей.
Только думаю, что тут "праведный" вой поднимут не только "зелёные"...
kiowaА вот интересно - с юридической точки зрения, полученный клонированием и "генно-модифицированно" взрощенный краснокнижный ли,вымерший ли зверёк возможен к законной добыче?
Вообще гениальная мысль, Колян! Для каждого правильногоохотника можно будет выводить специального монстра... Надо эту мысль в основную ветку кинуть. После 12-го...
kiowaТем более, что под боком у Приморья в Корее опыты по клонированию и генной модификации продвинулись очень далеко.
Совершенно ноу проблем, Коля! Оформляешь его как сельхозскотину и проводишь забой с применением огнестрельного оружия.
Дело за малым - найти спонсора, взять клок угодий и...пожалте выбирать любой трофей по каталогу.
Ochotnik
Абсолютно разумная мысль кстати.
Вот где натуральный "клондайк" для перспектив развития трофейной охоты и...даже на "невиданных" доселе птиц и зверей.
Только думаю, что тут "праведный" вой поднимут не только "зелёные"...
В отношении амурского тигра и амурского леопарда - бред полный. Разводить нормальным образом в тысячи раз дешевле, чем клонировать.
И ИМХО желательно на ДВ завезти зубров (вместо живших раньше бизонов).
OberonD
А с точки зрения привлечения денег - надо на ДВ создавать национальные парки вроде индийских. Где показывать туристам тигров, леопардов (их надо прикармливать в определенных местах) гималайских медведей, и прочее тамошнее зверье. А заодно устраивать законную лицензионную охоту.
И ИМХО желательно на ДВ завезти зубров (вместо живших раньше бизонов).
Их сейчас создали три штуки. Пока в охрану набрали сокращённых лесников, определивших шесть участков на санитарные рубки (естечтвенно. в кедрачах), и организовавших в природоохранных целях сбор шишки (мотивировка - из-за шишки зверь до травы не доберется).
Ochotnik
Тем более, что под боком у Приморья в Корее опыты по клонированию и генной модификации продвинулись очень далеко.
Дело за малым - найти спонсора, взять клок угодий и...пожалте выбирать любой трофей по каталогу.
Коль, надо договориться с северными корейцами и все делать у них. им плевать на противозачаточ... тьфу, правозащитное сообщество, усе будет пучком.
Умка
Вишь Миша, как тему то растетерили 😛, скоро могут и спонсоры оъявиться
(Задумчиво). А они что, куда-то уходили? Чего б доброго...
Кому то отсутсвие охоты, (высокобюджетной), на тигра, не даёт покоя.....
Сорри...Охота на носорогов, которые признаны редкими и под угрозой исчезновения (аналогично тигру), проводится.
Кому то отсутсвие охоты, (высокобюджетной), на тигра, не даёт покоя.....
«Сколько стоит убить черного носорога?
26 октября 2008
Более 150 тысяч долларов или 2 миллиона эстонских крон. Именно такую сумму заплатил некий эстонский бизнесмен за возможность убить этого редкого животного.
Загадочный бизнесмен из Эстонии попал в десятку <счастливчиков», получивших возможность раз в год поохотиться на черного носорога, который считается очень редким животным. Охота на черного носорога долгое время была запрещена, и запрет был отменен только в 2004 году в Южной Африке и Намибии - сейчас в обоих государствах разрешено отстреливать по пять особей в год, и при этом животные должны быть старыми и опасными самцами, пишет Postimees.
Богатые любители «элитной» охоты готовы отдать баснословные деньги за подобную забаву и ждать своей очереди годами. Среди любителей подобных развлечений оказался и гражданин Эстонии, который привез редкий трофей к себе домой. >
http://www.meeting.lv/news/shownews.php?id=DAQ2Rp030
«Ну, и на последок: в Намибии открывается охота на Белого и Черного носорогов. В результате усилий властей их численность поднялась до уровня, когда можно открывать охоту. »
https://guns.allzip.org/topic/14/396738.html
Вадим70
Охота на носорогов, которые признаны редкими и под угрозой исчезновения (аналогично тигру), проводится.«Сколько стоит убить черного носорога?
26 октября 2008
Более 150 тысяч долларов или 2 миллиона эстонских крон. Именно такую сумму заплатил некий эстонский бизнесмен за возможность убить этого редкого животного.
Загадочный бизнесмен из Эстонии попал в десятку <счастливчиков», получивших возможность раз в год поохотиться на черного носорога, который считается очень редким животным. Охота на черного носорога долгое время была запрещена, и запрет был отменен только в 2004 году в Южной Африке и Намибии - сейчас в обоих государствах разрешено отстреливать по пять особей в год, и при этом животные должны быть старыми и опасными самцами, пишет Postimees.
Богатые любители «элитной» охоты готовы отдать баснословные деньги за подобную забаву и ждать своей очереди годами. Среди любителей подобных развлечений оказался и гражданин Эстонии, который привез редкий трофей к себе домой. >
http://www.meeting.lv/news/shownews.php?id=DAQ2Rp030
«Ну, и на последок: в Намибии открывается охота на Белого и Черного носорогов. В результате усилий властей их численность поднялась до уровня, когда можно открывать охоту. »
https://guns.allzip.org/topic/14/396738.html
Должен сказать, что приведённые цифры - довольно относительны. Африка имеет очень много общего с бывшим СССР. И реально эти цены выше вдвое и даже втрое.