А какой вред лесу наносит "туристический" мусор

АлександрБ
Привет всем!

Пришел в голову мне вот какой вопрос. МОжет кто ответит.

Вот например в море "туристический" мусор вреден тем, что например, чеперахи принимают пакеты за медуз, едят их и погибают.

А какой вред лесу от туристического мусора? Чему, кроме как эстечическому восприятию природы, наносят вред банки, бутылки, пакеты и прочее?

Вопрос пришел в голову в виду того, что я активно стараюсь очищать любимые участки леса от мусора, но в принципе не вижу непосредственного вреда от него. Деревья и трава растут, животные, птицы и насекомые бегают...

Буду рад за "умные" мысли -)

А.

Bolenic
АлександрБ
... мусора ... не вижу непосредственного вреда от него ...
Наступит день, когда количество перейдёт в качество.
"Неприятно находиться" превратится в "невозможно войти".
Вот тогда мусор будет не только виден - начнутся необратимые процессы.
АлександрБ
этой осенью я провел большую кАмпанию по очистке от мусора московского заповедника Лосиный Остров.

Кому интересно, по ссылке письменный и фотоотчет о проделанной работе (для просмотра нужна регистрация на сайте Вконтакте).

письменный отчет
http://vkontakte.ru/topic-3947242_22265229

фотоотчет
http://vkontakte.ru/album-3947242_98082753

http://vkontakte.ru/album-3947242_98200554

spec
Александр, не сомневайтесь, Вы делает нужное дело.
Экологически чистых материалов, которые не наносят вреда лесу при выкидывании, сейчас практически не встречается.
В большей части мусора содержатся те или иные вредные химические вещества, которые в результате различных химических процессов переходят в почву и оттуда в пищевую цепочку, где накапливаются. Это приводит к губительным процессам в растительном и живостном мире.
Да и физические факторы захламленности немаловажны.
Лес - это саморегулирующаяся экосистема, и любое антропогенное вмешательство, за исключением естественных (например, охота в масштабах потребления самих охотников, или умеренного сбора грибов и ягод - это все укладывается в рамки естественного воздействия на систему человека как части этой экосистемы) - вредно.
Geologorazvedka
spec
Александр, не сомневайтесь, Вы делает нужное дело.
+100

элементарные правила знают все, но по части исполнения как всегда есть "самородки" и выродки... сорри но по-другому не назвать...

то же самое и с разрешенным или необходимым объемом добычи дичи.

из недавнего общения с "охотником": ..катался недавно на гуся, так пока патроны не кончились- не успокоились. было 5 человек. устали потом гусей раздавать всем встречным..
возможно даже можно найти отчет по такой охоте...
еще и будут тосты "С полем"

deniskamchatka

этой осенью я провел большую кАмпанию по очистке от мусора московского заповедника Лосиный Остров.
+1000 . Тоже этим летом занялся подобным мероприятием у нас:
https://guns.allzip.org/topic/141/520459.html
koluchyi
Присоединяюсь ! Хорошо, что ещё есть такие люди, как все ВЫ, а то я думал, что я один такой "идиот" собираю мусор в лесу ! Природу надо беречь, как банально бы это не звучало. Бережное к ней обращение надо прививать с детства. Ведь не сложно после отдыха прихватить кроме своего ещё чей-то оставленный мусор. Быдла за последние 20 лет развелось много и ,к сожалению, возможностей у него(быдла) стало больше, но природа не жидовский банк - она кредитов не даёт и таджиков лужковских у неё нет, поэтому всё в руках ЧЕЛОВЕКА. Отношение к окружающему миру - это отношение к себе самому. Берегите лес!
NIGEROID
А я считаю что вообще никакой мусор глобального вреда природе не наносит.
Объясню почему: всё что считаеться мусором создано из земных материалов, попадая обратно в землю, пусть и не в том месте где были изначально они всё равно разлагаються и становяться частью экосистемы. Да при определённых количествах они меняют саму экосистему, но это не страшно, есть другие факторы меняющие природу на несколько порядков сильнее. Ну например что стоят 100 тонн пакетов, банок и прочей срани по сравнению с асфальтовой дорогой разрезавшей лесной массив на две части?
Туристический мусор мешает только в эстетическом плане, и то только в местах сильнопосещаемых, а в глухомани это вобще никак не влияет.
Alexander_SAS
регулярно горят и поля и леса
от битых и не битых бутылок и банок!
также как и человек об осколки режутся звери.

с другим мусором тоже все не так просто!

ставил
Надо создать (или подобрать) участок настолько захламленный, на столько гадкий, что бы челу пришедшему туда стало тошно до блевотины. И водить туда экскурсии .Или группу туристов приехавших отдохнуть дикарем направить в такое "самое клевое и красивое место",когда те с просят местного:где тут можно культурно отдохнуть на природе. И когда они от блюются как следует отвести в место благоустоенное как положено. Тогда воспитанные на контрасте - появятся культурные туристы ....надеюсь. Так как-то.
(В порядке бреда: в загаженный до неприличия лес ни кто не поедет отдыхать!И лес (читай природа) целее будет. Такая вот мысль как сохранить природу. 😛)
Alexander_SAS
ага и эти люди которые даже рядом со своим домом на детской площадке кидают бутылки бычки и банки прям в лесу перестанут это делать!
zulus _1
Деревья и трава растут, животные, птицы и насекомые бегают...
А вот неправда - именно в лесу (а не парках, скверах и т.п., близкик к человеку) зверь, как правило, боится и избегает ч-л инородного, достаточно вспомнить за сколько км он чувствует курящего. Обратите внимание на такие участки с "туристическим мусором" - даже белок нет и птиц мало, зимой следы только бродячих собак. ИМХО, в лесу человек - гость, которому надлежить себя и вести сообразно гостю.
ау
[QUOTE][B]А я считаю что вообще никакой мусор глобального вреда природе не наносит.
Смотря что считать мусором) корка от банана может и мусор)) а брошенный холодильник с фреоном внутри, или сгоревшая при сжигании травы лежащая в ней пластиковая бутылка?))от первого мусора разрушается озоновый слой, при сжигании пластиковой тары и пленки выделяется газ фосген(БОВ))), а предметов из поливинилхлорида - диоксины, которые медленно выводятся из живых организмов, а из организма человека практически не выводятся и могут стать причиной серьезных заболеваний.
Понятно, что просто лежащий мусор кажется нейтральным для окружающей среды, но это только первое впечатление, и оно обманчиво))
ау
Наступит день, когда количество перейдёт в качество.

Так что переходит, постоянно и с нашей помощью, в самую уязвимую часть биосферы - атмосферу))

Анастейша
Однажды мы с друзьями приехали в Ахтубинск отдохнуть. Папа моего мужа договорился, чтобы нас отвезли на островок посреди реки, дал удочки и оставил на три дня. Остров был дивно красивый, там жили хищные птицы, зайцы и лошади. Без людей. Разумеется, там было полно мусора - люди-то туда наезжали порыбачить-пожить.
В последний день нашего пребывания там я переругалась со своими спутниками из-за этого мусора. Я собрала в окрестностях лагеря всё, что было пластикового и стеклянного. И запретила сжигать (насчет стекла я была неправа, конечно - стекло, как и жестяные банки, нужно оплавлять и закапывать). До слез меня довели. Так и сидела на берегу в окружении пакетов со старыми бутылками, банками, пачками и прочей дрянью. Приехавший нас забирать на моторке друг семьи офигел. Он долго смеялся: «Посмотрим, что скажет Ю., когда ты попытаешься всё это к нему в багажник положить!». Я сдерживала слезы и морально готовилась к тому, что до ближайшего мусорного контейнера придется идти пешком. Папа мужа тоже покачал головой, услышав про мой бзик, но мусор погрузил и мы благополучно довезли его до контейнера. Нервов моих было потрачено - хоть не вспоминай. Но зато теперь среди ахтубинцев-рыбаков ходит легенда о москвичах (!), которые отдохнули на реке (!), а перед отъездом собрали за собой и за своими предшественниками весь мусор (!) и вывезли (!).
И так повторяется постоянно - я постоянно удерживаю людей от сжигания пакетов и бутылок. И на меня постоянно орут.
Друзья, где бы вы ни были, собирайте за собой пластиковый мусор! Как минимум, пластиковая бутылка в траве - это некрасиво! И это самое малое из всего, что мы можем сделать для окружающего мира!
Gast
Есть на Кольском полуострове речка Кица, на которую приезжют люди отдохнуть и половить сёмги. Был свидетелем отъезда одного из рыбаков, который прожил на берегу Кицы несколько дней. Так вот, среди его вещей приготовленных к вывозу находились два мешка с мусором. Был приятно удивлён.
ау
И так повторяется постоянно - я постоянно удерживаю людей от сжигания пакетов и бутылок.
Самое неприятное, что наши благие намерения часто заканчиваются еще большим злом, мусор из контейнеров увозят куда? правильно прямо на свалку, а они горят как? правильно медленно тлеют, а именно при таком горении и выделяется в атмосферу наибольшее количество отравляющих веществ, чем больше температура, тем более нейтрализуются вредные вещества)) вот и думайте, на костре сжечь или тащить до контейнера))
Анастейша
ау
а именно при таком горении и выделяется в атмосферу наибольшее количество отравляющих веществ
Во-первых, откуда такие данные? Можно обоснование? Во-вторых, вещества выделяются не только в атмосферу, но и в почву. Почва свалочных полигонов и так отравлена, а если мы будем это говно сжигать на месте, мы отравим каждый лесок, каждый островок.
ау
Почва конечно тоже страдает, но самая уязвимая атмосфера) а данные простые, посмотрите способы утилизации, есть такой способ - сжигание при высоких температурах, при этом происходит нейтрализация и разложение вреднах веществ)) это насколько я знаю)
Анастейша
ау
вреднах веществ
Поди туда не знаю куда, найди то, не знаю что.
Ладно, данные я найду. Мне они так и так понадобятся. Но почва отнюдь не вторична. Почва - это место, где вырастет дерево. А что вырастет на кострище, под которым всё насквозь пропитано паленым пластиком.
ау
Поди туда не знаю куда, найди то, не знаю что
Куда не знаю, а что я сказал))

Мне они так и так понадобятся
А зачем?))
Но почва отнюдь не вторична
Вторичного в природе ничего нет)) все взаимосвязано, но так уж мы устроены, что через несколько секунд должны сделать вдох, а вот есть плоды с конкретного дерева или нет, я могу еще подумать))

Анастейша
ау
А зачем?))
Мне кажется, подробное объяснение того, что происходит, когда человек кидает в костер пластиковый стаканчик, остановит некоторых не совсем сознательных туристов. Если хоть одного - это уже победа.

ау
через несколько секунд должны сделать вдох, а вот есть плоды с конкретного дерева или нет, я могу еще подумать))

Простите, а можно узнать - откуда берется кислород, который мы вдыхаем? Уже что, изобрели установку для искусственной переработки углекислого газа в пригодный для дыхания воздух? Я Вам открою секрет, который мне известен со времен детского сада - эту функцию выполняют деревья и травы. 😛

Позиция Ваша ясна. Пусть сперва гос-во прекратит сжигать мусор - а потом уж и мы, рядовые туристы, перестанем. Я правильно поняла? От нашей деятельности, конечно, вреда меньше. Но сознательность и ответственность проявлять нужно каждому лично, не оглядываясь на гос-во. Сегодня Вы не дадите спалить стаканчики, завтра - кого-то еще вдохновит Ваш пример. Разруха в головах, в каждой отдельно взятой голове. И искоренить ее можно только так, своими действиями, своим примером.
Лично у меня нет сомнения в том

Quetzalcoatl
Анастейша
Однажды мы с друзьями приехали в Ахтубинск отдохнуть. Папа моего мужа договорился, чтобы нас отвезли на островок посреди реки, дал удочки и оставил на три дня. Остров был дивно красивый, там жили хищные птицы, зайцы и лошади. Без людей. Разумеется, там было полно мусора - люди-то туда наезжали порыбачить-пожить.
В последний день нашего пребывания там я переругалась со своими спутниками из-за этого мусора. Я собрала в окрестностях лагеря всё, что было пластикового и стеклянного. И запретила сжигать (насчет стекла я была неправа, конечно - стекло, как и жестяные банки, нужно оплавлять и закапывать). До слез меня довели. Так и сидела на берегу в окружении пакетов со старыми бутылками, банками, пачками и прочей дрянью. Приехавший нас забирать на моторке друг семьи офигел. Он долго смеялся: «Посмотрим, что скажет Ю., когда ты попытаешься всё это к нему в багажник положить!». Я сдерживала слезы и морально готовилась к тому, что до ближайшего мусорного контейнера придется идти пешком. Папа мужа тоже покачал головой, услышав про мой бзик, но мусор погрузил и мы благополучно довезли его до контейнера. Нервов моих было потрачено - хоть не вспоминай. Но зато теперь среди ахтубинцев-рыбаков ходит легенда о москвичах (!), которые отдохнули на реке (!), а перед отъездом собрали за собой и за своими предшественниками весь мусор (!) и вывезли (!).
И так повторяется постоянно - я постоянно удерживаю людей от сжигания пакетов и бутылок. И на меня постоянно орут.
Друзья, где бы вы ни были, собирайте за собой пластиковый мусор! Как минимум, пластиковая бутылка в траве - это некрасиво! И это самое малое из всего, что мы можем сделать для окружающего мира!

Надо вас с собой в лес взять. Км так за 10. Туда барахло отнесете. Приберетесь, назад мусор вынисите. Еще Джек Лондон писал, что индейцы использовали женщин как гужевой транспорт. Понимаю почему

Анастейша
Quetzalcoatl
Туда барахло отнесете. Приберетесь, назад мусор вынисите.
Я этим занимаюсь регулярно. И за 10 км, и дальше. Толькон е с Вами, а с настоящим мужчиной хожу. Который понимает и поддерживает.

А вы только мусорите. Словами - в сети. Пластиком - в лесу. А потом удивляетесь: а что это со мною, таким хамом, никто не дружит? А что это мне, такому офигенному охотнику, дичь в засранном лесу не попадается? А что это меня, такого крутого мачо, окружают одни проститутки?

Quetzalcoatl
Анастейша
Я этим занимаюсь регулярно. И за 10 км, и дальше. Толькон е с Вами, а с настоящим мужчиной хожу. Который понимает и поддерживает.

А вы только мусорите. Словами - в сети. Пластиком - в лесу. А потом удивляетесь: а что это со мною, таким хамом, никто не дружит? А что это мне, такому офигенному охотнику, дичь в засранном лесу не попадается? А что это меня, такого крутого мачо, окружают одни проститутки?

А вы вегетарианка?

ау
[QUOTE]Простите, а можно узнать - откуда берется кислород, который мы вдыхаем? Уже что, изобрели установку для искусственной переработки углекислого газа в пригодный для дыхания воздух? Я Вам открою секрет, который мне известен со времен детского сада - эту функцию выполняют деревья и травы.[/QUOTE
Открою вам секрет, что даже если под деревом сжечь сто стаканчиков, оно фосген выделять от этого не станет)) а вот в плодах и древесине авредные вещества будут, поэтому пока наши свалки медленно дымят у самых городов, лучше эту дрянь или складировать гдето, или на худой конец сжигать, но при как можно высокой температуре, а стекло тем более на сильный жар, оно плавится и все, это уже не мусор, а просто камушек)))
ставил
Анастейша
Вы молодец! А остальные :или им стыдно этим заниматься при случае. Или действительно считают ,что это пустая трата сил. Они конечно правы, но только от части. Это в смысле того, что мало кто последует Вашему примеру. А следовательно и эффект будет ничтожен. Лес конечно будет чист Вашими стараниями в той части, где были Вы.Но..Где Вас не было будет та же помойка. Ка бы заставить(воспитать),что бы "фантики" не бросали ,потому что не видит ни кто. Вот задача так задача. (А их бросают в городе из окна проезжающей машины, поезда,что уж говорить про лес).Если решить ее,то и лес будет чист. Если через школу может быть? Может через семью?Но ведь дети (а речь о них, взрослых дурней уже не переделать)смотрят на взрослых, берут с них пример, что бы там они(взрослые) не говорили в школах на уроках. В жизни то они видят совсем другое. Двойной стандарт рулит по всем уровням.
Вывод:Взрослых убеждать и наказывать. Детей возить на общественные замусоренные места(пляжи и парки) с целью уборки территорий. Ввести такой урок в школах:два часа убирают каждый день и каждый класс закрепленную за ними территорию. Отличившимся - награды. (Заметки в газетах с хвалебным отзывом и может даже фото;до ценных подарков по итогам четвертей;и много друго можно придумать) 😛
ау
Ввести такой урок в школах:два часа убирают каждый день и каждый класс закрепленную за ними территорию. Отличившимся - награды.
Все прекрасно, только куда убирать то его не подскажите?)) Повторюсь если в мусорный контейнер, то он (мусор) все расвно сгорит, только на свалке и при низкой температуре выделив наибольшее количество вредных веществ в атмосферу, заводов по переработке мусора у нас единицы))
ставил
Все прекрасно, только куда убирать то его не подскажите?)) Повторюсь если в мусорный контейнер, то он (мусор) все расвно сгорит, только на свалке и при низкой температуре выделив наибольшее количество вредных веществ в атмосферу, заводов по переработке мусора у нас единицы))
А у Вас есть предложения?Предлагайте. 😊
ау
А у Вас есть предложения?Предлагайте

Двумя пунктами выше)

ставил
Так ни кто и возражать не будет, если есть такие места. А они везде есть?А что сейчас делать?Рыть яму и закапывать на месте?
ау
Так ни кто и возражать не будет, если есть такие места. А они везде есть?А что сейчас делать?Рыть яму и закапывать на месте?
Любое вторичное сырье должно приниматься, пусть цена любой тары поднимется в разы, но потом везде ее можно будет сдать и вопрос начнет решаться, помните сколько стоила "чебурашка"?))
ставил
Любое вторичное сырье должно приниматься, пусть цена любой тары поднимется в разы, но потом везде ее можно будет сдать и вопрос начнет решаться, помните сколько стоила "чебурашка"?))
Раньше такое было. Принимали бумагу и что-то за это давали. Старьевщики по дворам ходили, то же что-то за что-то давали. Торговлю ведя шнурками и папиросами поштучно состояния делали... к концу трудовой жизни. А сейчас бизнисмены хотят разбогатеть разом. А государству торгующему сырьем это и нафик не надо. Так что о том что должно быть -это только мечты. А нам-то простым ,как поступать с тем ,что валяеися?
ау
А нам-то простым ,как поступать с тем ,что валяеися?
Ответ один, создавать государство для нас)) простых)) которое не будет травить своих граждан))
shkaf
мне в этом плане повезло. через дом от меня пункт приема вторсырья. после воскресных выездов на природу высыпаю пару мешков бутылок ,пластика и прочего. бомжи отсортируют ,сдадут ,копейку получат.
Great Dit
ставил
Раньше такое было. Принимали бумагу и что-то за это давали. Старьевщики по дворам ходили, то же что-то за что-то давали. Торговлю ведя шнурками и папиросами поштучно состояния делали... к концу трудовой жизни. А сейчас бизнисмены хотят разбогатеть разом. А государству торгующему сырьем это и нафик не надо. Так что о том что должно быть -это только мечты. А нам-то простым ,как поступать с тем ,что валяеися?

Почему мечты? Государство вполне может контролировать цены на тару. Граждане выбирают депутатов районных, городских, областных и верховных. Выбирают мэра города. А кто когда-нибудь требовал от депутата или мэра что-нибудь сделать? Единицы... Остальным как-то наплевать что происходит в государстве. Но пока еще действуют механизмы влияния на госчиновников и депутатов. К тому же есть различные партии...
Если сознательный народ будет требовать решить проблемы с приемом пластиковых бутылок, то это реально может случиться. Достаточно ввести налог на тару изготовленную не из вторичного сырья...

VERELOV
Анастейша
Я этим занимаюсь регулярно. И за 10 км, и дальше. Толькон е с Вами, а с настоящим мужчиной хожу. Который понимает и поддерживает.

А вы только мусорите. Словами - в сети. Пластиком - в лесу. А потом удивляетесь: а что это со мною, таким хамом, никто не дружит? А что это мне, такому офигенному охотнику, дичь в засранном лесу не попадается? А что это меня, такого крутого мачо, окружают одни проститутки?

Анастейша +1000!

VERELOV
Originally posted by :

Надо вас с собой в лес взять. Км так за 10. Туда барахло отнесете. Приберетесь, назад мусор вынисите. Еще Джек Лондон писал, что индейцы использовали женщин как гужевой транспорт. Понимаю почему

Quetzalcoatl -1000


Степочка
Ленобласть.Озеро.Срет в основном молодежь(по наблюдениям),другая молодежь убирает за сверстниками.Но силы слишком неравны
VERELOV
1.если каждый, уезжая, будет везти в контейнер под домом не только свой пакет с мусором но и чужой - то будет все ок! а так из того что совковый менталитет у большей массы "в западло" то и имеем такие речные берега что и подьехать уже не куда - все засрано.
2. штрафы за пикники в несанкционированных местах (как в штатах).
а вообще грустно что народ у нас такой в 70 % .... революция 17 года однако....
Степочка
штрафы за пикники в несанкционированных местах (как в штатах).
а вообще грустно что народ у нас такой в 70 % .... революция 17 года однако....
А чем отличаются санкционированные места от несанкционированных?У нас в Питере и ЛО следы пикников есть везде-как в городских лесопарках так и в пригородных и областных лесах.....про менталитет все неоднозначно,я б так сказал.Может,в воспитании дело?
Zaqer
А чем отличаются санкционированные места от несанкционированных?У нас в Питере и ЛО следы пикников есть везде-как в городских лесопарках так и в пригородных и областных лесах.....про менталитет все неоднозначно,я б так сказал.Может,в воспитании дело?
А может дело в отсутствии мусорок, урн, контейнеров? В не своевременном их вывозе? В отсутствие у власти желания бороться и с причиной, и со следствием?
Сам стараюсь не мусорить, и всегда стараюсь найти урну или бак, но везти мусор 100 км до домашней помойки мне не нравиться. А кто без машины им как? Выкидывание мусора правильно не должно быть подвигом, вот тогда и чисто станет. Ну и конечно уборка на регулярной основе.
Степочка
везти мусор 100 км до домашней помойки мне не нравиться. А кто без машины им как? Выкидывание мусора правильно не должно быть подвигом
Да,как мне,пешетуру,носить все с собой что-ли 3-4 дня похода,когда каждый лишний кило в тягость?
VERELOV
Степочка
Да,как мне,пешетуру,носить все с собой что-ли 3-4 дня похода,когда каждый лишний кило в тягость?

закапывать ! ( пешим много все равно в лес не принесешь), и за 100-200 км от контейнеров выход закапывать, уж там точно кроме самих мусорящих никогда никто не уберет....

VERELOV
Степочка
А чем отличаются санкционированные места от несанкционированных?У нас в Питере и ЛО следы пикников есть везде-как в городских лесопарках так и в пригородных и областных лесах.....про менталитет все неоднозначно,я б так сказал.Может,в воспитании дело?

к сожалению менталитет !



Степочка
Вот так и поступаем:мусор в землю,бумагу в костер.....Почему у меня он другой,менталитет этот?Вроде родился в СССР,в обычной семье служащих?))))
Zaqer
Почему у меня он другой,менталитет этот?
По моему Вы сильно подменяете понятия. Менталитет и бзик это разные вещи. Во всем и всегда есть принцип разумной достаточности.
Степочка
Менталитет и бзик это разные вещи
Поясните,пожалуйста
Zaqer
по Ожигову:

МЕНТАЛИТЕ́Т, -а, муж. (книжн.). Мировосприятие, умонастроение. М. русского народа.

УМОНАСТРОЕ́НИЕ, -я, ср. (книжн.). Направленность ума, интересов. У. молодёжи.

БЗИК
БЗИК, -а, муж. (прост.). Странность, причуда. С бзиком кто-н. (не совсем нормален).

ПРИЧУ́ДА, -ы, жен.
1. Странный каприз, чудачество. Детские причуды. У старых людей свои причуды.
2. перен. Неожиданное, странное явление. Причуды природы. Причуды северного лета.

Как правило о менталитете говорят в контексте описания больших груп людей,
поэтому словосочетание "мой менталитет" (для малых групп, с сильно отличным поведением от большинства) звучит для меня странно. Кроме того склонность одного человека ругаться на раскиданные носки, другого на нож и вилку положенными не так у тарелки, у третьего видить не закрытой крошкой унитаз при прочих схожистях вовсе не делет каждого из них обладателем своего уникального менталитета. Менталитет у них один-тараканы разные.
P.S. А если вы считаете меня в корне не правым, то чем тогда псих из больницы отличается от обладателя уникального менталитета?

десант
Степочка
Да,как мне,пешетуру,носить все с собой что-ли 3-4 дня похода,когда каждый лишний кило в тягость?

плохой вы пешетур.
откуда у вас кило мусора образуются за 3 дня?
у меня в турклубе еще с советских времен за оставленый мусор наказывали назначением дужурным и мытьем котлов.
получил 5 конфет на маршрут-вечером предьяви 5 фантиков,иначе-котел мыть.
я с 4-ки трехнедельной по приполярному уралу весь мусор притащил в Инту. и выбросила весь мусор группа в мусорный бак.

Степочка
Zaqer
А если вы считаете меня в корне не правым
Считаю,вы правы.Одному человеку такую помойку как на фото не создать!
Zaqer
Степочка
Простите, Вы много путешествовали по миру?
Степочка
Нет,к сожалению.Только "путешествия",связанные со служебной деятельностью
Zaqer
Так вот, чистолюбивые европейцы и скандинавы подчистую засирают свои города каждую ночь пятницы и субботы(Хельсенки, Стокгольм, Кельн, Амстердам, Франкфурт). А уже с утра там чистота и порядок. И все потому, что там УБИРАЮТ. Если бы не наличие контейнерных площадок, урн, а главное регулярной уборки даже самые чистоплотные в плане менталитета нации погрязли бы в грязи. ИХМО.
Степочка
То же самое делается и у нас,в культурной столице.В День города(или в другие праздники,фестивали и тэпэ)Дворцовая засрана так,что складывается впечатление что взорвались парочка мусорных самосвалов).Идентичные картины я наблюдал и в других российских городах.
Zaqer
Да, на всякие алые паруса у нас тоже загаживают(Впрочем у них как я понял это традиция каждых выходных), но убирают не в пример хуже. Вообще пьяные европейцы не в пример дурнее русских(хотя может и такиеже, но там они более калоритные) и тоже любят поссать на дом, разбить бутылку и наблевать посреди улицы, однако повторюсь там это будет убрано уже к 6 часам утра.

Вообще о чем речь-мусорить конечно плохо, но чисто НЕ там где НЕ сорят, а там где убирают.

Степочка
А убирают у нас плохо.И нечасто.
VERELOV
Степочка
А убирают у нас плохо.И нечасто.

тема о мусоре в лесу.... и смысл кроме как самих отдыхающих никто там не уберет. А у большей части отдыхающих даже мысли не возникает об уборке за собой . поэтому имеем "такие речные берега и красивые поляны".... Интересно у Медведева родственники какие нибудь на пикники ездят , рассказывают ему потом о увиденном

Степочка
VERELOV,я в этой теме упоминал про озеро, и фото прицепил.Так вот,раньше там было оборудованное место для сбора мусора-контейнерная площадка.Но контейнеры вывозились не по мере наполнения а по какому то своему графику,раз в полгода,например.Соответственно,вокруг них стала образовываться свалка.И не только возле них.А потом в один прекрасный момент контейнеры увезли...и больше не привезли.Может быть поэтому
VERELOV
у большей части отдыхающих даже мысли не возникает об уборке за собой
VERELOV
люди у нас такие, а не наличие контейнеров ( на всю Родину их не напасешься как и лесных "дворников") людей надо менять в головах... Или запрет вводить на отдых в лесу _ раз наши в большей массе отдыхать не умеют, создать такие зоны для пикников на платной основе, как в штатах ,где убирают ,площадки специальные оборудованы для кемпинга.... В других странах такой проблемы в лесах нет нет - значит в нас дело. Согласитесь все, что уже в 50 километровой зоне любого города быдло было на каждой реке и на каждой поляне, а дальше будет еще грустнее.
Zaqer
VERELOV
Простите, а в лесах каких стран Вы были, удивившие своей чистотой и первозданностью?
люди у нас такие, а не наличие контейнеров ( на всю Родину их не напасешься как и лесных "дворников") людей надо менять в головах...
Вы рассуждаете как очень большой начальник ответственный за мусор. 😊
Тоесть вы полагаете что люди ссут в подворотнях и срут между гаражей по причине плохих голов, а не отсутствия элементарных туалетов, хотябы платных?
VERELOV
Zaqer
причине плохих голов, а не отсутствия элементарных туалетов, хотябы платных?

во первых тема леса обсуждается, а во вторых нормальные люди в подьездах не ссут , в лифтах не плюют, так же и по поводу улицы.

в лесах Швеции, Эстонии, Финляндии, Голландии, Чехии ничего подобного не видел . Значит люди другие.
а вам Zaqer за державу разве не тревожно?
неужели нравится с детьми в "такой " лес ездить?
мне например есть с чем сравнивать , поэтому и мысли в слух.

Степочка
VERELOV
люди у нас такие, а не наличие контейнеров ( на всю Родину их не напасешься как и лесных "дворников") людей надо менять в головах... И

простите,но и наличие мест для сбора мусора тоже немаловажный факт.

Степочка
VERELOV
а вам Zaqer за державу разве не тревожно?неужели нравится с детьми в "такой " лес ездить?
всем обидно,иначе и ветки "Охрана природы" бы не было)...Да и не только с детьми
ptur
Тоесть вы полагаете что люди ссут в подворотнях и срут между гаражей по причине плохих голов
Мне известен всего один случай когда два человека ссали на улице, (вы будете смеяться, но дело было за мавзолеем Ленина), по причине отсутсвия туалетов. И не счесть сколько случаев когда пьяное быдло ссыт посреди города исключительно потому что оно быдло, либо когда абсолютно трезвое быдло ссыт на обочине шоссе ничуть не смущаясь что мимо проезжают машины в которых женщины и дети, по той же самой причине - оно не человек, а быдло. Свинство в лесу - из той же самой серии. Люди не свинячат. Они увозят мусор, сжигают, или закапывают. Путь неправильно с точки зрения професссиональных хранителей природы, но хотя бы пытаются убирать за собой, оставить чистую полянку. Но быдла больше и оно непобедимо. Отстреливать его, к сожалению, противозаконно.
Степочка
https://guns.allzip.org/topic/14/787815.html
Zaqer
Мне известен всего один случай когда два человека ссали на улице, (вы будете смеяться, но дело было за мавзолеем Ленина), по причине отсутсвия туалетов. И не счесть сколько случаев когда пьяное быдло ссыт посреди города исключительно потому что оно быдло, либо когда абсолютно трезвое быдло ссыт на обочине шоссе ничуть не смущаясь что мимо проезжают машины в которых женщины и дети
1. Вы счастливый человек-вы точно знаете что виновато быдло, и истенному джентельмену остается только сожелеть об этом.
2. Вам категорически не рекомендую ездить в Амстердам, там быдло ссыт без стеснения прямо в писуары на улицах в присутствии плачущих детейи бледных женщин.
3. И вообще не путишествуйте на машине по европе, а то ваша вера в п.1 может пошатнуться.
4. и т.д.
ptur
Меня совершенно не волнуют ни другие страны, ни другие народы. У разных наций разная мораль. И разные законы. Так вот, мораль обгадить всё вокруг себя - это мораль быдла.
VERELOV
Степочка
https://guns.allzip.org/topic/14/787815.html

"Россия признана-САМОЙ грязной страной среди развитых, а российские туристы-самыми некультурными. На днях это подтвердил ВВП!" - интересно он фотографии смотрел или когда на калине ехал с дороги в лес съезжал.
То что страна засрана -это факт. Пока не вымрет пару поколений -врядли раньше уберут.

VERELOV
ptur
Меня совершенно не волнуют ни другие страны, ни другие народы. У разных наций разная мораль. И разные законы. Так вот, мораль обгадить всё вокруг себя - это мораль быдла.

100% !!!

Zaqer
Меня совершенно не волнуют ни другие страны, ни другие народы. У разных наций разная мораль. И разные законы. Так вот, мораль обгадить всё вокруг себя - это мораль быдла.
А разделять население по сортам и отрицать очевидные вещи-это, простите, чья мораль?
ptur
Zaqer, скажите честно, Вас застремало что кто-то имеет наглость отнести Вас к быдлу, да? 😊
Zaqer
Zaqer, скажите честно, Вас застремало что кто-то имеет наглость отнести Вас к быдлу, да?
Вовсе нет, просто не понятно как растрел быдла и смена поколений заменит урны, контейнеры, регулярную уборку и общественные туалеты.

P.S. Слово "застремало" очень похоже на быдлячие 😊

ptur
Слово "застремало" очень похоже на быдлячие
Ну, слово "кипяток" совершенно из той же самой оперы, однако является "всенародно любимым". 😊

просто не понятно как растрел быдла и смена поколений заменит урны, контейнеры, регулярную уборку и общественные туалеты.
А у нас в стране разве принято мусор бросать в урны?! Они вообще-то много где есть. Но мусор всё как-то больше рядом, чем в них. А в общественных туалетах принято справлять свои нужды почему-то мимо очка или унитаза... Или может просто меткости людям не хватает?
Zaqer
А разделять население по сортам и отрицать очевидные вещи-это, простите, чья мораль?
Кхе-кхе.
ptur
Требуете ответа? 😊 Хорошо. Это мораль любого хомосапиенса за исключением олигофренов. Вот только "отрицание очевидных вещей", Вы тут воткнули совершенно не в тему.
Zaqer
Ну какже?
Чтобы было чисто-нужна уборка.
Чтобы меньше мусорили-нужны контейнеры.
Чтобы не ссали в подъездах нужны туалеты.
А Вы все "быдло" да "быдло". Прям быдлофобия какая то.
REMI2
за границей туалетов в подьездах нет и ничего, в подьездах, а тем более в лифтах никто не ссыт.. По поводу мусорников любители пива и чипсов под подьездом, им что есть мусорники что нет - они все равно все бросают - наблюдаю следы их деятельности каждое утро. + малолетки с семечками - засран весь подьезд.
По поводу леса- 95% отдыхающих в лес приезжает на машине! Везут не один пакет из маркета- но 70% этих отдыхающих всю срань оставляют на поляне где отдыхали - это факт!Марка машины значения не имеет.- культура, менталитет - Россия одним словом!
почему? 1917 год расставил все по своим местам- Кто был никем тот станет всем! К 1922 году интелигенции в советской России не осталось( имиграция, расстрел, сибирь)отказ от религии. В кого и из кого превратилось население?
поэтому и имеем такое современное общество родственников кухарок которые нами руководили 70 лет( не забывайте любимую фразу -интелегент сраный)
Пока не сменится еще 2 генерации (50) лет все будет также.
Дичь уничтожат браконьеры, рыбу сетями выбьют, леса сожгут и засрут.

Выход: захотеть поменяться, или имиграция в культурные страны.

Zaqer
REMI2
Я честно не грамарнази, и часто допускаю ошибки, но всеже чистоту русского языка надо тоже стараться соблюдать. Уж если бороться за чистоту и порядок, то не только на улице, но и в постах. А то получилось похоже на: "я твой дом труба шатал".
REMI2
Штраф за мойку на реке составит 5000 рублей

В Московской области начал действовать новый закон, согласно которому значительно увеличиваются штрафы для автолюбителей, которые не уважают соседей и не любят природу. Отныне в Подмосковье за мойку автомобиля во дворе или на ближайшей речке водителя могут оштрафовать на 3000-5000 руб.! Для сравнения, ранее речь шла о 500-2500 руб
А за выбрасывание мусора из машин или организацию несанкционированных свалок вдоль дорог отныне будут штрафовать на 2000-5000 руб. (ранее было 1000 руб.). При этом должностные лица, с ведома которых организуются свалки, будут наказываться уже на 20-50 тыс. руб
http://auto.mail.ru/article.html?id=34081

Степочка
Вопрос в том,КАК этот закон будет работать.У меня на фазенде дачники устроили свалку прямо под запрещающей табличкой с суммой 5000 рублей-никаких телодвижений со стороны администрации не наблюдается
avkie
а ведь могли бы неплохо заработать на штрафах 😊
значит не надо
Zaqer
а ведь могли бы неплохо заработать на штрафах
А ведь могли поставить там контейнер.
Степочка
Zaqer
А ведь могли
Господь с вами,уж лучше положить предназначающиеся средства себе в карман)))