Отстрел лисят на норе.

Sergey 62
Добрый всем вечер.
Сегодня, проезжая по угодьям, наткнулся на жилую лисью нору, рядом с которой резвились пять лисят.
Поведал об этом товарищу ... И тут завязавлась дискуссия.
Предлагает отстрелять их в "юнном возрасте", ибо как подростут, наделают немало бед охот.фауне.
С одной стороны, лисы у нас в последние годы очень много, что не прибавляет и без того скудное поголовье зайки, куропатки и пр.
Специализированные же охоты, по определенному ряду причин, "не в моде", да и хлопотны.
Вроде бы отстрелять выводок - сделать добро для угодий, с другой стороны, получается как то не честно... В этот период, лисята доверчивы и не пугливы и их отстрел,я бы назвал РАССТРЕЛОМ.

Короче, в споре, зашли в тупик.

Хотел бы взять помощь клуба и услышать аргументированные мнения.

Mradio
А в чем охота (на щенят) Тем более она щенков уже перетащила.
Sergey 62
Mradio
А в чем охота (на щенят) Тем более она щенков уже перетащила.
1.Про охоту речь не идет.
Вопрос в морально-этическом аспекте на фоне призывов местных властей к борьбе за уменьшение численности.

2.Насчет перетащила - Лиса, не кошка и лисят по шефоньерам каждый день таскать не будет. Поверьте на слово.
Mradio
от Вас пахнет,не лесом.
Mradio
у лисы чутье как у собаки,и то что вы увидели лисят,Вам повезло.У лисы много врагов-и при других запахах( и от ВАс)она уйдет с этого места,
ДИМ
Ждать подросково-хамского возраста и производить отстрел. А маленьких, действительно как то не с руки ИМХО.
O G S R
взять живьем и в зоопарк!в принципе у нас так иногда делают
Sergey 62
Mradio
У лисы много врагов-и при других запахах( и от ВАс)она уйдет с этого места,

Пару лет назад я нашел такой выводок.
Озорства ради приходил на нору шесть! раз с фотоаппаратом и кормом.
Итог: Лисята ели с рук.(Есть видео)
При чем мама-лиса видела меня у норы как минимум 2 раза...
Может в разной местности она ведет себя по-разному?
У нас, на Украине, лиса устраивает норы в 300м. от жилья.
Нора, о которой идет речь, находится в 60м от проселочной дороги.

Вот нашел фото с давней вылазки:

Снято с 5м.

А это их мама наблюдает за мной (расстояние прибл. 100м)

Sergey 62
CLEANER_666
Да но все таки должен же быть предел (не говоря уж что это не спортивно так сказать )

Дык спор у нас с товарищем о чем и вышел...
Не однозначный предел выходит.

С одной стороны жалко,
с другой стороны речь идет не о спортивной охоте, а о решении проблемы.
Со слов охотоведов, за последние годы, численность ОЧЕНЬ выросла. Участились случаи нападения на дом. скот, бешенство и т.п.
И на этом фоне, если не уничножить выводок на норе, подрастут разбредуться и тогда их не достать.
Вот я и хотел бы узнать, как в разных регионах относятся к такому виду регуляции численности.

Как пример - охота на волчьи выводки с ягдтерьером.
http://rfos-oficial.narod.ru/5j6.htm

гелани
Моё ИМХО выбить их и немедленно,возраст не имеет значения.На охоте бью при первой же возможности,столько эти твари выбирают зайчат,фазанов,и пр. что жалости к ним нет.
pohodnik61v
В природе существует баланс, а человек хочет этот баланс нарушить. Или как минимум - подстроить под себя. (Мы же Сапиенсы).
Берегите природу - Мать вашу.
Sergey 62
pohodnik61v
В природе существует баланс, а человек хочет этот баланс нарушить. Или как минимум - подстроить под себя. (Мы же Сапиенсы).
Берегите природу - Мать вашу.

+1

кролик
хороший вопрос. Нет ответа.
ИМХО, мамашу тюкнуть, а те сами определяться. Но жалко. Красивые. В аналогичной ситуации выстрелил в самку, но не попал. 150м мелкан, завысил.
Vaida
Действительно жалко. Но ходишь по лесу и то там, то здесь попадаются перья куропаток со шкурой, и особенно заячьи потроха и пух. Душат молодняк и кусаются заразы. Регулировать численность как-то надо. Я б не стал стрелять, зимой бы расквитался. В других странах (смотрел передачу), это реальные вредители и их отстреливают как бродячих собак, никого не жалея
MrOleg
На этой весенней... Моя гусиная засидка находилась дальше всех из нашей группы... Как то возращаясь с утренней увидел на насыпи вдоль которой шёл 😊

Их наблюдал в течении 4 оставшихся дней, нора там же с тремя отнорками... Маманю их не видел, но явно с ней всё впорядке, каждый день у мелочи появлялись новые остатки птици и мыши, которых она ловила 😊

На последней фотке самый любопытный из 5ти. Сам подошёл на 5-7м.

Совсем не смышлёные, походу первые разы как вылезли...
Размер их чуть больше моей ладони 😊

В принципе подойдя к норе совершенно спокойно мог их всех перебить ногами, в нору бы никто не успел залезть, меня они не боялись и иногда даже интересовались... Хоть лисы и зло но не поднялась рука на уничтожение выводка, лучше я их зимой стрелять буду, а щаз пусть растут...
Когда расказал в лагере охотникам, народ так же было видно озадачился, и вродь перебить добро и рука не подымаеться на эту несмышлёную мелочь...
Вообсчем так и уехали...

кролик
А приручить можно? С одной стороны слышал мнение, что нет, а с другой в инете полно роликов с лисами на диванах .... (живыми 😀)
MrOleg
кролик
А приручить можно? С одной стороны слышал мнение, что нет, а с другой в инете полно роликов с лисами на диванах .... (живыми 😀)

Могу только предположить, что приручить можно только частично, бывают же выхоженые человеком с малолетства волки (почти как собака, но и совсем не собака)... Тоесть как собака она никогда не будет, и возможны варианты когда по импульсу(зову) крови будет выкидывать фентеля и ничего с этим не сделать... Но тут вопрос, зачем портить животное? Моё мнение дикое животное не должно жить с человеком...

Vaida
Можно приручить. У матери в детстве в деревне (Беларусь) жило как минимум две лисы. Собаки на них кидаются, так первую и затрепали. Взяли мелкую, кормили, прижилась без проблем, как и вторая впрочем
кролик
А людей,детей не кусали? Там же зубы, ако шило
MrOleg
"Озорства ради приходил на нору шесть! раз с фотоаппаратом и кормом.
Итог: Лисята ели с рук.(Есть видео)"

Моё мнение это зло... Прикормка зверя с рук играет плохую шутку с диким зверем... Подрастут и по старой памяти могут приходить к людям (попрошайничая) это не правильно на мой взгляд...

Vaida
кролик
А людей,детей не кусали? Там же зубы, ако шило

Не кусали, единственное было не понять когда им нарвится что-то или когда не устраивает, не лает ведь и не мяукает. 😀 Кушали все подряд, что им давали, даже изредка и то что не давали (мелких курей)

А зубы да, тонкие и длинные. Тяпнет, мало не покажется.

кролик
А как они выражают удовольствие? кот - мурчит, собак - хвостом виляет и преданно в глаза смотрит, а эти как? или - дай жрать и пшол нах ?
Vaida
Ну я то их не дрессировал 😊 Но последний вариант ближе всех (как в частности и собаки бездомные, будут бегать, лащится хвостом вилять, а как пожрут нафиг ты им больше не нужен) Лиса дикая тварь же по природе, и при необходимости могут сЫграть гены. И енот жил, хоть и жрал с рук, но и кусался с завидной периодичности, просто... от того что что-то не устроило или кто-то устроил посягательство на собственность.

А если по теме, вчера смотрел очередную передачу. Лисы ягнят давили безбожно, так там всей деревней мужики устраивают облавы и в буквальном смысле с собаками шерстят лес до тех пор, пока все выводки не перебьют. Не гуманно? А что делать когда такое творится? По крайней мере у нас в тундре и лично для меня только одна польза от лис, они мышей и лемингов точат, а то эти маленькие б...ядские созданья, заманали. Все продукты попортили за эту зиму.

Lat.(izvinite) strelok
"в природе есть баланс"- в природе баланса нету! регуляция численности происходит маятникообразно. То есть лисы начинают плодиться- попутно выжирают всю мелочь- эпизоотия бешенства- лисы сдыхают- и так далее. Чтобы не было "плодиться- выжирают- бешенство" их численность искусственно регулируют. Причем разбрасывая вакцину от бешенства. А раз разбрасываем вакцину (убираем регулирующую составляющую путем эпизоотий)- то ее надо компенсировать отстрелом. Раз.
Нетронутой природы уже не осталось, в агрокультурном ландшафте все природные цепочки перекособочены (виды- реликты вымирают, пластичные- приспосабливаются и плодятся). Если человек перекосил природу, ему ее и регулировать. Два.
Вывод. Если в данном регионе есть пушная охота на лису- ждать пока перелиняют осенью. Если нету- давить без жалости.
Sergey 62
Lat.(izvinite) strelok
Если нету- давить без жалости.
Дык в том то и проблема, что не получается без жалости ...
Вот мотивацию и ищем. Чтоб задавить... Жалость.
Lat.(izvinite) strelok
крыс и комаров тоже жалеем?
MrOleg
Привет Ген 😊
А как обстоят дела с лисами в скотланде? 😊
кролик
вот и говорю, ИМХО кокнуть мамашу ....
Lat.(izvinite) strelok
MrOleg
как обстоят дела с лисами в скотланде?
Привет 😊
они в городе на задворках даже шарятся 😊 но тут ситуяция чуток другая- кролики их основная еда 😊 и их...ммм... в общем, дамам по пояс будет 😛 потом, кроме кроликов из охотничьей мелочи только фазаны и куропактки- но на них пресс не такой сильный получается как в Латвии- России ( там давят Лиса+енот+куница+кабан- в общем, тетереву и зайцу некуда подацца).
MrOleg
Нужно завести вам кабанов, и по примеру РФ сделать кабанью охоту комерческой и основным доходом для егерей 😊 И будет у вас всё как и в РФ 😀
гелани
вот и говорю, ИМХО кокнуть мамашу ....
Обратите внимание на ник-ну никогда между кроликами и лисами не будет мира!
[QUOTE][B]
Sergey 62
Lat.(izvinite) strelok
крыс и комаров тоже жалеем?
Я о лисЯТАХ.

На крыс не охочусь.
А комаров отпугиваю средствами в аэрозолях и кремах типа "ОF" 😛

Sergey 62
Вот нашел интересную тему по теме:

https://guns.allzip.org/topic/175/289151.html

Заканчиваются обсуждения фразой:

Maksim V
Но лис однозначно надо отстреливать с августа по май.
Кто пояснит ( я не понял), почему с августа по май, а не по июнь или не круглый год?

Lat.(izvinite) strelok
Sergey 62
почему с августа по май,
чтобы мелкие лисята с голоду не сдохли- гуманизьма. В Латвии на ворон тоже нельзя охотиться в мае и июне. А вот на лисицу енота и американскую норку- нужно, кстати. Вот насколько значит вред велик.
Maksim V
почему с августа по май, а не по июнь или не круглый год?
Потому что охота открыта - с августа по май . Или Вы хотите попытаться получить разрешение на круглогодичное нахождение в угодьях - для отстрела вредителей ?
Sergey 62
Maksim V
Потому что охота открыта - с августа по май
Понял спасибо. Т.е. в разрешенный для охоты период.
У нас (Украина) с августа по март. Это меня и запутало.
Думал, исключая два месяца, Вы опирались на какой то период жизненного цикла лисы (в плане гуманизма).
кролик
У нас (Украина) с августа по март. Это меня и запутало.
ИМХО хищника можно круглый год, но карточку берет егерь, и его присутствие обязательное.
Sergey 62
Lat.(izvinite) strelok
Вот насколько значит вред велик.
Мдя... Как многогранен и неоднозначен в своем понимании окружающий нас мир... (Вместо эпиграфа)

...С каким умилением наблюдаем, едва успевая нажимать на спуск фотокамеры за резвящимися рыжими комочками,озадаченными своими детскими "делами", не замечающими ничего и никого вокруг. Невольно задумываемся - как прекрасен и гармоничен мир! Сколько в нем всего такого,что способно растворить даже самое "черствое сердце"...
И вдруг через некоторое время (не дай Бог), проклинаем тот день и их, рыжих комочков, когда вся улица в карантине с подозрением на бешенство...

Сегодня говорил с нашим ветеринаром. Рассказал ему о нашей дискуссии.
Он даже не дослушал, замахал руками - говорит, надо сейчас же ехать и уничтожать, пока не распозлись. Оказывается проблема бешенства не такая уж и далекая. Она рядом с нами. Короче навел жути.

С начала года, только нашем в районе (периметр около40 км.) Зарегистрировано Четыре! случая захода лис с неадекватным поведением в поселок.
Одна прошла по улице 400м. Бросалась на все и вся... Есть покусы животных. Улица на карантине.

Вет. высказал интересную мысль по поводу моего изначального вопроса в этой теме:
Говорит - спроси о гуманности у владельцев покусаных животных...(Представляю их состояние в карантине - жизнь в ожидании )
Вот такие пироги.

DEN36
Выбейте однозначно, зайцев спасете кучу. У нас 4 года назад из каждого загона по пять - десять лис выскакивало, зайца небыло. Сейчас одна - две, и то не из каждого, зайца стало больше в разы. Зимой катались с карабина отстреливали, егерь даже добро дал в заказнике бить.
Сергей413
Зарегистрировано Четыре! случая захода лис с неадекватным поведением в поселок.
ИМХО. Вот когда Вы САМИ увидете своими глазами ( глазами ОХОТНИКА)неадекватное поведение, тогда примете решение. Оно будет однозначным. Т.к. есть вероятность заражения домашних животных и людей. И сроков охоты это не будет касаться. А с чужих слов может испорченное радио получиться.
От бешенства особь погибает в течении 5-6 дней, если мне не изменяет память.
А лисята пусть растут, придет осень, начало зимы, они вырастут и у Вас будет прекрасная охота. Сделайте приваду, получите удовольствие и полезное дело. Это гораздо приятнее, чем давить здоровых лисят.
С прошлого года увлекся охотой на лис, так теперь меня просто не оторвать от этого. Спасибо EV011. Желаю сделать выбор сердцем. Удачи.
https://guns.allzip.org/topic/14/403947.html
Sergey 62
Сергей413
А лисята пусть растут, придет осень, начало зимы, они вырастут и у Вас будет прекрасная охота.
С этой позиции - да.
Но если в радиусе 1 км. обнаружено три выводка по 5-7 шт., то придет осень и кроме охоты на лису, прекрасной охоты ни у кого ни на что не будет...

Да и смысл моего вопроса был в этичности уничтожения лисят на норе(опять же с позиции перенаселения угодий).

Резюмируя, выражу вырисовывающуюся мысль - Если хотите иметь в угодьях хорошую охоту ТОЛЬКО на лису, норы до осени не трогайте, если хотите иметь в угодьях зайчика, фазана, куропатку, перепела, "наступайте на горло жалости" и ...

А за мысль об охоте на приваде, спасибо. Очень интересная мысль.

Nikolai686
кролик
А приручить можно? С одной стороны слышал мнение, что нет, а с другой в инете полно роликов с лисами на диванах .... (живыми 😀)

запоздалый ответ. Можно приручить. Но надо спокойных брать. Были на притравочной 2 ручных(не притравливались) лис и лиса. Лиса флегматичная ни разу никого не кусала споконая . самец не понятно на руки берешь гладишь он вдруг ни с того ни с сего как давай кусать и как кот задними лапами царапать.
ОДНО НО едеят они только МЯСО, ВОНЯЮТ...Лучше не заводить.

fantom1000
запоздалый ответ. Пару сезонов не поохотиться на куропаток и зайцев и их численность восстановится! Лисы зайцев поедают куда меньше чем охотники стреляют в сезон. А лисят жаль, да и лис жаль... А вообще если в сути разобраться, товарищ предложивший отстрелить их - у него просто тяга к убийству. Тут есть возможность и лисят убить и в сезон еще поохотиться. Так се чел.. автор молодец, что этической стороной вопроса озаботился!
Заряжающий
Sergey 62
Добрый всем вечер.
Сегодня, проезжая по угодьям, наткнулся на жилую лисью нору, рядом с которой резвились пять лисят.
Поведал об этом товарищу ... И тут завязавлась дискуссия.
Предлагает отстрелять их в "юнном возрасте", ибо как подростут, наделают немало бед охот.фауне.
С одной стороны, лисы у нас в последние годы очень много, что не прибавляет и без того скудное поголовье зайки, куропатки и пр.
Специализированные же охоты, по определенному ряду причин, "не в моде", да и хлопотны.
Вроде бы отстрелять выводок - сделать добро для угодий, с другой стороны, получается как то не честно... В этот период, лисята доверчивы и не пугливы и их отстрел,я бы назвал РАССТРЕЛОМ.

Короче, в споре, зашли в тупик.

Хотел бы взять помощь клуба и услышать аргументированные мнения.

См. http://www.bibliotekar.ru/rusAksakov/48.htm .
алхимик
этим летом прайд в 4 шт положил, без мамки. Ростовская область.
Axis_msk
Мое мнение не трогать их,это как не крути дети.Которые ничего не понимают и не осознают.Когда подрастут тогда и трогать.Отстреливать только более взрослых особей.Что касается бешенство,то я сам столкнулся с этим.В Тамбовской обл. Инжавинский р-н,кругом заповедник и лисы развелось очень много,буквально 4 недели назад,лиса пришла к дому и подралась с собакой,у собаки спустя неделю проявились признаки бешенства,в итоге через 3 дня собака погибла тяжелой и мучительной смертью,отвезли на экспертизу,подтвердилось бешенство.Но самое страшное что у меня собаку пыталась лечить мама от отравления и трогала ее голыми руками(залезала в рот и вытирала слюни и блевоту)Пока я на нее не наругался и не отчитал она и подумать не могла что это бешенство,в итоге сейчас делаем уколы и ждем.Ветеренарка ничего и делать не хотела пока я не позвонил в Тамбов и не раз....л всех,только после этого приехали и обработали химией где была собака и сделали прививки животным.
Александр Тверь
Lat.(izvinite) strelok
"в природе есть баланс"- в природе баланса нету! регуляция численности происходит маятникообразно. То есть лисы начинают плодиться- попутно выжирают всю мелочь- эпизоотия бешенства- лисы сдыхают- и так далее. Чтобы не было "плодиться- выжирают- бешенство" их численность искусственно регулируют. Причем разбрасывая вакцину от бешенства. А раз разбрасываем вакцину (убираем регулирующую составляющую путем эпизоотий)- то ее надо компенсировать отстрелом. Раз.
Нетронутой природы уже не осталось, в агрокультурном ландшафте все природные цепочки перекособочены (виды- реликты вымирают, пластичные- приспосабливаются и плодятся). Если человек перекосил природу, ему ее и регулировать. Два.
Вывод. Если в данном регионе есть пушная охота на лису- ждать пока перелиняют осенью. Если нету- давить без жалости.

Полностью согласен с профессиональным взглядом.Ждать когда они подрастут и подцепят бешенство или чумку ,а затем поплетуться к людям заражая всех на своём пути,не стоит.Численность лисы ,енотовидной собаки сейчас зашкаливает,вспышки бешенства стали нормой и несчастьем для регионов.Если у самого не поднялась рука нужно обязательно сообщить либо в охотхозяйство или в районную инспекцию по охране окружающей среды.

impeller
Можт, отловить, отобрать самых спокойных,и пристроить их в хорошие руки? А если выводков два - то отобрать одну-две пары. Будет со временем лис ручных-домашних. Чтобы не жалеть диких. Надо кому-то когда-то начинать
OctopusBest
Отстрелять всех и "мамку" тоже.Лисы в таком количестве, как сейчас, не нужны.Как и бродячее шавло.
Ночной дозор
А с собачкой наведаться туда? Типа за грибами?
Мой исправно душит малых. Вроде и не при делах и доброе дело тут же
OctopusBest
Ночной дозор
А с собачкой наведаться туда? Типа за грибами?
Мой исправно душит малых. Вроде и не при делах и доброе дело тут же

Отличная мысль! Однако бешенство и всё такое...я своего не поведу на лису, проще с пневмы по тихому.

Ночной дозор
OctopusBest

Отличная мысль! Однако бешенство и всё такое...я своего не поведу на лису, проще с пневмы по тихому.

А прививки ежегодные?

OctopusBest
С прививками всё норм но к чему лишний риск?
Sobaka1970
кролик
А приручить можно? С одной стороны слышал мнение, что нет, а с другой в инете полно роликов с лисами на диванах .... (живыми )


OctopusBest
ТП-ешке с видео от бешенства привиться не повредит.
Sobaka1970
OctopusBest
ТП-ешке с видео от бешенства привиться не повредит.

Ей не поможет, а лисы из питомника АН, думаю у них с медобслуживанием хорошо.

OctopusBest
Надо погуглить за питомник.Может, поставка живых лис их заинтересует? Отловлю.
дачник111
В семедесятых годах около трёх вокзалов в москве дядька с двумя лисами гулял на поводке