Никто не видел в продаже ГЛОНАСС?

перемещено из Выживание

сегодня слышал что 3 спутника запущены.

В продаже пока не видел приемников. Но GPS устраивает полностью. они наверняка несовместимы будут?

Так вроде совместимы с GPS должны быть? И еще с европейским галиллео, который тоже еще не готов толком.

http://www.gpssoft.ru/2007/05/26/priemniki_sputnikovojj_navigacionnojj_sistemy_glonass.html

"...первый вице-премьер РФ Сергей Иванов ... надеется обуздать коррупцию, "закольцевав" спутниками всю Россию..."

Криг, будете писАть - выясните, please, заодно, как навигационная система может влиять на коррупцию. 😀 😀 😀

У ГЛОНАСС пока нет ни карт, ни нормальных приемников... Хотя уже рекламируются, что будут продаваться устройства ГЛОНАСС/GPS - будут менять систему при плохой видимости/приеме. Энтузиазм у представителей большой. Что будет - пока не известно...
Отличие ГЛОНАССа от GPS в способе формирования сигнала.
Галилео пока еще больше на бумаге. Там (вроде бы) предполагается использование по принципу закрытых спутниковых телеканалов - заплатил и "спи спокойно..." 😀

На данный момент для обывателя нет достойной альтернативы GPS. Думается - поживем, увидим...

С уважением

Я считаю что дело правильное. Неделю назад пожил на макушке мира. Когда летел на Северную Землю и Землю Франца-Иосифа, авиационный инспектор проверяя работу штурмана пользовался Гармином. Это ненормально, когда навигация зависит от аппаратуры принадлежащей не самым дружелюбным странам.
Нам согласились продать один приборчик, завтра. Вот он: http://www.i-on.ru/LabArticle/6219/

ПС
Про коррупцию отжиг.

Разница не столько в формировании сигнала, хотя сам формат его и разный, а в том, что в мире существует несколько систем топографических координат. Иными словами, у нас и у американцев Земля по сетке меридианов и параллелей имеет несколько разную форму. Чем бальше на Север/Юг - тем расхождение больше. У нас сейчас базовая сеть координат используется 62 года. GPS, который в разных системах работает, знает только систему 1944 года.

Основная трудность - в разработке карт. Нужно фактически переснять ВСЮ территорию в новых координатах. Многие навигаторы позволяют отсканить топокарту и заргузить, привязав по нескольким точкам. Так невязка обчень большая может быть!

1. ГЛОНАС будет работать в нашей системе координат, карты в которой давно нарисованы и требуют только планового обновления.

2. ГЛОНАС будет управляться нашим государством. Во время АТО в ЧР бывали случаи, когда при попытке наведения пары Су-24 по координатам GPS на ОЧЕНЬ ВАЖНЫЕ цели происходили чудеса непосредственно перед выходом на боевой курс.

3. Не знаю заявленной точности определения места по ГЛОНАСу, но для GPS для гражданского населения она составляла 50 м., а сейчас, говорят, повышена до 10 м. (для военных - порядка 1 фута).

4. Будет спрос - будут и приёмники.

http://echo.msk.ru/news/414772.html

Минут 30-40 назад была передача по ТВ. В ней говорили, что запущены 18 спутников и они закрывают всю Россию. Показали автомобильный навигатор (цена ориентировочно 11 тыров). Не понятно, есть ли портативные для пешки...

Криг:
Согласен с Вами по поводу пользования. НО! Уже достаточно давно есть приказ Минсвязи о преимущественном использовании (для синхронизации систем связи) оборудования ГЛОНАСС, а не GPS... Т.е. государственный подход налицо. Пока спутниковой навигацией пользуется обыватель в своих личных целях, государству, по большому счету, безразлично что это (за искл. налогов и др. отчислений, повышения занятости...). В передаче показали именно такой, как по ссылке прибор... 😛

Vitiaz:
Я с Вами согласен по поводу разных координат, но это, в основном, математическое преобразование... У нас с ними разные геоиды... 😊
Считается, что ГЛОНАСС обеспечит немного большую точность на нашей территории.
Карта для спутникового навигатора только на первый взгляд напоминает бумажную... Электронный вариант значительно сложнее - "многослойный". Каждый слой - это определенная информация - дороги или реки/озера, местные предметы и всякие заправки, медпункты и едальни... Кроме того, выверка карт - очень долгое и затратное дело...
Точность GPS сейчас (давно не интересовался) ок. 3 м (с разной степенью вероятности в зависимости от качества приема). Дальнейшее повышение точности - использование дифференциальных поправок. Это когда на другой частоте излучается эталонная поправка для той или иной местности...
Для обыавтеля это не очень нужно. Думается, что большинству достаточно имеющейся точности.

Спрос есть. В Москве сейчас появилось достаточно много автомобильных навигаторов на дорогах... Кроме того, цены не то, что бы уж совсем высоки, но и дешевизной это не назовешь...

С уважением

Aez. Электронная карта делается на базе топографической съёмки. МСного спрашивал, подбирая навигатор для пешки - основная проблема в том, что БАЗОВАЯ карта, т.е. та топокарта, на основе которой делается электронная у всех 200000 (2 км/см). Насколько я помню, это оперативная карта командира батальона (поправьте, если путаю), т.е. пехом по ней ориентироваться скучно. А 25000 (250 м/см) хренушки нам отдадут.

Т.е. можно будет эл. карту привязывать с точностью пусть даже 10 м. Но минимальный объект, который на ней есть будет сам отображён с точностью 100 м +/- - 0,5 мм на карте. Для пешки - это существенно. А вот если на машинке катить - 200000 это самоё то. За минуту километр по городу, полтора по трассе. За час реально лист проехать.

Кстати, разумно, что наши решили начать именно с автомобильных навигаторов - пешеходов с СН пока ещё мало.

Vitiaz
Aez. Электронная карта делается на базе топографической съёмки. МСного спрашивал, подбирая навигатор для пешки - основная проблема в том, что БАЗОВАЯ карта, т.е. та топокарта, на основе которой делается электронная у всех 200000 (2 км/см). Насколько я помню, это оперативная карта командира батальона (поправьте, если путаю), т.е. пехом по ней ориентироваться скучно. А 25000 (250 м/см) хренушки нам отдадут.

Т.е. можно будет эл. карту привязывать с точностью пусть даже 10 м. Но минимальный объект, который на ней есть будет сам отображён с точностью 100 м +/- - 0,5 мм на карте. Для пешки - это существенно. А вот если на машинке катить - 200000 это самоё то. За минуту километр по городу, полтора по трассе. За час реально лист проехать.

Кстати, разумно, что наши решили начать именно с автомобильных навигаторов - пешеходов с СН пока ещё мало.

По эл. карте согласен, но, что бы ее "поднять" с бумаги - ее нужно, практически, заново нарисовать... Что достаточно трудоемко и долго... Поскольку это, в основном, ручной труд, то стоит дорого... 😞 Для нормальных цен для обывателя нужны либо дотации гос-ва, либо еще что...

Пусть будут хоть какие карты в навигаторах... Главное - начать. И так, некоторые туристы и пользователи навигаторов сами для себя рисуют карты к ним и сами их выверяют...
Пешеходов с СН достаточно много, просто навигаторы используют там, где карт нет и спросить не у кого... 😀 В лесу особо эл. карты не нужны ягодникам, грибникам, м.б. части охотников и рыболовов... Этому контингенту хватит треков и сделанных на компе дома маршрутов с веховыми путевыми точками. Но для ориентирования в незнакомом городе уже дост. многие используют карманные компы с модулями GPS (с привязанными растровыми картами, хотя встречаются и векторные).
Кроме того, при планировании сотовых сетей указываются точки установки базовых станций по географическим координатам с некоторой возможной ошибкой (из-за возможных подвижек объекта в силу ряда объективных причин). Т.е. спутниковое позиционирование уже успешно внедрилось в нашу жизнь.
Т.о. спрос будет. А начали с автоверсии, скорее всего, потому, что нет нужды экономить батарею и выеживаться с малым потреблением... Опять же, миниатюризация - вопрос не простой... Т.е. можно сократить расходы на разработку и сделать цену жизненной.

В своем предыдущем сообщении я с Вами не спорил, а дополнял. Просто на некоторые вопросы мы смотрим немного с разных точек зрения.

С уважением

Уважаемый Aez!
И я с Вами не спорил - очевидные вещи.

Удачи!

Да, кстати, была программка для ПК (предполагалась на ноутбук), которая залазая в потроха подключенного сотового брала оттуда данные о доступных сотах и по этим данным и базе данных довольно неплохо могла позиционироваться. Типа, по маякам работала 😛

только группировка Глонасс пока не полная, а эти три еще в октябре планировалось запустить. и их не 18 из 24, а ИМХО 15. не все висящие работают
соотвественно- не все 24 часа полный сигнал
тут пару лет назад была дискусссия, кто-то патриотично утверждал, что глонасс рулит
только не ответил, сколько минут в часе 😊

на эту тему мне капитан знакомый рассказывал-
только что с ремонта пришел на плавбазе со Сплита
и дома ему поставили наш первый какой-то-Цикада? в общем- три шкафа, и с придыханием сообщили, что он теперь дважды в сутки будет иметь точные координаты!
он им показал свежепоставленный у югов ГПС.размером с три почтовых ящика- ребята не поверили!

насчет СК-42 и СК-65
поправка на пулково 42 вводится просто в "юзер" Гармина
можно так же ввести СК-65
только вот они секретные-так что и не ждите 😊
и карт в этой системе я не видел мельче 25000
а все 50ки и сотки- в СК-42

так что- лет 5 еще они рулят, не будет у нас работоспособной системы
а про безопасность страны - ясное дело
для начала надо вклады наших в их банках прикрыть- блокировка счета-это еще опаснее, чем блокировка сигнала, так как действует избирательно 😊

++
прочитал статью- возразить нечего 😞

вчера в программе "время" видел российский образец... нет, даже не образец- образину!!!!!!!! Это пипетс и пипетка... размером в пол- кирпича, клавиатура- четыре стрелки и точка посредине. Типо, военные просили сделать покрупнее и попрочнее... Ужоснах 😊

Lat.(izvinite) strelok
вчера в программе "время" видел российский образец... нет, даже не образец- образину!!!!!!!! Это пипетс и пипетка... размером в пол- кирпича, клавиатура- четыре стрелки и точка посредине. Типо, военные просили сделать покрупнее и попрочнее... Ужоснах 😊

сегодня в новостях видел чти "наши" наладили выпуск совместимых устройств - глонасс и gps.

сидят люди в белых халатах, с паяльником над схемой размером с ладонь. улыбнуло 😊

говорят что полностью смогут удовлетворить спрос.. ну-ну!

имхо это Лимитед тираж- отрапортовать...
каков тираж, где продается?
Характеристики девайса где бы узнать?
заявленная точность, реальная, сколько минут в часе?
а то будет как с Глобалтелом...

никто не хочет рискнуть- купить? и нам потом расписать?

slava_zz

никто не хочет рискнуть- купить? и нам потом расписать?

А пост топикстартера перечитать слабо?

автор темы - творческая натура, он понапишет 😊
впрочем- надо составить вопросник

Дык смешно сравнивать военный приемник и гражданский. Думаете американская армия с кпк и гарминами ходит? Полюбуйтесь

это старый, новый (вроде в 2005 на вооружение приняли)

Натуральные кирпичи

eNGiNe
Дык смешно сравнивать военный приемник и гражданский. Думаете американская армия с кпк и гарминами ходит? Полюбуйтесь

это старый, новый (вроде в 2005 на вооружение приняли)

Натуральные кирпичи

В американской армии при желании можно купить и кпк и гармин и т.п., если они больше устроят. Что можно купить кроме "кирпича" под ГЛОНАСС?

Саныч

В американской армии при желании можно купить и кпк и гармин и т.п., если они больше устроят. Что можно купить кроме "кирпича" под ГЛОНАСС?

Кроме кирпича под ГЛОНАСС не можно, а нужно купить аккумулятор к кирпичу.
ЗЫ На фото ЭТО без АКБ.

и сколько все это стоит? С аккум?

slava_zz
и сколько все это стоит? С аккум?

Не заморачивайтесь, думается, что мы еще успеем вдоволь попользоваться разными супостатовскими навигаторами (гарминами, лоуренсами, магелланами и иже с ними), пока ГЛОНАСС придет в народные массы...

Про тот автмобильный образец (ссылка автора темы http://www.i-on.ru/LabArticle/6219/ ) по телевизору озвучили (ориентировочно) 11 тыров.

Пока в голову приходит один старый анекдот, про часы с тяжелыми батарейками... 😊

С уважением

да мне Диму жалко и КП 😊
Глонасс будут все равно внедрять, как картошку и нашемарки
сами будут по прежнему ездить на их...

Ну, на картошку мы, вроде, не жалуемся... 😛

А с остальным - поживем, увидим... Сделаем соответствующие выводы... 😊

С уважением

глонасс формально есть, но что толку
вся 1000 штук уже раскуплена, про следующую партию новостей нет.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=154549&tid=51953

состояние группировки http://wwwboards.auto.ru/gps/67234.html
13 (даже не 15, как мне казалось, из 24)
интегральное время доступа- до 75%, то есть отнюдь не каждую секунду 😞

вот мнение здравое http://www.land-cruiser.ru/Forum/index.php?showtopic=24169&st=60
""Шолом и шоб вы все были так здоровы!
Что я хотел сказать "за Одессу" - по поводу ГЛОНАССа.
1. 18 сателитов это тот минимум когда возможно минимальное покрытие поверхности для хотябы 2д навигации повсеместно. По сему ни о каких 2-4 метра точности сейчас речи не идет - до стольника дотянуться бы (среднестатистически, не мгновенно). Навстар с этого также начинал. И тоже добирал групировку до 24, а после накачивал туда дополнительные приблуды типа селективной изберательнсти и пр. и пр.
2. Тот же Навстар имел возможность более точного позиционирования _сразу_ - "землемерные" GPS приемники стоят совсем других денег (N*10^3$), но точность на них сантимы.
3. Любой приемник это прежде всего координатор, вся остальная навеска (карты, путеводители, телевиденье и пр. лабуда) это вещи универсальные, и по большому счету не нужные - главное взять координаты _точно_. А с этим как раз и проблема.
К тому же идеи о том что "нет электрокарт по России" мягко говоря несостоятельны - все есть если поискать _и заплатить_. По водным просторам Руси великой все давно сделано и работает в профессиональных системах навигации.

Извините я сразу к итогу. Инфраструктура Навстара опережает ГЛОНАССовскую лет на 10-15 (у меня первый приемник GARMIN GPS 40 был еще в 1996 году). Хотя потуги выпустить "гражданские" картплоттеры, причем со двойным приемником (12канальным навстаровским и 7канальным ГЛОНАССовским) были еще в 1999-2000 - я повелся на рекламу и даже выяснил почем (чтото около 2 килобаксов в то время) и где можно купить.
Итого - брать за 500 баксов сейчас это чудо ручной сборки при минимальной орбитальной группировке (нет даже запасных аппаратов - любой отказ и групировка опять ниже минимума) можно только из чувства ревности к пиндосам (оно же чувство ура-патриотизьма) - реально эта штука работать устойчиво будет очень не скоро. А навстаровский координатор дает точность менее 10 метров уверенно и это при стоимости менее 200 баксов (уже у нас после таможенной очистки). У меня вообще создалось впечатление что этот глонассовский агрегат слизан с PocetNavigator'а один в один. Только чип приемника заменили. ""

так что-- можно Диме не напрягаться
Пусть Иванов сам пиарит это уе...ще

А с другой стороны ...
может поспособствовать родной экономике?
ведь от "высоких" технологий и армия страны зависит...
и "космос", а то просрем... все полностью(если что осталось) 😛.
ЗП наши "паяльщики" получат а не китайцы.
может какие спецы в России останутся, а не в Израиль или США свалят.
Что думаете комрады?

может поспособствовать родной экономике?

Я согласен любить отечественного производителя и стимулировать его, НО за конкурентные решения... А не за декларацию оных... Пока проглядывает следующее: мы им деньги, а они нам сырой и слегка работоспособный агрегат... "С четырьмя ножками и двумя ручками..." (с)
Спасибо. НЕ надоть... Экономика должна работать в условиях РЕАЛЬНОЙ конкуренции с желанием производить конкурентноспособные изделия! А иначе - вариант АвтоВАЗА... Цены поднимают, а качество... Известно где... ДОКОЛЕ?!

Не убедили... Устал уже натыкаться на отечественные "поделки" по роду своей деятельности.

С уважением

Не убедили... Устал уже натыкаться на отечественные "поделки" по роду своей деятельности.

Я не убеждаю, я размышляю.
Ведь не всегда так было.
Я помню на своем "веку" очереди из заморских людей, за совецкой оптикой в магазине "Зенит".
Совецкая авиация, космонавтика, оружие... это все было.

Надо же с чего то начинать...
Может хватит у нас ума, начнет промышленость работать...
Вернутся в отрасли профи. и пойдет по тихоньку...
кто нам поможет кроме нас? как думаете?

P.S. понимаю поднял боянистую тему... извините... но очем подумал то и написал.

Так и я не пытаюсь спорить... Просто высказываю свое личное мнение...

То, что начинать нужно - согласен... Только у нас в России очень уж любят плевать на мнение потребителя (для которого, собственно, все и делается). И, как обычно, - "поезд для машиниста"... Т.е. по нашим "правилам" продукция предприятий нужна не для того, чтобы потребитель пользовался ей с удовольствием, а для того, что бы предприятие это продавало... А уж таможня свое слово скажет, что бы цена лучших по качеству импортных товаров была не конкурентной... Это и огорчает...

Обидно, что мы не любим/умеем ходить прямой дорогой к поставленной цели... Если из Москвы в Питер, то обзяательно через Владивосток... И никак иначе.

С уважением

Спасибо за ответ!
С уважением... 😊))

Ехал тут я недавно из Киева с нашими беларускими геодезистами. Нарассказывали много чего интересного и про российский ГЛОНАСС, и про Галилео и про GPS. Если не вдаваться в подробности, то до нормального функционирования ГЛОНАССа еще ох как далеко. Дело в том, что для его нормального функционирования пока слишком мало спутников и они имеют слишком малый период жизни. Т.е. новые запускают, а старые падают, и система фактически не улучшается. К тому же существует серьезное техническое отставание от американской техники.

Эта хто тута нанатехнологии (Родину) не любит? 😊

А навстаровский координатор дает точность менее 10 метров уверенно и это при стоимости менее 200 баксов (уже у нас после таможенной очистки).

Ну развели тут канитель...
К рядовому потребителю эта новость относится так же как и испытание новой баллистической ракеты - т.е. ни как.
Правительство отрапортовало - Есть! Теперь в принудительном порядке этой системой начнут оснащать весь гос и муниципальный транспорт (мусоровозы и мусоровозки 😛 Такого госзаказа хватит на безбедное существование этого НИИ еще лет на 5-10. Естественно точность и постоянность показаний на данном этапе мало кого будет волновать (ну нахрена водителю знать координаты маршрута по которому он каждый день ездит?).

Рискну предположить, что за это время наши спутники "освоят" производители GPS-навигаторов. В результате мы скорее получим GPS-ГЛАНАС навигатор от какого нить Гармина, чем ГЛАНАС-GPS от НИИчегототам.

Можно ссылочку на это?
если ты не разглядел- это цитата с другого форума

А к кому последний пост? Если ко мне то о какой цитате речь?

2 Batman:
это был земляку, про дешевые гармины не я сказал, а кто то
quote:
А навстаровский координатор дает точность менее 10 метров уверенно и это при стоимости менее 200 баксов (уже у нас после таможенной очистки).
III- Можно ссылочку на это?[/QUOTE]

у моих смежников - появились первые платы глонасса. отзывы - отрицательные 😞 работает периодически, с перебоями 😞

так первые- они и есть первые-неизбежные детские болезни
а их выдают за откровение, прорыв и победу
показуха возрождается быстрее реального производства-да она и не умирала
вот статья в тему http://www.novayagazeta.ru/data/2008/01/11.html

Индийцы тату сделали за 2500, тоже машина... но она хоть ездит
так она у них не первая

вот статья в тему http://www.novayagazeta.ru/data/2008/01/11.html

1. Есть пресса, есть "жёлтая " пресса, есть туалетная бумага и есть "Новая газета" из использованной туалетной бумаги. У них прогноз погоды и тот редко когда точный бывает.

2. "Платы ГЛОНАСС" - это жуткое старьё, поскольку в производстве (на складах?) как минимум лет 5.
Сам по себе принцип, приёмник и пр. - оно не меняется. Вот сделать приемлемый в эксплуатации прибор, а не его элементы - это да.

Глонассовский приёмник на технику (самолёт, танк, корабль и пр.) можно было и 5 лет назад поставить - всё оборудование имеется.

Я же так понял, что нас интересует прибор "карманного" размера с приемлемыми характеристиками.

ЛЮБОЙ спутниковый позиционник будет тем точнее определять своё место, чем больше спутников сможет засечь. Группировка GPS значительно больше, что позволяет давать приемлемую точность в движении. Если же нужно очень точно - необходимо сравнительно большое время неподвижности прибора. Или повышение многоканальности девайса, что в разы увеличивает стоимость.

Кстати, посмотрим, как европейский аналог будет включаться...

так что в той статье(касательно глонасса)- неправда?

Есть явная ложь - её легко опровергнуть...
Есть правда - с ней ничего нельзя сделать...
А есть полуправда...

В газете есть факты. Да, спутников пока мало, да, глобального позицирования пока не получается. Да, в динамике пока отслеживать координаты плохо (соответственно, управлять оружием).

НО,
- Система ещё месяца не работает
- ЗАВТРА воевать с США мы не собираемся (Армия США управляет системой GPS), а ледовательно для наиболее насущных АНТИТЕРРОРИСТИЧЕСКИХ целей система глобального позиционирования есть. Наши стратеги летали по спутниковой навигации амеров ещё тогда, когла амеры полагали, что мы о ней (системе) просто не знаем.
- Россия не родина слонов, чтобы родить очередную нетленку мирового масштаба
- ГЛОНАСС - явная альтернатива GPS, что хозяев последней сильно беспокоит. И они принимают все меры для устранения конкурента, в том числе и через прикормленные СМИ.

Дайте ребятам из КВ РФ спокойно развернуться. НАладят они и спутники и всё прочее, появятся и двухсистемные приёмники, что по любому лучше (вон, по ТВ рекламируют же телефоны на две СИМ-карты и это никого не смущает в тех районах, где нет нормального окрытия). 10 лет назад сотовый телефон воспринималься как нечто сверх-супер, связь ещё не во всём подмосковье работала, на Валаам, к примеру, дотягивался финский провайдер, а не русский. А сейчас у меня, к примеру, есть возможность выбирать между 5 операторами сотовой связи и 3 стандартами связи. И это в России, а не в Москве.

Далее, проблема не в спутниковой системе как таковой. В движении и GPS даёт довольнео большую погрешность.

Основная проблема в картах. НА сегодня есть приемлемые карты Москвы и Питера. А остальной России - базовая карта 200 000 (2 км :1 см). По такой карте хорошо по тундре ездить, да и то - скучно.

Для нормального пешего ориентирования нужен или солидный прибор с хорошей картой (типа, чтобы карта была перед глазами и на ней в динамике маркер двигался), или довольно простой прибор, который выдает направление на заданную точку (движение по трекам). Но во втором случае спутниковая навигация нужна на старте и в нескольких точках на маршруте для контроля, а всё отальное работает в инерционном режиме (спутник не нужен). Такой прибор может быть размещён в наручных часах. ДЛя точного определения места с таким одноканальным прибором потребуется примерно 30 мин -1 час, пока прибор опросит все спутники по очереди. Для целей пешего хода вполне достаточно - один хрен на привалах сидеть, заодно и невязку поправить.

Поэтому поднимать истерику "Нас опять обманули!!!" просто рано.
Скажите честно, все здесь присутствующие уже в роддоме сидели на горшке или всё же примерно год в подгузники писали, а пипку держать и в унитез попадать научились годам к трём? Это я к тому, что не всё сразу. И у нашей системы спутниковой навигации будет такая пиписка, что с амеровской померяться не стыдно будет. ТОлько не завтра. Вот лет через 5 вполне реально будет сравнить обрезаный американский dick, европейский penis и наш евразийский Х-У-Й (яйца-приёмники всем сделают корейцы, китайцы и японцы). Кстати, с развитием нашей системы возможен массовый приём нашей модели поверхности Земли, как более точной (особенно в приполярных областях).

Видите сами, всё в этом мире тесно связано...

твои б слова да богу в уши... я с GPS и картами не понаслышке знаком...

а теперь также оптимистично распиши ситуацию с рассекречиванием имеющихся бумажных карт, с официально разрешенной точностью (пока) ГПС
- что не требует ракет и технологий, а только здравого смысла..

и с оцифровкой имеющихся на бумаге... кто, за чьи деньги, когда?
на основе какого ГИСа- общепринятого или доморощенного... из прикроватной фирмочки?
как житель региона, могу я эту хотя бы эту 200ку иметь, скачать с официального сайта карту своей страны, сделанную трудом предыдущих поколений?
а сотку? а 50ка почему секретна? а в Гугле так все видно здорово?

наша модель геоида- о каких координатах речь? СК-42, СК-63? или самый последний, год не помню... ?

slava_zz
а теперь также оптимистично распиши ситуацию с рассекречиванием имеющихся бумажных карт, с официально разрешенной точностью (пока) ГПС
- что не требует ракет и технологий, а только здравого смысла..

Вся проблема в том, что у нас, сам должен знать, картами занимаются две конторы: Главное упр. геодезии и картографии и Генеральный штаб.
Региональные конторы ГУГиК готовы сделать любые карты за деньги, любого масштаба и пр., только плати. Вся проблема в том, что половины интересных характеристик местности на них не будет (броды, мосты, болота, реки, плотность леса и пр.) и НЕ БУДЕТ СИСТЕМЫ КООРДИНАТ с долготой/широтой. Чтобы полноценно с ними работать необходимо иметь допуск и знать ключи для пересчёта координат.

А генштаб своих карт не даёт. Хотя порой они и старые очень.

QUOTE]Originally posted by slava_zz:
и с оцифровкой имеющихся на бумаге... кто, за чьи деньги, когда?
на основе какого ГИСа- общепринятого или доморощенного... из прикроватной фирмочки?
как житель региона, могу я эту хотя бы эту 200ку иметь, скачать с официального сайта карту своей страны, сделанную трудом предыдущих поколений?
а сотку? а 50ка почему секретна? а в Гугле так все видно здорово?
[/QUOTE]

Это вот хороший вопрос. Хотя у нас сейчас довольно много фирм, занимающихся картографическим обеспечением. Думаю, что в картах для приемникос ГЛОНАСС будут заинтересованы и за4казывать будут именно фирмы-поставщики приборов. Но, в первую очередь, будут делать карты для автомобилистов. Это чисто маркетинговые законы.

QUOTE]Originally posted by slava_zz:
наша модель геоида- о каких координатах речь? СК-42, СК-63? или самый последний, год не помню... ?
[/QUOTE]

СК-42 поддерживается датчиками GPS. Практически все, которые я держал в руках, могли работать в СК-42. Но толку-то? А в СК-63 GPSники не работают. ГЛОНАСС в этом плане должен быть более универсальным. Последняя система координат, если я не ошибаюсь, 83 года, хотя могу и ошибаться, поскольку для меня это не основное.

Т.е. можно на некоторых приёмниках привязать по трём точкам скан карты любого масштаба, но поскольку системы разные, то невязка всё равно большая будет.

Собственно несовпадение систем координат меня последние несколько лет и сдерживает от покупки навигатора.

Да, кстати, точность определения позиции со спутника при отсуствии нормальных карт практически ролди не играет. Если базовая карта 200000, то погрешность нанесения объекта на карту будет в любом случае 100 метров (0,5 мм на бумаге). Иными словами, объекты с линейным размером менее 50 м. практически на такой карте не видны или расположены очень приблизительно. Точность позиционирования в 10 метров (а это уровень гражданского прибора) в таком случае ничего принципиально не решает.

На карте 25000 точность нанесения объекта составляет уже как раз примерно 10 метров (те же 0,5 мм на карте). Но такие базовые карты используются только для городов. Для местонсти за городом - базовая карта те же 200000.

Потому для автомобильной практики сегодняшняя точность ГЛОНАСС вполне нормальная. А для приёмников с точностью 10 м системы GPS всё равно нет доступных карт.

Приобретая электронные карты всегда интересуйтесь масштабом базовой карты! Сможете деньги сэкономить.

Vitiaz
Чтобы полноценно с ними работать необходимо иметь допуск и знать ключи для пересчёта координат.

рассекреченные генштабовки 200 и 100 имеют эти сетки, либо градусы, дибо километры
вводишь в ГПС поправку на СК-42 (если это ключ- так он в нете лежит 😊) и полученную координату ищешь на бумаге.
допуска не нужно. - карта уже не секретна
а иначе ведь получается, прибор можно использовать только со вшитой картой
а ведь половина их не имеет памяти для этого
секретна не сетка, а масштаб карты
кстати, все последние карты -70 годы уже-были уже не ГШ, а ГУГК.
картфонд-то физически один

СК-42 поддерживается датчиками GPS. Практически все, которые я держал в руках, могли работать в СК-42. Но толку-то? А в СК-63 GPSники не работают.
[/QUOTE]

я не видел прибора, бытового, в котором в меню было бы Пулково-42
а поправка на него, чтоб получать координаты под нашу карту, вводится в Юзер Грид в виде измененных значений Д-х, Д-у, д-Z.и так далее.

известно, что координаты СК-63 получаются путем некоего пересчета из СК-42
то есть- не вижу причины, почему WGS-координату GPS-прибор может пересчитать в 42, но не может в 63...
правда, ключ этот говорят- секретный! и СК-63тоже вроде
я и карт таких живьем не видал!вроде бы - просто рамка смещена от международной разграфки

оттого и спрашиваю- так что, если СК-42 устарела, а более новые и передовые- наша модель поверхности 😊- секретны, так это будет комплекс прибор + вшитая карта? или под это дело рассекретят СК-63 и карты в СК-63? 😊 или они тоже не самые передовые... ?
тогда СК-83? а карты в ней есть? а если их делать заново, а не просто оцифровать имеющееся- и сколько это будет стоить?и когда это будет сделано?

-можно на некоторых приёмниках привязать по трём точкам скан карты любого масштаба-[/QUOTE]
имхо карта цифруется иначе
скан загружатся в комп, в ОЗИ привязывается, по множеству точек
вот твой растр уже привязан.
то есть ноутбук+гпс уже можно использовать
и точку она тебе покажет а твоем растре с точностью ГПСки- то есть 30м-из русифицированной и менее-до 5 метров-если не поленился скачать и поставить прошивку поновее...

есть варианты мини-Ози для наладонников
маркшейдеры на открытыхт горных работах россыпей уже это используют
то есть точность- метры!!! это же грунт копать-а соляр нынче дорог
так что покупай- не бойся 😊
ИМХО точность карты считается 0,1 мм- как остро заточенный карандаш Т 😊

а по настоящему векторная, то есть легкая в итоге и пригодная для заливки в маленькие приборы,
делается при помощи ГИСа типа АркИнфо, в котором опять же растр растягивается под сгенерированную сетку(грид, модель геоида или его участка) и в нем, буржуйском, тоже есть Пулково-42 (но не более- дальше наш секрет)
и потом послойно оцифровывается, и в итоге перегоняется в гарминовский формат

так вот- без рассекречивания карт
-либо пересоставления столь же точных, но без той самой секретной составляющей (когда и на чьи?)
-мы не можем по полной использовать ни ГПС, ни Глонасс
- так как карты можно использовать не крупнее 100000
- если только в варианте, когда тебе прибор вместе скартой сделают
неизвестного качества и точности, и неизвестно кто и когда и почем...
причем на всю страну.. 😊

а карты-то есть... тока не про нашу честь..
а на гугловском снимке координатка возле курсоуказателя, и отдельные дома видны..
и пробовал из ГПС координату ввести- точно показывает..
прошел по извилистой дорожке- трек закачал- лег точно на картинку..
и ни допуска у меня от Пентагона, ни ключа от Гугла...
и собаку не так зовут 😊

А еще на западе делают приборы для спутниковой навигации, которые работают с растровыми изображениями - снимками земной поверхности и карт...
Стоят дороже, жрут больше... На нашем рынке пока не видел... М.б. это решение? Стянуть (разными способами) фотографию из Гугла (к сожалению, они бывают сильно разного качества) и вперед!

С уважением

Дык в чем проблема то? Если твой нафигатор поддерживает растровые карты, стягивай. Уже и софта понаписали для выкачивания снимков из гугла ;-)
Единственный трабл - привязка снимков на гугле хромает, местами сильно.

А что, OziExplorer уже разучился привязывать растр? 😊

Дело не в Ози... Растры грузятся в сам навигатор...

С уважением

я повторюсь, наверное?
растр, хоть снимок, хоть карту, грузишь в ОЗИ и привязываешь
с картой- проще, так как есть углы с координатами и сетка
для снимка ИМХО надо в гугле натыкать точек с координатами
если это ноутбук с ГПС модулем- дальше уже по нему ориентируешься

если надо компактное решение- есть наладонники с ГПс- модулем (ВТС например) и мини-ози для них
она просто оптимизировна под его маломощный процессор
итоги привязки в ноуте экспортируешь в это мини-ози и имеешь то же самое на маленьком экране наладонника

имхо- это ничем не отличается от упомянутого навигатора
как модель его называется?

slava_zz
я повторюсь, наверное?
растр, хоть снимок, хоть карту, грузишь в ОЗИ и привязываешь
с картой- проще, так как есть углы с координатами и сетка
для снимка имхо нато в гугле натыкать точек с координатами еще в гугле

В этом то и баг - что координаты точек на местности и в гугле бывает несколько различаются, причем разбег бывает в пару сотен метров. В целом конечно не смертельно.

а может как раз не те поправки в приборе?
у меня треки все ложатся на дороги

хотя вряд ли.. через мап-соурс- значит в ВГС идет
тоетсь - некоторые снимки криво лежат
видел даже перепутанный
ненаселенный район, четких ориентиров нет

Координаты на местности и в Гугле отличаются на 150 м приблизительно в том случае, если карта в системе координат Пулково 42, а гугловский снимок это WGS 84, приведите системы координат в соответствие и расхождения не будет. Все векторные карты в навигаторах так же WGS 84.

Народ, ну не надо меня за полного чайника держать ;-) Что такое датум и с чем его едят я знаю. Именно кривые снимки. Именно бывают - в основном все прекрасно привязано.

За весь земной шар не отвечу, но в своей местности кривых снимков не видел, привязываю их через прогу GoogleMV. Треки попадают по месту с той погрешностью которую допускал навигатор.

по особенностям устройства нового прибора http://gps-club.ru/forum/index.php?showtopic=3405

За весь земной шар не отвечу, но в своей местности кривых снимков не видел,

А вот прямо у моего дома - чёрная дыра. 😞 Фотки склеены с ошибкой метров 200.

Роскосмосу досталось от вице-премьера Сергея Иванова за ГЛОНАСС.

Первый вице-премьер Сергей Иванов сегодня подверг резкой критике работы по созданию российской навигационной системы ГЛОНАСС. Он признал, что она так и не стала конкурентоспособной, ее характеристики не соответствуют современным требованиям. По словам Иванова, руководство "Роскосмоса" должно персонально ответить за недостатки в работе ГЛОНАСС.

Напомним, что "Глобальная навигационная система" уже начала действовать в России в конце прошлого года, сообщает "Эхо Москвы".
http://www.rg.ru/2008/01/23/glonass-anons.html

это только мы с Ивановым недовольны, или Кони прибор не одобрила? 😊

хыхы, он коню будет впору, а Кони, думаю, не осилила его ))))

slava_zz
так вот- без рассекречивания карт

мы имеем обемный рельеф местности практически для все планеты с точностью около 10 метров в свободном доступе и около 20 см для военных НАТО. какие нафиг карты составленные по попосъемке и фотоснимкам в 50 лохматом году 😊

Криг
Хочу купить, испытать и написать по этому поводу толковую статейку. Думаю, всем будет интересно. Говорят, сегодня появился в продаже. Интернет молчит.
Более толковой ветки для этого вопроса не нашел.
Заранее спасибо.

У Иванова нарекания были, что система не отвечает заявленным показателям, что нет приборов для населения, а он уже статью писать собрался. Я на ганзе в свободном прототип прибора уже выкладывал.
А не интересно будет. Интересно будет, когда все спутники будут работать, когда на рынке будет из чего выбрать, вот тогда, даже нет, когда народ их годик-два погоняет - тогда - да!

Как насчет русского слона? Хватит...

//мы имеем обемный рельеф местности практически для все планеты с точностью около 10 метров в свободном доступе//

ссылку можно?
вот конкретный кусок- Чукотка, Билибино или Черский. снимок масштаба 10000
Москву не надо

и- карта привязана по определению, снимки надо привязать
к чему?
по местности с прибором? или они уже так же точно привязаны?

про различия карты и снимка спорить не будем
дешифровщиков вообще то учат специально и долго

Slava, конечно, не будем спорить, про различие карты и снимка, но, опять же, смотря какой снимок. иной раз по привязанному снимку идти удобнее чем по карте ибо актуальнее и точнее получается.
в гугльерше есть отдельные кусочки с очень крупным разрешением 😛 просто нужно знать где. там виден брошенный мусор на земле

Теперь по поводу данных о высоте.

Это, так называемые, данные полученная в результате космической радарной топографической съемки. их сейчас уже несколько поколений, а нечалось все году в 90-м когда о глонассе еще и не думали.
называются они по разному, например, самые древние - SRMT (Shuttle radar topographic mission) еще есть NIMA, DTED и д.р.

я последний раз изучал этот вопрос года 3 назад тогда в свободном доступе были только SRTM и весьма грубые 60-90 метров.
Сейчас более точные о которых выше писал, читал недавно вскользь, но не запомнил названия - найдете, думаю, если нужно будет.

суть состоит в том, что это не отдельная карта, а как бы доп. информация которую можно применить, например, для генштабовских карт привязанных под OZI (нужен Oziexplorer 3D) или в globalmapper и, думаю, другие проги есть. В гугльерше, они, кстати, уже применены кое где, правда, грубо т.е. рельеф на земельке уже объемный.

Есть проги которые позволяют сохранить гуглевские снимки с сервисов гугла, привязывают их и уже под OZI автоматом потом их можно в том же OZI 3D сделать объемными.
Проблема только в том, что с гугля трудно сейчас скачать что-то но есть пути обхода этого, надо форумы читать на словах не рассказать там целая стратегия)))

В итоге, получается генштабовская карта или снимок но уже 3D.

Другая проблема в том, что данные очень объемны, несколько терабайт 😊 но, слава богу, разбиты по регионам, кусками где-то по 10-20 гигов. по крайней мере, так было 3 года назад, когда я это изучал 😊
Но энтузиасты их качают и дробят уже не более мелкие, так что нужно искать на форумах уже разбитые по районам.
В разных форматах, данные разного «веса» и точности.

Пока все, что смог написать. если нужно, могу позже скинуть ссылки на русскоязычные форумы по обсуждению скачивания гуглевских снимков. Но впринципе, они легко ищутся в рунете так же как и форумы по созданию 3-х мерных карт.
варезные проги тоже не проблема найти.
Оригинальные данные, которые по 10-20 гигов, у амеров лежат на ихних оф. Сайтах.

зы: данные о высоте естественно привязаны 😊 привязывать нужно карту или снимок который хотите сделать обемными. или же, в случае, выкачки снимков с гугла, они будут привязаны автоматом и нужно будет только наложить высотные данные.

прибор для навигации, тот, который осилит OZI 3D.

вроде уже и навигаторы есть с объемными картами, основанные на этих данных.

ззы: вы случайно защищенные ноуты не пробовали какие-нибудь или защищенные ГПС-КПК? хочется отзывы послушать пользователей сих девайсов 😊

вот, вам, для затравки нашел.

ОЗИк 3Д и на то, откуда скачать СРТМ, НИМА и ДТЕД данные http://www.rus-roads.ru/gps/oziexplorer3d.htm

старое обсуждение 03 год!!! http://www.gps-forum.ru/cgi-bin/forum/showpost.pl?Board=gpsgeneral&Number=32916&page=10&view=collapsed&mode=flat&sb=5

про СРТМ в википедии там же внизу ссылки на конторы и ФТПшники, откуда скачть данные http://en.wikipedia.org/wiki/SRTM

все это хорошо и здорово, и наверное очень точно...
в общем 10 метровая точность и мало кому нужна..
сколько пользователей будет этим заниматься? скачивать снимок, к нему рельеф..
и у скольких в итоге получится?
это здесь все такие продвинутые, а в жизни я регулятно забиваю пользователям поправки на Пулково, а уж залить карту в прибор!!!!
я не зря вам задал конкретный вопрос- вот эта местность мне нужна..
и что? описание технологий
рядовой пользователь не способен по номенклатуре определить масштаб, и найти нужное место на картограмме...

а карта есть готовая, только взять ее низзя!
а отсутствие карт снижете количество потенциальных пользователей
и без масовости не будет коммерческого успеха проекта, а без этого он обречен все время догонять GPS!

и самое смешное, что для приведения системы в соотвествие с жизнью не надо денег-надо только политическую волю..
не надо делать новых снимков и карт- надо для начала использовать что есть
отменить устаревшую секретность и дать возможность тем же картфондам сканировать и цифровать карты на заказ... и загонять их в формат чего угодно, хоть ОЗИ, хоть Гармина- любой каприз за деньги заказчика...

их уже в Инете лежит немеряно, но именно нужную не найдешь
а те, кто имеют право цифровать, из-за немногочисленности и денег хотят мног, и не шибко стараются...

вот сейчас Иванов разразился- но я думаю, это предвыборное обострение:
(аналогичная картина и с геологическими материалами. По словам Трутнева, в год в России меньше запросов на пользование, чем в любом из штатов США- система доступа такая же дубовая)

Сергей Иванов раскритиковал Роскосмос за ГЛОНАСС 23.01.2008 15:05
Первый вице-премьер Сергей Иванов провел заседание коллегии Роскосмоса, на котором подверг жесткой критике чиновников ведомства, обвинив их в срыве нескольких важнейших космических программ. В числе вопросов, которые были рассмотрены на совещании, - дальнейшие шаги по созданию спутниковой навигационной системы ГЛОНАСС.

Он признал, что "на российском рынке так и не появилась конкурентоспособная отечественная навигационная аппаратура" и вспомнил о недавно выпущенной партии навигаторов - они создавались специально под работу в ГЛОНАСС, но могли также подключаться к американской системе GPS. Приборы "были буквально сметены с прилавков, как во времена дефицита", - с сожалением отметил вице-премьер.

"Обращаю внимание руководства Роскосмоса как ведомства - координатора работ по ГЛОНАСС на недопустимость невыполнения поставленных задач, поскольку ГЛОНАСС относится к самым приоритетным проектам. Речь идет о персональной ответственности руководителей за развитие как отдельных компонентов ГЛОНАСС, так и системы в целом", - заявил Иванов на заседании коллегии.

По словам Иванова, состав орбитальной группировки еще не обеспечивает на 100% доступность услуг ГЛОНАСС на всей без исключения территории страны, а точностные характеристики не соответствуют современным требованиям. Первый вице-премьер указал, что при разработке федеральной целевой программы "Глобальная навигационная система" были допущены просчеты. "Сегодня мы вынуждены будем вносить в программу изменения в целях безусловного доведения характеристик системы ГЛОНАСС до конкурентоспособного уровня", - пообещал он.
Иванов указал, что в России до сих пор не создана необходимая инфраструктура для массового коммерческого использования услуг ГЛОНАСС, тактико-технические требования к системе все еще не согласованы Роскосмосом и Минобороны и не утверждены, отсутствует необходимая нормативно-правовая база в области создания и использования цифровых навигационных карт и навигационной деятельности в России вообще.

(ИТАР-ТАСС, РИА "Новости")

slava_zz
все это хорошо и здорово, и наверное очень точно...
в общем 10 метровая точность и мало кому нужна..
сколько пользователей будет этим заниматься? скачивать снимок, к нему рельеф..
и у скольких в итоге получится?...

у тех кого этим будет заниматься все получится не боги горшки обжигают, а у тех у кого не получится, тем и карта-то бумажная не нужна не говоря уже про все остальное им лучше пивко перед теликом посасывать из 3-х литровой сиськи.

slava_zz
это здесь все такие продвинутые, а в жизни я регулятно забиваю пользователям поправки на Пулково, а уж залить карту в прибор!!!!
я не зря вам задал конкретный вопрос- вот эта местность мне нужна..
и что? описание технологий
рядовой пользователь не способен по номенклатуре определить масштаб, и найти нужное место на картограмме...

поверьте, я не меньше вашего забивал Пулковскую систему координат в настроки ГПС 😀

у меня нет 3-D карт Чукотки т.к. ее карт или снимков в 3-D я не переводил, мне там делать нечего. И претензии, совсем, не по адресу 😛 вам с этм надо к Иванову.

я думал вы задами мне вопрос т.к. вам это было интересно, а оказалось с целью меня подъебнуть, забавно вышло.

Если вам нужна конкретная карта, купите гарминовский навигатор с картой Чукотки в 3-D и будет вам счастье, правда, сомневаюсь, что такая есть ибо не рентабельно ее изготовление.

Если вам нужна карта 3-D для более населенных районов планеты, дождитесь выхода IGO-8 в ней реализованы эти данные. местность здания там объемные.

Карты, при желании, можно найти любые и любой местности, враги из США и Европы в этом могут помочь. достаточно просто пообщаться на их форумах.
у них хорошие коллекции генштабовских карт с голубым штампиком «секретно» в правом углу 😀

зы: я вам описал бесплатную технологию, а за бабки вам сделают 3D карту хоть Марсианского желоба, хоть Фарерских островов. у вас на это деньги есть? у меня, нет.

удачи

один говорит - подождите Глонасс
другой- IGO-8
😊

В пиндосии она официально вышла.
ее варезом я уже месяц ползуюсь. вы же принеприменно- "вот нужна". раз нужна, тогда ждите, ее оф. выхода в раше и когда кто-то вам ее на болюдичке принесет, вместе с картой чукотки 😀 😀

есть у меня карта, не переживай

мы все время про разное говорим
я про массовую доступность, которая в свою очередь позволит развиваться отрасли за счет денег, которые люди сами отдадут

я про массовую доступность, которая в свою очередь позволит развиваться отрасли за счет денег, которые люди сами отдадут

Вот именно! Почему я в своей стране не могу пойти и купить карту, не важно, бумажную или электронную, но могу её найти на "вражеском" сайте без проблем спёртую? Я что, больший шпиён, чем заграница?

При сегодняшнем положении с картами мне абсолютно одинаково фиолетовы и GPS и ГЛОНАС. Но вот если наши начнут делать нормальные карты в нашей истеме координат, то я, естествено, возьму наш прибор, чтобы не мучиться с привязкой карт и совместимостью и пр. хренью.

Но множество наших разработок изначально западных (восточных) аналогов отдают откровенным радиолюбительством: "А зачем, батенька, вы тут так намудрили и накрутили - Зато САМ спаял!" В своё ремя мой друг работал в КБ при телезаводе. И очень гордился тем, что их новый компактный телевизор, аналог итальянского, в отличие от последнего идеально сводит ДВА цвета из трех и стоит по тем временам 1500 руб. В это же время в магазинах нашего города продавали того же класа американский аппарат, который сводил вместе ТРИ цвета за 850 рублей. Убедить моего друга в том, что их титанический труд нах.. й никому не нужен при таком раскладе мне не удалось. У товарища гордость была за то, что они смогли превзойти итальянцев. Завод обанкторился... Это я всё к тому, что без картографического обеспечения нормального для населения любой ГЛОНАСС будет на уровне радиолюбительства. Тем более, что последние и спутники делали (журнал РАДИО, кажется во времена оны).

slava_zz, Vitiaz:

+10^100

Отрасль будет не нахлебником, а полноценным производителем денег, если массовый потребитель/обыватель будет сам приобретать ее продукцию. Тогда отчисления от продаж помогут развивать "бытовой" рынок ГЛОНАССа.
НО! Продукция должна быть надлежащего качества... Иначе - даже низкие цены не помогут... А конкуренцию путем таможенных заборов мы уже проходили с автомобилями...

С уважением

а мы что, предлагаем считать Глонасс идеалом?
ты с начала читаешь?

На самом деле у ГЛОНАССа всего лишь одно реальное преимущество - независимость от США. ПО тем же причинам создаётся и европейская система. Важно это в первую очередь имено для военных - были уже проблемы с наведением наших Су-24 "на югах" на ответственные цели, когда "неожиданно" при выходе в атаку навигация "отказывала" и эти самые ответственные цели продолжали свою деятельность на ниве международного терроризма.

Для гражданского населения чи ГыПыСы, чи ГЛОнаНАС-С чи што-там-ышо сугубо фиолетово - лишь бы оно работало нормально. Ето вполне естественный нормальный обывательский взгляд. На потребительские же свойства данного товара сильное влияние оказывает в первую очередь именно картографическое обеспечение. В России не два города (Мск и СПб), а значительно больше. ПОДАВЛЯЮЩЕ БОЛЬШИНСТВО из них на электронных картах просто кружочек с подписью.
4 года назад у меня был атлас Москвы и Подмосковья СО СХЕМАМИ ОСНОВНЫХ ГОРОДОВ. В своём городе я с удивлением обнаружил пустоту на месте одной из важнейших транзитных транспортных артерий (с Московского направления на Владимир). Я свой город знаю и по той дороге езжу по несколько раз на дню. А представьте человека, который у нас оказался впервые... И ещё есть нюансы езды по городу. И свои нюансы есть в каждом городе, который состоит из более, чем 5 улиц. Это просто карты. У нас живёт порядка 600 тыс человек, В Коломне чуть меньше, есть порядка 100 городов только в Европейской части России с населением более 100 тыс человек (т.е. довольно крупные города), и как они на картах ГПСных представлены? В лучшем случае в масштабе 200000, т.е. многие проезды и улицы просто не обозначены, не говоря уже о дворовых и пром. территориях, нет и направлений движения.

Про автотранспорт я начал потому, что основным потребителем, судя по всему, у нас являются именно автомобилисты. И нету картографии нормальной. И нету, например, автотуристких треков. И т.д. и т.д....

ЭЙ, ПРИЕМНИКИ! ДАЙТЕ НАРОДУ НОРМАЛЬНЫЕ КАРТЫ ВО ВСЕХ ФОРМАТАХ!!! НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В СТРАНЕ СТОЛЬКО ШПИЁНОВ - ПОЛСТРАНЫ ИЛИ ПАМПЕРСЫ МОЧИТ, ИЛИ ПОКОРЕНИЕ ЦЕЛИНЫ ВСПОМИНАЕТ!!!

+ много 😀 (прям мысли читают)

С уважением

slava_zz
ты с начала читаешь?

Если это мне, то с начала... И я согласен с Vitiaz'ом - без разницы, что именно будет (GPS/ГЛОНАСС/Gallileo/нечто марсианское). Лишь бы работало нормально и были нужные карты... И, естественно, на гуманные деньги.

С уважением

сдается мне, в случае потери сигнала при наведении на цель СУ
это был постановщик помех местный, а не отключение спутников
это надо иметь в районе связь прямую с ЦРУ-НАСА- а там ребята ночь не спят, палец на кнопке? а они сегодня не прилетели... 😊
что я , авиацию не знаю?
кроме того, каков район, который останется без координат
одно ущелье?
так спутник высоко, так не будет

а вот глушилку врубить, как загудело- это быстро
то же самое можно и на всех частотах проделать, и связь его с землей и Глонасс забить

а вот где сделана такая глушилка- вопрос интересный
в Ираке они тоже жаловались вроде

сдается мне, в случае потери сигнала при наведении на цель СУ
это был постановщик помех местный, а не отключение спутников

Резко скакнули координаты и высота. ПОТЕРИ сигнала не было. По согласованию использовались АРМЕЙСКИЕ амеровские приборы (т.е. точность была). Результат - срыв выполнения боевой задачи.

это надо иметь в районе связь прямую с ЦРУ-НАСА- а там ребята ночь не спят, палец на кнопке?

Например, "повесить" соответствующий спутник над нужной точкой и просто смотреть за тем, что в нужном локальном райолне происходит. И палец - на кнопке. И спутник может быть один и тот же. И время ЛОКАЛЬНОГО нарушения работы может быть минимально, поскольку второй и последующие заходы просто лишены смысла из-за рассредоточения особо важных целей и их эскорта и возможного противодействия с их стороны с помощью ПЗРК, что особенно радует при ограниченности ущельями и горами возможных ракурсов атаки. Всё же конкретный скачок самолёта по высоте лётчик не может не почувствовать...

Да, а вто связь работала...

ну- исходя из громоздкости системы- проще иметь на месте
а вдруг там накладка- свет в Пентагоне отрубили за неуплату?
или парню на кнопке нахамил араб на заправке?
БенЛаден прилете опять?
слишком много звеньев

может не глушилка, а искажение сигнала?
местный более мощный- забил спутник

Х.З. Но форсировали работы по ГЛОНААССу именно с того случая... Не совсем безпочвенно, очевидно

:-)
если это называется форсировали.. больше туристов запустили, чем спутников системы

А до того были пространные статьи с фотографиями электронных блоков системы для монтажа на судах, самолётах и ракетных тягачах. Размером с нормальный дипломат. С ручками для переноски и пр. в том же духе. Когда вместо пространной статьи можно увидеть вполне носимый приёмник - это однозначно "форсировали". Статьи-то писать не в пример легче - стол, стул и комп с Word-ом (хотя можно и на пишмаш).

Вот так и ГЛОНАССом срЁльнули...

Глонасс ручной сборки

По эл. карте согласен, но, что бы ее "поднять" с бумаги - ее нужно, практически, заново нарисовать...

а вот где сделана такая глушилка- вопрос интересный

Где то проскакивало, что проект в глухой жопе.. Короче опять бабло "освоили". Глонасс расшифровывают как "в глухой лес отведи нас Сусанин". Ну его нафиг имхо

Vitiaz
....3. Не знаю заявленной точности определения места по ГЛОНАСу, но для GPS для гражданского населения она составляла 50 м., а сейчас, говорят, повышена до 10 м. (для военных - порядка 1 фута).

4. Будет спрос - будут и приёмники.

говорят, что кур доЯт...

жпс СЕЙЧАС выдаёт порядка ПЯТИ метров.
пяти, а не пятидесяти.
а их вояки(и геодезисты) имеют возможность позиционироваться с точностью 1-2 САНТИМЕТРА.

а спроса на глонас - не будет.
по крайней мере массового. его будут принудительно ставить на самолеты, технику, в прочие места...
но массовый спрос - миф.
мы говорили с пацанами на эту тему. я спрашиваю их: вы можете себе представить, что купите СОТОВЫЙ ТЕЛЕФОН РОССИЙСКОГО ПРОИЗВОДСТВА??? 😊
все отвечают в один голос: НАХ НАДО!!!
нокия и только нокия!

вот так же и с жпс: гармин - это нокия, а глонасс - это рубин. 😊

Batman
На орбиту выведены три спутника ГЛОНАСС
25.09.2008 15:10 | AviationToday
Ракета-носитель "Протон-М", стартовавшая в четверг с космодрома Байконур, вывела на орбиту Земли разгонный блок "ДМ" и 3 космических аппарата "ГЛОНАСС-М", передают "Вести".

Отделение третьей ступени ракеты-носителя прошло в штатном режиме. Дальнейшей доставкой спутников на целевую орбиту будет заниматься разгонный блок "ДМ". На это потребуется несколько часов, сообщили агентству "Интерфакс" в Роскосмосе.

Спутники должны быть доставлены на орбиты высотой 19100 километров. После выхода на орбиту с каждым из них будет проведен сеанс связи. После этого начнутся испытания по отработке системы управления, получения и передачи сигнала. Эта работа займет 1-2 месяца.

Snark711
...их вояки(и геодезисты) имеют возможность позиционироваться с точностью 1-2 САНТИМЕТРА...

с точностью 1-2 САНТИМЕТРА
===========
это реальн... т.к. акромя спутников естьи наземные станции коррекции.

dim99, даже при наличии коррекции, система, работающая, если не напутал, на длинах волн порядка 20 см., IMHO, такую точность дать не может в принципе...

поиск 😊

По поводу сантиметровой точности Leica GS20 SURVEYOR http://www.geototal.ru/goodescr/598/?from=market

Цена 78000т.р

По поводу ГЛОНАСС Glospace SGK-70 http://www.pxel.ru/index.php?d=b&iduni=12580&from=ya

Цена 22000 т.р

igorek_asp
По поводу сантиметровой точности...

Прошу прощения, джентльмены: был неправ в своих предыдущих высказываниях 😊

мдя - шо гпс шо глонасс без работающево и умеющево моска = срыв боевой задачи...

для решения задач нафигац по прибытию в нужную точку в пределх дневново перехода хватает обзорной карты области для туристов без сеток и масштаба (ну или если карту отсканили/отксерили и потеряли масштаб)... потом береццо рулетка/линейка и показывающий прямоугольную метровую систему гпс (типа самово дешевово джджконекта за ок 130 уев без карт - тока шоб числа и направление (азимут) показывал)...

масштаб карты/фотки меряецо гпсом - проходиццо сотня метров и смотриццо че как на карте и на индикаторе... затем отмечаецо текущая точка и требуемая - щитаюццо координаты требуемой точки и заносяццо в память гпс... для частичной проверки проверяецо растояние до точки и сравниваеццо с показаным на карте (ну и азимут если чо)... собсно фсе...

для решения месных относительных хозбыт задач типа движения к ларьку с бухлом из текущей точки - никаких ацки секретных привязок и дважды секретных формул перещета ненужн... достаточно каркулятора по сложению/вычитанию или умения щета на бумажке... т.е. намного важнее шоб нафигатор показывал относительное смещение в произвольной но по возможности простой и понятной системе координат... при етом простая военная прямоугольная метровая система для оперативных районов порядка десятков/сотен км размеров дает приемлемую практицскую точность...

собсно реально жывущие в лесах йузеры ешо и свою систему координат и понятие о пространстве имеют - им иногда даже бесполезно показывать обычные карты - они не могут их понять... но показывают как куды итти относительно своей собсной системы описания пространства... вот ето уметь конвертить в маршрут - намного важнее знания систем планетарных координат...

точные карты с числами нужны врагам/воякам - шоб попасть глупой ракетой в нужную точку... с точностью до частей метра...

От людей делающих модули навигационные, которые совмещают в себе GPS и ГЛОНАСС (правда они пока крупноваты, удобны для траспорта только), что вся проблема в разработке чипа под ГЛОНАСС. Это стоит миллионы долларов, вобщем гос-во обещало сделать его через полгода, только никто не знает насколько правдоподобен этот срок.

насчет сантиметровой точности
это спец приборы для профессиональных топографов, довольно увесистые
там есть еще один сигнал- с наземного передатчика, который стоит постоянно в месте с ТОЧНО определенными координатами.
и соотвественно прибор (кроме перечисленных- еще фирмы Тримбл, и она же уже давно делала GPS/глонасс приборы) этот сигнал ловит и умеет пересчитывать с его учетом спутниковые.

область применение- большая стройплощадка, рудник, газопровод и так далее-где раньше все делалось теодолититом и нивелиром.
все это получается быстрее и точнее чем с ними.
для наших нужд- для больших площадей- неприменимо- и дорого