Paradox - по поводу кто что у кого украл

перемещено из история и политика

Безголовый создатель надергал отовсюду что мог: корпус - от Панерая... кнопки - от Зенита... головку - от iwc Big Pilot.

А самое милое - эти слова на циферблате: "Русский Механизм"

Русского в нем меньше чем во мне - китайского.

Ну... так кто там че воровал? 😊

А самое милое - эти слова на циферблате: "Русский Механизм"

Какой? Какой механизм? "Советский"?

😊

Парадокс, гляньте в кабачок.

Какой? Какой механизм? "Советский"?

ибо в чертежах разорившихся американцев 30х годах хронографами и не пахло.
ты чего, правда не в курсях?

это же время из США поступило предложение от двух разорившихся часовых фирм о продаже законсервированных заводов со всем незавершенным производством, остатками материалов, инструментами.
Один из этих заводов - "Дюбер Хемптон" - и стал основой для создания 1-го часового завода. К моменту продажи оборудование фабрики отслужило около 40 лет и было изрядно изношенным. Тем не менее этот вариант представлялся на тот момент наилучшим, и 26 апреля 1929 года были подписаны два договора: о продаже часовой фабрики (с годовой производительностью 200-250 тысяч часов) стоимостью 325 тысяч долларов с рассрочкой на 5 лет и договор на запасные части и полуфабрикаты на сумму 135 тысяч долларов

А при чем тут американцы?

Почитал твои ссылки, но вот что странно... нигде небыл упомянут Valjoux 7734.

Типичная советская "забывчивость", должно быть...

Valjoux 7734.

есть дата, хронографа нет...
камней 17 вместо 23, частота в два раза ниже.
Вить, поищи что нибудь более похожее.
хочешь, подскажу?

http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db.cgi?00&ranfft&0&2uswk&Valjoux_7734 это 7734 с хронографом.
почитай данные. не сходится ничего...

Почитай хотя бы тута:
http://forums.watchuseek.com/showthread.php?p=31600

Правда, похоже?

Кстати, драли его уже когда на Западе существовали автоматические хронографы... драть так уж драть... зачем сдирать старье?

Сэр , зис из ред ами ватч "komandirskie", онли фифти бакс! Старый Арбат.

Парадокс, не вас ли я там видел? 😊

почитал.
на фото явно видно- механизмы разные, хоть и похожи по компоновке..
технические данные- тоже, ОЧЕНЬ разные..
An original Swiss Valjoux 7734 (circa 1968) on the left (17 jewels, 18 000 bpm) mounted in a French watch shown below with a remake OKEAH. On the right, the derived Poljot 3133 produced in USSR in the mid 70's (23 jewels, 21600 bpm) with the Swiss tooling.

это как сказать что 6 цилиндровый движок с оборотами в 8000 содран с движка 4цилиндрового с оборотами в 5600.
ибо- открою тебе страшную тайну- от количества циклов и строится весь механизм.
и кроме ссылок на безграмотные форумы, больше ничего и не найти.

Правда, похоже?

Парадокс, не вас ли я там видел?

paradox
почитал.
на фото явно видно- механизмы разные, хоть и похожи по компоновке..

Андрюша, ты неподражаем! 😊

ты неподражаем!

а кстати, ты не видишь явную разницу?
вот бмв и м72- те действительно, КОПИИ...
и тоже ВИДНО сразу.
и запчасти подходят.
а здесь, специально Чайкину позвонил- ни одной взаимозаменяемой шестеренки или шурупа.
а ведь, когда, например ту-4 копировали- даже дюймы в метрическую систему перевели и появились нелепые размеры проводов.
чего-то у тебя хреново с примерами..
может, лучше о мотоциклах поговорим?
там сразу соглашусь...

старье?

кстати, обрати внимание, что твой источник занимается подлогом....
фотки - все- посмотри ВНИМАТЕЛЬНО...

"ни одной взаимозаменяемой шестеренки или шурупа."

Сам-то понимаешь что это вообще не аргумент?

Вики тоже подлог? Брось параною, враги нас не окружают... пока!

Вики тоже

Сам-то понимаешь что это вообще не аргумент?

paradox
дилетантство.
паранои нет, на двух фото двое разных часов, выдаваемых за одни и те же русские...

Не знаю даже о чем ты... на фото двое разных часов выдаваемые за... двое разных часов... одни оригинал, другие - тянутые.

Не знаю даже о чем ты

paradox

все остальное- ну да, современное российское фуфло вокруг классного советского механизма...

Слушай, как тебя там, с красным носом..

А почему ты так Россию ненавидишь? Аж до зеленой блевотины..
Доберется Россия и до часов и до прочего ширпотреба, всему свое время.
Был Павел Буре и до комиссаров. Будет и дальше.
Видать прав был Ельцын, когда сказал, что Россия будет в порядке через 30-40
лет. Наверно Борик имел ввиду, что все которые с красными носами исчезнут.

ANSVEL

Видать прав был Ельцын, когда сказал, что Россия будет в порядке через 30-40
лет. Наверно Борик имел ввиду, что все которые с красными носами исчезнут.

Борик кроме развала страны ничего не делала и не мог делать.. Насчёт красных так он сам был красным и ГМС и прочие.. Небыло белых..

Северный Воин

Борик кроме развала страны ничего не делала и не мог делать.. Насчёт красных так он сам был красным и ГМС и прочие.. Небыло белых..

"Товарищи" в тоже Россию развалили в дребезги. Но потом и некоторых успехов добились.
Так что у России все впереди.

Так что у России все впереди.

Северный Воин
Согласен.. Мы ещё всх забугорных врагов похороним и спляшем на их гробах с факелами из долларов 😊

Ну а пока, ты бы не отказался этими самыми долларами свои карманы набить! Не так ли?

ANSVEL

Ну а пока, ты бы не отказался этими самыми долларами свои карманы набить! Не так ли?

Нет.. Давно эту зелёную гадость не держу.. Ибо неставильна и некашерна..

ANSVEL

Слушай, как тебя там, с красным носом..

А почему ты так Россию ненавидишь? Аж до зеленой блевотины..
Доберется Россия и до часов и до прочего ширпотреба, всему свое время.
Был Павел Буре и до комиссаров. Будет и дальше.
Видать прав был Ельцын, когда сказал, что Россия будет в порядке через 30-40
лет. Наверно Борик имел ввиду, что все которые с красными носами исчезнут.

Когда вырастит новое поколение свободных людей, не быдла совочного. Хотя сейчас последних усиленно выращивают.

Condorito

Когда вырастит новое поколение свободных людей, не быдла совочного. Хотя сейчас последних усиленно выращивают.

обычная точка зрения советской интеллигенции
которая считала окружающий себя народ "быдлом совочным"
грустно 😞

А Парадокс Фокса то уел. Обгадился Фокс, а такой шикарный заход готовил...

Condorito
Когда вырастит новое поколение свободных людей, не быдла совочного.

Mozgun

Парадокс на измор его взял. Я убедился уже сам, всупаешь с ним в спор, пытаешься приводить аргументы-ему пофигу, он их даже не читает помойму. Спор с телевизором 😊

Condorito
Mozgun

Парадокс на измор его взял. Я убедился уже сам, всупаешь с ним в спор, пытаешься приводить аргументы-ему пофигу, он их даже не читает помойму. Спор с телевизором 😊

а про Вас могу заметить-часто оставляете прямые вопросы просто без ответа
зачем?
наверное врать не хочется а говорить правду стыдно 😛

rexfox

Я не отвечаю на вопросы типа -"Куда родителей своих дел".Не вы ли мне его задали? Потому что на такой вопрос я могу послать только на куй. А формат форума не позволяет мне писать слово "ХУЙ" и я должен корячится, менять буквы, чтобы до дебила дошел смысл.
Так что если я вдруг не ответил комуто, это просто из вежливости и уважения к другим.

rexfox

наверное врать не хочется а говорить правду стыдно 😛

В точку 😊

Condorito
rexfox

Я не отвечаю на вопросы типа -"Куда родителей своих дел".Не вы ли мне его задали? Потому что на такой вопрос я могу послать только на куй. А формат форума не позволяет мне писать слово "ХУЙ" и я должен корячится, менять буквы, чтобы до дебила дошел смысл.
Так что если я вдруг не ответил комуто, это просто из вежливости и уважения к другим.

Condorito
хорошо
давайте вежливо
кстати на форуме я стараюсь не хамить
может Вы этого и не заметили, при врожденном презрении к "совковому быдлу"
ну не суть важно
тему тогда подняли Вы
написав примерно следующее: пенсионеры в России нищенствуют и умирают с голода
и снабдив эту тему риторическим вопросом-"Россияне, Вам не стыдно?"
я как россиянин ответил на Ваш вопрос, ответил только за себя, не за всю Россию, она большая
ответ был примерно такой:"моя мать не помнит когда последний раз получала пенсию, так и лежит на книжке"
после чего спросил Вас, Condorito, отписаться, а где Ваши родители?
Вы их забрали с собой в Перу или оставили в России?
вопрос был без подвоха
без цели оскорбить
просто прояснить позицию участников
и вот, спустя несколько месяцев я наконец получил ясный и точный ответ интеллигентного человека
который только что обозвал в соседнем топике российский народ "быдлом совковым"

Condorito
Потому что на такой вопрос я могу послать только на куй.

Северный Воин

Нет.. Давно эту зелёную гадость не держу.. Ибо неставильна и некашерна..

а вот теперь кстати зря
американская экономика остается все же самой сильной экономикой мира
и доллар ИМХО-упал до предела
теперь будет расти
сам планирую часть средств перевести в зеленые

ANSVEL

Слушай, как тебя там, с красным носом..

А почему ты так Россию ненавидишь? .

Condorito
Mozgun

Парадокс на измор его взял. Я убедился уже сам, всупаешь с ним в спор, пытаешься приводить аргументы-ему пофигу, 😊

Парадокс

Во внутренних войсках нет свперных лопаток, проблема такая существует. А в ВДВ есть, вот поэтому их и послали на помощь.

А те "официальные материалы следствия" засуеьте себе в ж. 😊

А те "официальные материалы следствия" засуеьте себе в ж.

А в ВДВ есть,

Во внутренних войсках нет свперных лопаток

ну так, вы лично- участвовали в разгоне или нет?

Aндрюша, пока все твои аргументы были двух сортов:

1. Не верю!!!!!!!!

2. Чучкин сказал детали не подходят.

Первое - простая слепота и нежелание видеть что тебе показывают. Что 3133 это драный Валджюкс известный факт, уже прими его и иди дальше.

Что детали яко-бы не подходят, это слабейший аргумент.

Короче - по-твоему 3133 не драный? Ты прямиком говори... кто разработал. Не виляй.

Таки драный.

Кстати, кто-то упомянул Буре как кита российского часового производства... насколько я помню он делал только корпуса, а движки покупал в Европе.

пока все твои аргументы были двух сортов:

Чучкин

это слабейший аргумент

Кстати, кто-то упомянул Буре как кита российского часового производства

хотя на самом деле часть механизмов Буре собирал сам из привезеных деталей.

Андрей, ты честно говоря меня удивляешь. Что, лень взглянуть на Интернете, если такой простой вещи не знаешь?

Там сотни источников, ВСЕ говорящие одно... вот один пример, по-моему третья ссылка на Яндексе:

Русский хронограф с швейцарской родословной

Наручные часы Полет Президент сконструированы по заказу Администрации Президента России и построены на базе часового механизма Полет 3133, который ведет свою историю от швейцарского ETA Valjoux 7734, купленного Полетом в 70-ых годах. Оригинальный механизм Valjoux 7734 сегодня уже снят с производства, но иногда еще продается по цене от 260 до 300 долларов, на его основе построены некоторые часы Breitling.

Будем дальше спорить, или сольем пока есть время?

Насчет различия характеристик - еще один слабейший аргумент... ты что-то их любишь. Если я изобрел трансформатор, ты можешь делать их тысяч разных вариантов, но ВСЕ они копии моего.

Парадокс

Слышьте, вы прикалываетесь?

Прочтите вот этот пост вслух! Громко ипона мать, штоб мозг ваш услышал!

ветеран posted 30-4-2008 22:06
--------------------------------------------------------------------------------
В *** .
Я черпаком в 89-ом уже был, в дивизии имени Дзержинского, которую потом обвинили в этом. Сахаров приезжал потом и спращивал -"как же у вас рука поднялась бить лопатами людей?" А про десантуру скромно промолчали. Досих пор помню сержанта который рассказывал, как им офицер говорил стараться бить не ребром а плашмя. Щитов и палок резиновых то у них не было.
Идите расскажите комунить другому, че и как там было.
http://guns.allzip.org/topic/33/313429.html

ВДВ, это войска дяди Васи, она же десантура.
Сидел и лускал семечке в ЗИЛе.
--------------------------------------------------------------------------

Послушайте, может у вас со зрением плохо? У меня тоже глаза иногда устают за компьютером. Попробуйте мокрое полотенце прикладывать и отдыхать иногда. Вам коллега эдентичные часы показал кста. Мне пофигу часы и ваш СССР, но я вам как нейтральный в этой теме говорю-ОНИ ЭДЕНТИЧНЫЕ ПОЛНОСТЬЮ! Так видно?

paradox
хотя на самом деле часть механизмов Буре собирал сам из привезеных деталей.

Это называется покупать киты. Многие фирмы сегодня так делают. Даже могущественная iwc покупает киты от ЕТА, некоторые детали потом доводит, отделывает, и собирает механизмы.

Они очень не любят когда им говорят что в их часах за $5000 стоит тот же движок что в часах другой фирмы стоимостью $500 - Валджюкс 7750.

Там сотни источников, ВСЕ говорящие одно...

ОНИ ЭДЕНТИЧНЫЕ ПОЛНОСТЬЮ! Так видно?

А про десантуру скромно промолчали.

стоит тот же движок что в часах другой фирмы стоимостью $500 - Валджюкс 7750.

киты от ЕТА,

Андрей, ты честно говоря меня удивляешь.

Парадокс

Я вас умоляю, спорьте сами с собой лучше. Напишите и отойдите, через пол часа вы сами с собой будете несогласны. 😊

Ну, вот то что в чистом виде сперли - так это Электронику ВМ12, в лоб, называется "найди 10 отличий от Panasonic NV 2000" http://video1975.narod.ru/NV2000.html
А до него - свиздили Sony DV 2400, назвав ублюдка "Электроника видео 501"
Клонировали и японскую Nintendo Game&Watch - это называлось "Электроника"? одна из версий "Ну, погоди", где нужно было подбирать яца за курами, помните ?
Акустика Электроника 100 АС-060 - однояйцевый близнец Fisher STE 1200 Studio Standart, а вот с чего содрана Radiotechnika S-90 - не помню, по моему с Уилсона...

Я вас умоляю,

на мак-тайме уже очередь из швейцарцев

чистом виде сперли

Так же был беззатенчиво клонирован фотоаппарат Hasselblad 1000F - получились ублюдки Салют - С и Киев 88... с фотоаппаратами вообще отдельная история, грустная и смешная одновременно...

грустная и смешная одновременно

ты вот лучше вмешайся в спор.
то, что механизмы похожи- к бабке не ходи.
но с технической стороны тебя мои аргументы не убеждают?

paradox
возможно. с бытовухой так себе было. а сперли или купили, не вкурсе?

Сперли и написали, что это "разработка советских конструкторов". Вернее - может и купили как то тишком, но в журналах писалось, что "это наше ффсё". Виделось где-нибудь слово "Panasonic" на ВМ12 ? Вот и я не видел...
По крайней мере хоть в инструкции к ВАЗ 2101 писали про то, что прототипом был FIAT 124... 😊
Есть клоны проигрывателей, магнитофонов, микросхемы Phillips почему то имеют своих братьев-близнецов советского производства (и есть таблицы совместимости) - втыкаются ровно в те же "кроватки"...

Вальтер- ПМ 😊)))

микросхемы Phillips почему то имеют своих братьев-близнецов советского производства (

Вальтер- ПМ

paradox
и на этом фоне- ломо-компакт!

.. неудавшийся клон Cosina CX-2, появившаяся на два года раньше... 😊 http://www.photohistory.ru/Pictures/Cosina-2.jpg http://www.photohistory.ru/Pictures/LOMO-K-first.jpg
Совсем скопировать не удалось, технологий не хватило - но ведь честно пытались...

paradox
ты вот лучше вмешайся в спор.
то, что механизмы похожи- к бабке не ходи.
но с технической стороны тебя мои аргументы не убеждают?

Да с часами вроде все ясно - стопудово не клон и не в советской традиции улучшать спи... еную конструкцию. Если частота советского механизма больше чуть ли не в разы - то о каком клонировании вообще можно говорить ?
Вот если то, что заявляется исходником, имело 21 камень и титановые части, а клон имел бы 11 камней и вместо титана был бы силюмин - поверил бы. 😊

клон Cosina CX-2

неудавшийся

а клон имел бы 11 камней и вместо титана был бы силюмин - поверил бы.

шпасибо...

paradox
если "не"- почему ломо есть фетиш, причем на западе- а про кузину и слышать никто не хочет?

Покупают и перекупают ее по сей день. Есть еще Olympus XA, есть Minox 35... http://sylvainm.free.fr/sov/cosinalomo.htm - вот еще сравнение...

Condorito
Вальтер- ПМ 😊)))

Я этого ждал... сейчас понесется! 😊))

Щас Андрюша скажет что детали не взаимозаменяемы, стало быть - полностью своя, независимая разработка, "не имеющая зарубежных аналогов"... просто похожа ну уж очень... ну и что? 😊

Андрей тут как последний защитник Брестской крепости.

Хартман

Сразу вспомнил гастроэндоскоп ЛОМО. А еще был колоноскоп тоже, это который в жопу смотреть. Тоже вот, пытались содрать с Олимпуса 😊)))

Hartman
...и не в советской традиции улучшать спи... еную конструкцию.

paradox
улыбнуло...
тут все же стоит говорить о том, что сходство на определенный момент не есть копирование- вернемся к теме ак, шг-43 и жэ-эс 36.
а есть лишь некая тенденция...

шпасибо...

Ну, тут вот вопрос - про сходство.
Есть сегодня китайские изделия, та же Chery Amulet/Flagcloud - на вид ровно SEAT Toledo за исключением мелких деталей, а двигло - клон MMC.
Ровно та же фигня, как и с ЗАЗ 965 - удивительно похож на FIAT 600 1955 года, а ЗАЗ 968 - ну очень сильно похож на NSU Prinz.
Копии, ripoff - или таки победа советского конструкторского гения ? 😊
А Москвич 412 вроде бы ни на кого не похож - но двигло в лоб слизано с BMW M10 и даже головы взаимозаменяемы - китайский вариант навыворот...
Вот и поди разбери - клоны или "некая тенденция"... 😊

А вот наши мясорубки, слямзили колумбийцы! Правда-правда, могу даже фотку показать! Здесь фарш покупают готовый, а мы любим котлеты-пельмени сами делать. Нашли ее в одном магазине....
Чертов запад, ножи не могли нормальные сделать!

itzuken
И как хорошо подгадали, Паккард как раз закрылся когда первые Чайки вышли, и претензий никто не предявлял. 😊

У Паккарда была АКП? Нет. Внешняя схожесть характерна для всех тогдашних авто-куча хрома и крыльев. Насчёт предъявил то патент даже на новое изобретение действителен 3-25 лет. В зависимоти от типа. Тоесть через 20 лет вы можете опировать что угодно совершенно не нарушая закон при условии что не будете использовать оригинальное название ибо брэндовая собственность в отличие от патентной совсем иное дело.

itzuken
Исключение наверное Чайка - слямзеный и перелицованный Паккард.
И как хорошо подгадали, Паккард как раз закрылся когда первые Чайки вышли, и претензий никто не предявлял. 😊

Ну, там, традиционно для ГАЗ-а - сборная солянка из американских решений, дизайнерских и технических, "если голову от... приставить к туловищу..." Традиция - завод годами творил подобия американских машин и только Победа чутка выбилась из ряда - там очень много вынуто из Opel Kapitan, подвеска передняя - взаимозаменяема, силовые элементы кузова (днище в основном) - один в один Опель. Но этого и не скрывали - Опели были очень модными трофейными машинами, а опыта делать несущие кузова у завода не было... 😊
Только двигло в Победе было потомком американского Dodge 5, а не Опеля.

Hartman
Вот и поди разбери - клоны или "некая тенденция"... 😊

А ты незаметил того странного факта что машины все практически имеют 4 колеса.. Прикинь!! Полюбому обокрали Даймлера!! 😀 😉 😉 😉 😉

Hartman

Ну, там, традиционно для ГАЗ-а - сборная солянка из американских решений, дизайнерских и технических, "если голову от... приставить к туловищу..." .

Газ вобще-то честно куплен США. Насчёт решений пример не приведёшь?

Северный Воин

У Паккарда была АКП? Нет. ...

Чушь сказал, да ? АКПП Ultramatic в базе, с кнопочным управлением.

Северный Воин

А ты незаметил того странного факта что машины все практически имеют 4 колеса.. Прикинь!! Полюбому обокрали Даймлера!! 😀 😉 😉 😉 😉

Щас Андрюша скажет что детали не взаимозаменяемы

Только двигло в Победе было потомком американского Dodge 5,

к опелю никакого отношения- опель это москвич.

Hartman
http://www.lomo.us/forums/showthread.php?t=1724 -вот поинтереснее сравнение.
...

Condorito
А вот наши мясорубки, слямзили колумбийцы! Правда-правда, могу даже фотку показать! Здесь фарш покупают готовый, а мы любим котлеты-пельмени сами делать. Нашли ее в одном магазине....
Чертов запад, ножи не могли нормальные сделать!

Вот она, НЕПОБЕДИМАЯ!

Hartman

Чушь сказал, да ? АКПП Ultramatic в базе, с кнопочным управлением.

Когда ты пишешь бред вроде про Кубу и сахар я же не пишу что ты лох 😊..

АКПП в Паккарде? Ссылку выложи. К твоему сведению АКП чисто советская разработка к сожалению проданная.. Кстати ты забыл написать какая Чайка и какой Паккард..

Северный Воин

Газ вобще-то честно куплен США. Насчёт решений пример не приведёшь?

Э ? Конвейер куплен, да. Движок-рядник, втыкавшийся в практически все ГАЗы (включая ГАЗ 12), кроме первых - лицензионный Dodge 5, купленный еще до войны.
Двигло ГАЗ 13 - советский клон паккардовского 5,5 V8, только дефорсированный.

Северный Воин

Когда ты пишешь бред вроде про Кубу и сахар я же не пишу что ты лох 😊..

АКПП в Паккарде? Ссылку выложи. К твоему сведению АКП чисто советская разработка к сожалению проданная.. Кстати ты забыл написать какая Чайка и какой Паккард..

Автоматические коробки передач пришли в автомобильный мир из судостроения. В 1903 г. немецкий профессор Феттингер изобрел гидродинамическую передачу, позволявшую «развязать» без потери мощности судовой двигатель и гребной винт. Так появилась на свет гидромуфта, которая до сих пор исправно трудится в каждом «автомате».

Первые, кто поспешил избавиться от необходимости ворочать рычагом КПП и каждый раз выжимать сцепление, стали, безусловно, янки. Знаменитые коробки Hydramatuc в автомобилях Oldsmobile появились еще в 1940 г. И с тех пор принципиально в «автоматах» ничего не изменилось. Он по-прежнему состоит из 2 больших частей Р гидротрансформатора и, собственно, редуктора.
http://otvet.mail.ru/question/10289938/

Hartman

Э ? Конвейер куплен, да. Движок-рядник, втыкавшийся в практически все ГАЗы (включая ГАЗ 12), кроме первых - лицензионный Dodge 5, купленный еще до войны.

Двигло ГАЗ 13 - советский клон паккардовского 5,5 V8, только дефорсированный.

1 Дык какие претензии?

2 Ссылку приведи..

Северный Воин

Когда ты пишешь бред вроде про Кубу и сахар я же не пишу что ты лох 😊..

АКПП в Паккарде? Ссылку выложи. К твоему сведению АКП чисто советская разработка к сожалению проданная.. Кстати ты забыл написать какая Чайка и какой Паккард..

Не судьба набить в гугле Ultramatic ? Бедный... попроси кого нить из взрослых, что ли... 😊 http://www.ultramaticdynamics.com/index.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Ultramatic

Чайка ГАЗ 13, Паккард Карибиен и Патришиан .

paradox
ага.
чина...
охота на таких грамотеев ссылаться.
в первоисточнике, откуда фотографии, про копирование все ясно написано. аппарат понравился. содрать было невозможно.
сделали свой. хуже-лучше вопрос ( хуже, скорее всего)
но совсем другой.

Дык затвор "не шмогли" - воткнули то, что получилось.
Это нормальная история - с той же "лейкой" так же вышло - выдержки короче 1/500 не смогли сделать, замедлитель выдержек длиннее 1/30 тоже не смогли - получился Зоркий и ФЭД... 😊

Китайцы вот тоже не могу скопировать нормально тот же Toyota 4Runner - дык, значит, "сделали свой", "но совсем другой", так ? 😊

Северный Воин

1 Дык какие претензии?

2 Ссылку приведи..

А самому поучиться инфу искать - не судьба ? 😀

itzuken
Первые, кто поспешил избавиться от необходимости ворочать рычагом КПП и каждый раз выжимать сцепление, стали, безусловно, янки. Знаменитые коробки Hydramatuc в автомобилях Oldsmobile появились еще в 1940 г. И с тех пор принципиально в «автоматах» ничего не изменилось. Он по-прежнему состоит из 2 больших частей Р гидротрансформатора и, собственно, редуктора.
http://otvet.mail.ru/question/10289938/

ИСТОРИЯ АВТОМАТИЧЕСКИХ КОРОБОК ПЕРЕДАЧ (часть 2 - в СССР, Российской Федерации и странах СНГ)

В СССР первая гидромуфта была создана в 1929 г. А.П.Кудрявцевым, первый гидротрансформатор - в 1932-1934 гг. в МВТУ им. Н.Э.Баумана. http://abst06.narod.ru/ic1.htm

Hartman

Не судьба набить в гугле Ultramatic ? Бедный... попроси кого нить из взрослых, что ли... 😊

http://www.ultramaticdynamics.com/index.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Ultramatic

Чайка ГАЗ 13, Паккард Карибиен и Патришиан .

Кстати давая ссылки на нерусском перевод изволь выложить.. Мне лично каракули на инглише побоку. Да и ксероксы я не ремонтю..) Ты вроде не в США живёшь так и ссылочки старайся на русском выкладывать.

Hartman

А самому поучиться инфу искать - не судьба ? 😀

Ты вроде вещал про украли? И где там украли? Доказал что-то? Да нифига ты не доказал 😊

Северный Воин

ИСТОРИЯ АВТОМАТИЧЕСКИХ КОРОБОК ПЕРЕДАЧ (часть 2 - в СССР, Российской Федерации и странах СНГ)

В СССР первая гидромуфта была создана в 1929 г. А.П.Кудрявцевым, первый гидротрансформатор - в 1932-1934 гг. в МВТУ им. Н.Э.Баумана. http://abst06.narod.ru/ic1.htm

itzuken
1904 Автоматическая передача (США, Д.Стартевент) http://hronograph.narod.ru/auto.htm

Спасибо.

itzuken
Первые, кто поспешил избавиться от необходимости ворочать рычагом КПП и каждый раз выжимать сцепление, стали, безусловно, янки. Знаменитые коробки Hydramatuc в автомобилях Oldsmobile появились еще в 1940 г. И с тех пор принципиально в «автоматах» ничего не изменилось. Он по-прежнему состоит из 2 больших частей Р гидротрансформатора и, собственно, редуктора.

Слава Б-гу приличные люди еще делают машины без автоматов...

paradox
ой!
про победу- все мимо.
двигатель идет от форда-а, который был закуплен целиком и превращен в эмку. оттуда же и корни ходовки.

к опелю никакого отношения- опель это москвич.

Не-а, не так всё.
Форд V8/Ford Model B - лицензионная "эмка", ГАЗ М1 - но у Форда исходно был V8, а у ГАЗ М1 - четырехгоршковый рядник, а позже - была куплена лицензия на Dodge 5, 6 горшковый рядник, благополучно доживший практически до кончины СССР. Назывался движок ГАЗ 11.
И появилась модификация "эмки" ГАЗ 11-73, и тот же движок ставился на ГАЗ 12 и на ГАЗ 51. А его версия о четырех горшках - втыкалась в Победы.
А ходовка - таки "эмочная" отличается от победовской как небо и земля...
http://mkmagazin.almanacwhf.ru/venicle/gaz_m1.htm http://legion.wplus.net/guide/army/tr/gaz51.shtml
"В силу того, что горьковчане имели скромные возможности по производству новых машин, а методики расчёта несущих кузовов в то время в СССР не было, за основу решено было взять кузов немецкого Opel Kapitan образца 1938 года. Этот автомобиль считался одним из лучших в своём классе. И уже в 1941 году с первыми трофеями Красной Армии на Горьковский автозавод им. Молотова попал отбитый у вермахта Opel Kapitan.

Правда, заимствование ограничилось только конструкцией внутренних кузовных панелей и пола." http://www.cardriver.ru/articles/9004
Плюс - где то у меня был журнал, наполовину посвященный истории создания ГАЗ М20 - там процесс изучения Опеля был описан более детально, с документами.

А Москвич и Опель - то Опель Кадетт и Москвич 400/401...

Северный Воин
...Мне лично каракули на инглише побоку. ...

Сочувствую. 😞

А позже - была куплена лицензия на Dodge 5, 6 горшковый рядник, благополучно доживший практически до кончины СССР. Назывался движок ГАЗ 11.

Северный Воин
Это говорит заправщик ксероксов 😊...

Ни разу не запрвлял. Не путай меня с голосами в твоей голове. 😛

Hartman

Сочувствую. 😞

Как говориться и тебе не кашлять 😊 Пыль от ксериксов вызывает астму и прочее 😊

Северный Воин

Как говориться и тебе не кашлять 😊 Пыль от ксериксов вызывает астму и прочее 😊

Да, поэтому я всю жизнь от них подальше держусь... 😊

Hartman

Ни разу не запрвлял. Не путай меня с голосами в твоей голове. 😛

Да ну..не ты писал что работаешь ремонтником в комповой фирме?.. А раз работаешь то порошочку то нанюхался полюбому.. 😉 Что валики меняя что картриджы 😊.. Рабочий класс 😊..

Hartman

Да, поэтому я всю жизнь от них подальше держусь... 😊

Да ну? Помнится ты как раз и писал про процесс ремончения.. Лень копаться в твоих постах но писал.. Ещё жаловался что после собственной фирмы работать на хозяина это отстой 😊.. и что дипломчиком ты небогат тоже 😊..Забыл? 😊 Я те ещё советовал сертификатами обрасти 😊.. Тоже скажешь небыло?

Foxbat
Слава Б-гу приличные люди еще делают машины без автоматов...

Северный Воин

Да ну? Помнится ты как раз и писал про процесс ремончения.. Лень копаться в твоих постах но писал.. Ещё жаловался что после собственной фирмы работать на хозяина это отстой 😊.. и что дипломчиком ты небогат тоже 😊..Забыл? 😊 Я те ещё советовал сертификатами обрасти 😊.. Тоже скажешь небыло?

Поищи, поищи... 😀 И таблетку прими, чтобы не замыкало - мама не напомнила, что ли ?
Сертификатами чего, блин ? Руководителя проекта ? 😊 Несешь чушь и сам в нее веришь...

Hartman

Поищи, поищи... 😀 И таблетку прими, чтобы не замыкало - мама не напомнила, что ли ?

Сертификатами чего, блин ? Руководителя проекта ? 😊 Несешь чушь и сам в нее веришь...

1 Твоя? Привет ей 😊 😊 😊

2 Ксерокса твоего.. Скажешь что не писал что твоя собственная фирма сдохла и ты пашешь на хозяина?.

Северный Воин

1 Твоя? Привет ей 😊

2 Ксерокса твоего.. Скажешь что не писал что твоя фирма сдохла и ты пашешь на хозяина?.

1. Эо невозможно.

2. Моя фирма - да, продана, "сдохла" - не писал такого и такого и не было никогда. Только копирами ни фирма ни я не занимался никогда и не заанимаюсь сейчас. Глючит тебя явно. Ты меня как то еще и голандцем называл, помнишь ? Про ай-пи мне вещал... гы...

Hartman

1. Эо невозможно.

2. Моя фирма - да, продана, "сдохла" - не писал такого и такого и не было никогда.
Только копирами ни фирма ни я не занимался никогда и не заанимаюсь сейчас. Глючит тебя явно.

Ты меня как то еще и голандцем называл, помнишь ? Про ай-пи мне вещал... гы...

1 Тогда передай сам себе 😊

2 Ты сам то понял что написал? Да сдохла или да не писал? Кстати ты что-то буквы стал путать. Никак перепил 😊

3 Есть в тебе что-то голландское.. 😊... Толи ганджа толи толерантность 😊

itzuken
Это машины не на каждый день увы 😞
Я 15 лет проездил на ручных коробках, сдался, автомат в пробках непобедим!

Да нет... почти 30 лет уже ездим с женой только на ручных. И дочка, до недавнего времени. Муж ее - не умеет... ХЕ! Американец! 😊

В пробках конечно труднее, но у нас их тут практически не бывает.

Северный Воин

1 Тогда передай сам себе 😊

2 Ты сам то понял что написал? Да сдохла или да не писал? Кстати ты что-то буквы стал путать. Никак перепил 😊

3 Есть в тебе что-то голландское.. 😊... Толи ганджа толи толерантность 😊

Спасибо тебе в очередной раз за интерес к моей персоне и поднятие столь важного для всех в этой ветке вопроса - обомне и о моей работе.

А вот твоя персона мне как то не интересна совсем, ни реальная, ни виртуальная.

Северный Воин
...Рабочий класс 😊..

Стало вдруг обидным быть представителем рабочего класса, а ? Мне как то невпадлу, знаешь ли, быть и рабочим классом, если это интересно и есть к чему руки приложить.

Hartman

Спасибо тебе в очередной раз за интерес к моей персоне и поднятие столь важного для всех в этой ветке вопроса - обомне и о моей работе.
А вот твоя персона мне как то не интересна совсем, ни реальная, ни виртуальная.

1 Ты ответь я про фирму твою правильно сказал? Кстати ты помнится рассказывал как админа какого-то пугал обещал бородку подпалить.. Было дело? 😊

2 Ты в данном случае сам на меня начал наезжать а я всегда отвечаю на наезд.. А персона мне твоя без интересу.. У меня ксерокс Кюуцера а их сам дилер ремонтит 😊

Hartman

Стало вдруг обидным быть представителем рабочего класса, а ? Мне как то невпадлу, знаешь ли, быть и рабочим классом, если это интересно и есть к чему руки приложить.

Ты поддел меня я тебя.. Процесс понятен?.

Что не копни из более-менее удачного сделаного в СССР из ширпотреба - если не спёрто целиком, так "творческая переработка". Примеров дофига. Часы с первой страницы - очередная "творческая переработка", это очевидно. Вероятно удачная (удачнее оригинала, такое тоже бывало).

ЗЫ И, кстати, ничего плохого в этом нет. Стремление изобретать велосипеды гораздо хуже.

Condorito
Хартман

Сразу вспомнил гастроэндоскоп ЛОМО. А еще был колоноскоп тоже, это который в жопу смотреть. Тоже вот, пытались содрать с Олимпуса 😊)))

Я его однажды (гастроэндоскоп этот сраный) на собственном организьме испытывал.
Содрал, сволочь, всю слизистую.

Приехал в Германию - как мне гастроэндоскопию прописали - чуть в штаны не наделал - представил что снова месяц кровью плевать.

Слава Господу у них стоят Олимпусы.

Condorito
Хартман

Сразу вспомнил гастроэндоскоп ЛОМО. А еще был колоноскоп тоже, это который в жопу смотреть. Тоже вот, пытались содрать с Олимпуса 😊)))

Ууу... в свое время, в 90-х, знающий народ добывал себе удивительного сохрана Olympus-ы - при СССР были закуплены вот те самый гастроэндоскопы, а с ними в комплекте шел олимпус, модель как то звучала иначе, а по сути это был тот самый неубиваемый и очень хороший Olympus OM, бестселлер военного репортажа 60-х и 70-х, собирался исключительно вручную.
Ценники на такой нетронутый, "нулевый" олимпус были весьма серовыми, но знающие люди все равно брали - вещь.
Кстати, из гримас советского прошлого. Друг вот купил себе Canon F1 (фильм Сальвадор, ага... 😊 ) - отличный механический фотоаппарат 70-х, профессиональный. Новый... Видимо кто то привез из командировки или еще как то получил эту машину - и положил на антресоли. А потом нашел и продал. 😊 Спустя лет 25 после покупки.

Честно говоря, прочитал всю ветку и... я худею с вас, граждане... Боюсь вас разочаравать, но для рассуждения о часах необходимо иметь специальное образование (хотя бы средне-специальное, но по профилю). Сетевыми ссылками можно доказывать только дилетанту. Опять же, и по часам, и по фотоаппаратам, и по автомобилям- остается открытым вопрос, с3,14здили или купили? Это вопрос принципиальный. Насколько мне известно, СССР честно покупал все, что ему продавали (разумеется, что нас интересовало), а не продавали ему только то, что можно использовать на войне (и то не всегда, такие они, буржуины, люди, за звонкую монету и мать родную продадут), Было даже высказывание:"За ваши деньги мы вам и коммунизм построим"(правда, не помню, где я это встречал. До тех пор, пока я не дорвался до нета, я не старался запоминать такие вещи. Теперь понимаю свою ошибку).

Насколько мне известно, СССР честно покупал все, что ему продавали

Lehmen
Что не копни из более-менее удачного сделаного в СССР из ширпотреба - если не спёрто целиком, так "творческая переработка". Примеров дофига. Часы с первой страницы - очередная "творческая переработка", это очевидно. Вероятно удачная (удачнее оригинала, такое тоже бывало).

😀 Так ведь оригиналу-то лет 50 уже поди... его давным-давно пользовать перестали.

Может содрать сегодня какой автомобиль 1960 года? Ну и сделать чуть получше... 😊

fremd
... по фотоаппаратам, и по автомобилям- остается открытым вопрос, с3,14здили или купили? ...

По фотоаппаратам - у Leica никто ничего не покупал, а ФЭД-ы творили и "Зоркие" - только в путь. "Зенит" был с леечным затвором - и ничего...
У Хасселя тоже никто ничего не покупал, ан Киев 88 есть - правда это мощнейший аргумент в пользу Хасселя... 😊
У БМВ АЗЛК не покупал лицензию на двигло - ан есть оно, можете проверить глазами, надо взять Москвич 412 и БМВ Compact - и заглянуть под капот, глазами все видно без вопросов.
Как и мотоцикл М-72 - честно содранный, "по клеточкам", без всяких лицензий.
Да и по сути - когда продают лицензию - она продается с линией сразу, так было с дизелями GMC для Ярославля, с теми же Dodge 5 для ГАЗ-а, даже с лезвиями "Спутник" так было - целиком жиллетовская линия пришла из США и пусконаладку американцы делали.
А тут мы имеем дело с копированием в традициях позднего Китая - таким, когда технология существующая не позволяет сделать один в один, поэто криво-косо делается "как можем".
Даже пресловутый АК никогда не продавали в виде "разрешения на производство" - всегда поставлялась линия, завод запускали советские спецы - так было с Китаем, Финляндией (Валмет), ГДР и прочими творцами АК-образных.
А не просто так - разобрали, смастерили подобие, выкинув все непонятное и сложное - и назвали по своему...

Foxbat
...

Может содрать сегодня какой автомобиль 1960 года? Ну и сделать чуть получше... 😊

И получишь еще одни "Жигули"... 😀 Лучше не надо, а ?

Hartman

По фотоаппаратам - у Leica никто ничего не покупал, а ФЭД-ы творили и "Зоркие" - только в путь. "Зенит" был с леечным затвором - и ничего...
У Хасселя тоже никто ничего не покупал, ан Киев 88 есть - правда это мощнейший аргумент в пользу Хасселя... 😊
У БМВ АЗЛК не покупал лицензию на двигло - ан есть оно, можете проверить глазами, надо взять Москвич 412 и БМВ Compact - и заглянуть под капот, глазами все видно без вопросов.
Как и мотоцикл М-72 - честно содранный, "по клеточкам", без всяких лицензий.
Да и по сути - когда продают лицензию - она продается с линией сразу, так было с дизелями GMC для Ярославля, с теми же Dodge 5 для ГАЗ-а, даже с лезвиями "Спутник" так было - целиком жиллетовская линия пришла из США и пусконаладку американцы делали.
А тут мы имеем дело с копированием в традициях позднего Китая - таким, когда технология существующая не позволяет сделать один в один, поэто криво-косо делается "как можем".
Даже пресловутый АК никогда не продавали в виде "разрешения на производство" - всегда поставлялась линия, завод запускали советские спецы - так было с Китаем, Финляндией (Валмет), ГДР и прочими творцами АК-образных.
А не просто так - разобрали, смастерили подобие, выкинув все непонятное и сложное - и назвали по своему...

Так ведь и Фау-2 никто не покупал, а вон сколько клонов понаделали, начиная с СС-1.

Все то что к нам в институт прилосили тоже явно не покупали, а драли как могли.

Foxbat

Так ведь и Фау-2 никто не покупал, а вон сколько клонов понаделали, начиная с СС-1.

Честный или нет, кого теперь это волнует? А разграбили Германию по первое число.

Но естественно... расстреляв и пересажав своих конструкторов... что еще было делать?

Кстати, Фау была далеко не единственная ценная разработка - у немцев столько было понаделано, включая управляемые ракеты воздух-воздух, что там на десатилетия хватило.

Foxbat
Честный или нет, кого теперь это волнует? А разграбили Германию по первое число.

Но естественно... расстреляв и пересажав своих конструкторов... что еще было делать?

Кстати, Фау была далеко не единственная ценная разработка - у немцев столько было понаделано, включая управляемые ракеты воздух-воздух, что там на десатилетия хватило.

fremd
Не надо из себя строить девственницу... Фау (обе) союзники скопировали раньше нас. Так более понятно? Что касается Германии, то их сюда никто не звал...

Какая там девственница... в фильме Right Stuff есть такой момент - наши обсуждают не обгонит ли их союз... так один говорит: "Не... наши немцы лучше чем ИХ немцы!"

Кто будет обвинять немцев что старались сдаться на запад а не на восток? Каждому дорога своя шкурка.

Слез по их поводу я никогда не проливал и не собираюсь, фашизм я ненавижу так же как коммунизм, а просто констатирую реальность. Обе стороны хватали кого могли, кто быстрее. Наши оказались проворнее, теперь не жалуйтесь.

И условия дележа промышленных предприятий теперь уже неинтересны - история пишется победителями которых никто не судит. Факт тот что вывезли ОЧЕНЬ много...

А было бы еще лучше если бы то что вывезли смогли все использовать... а то по обычному русскому распиздяйству многое просто пропало.

Пипец, уже фильмы пошли, как доказательства...
Никто никого не обвиняет, д-р Геббельс- известный мастер своего дела...
Да вроде никто и не жаловался, просто утверждения с Р-1- мимо кассы...
Вопросы Вашей любви и ненависти меня заботят мало...

fremd
Пипец, уже фильмы пошли, как доказательства...
Никто никого не обвиняет, д-р Геббельс- известный мастер своего дела...
Да вроде никто и не жаловался, просто утверждения с Р-1- мимо кассы...
Вопросы Вашей любви и ненависти меня заботят мало...

Совершенно невразумительный ответ. Фильм не использовался в доказательство ничего, просто так, хохмы ради. Юмор, вроде... по-нашему. С долей истины.

И что именно "мимо кассы" совершенно неясно. Но видно Вам сказать больше по предмету нечего, тогда понятно. Я сказал что ее не покупали, а Вы... промычали что-то и усе.

У кого-то есть претензии по итогам репараций ?
Да, вывезли - и завод Опеля и заводы DKW и Zundapp и много чего еще. Ну что ? Законная добыча, ибо нех. И кагал оруженых конструкторов, включая Хьго Шмайсера и Руди Штанге - дык добыча, нормально.

Hartman
У кого-то есть претензии по итогам репараций ?

У доктора Геббельса... вон, человек на него ссылается... лично наверное знаком?

Вообще-то вопрос репараций заслуживает рассуждения. Ведь от них сильно страдает мирное население... главари-то ведь уже или померли или смылись.

Правильно ли это морить голодом чужих детей потому что их правительство делало это с твоими?

Ведь если бы не план Маршала, то в Германии наверное прошли бы голод и мор гражданского населения на большой шкале.

Справедливые государства не воюют ради "добычи".

Foxbat

Справедливые государства не воюют ради "добычи".

А это кто??? поименно пожалуйста!!! страна - война - причина

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Хартман:

Ну, тут вот вопрос - про сходство.
Есть сегодня китайские изделия, та же Черы Амулет/Флагцлоуд - на вид ровно СЕАТ Толедо за исключением мелких деталей, а двигло - клон ММЦ.
Ровно та же фигня, как и с ЗАЗ 965 - удивительно похож на ФИАТ 600 1955 года, а ЗАЗ 968 - ну очень сильно похож на НСУ Принз.
Копии, рипофф - или таки победа советского конструкторского гения ? 😊
А Москвич 412 вроде бы ни на кого не похож - но двигло в лоб слизано с БМW М10 и даже головы взаимозаменяемы - китайский вариант навыворот...
Вот и поди разбери - клоны или ънекая тенденцияъ... 😊[/QУОТЕ]

Насчет 412-го - я видел раз здесь в США какую-то совершенно ископаемую Таету. Ето М412 во всex деталях, те же идиотские ручки дверей и даже цифры на спидометре как у первых выпусков 412-го. Жаль я название на запомнил.

Предыдущий Москвич похоже с Форда Англии слизали...

Foxbat

Так ведь и Фау-2 никто не покупал, а вон сколько клонов понаделали, начиная с СС-1..

Вся американская ракетная программа создана фашистами.. Тебя это не волнует 😊. Прчём вы их ещё и награждали медалями конгресса 😊

Foxbat
Честный или нет, кого теперь это волнует?

Ты головой ушибся? Тема как раз про то что было украдено а не куплено или военные трофеи.. Если считать трофеи воровством то вы спиздили ракеты у немцев ибо сами в этом нишиша не понимали. 😊

Hartman
У кого-то есть претензии по итогам репараций ?
Да, вывезли - и завод Опеля и заводы DKW и Zundapp и много чего еще. Ну что ? Законная добыча, ибо нех. И кагал оруженых конструкторов, включая Хьго Шмайсера и Руди Штанге - дык добыча, нормально.

У Фоксбата если ты незаметил.. У меня вот никаких.. Я бы вообще всё вывез включая ворота ихние 😊..

xwing
Насчет 412-го - я видел раз здесь в США какую-то совершенно ископаемую Таету. Ето М412 во всex деталях, те же идиотские ручки дверей и даже цифры на спидометре как у первых выпусков 412-го. Жаль я название на запомнил.

ногие тачки одного времени изготовления похожи однако никто не объвиняет никого... Возьми вон нынешние паркетники Туарег, Порш,БМВ все похожи друг на друга разве что фары малека разные.. И никто никого не объвиняет. Японцы многие похожи на Мерс настока что не всегда можно понять где джап а где еврейпеец..

А чо никто не вспомнил ружьё МЦ 21-12?
Ружьё ИЖ-54?
Одностволки всякие довоенные разломчатые?
А барабанный магазин ПП "Suomi", благополучно усевшийся и в ППД, и в ППШ? - а ведь именно с3,14зжен, известная шпионская история.

Condorito
Mozgun

Парадокс на измор его взял. Я убедился уже сам, всупаешь с ним в спор, пытаешься приводить аргументы-ему пофигу, он их даже не читает помойму. Спор с телевизором 😊

Точно. Краснонос, конечно, матёрый хам и провокатор, но полемист из него = как из говна пуля.

Северный Воин

Японцы многие похожи на Мерс настока что не всегда можно понять где джап а где еврейпеец..

Мдя... опасная жизнь стала. Где жена, а где соседка еще отличаете?

Представил себе похожего на Мерседес японца - долго смеялся.

Foxbat

Совершенно невразумительный ответ. Фильм не использовался в доказательство ничего, просто так, хохмы ради. Юмор, вроде... по-нашему. С долей истины.

И что именно "мимо кассы" совершенно неясно. Но видно Вам сказать больше по предмету нечего, тогда понятно. Я сказал что ее не покупали, а Вы... промычали что-то и усе.

Foxbat

У доктора Геббельса... вон, человек на него ссылается... лично наверное знаком?

Foxbat

Вообще-то вопрос репараций заслуживает рассуждения. Ведь от них сильно страдает мирное население... главари-то ведь уже или померли или смылись.

Foxbat

Правильно ли это морить голодом чужих детей потому что их правительство делало это с твоими?

Ведь если бы не план Маршала, то в Германии наверное прошли бы голод и мор гражданского населения на большой шкале.

Foxbat

Справедливые государства не воюют ради "добычи".

Antti
А чо никто не вспомнил ружьё МЦ 21-12?
Ружьё ИЖ-54?
Одностволки всякие довоенные разломчатые?
А барабанный магазин ПП "Suomi", благополучно усевшийся и в ППД, и в ППШ? - а ведь именно с3,14зжен, известная шпионская история.

Компьютеры

ДВК/СМ - PDP-8/11 вплоть до прямого переноса софта
Искра-1030-II - IBM PC даже по дизайну, только вот потроха уже ближе к XT
Электроника-1810 - IBP PC/XT - один-в-один даже по дизайну
ЕС - вся серия с IBM 360/370. Даже книжки по программированию просто в лоб переводили

Когда драли Искру, то не смогли сделать видеокнтроллер одной схемой, как у старшей сестрёнки - мелкосхему американскую повторили в виде блока на иобыной элементной базе. Для копирования ЦП и ПВВ у джапов закупали шлифстанок очень точный и копировали мелкосхемы послойно на карандаш.

fremd
Скажу Вам больше. По Вашей логике, после Браунинга вообще конструкторов-оружейников нет. Одни шарлотаны. Ходят, и 3,14здят все друг у друга...

Вы какую логику имеете в виду? Я где-то приводил рассуждения?

ИЖ-54 - копия Зауэра. Это, вообще-то, все знают, меня лишь удивило, что на оружейном форуме никто не вспомнил.
МЦ 21-12 - копия (плохая) Браунинга-Авто 5. Во всяком случае, в Ох-и-ОХ про это лет тридцать назад писали. Да можно и взрыв-схемы сравнить.
Про одностволки "Ивер-Джонсон" или капитана Пентикяйнена, сдавшего документацию по ПП "Суоми", можете сами поискать.

Ну, сюда можно еще и компьютеры на "Синклере" добавить... 😊

Vitiaz
ДВК/СМ - PDP-8/11 вплоть до прямого переноса софта

fremd
Скажу Вам больше. По Вашей логике, после Браунинга вообще конструкторов-оружейников нет. Одни шарлотаны. Ходят, и 3,14здят все друг у друга...

Отчего же так ? Борхард был, Люгер, чехов целый кагал, Лахти, ученик Браунинга - Д. Сэв (создатель FN HP и FN FAL), Гаранд, Стоунер, немцев всех перечилять - "устанет рука" - так, навскид... 😊

Ну, сюда можно еще и компьютеры на "Синклере" добавить...

А вот аналогов других разработок на базе Z80, той же хоть гениальнейшей Yamaha MSX-2, я не встречал.

RT-11SJ - самая любимая. Верх совершенства - содрать у кого-то РОДНЫЕ АМЕРОВСКИЕ драйвера. А это безбодобное постоянное пощёлкивание дисководов и шелест дисков "Изот" и "ГМД-130"... Ах, молодость, молодость...

Vitiaz
Ах, молодость, молодость...

Экий Вы... Электронику-60 с ленточной операционкой (!) мы мучали году в 79-м. Тогда же я для машинки Мир-1 программу писал, чтоб выигрывать у СМ-3 в кубические крестики-нолики.
А привезенную из Швейцарии RSX курочил, чтобы обмен большими буферами сделать, это чуть позже, где-то в 85-м. Тогда у нас как раз появились на СМ-ке 20MB-дисководы, переделанные от IBM/360, помните наверно, как стиральная машина с виду. А читать их быстро не получалось, поскольку драйвера были специально загашены, чтоб за один присест больше полкило не читать. Разница в скорости - во многие разы.

Экий Вы... Электронику-60 с ленточной операционкой (!) мы мучали году в 79-м.

Для меня это как раз 2 класс школы был. А в академии нас уже на нормальные машины сажали. А по работе как раз были MSX-2 (самя гениальная машинка для школы) и ПиСюки с АТ начиная...

А вот МИРы жалко, если бы сиё гениальное творение да сделать на железе 2-3 поколения... какой бы был инженерный центр!

Vitiaz
Когда драли Искру, то не смогли сделать видеокнтроллер одной схемой, как у старшей сестрёнки - мелкосхему американскую повторили в виде блока на иобыной элементной базе. Для копирования ЦП и ПВВ у джапов закупали шлифстанок очень точный и копировали мелкосхемы послойно на карандаш.

Под карандаш-то под карандаш, но повторить диффузионые слои все равно не могли... технологии небыло.

Я уже писал про светоч советской микроэлектроники, комнаты класса 100, где не то что фильтрови, а и вентиляции небыло. Пыль везде... но зато - все в шапочках и халатах... для близиру.

Foxbat
Честный или нет, кого теперь это волнует? А разграбили Германию по первое число.

Но естественно... расстреляв и пересажав своих конструкторов... что еще было делать?

Кстати, Фау была далеко не единственная ценная разработка - у немцев столько было понаделано, включая управляемые ракеты воздух-воздух, что там на десатилетия хватило.

вот спокойно читал до этого поста, почти 😞

Про разграбление Германии.
Не стыдно вам, человеку как минимум говорящем на русском, писать такое.
прикинули бы вы что намцы вывезли из СССР что разрушили и сколько.

американцы ничего непотеряли, ну кроме Перл Хабора, а вывезли неменьше. Воспользоватьс правда несумели толком. 😊
кстати вывезенный немцами в Германию и впоследствии попавший в США
конструктор челнока из России однака 😊

а заводы вывозили. в порядке компенсации. вместе с технологиями.
что в этом такого?

Под карандаш-то под карандаш, но повторить диффузионые слои все равно не могли... технологии небыло.

Проц и ввод/вывод смогли, а вот графконтроллер CGA в одной микросхеме не смогли. Да и чтобы отчитаться о начале производства, руководство Минэлектронпрома чуть ли не в полном составе летало на Тайвань и на отчётную валюту там на радиорынках по карманам закупала нужные микросхемы. Рассказывал мне препод, который на своём стаже как раз и занимался вопросами копирования этого чуда отечественного электронпрома (делали их тоже у нас в городе). Правда, у IBM на дисплее была графика в 4 цвета, а у нас в 4 оттенка зелёного (или серого под конец производства)

Antti
ИЖ-54 - копия Зауэра.

ага. в качестве репортации вывезли опять таки станки и технологию.
что из того?

Hartman

Отчего же так ? Борхард был, Люгер, чехов целый кагал, Лахти, ученик Браунинга - Д. Сэв (создатель FN HP и FN FAL), Гаранд, Стоунер, немцев всех перечилять - "устанет рука" - так, навскид... 😊

fremd
Смотря как смотреть. Учитывая, что во многих образцах оружия присутствуют одни и те же технические решения, достаточно часто находятся желающие порассуждать, кто у кого что "спер"...

Да рассуждали уже - если по форуму всё собрать на эту тему, можно издать кингу размером с собрание сочинений Ульянова Владимира, так же известного под погонялом Ленин.
Вопрос всегда по идее простой - кто первый придумал и осуществил. 😊

Hartman

Да рассуждали уже - если по форуму всё собрать на эту тему, можно издать кингу размером с собрание сочинений Ульянова Владимира, так же известного под погонялом Ленин.
Вопрос всегда по идее простой - кто первый придумал и осуществил. 😊

fremd
...
А вот по поводу того, кто первый... Все основные, принципиальные решения уже давно найдены. Ну, например, Калашников. Что он придумал такого, что до него не было. Практически ничего. Но вполне оригинальный автомат создал (я не хочу в данной ветке вдаваться в рассуждения "он или не он создал"; в конце-концов, про другого можно сказать тоже самое)...

Да вот понимаете... читаешь: "Обанабля, советские ученые разработали и поставили на конвейер в рекордно короткие сроки первый полноприводный грузовик, бла-бла-бла..."
Думаешь - фигасе головы светлые... А потом натыкаешься на то, что заводег собирал в войну из деталей грузовички по ленд-лизу. Смотришь картинки. Йопт, так это же Зил 157 ! Читаешь подпись - "Интернейшнл Харвестер"... О каг !
А ведь один в один, хер отличишь, что внутри, что снаружи...
Начинаешь врубаться в причины "рекордно коротких сроков"...
Потом вруг, купив зажигалку Ронсон - не можешь отделаться от дежавю - где то я видел такое уже. Ба ! Были такие в 80-х, только выглядили убого и не зажигали ничего, ибо не работали.
Странненько.
Потом натыкешься на статью о том, что некий заводишко пытался скопировать таки РОнсон, но изготовление клапана "ниасилил" и под руководством гениев-конструкторов "значительно упростил" клапан.
Ну - тогда всё понятненько... 😊
И так далее...
Особенно когда мастер цеха тебе говорит в ответ на вопрос "О, а чегож такая старая конструкция блока питания ?" - "Да у нас в конструкторском отделе уже год японский лежит - скоро по нему техдокументацию закончат - будем делать..."

А ты не в курсе разве что Интернэшнл Харвестер есть украденная копия Руссобалта?

paradox
а ты не знал?
знаменитый калибр 3133, его ещё Франк Мюллер покупал ( в этом году, кстати, присутствовал в Базеле при его исключениии из ассоциации независимых часовщиков. А Костю Чайкина приняли. http://www.clockmaker.ru/news.html )
правда, качество 3133 сильно упало последнее время.
все остальное- ну да, современное российское фуфло вокруг классного советского механизма...

Давайте не будем переигрывать. Калибр 3133 является копией калибра Дикомпакс , который выпускался с конца 30х годов рядом мануфактур.

paradox
а Франк Мюллер и не догадывался...

Франк Мюллер 3133 отродясь никогда не покупал.

Foxbat
Aндрюша, пока все твои аргументы были двух сортов:

1. Не верю!!!!!!!!

2. Чучкин сказал детали не подходят.

Первое - простая слепота и нежелание видеть что тебе показывают. Что 3133 это драный Валджюкс известный факт, уже прими его и иди дальше.

Что детали яко-бы не подходят, это слабейший аргумент.

Короче - по-твоему 3133 не драный? Ты прямиком говори... кто разработал. Не виляй.

Таки драный.

Кстати, кто-то упомянул Буре как кита российского часового производства... насколько я помню он делал только корпуса, а движки покупал в Европе.

Конечно драный, да и не в 76м году он впервые был выпушен 1МЧС, а значительно раньше. Драный кстати не с одного механизма, а с друх. Валью и Лонджинс. С Валью кстати части взаимозаменяемые. Я старые Ваью именно так и перебираю, используя 3133 в качестве донора.
Сам по себе механизм не плохой, но ужасное исполнение, отвратительный металл и безобразная сборка.

Северный Воин

У Паккарда была АКП? Нет. Внешняя схожесть характерна для всех тогдашних авто-куча хрома и крыльев. Насчёт предъявил то патент даже на новое изобретение действителен 3-25 лет. В зависимоти от типа. Тоесть через 20 лет вы можете опировать что угодно совершенно не нарушая закон при условии что не будете использовать оригинальное название ибо брэндовая собственность в отличие от патентной совсем иное дело.

АКП на Чайке стоит целиком и полностью спиженая с ГМ Гидроматик. Части взаимозаменяемы 😊

oktagon

АКП на Чайке стоит целиком и полностью спиженая с ГМ Гидроматик. Части взаимозаменяемы 😊

Если не ошибаюсь всё покупалось.. По крайней мере большинство узлов.. Кстати ты где-нибудь видел документы мо международнему патентному праву?.. Я при всём желании сыскать не смог.. Понял тока что в США патент=20 лет и меньше в Китае=Бессрочный 😊 А как на международнем уровне нигде не нарыл..

DARNE
что из того?

Hartman

Да вот понимаете... читаешь: "Обанабля, советские ученые разработали и поставили на конвейер в рекордно короткие сроки первый полноприводный грузовик, бла-бла-бла..."
Думаешь - фигасе головы светлые... А потом натыкаешься на то, что заводег собирал в войну из деталей грузовички по ленд-лизу. Смотришь картинки. Йопт, так это же Зил 157 ! Читаешь подпись - "Интернейшнл Харвестер"... О каг !
А ведь один в один, хер отличишь, что внутри, что снаружи...
Начинаешь врубаться в причины "рекордно коротких сроков"...
Потом вруг, купив зажигалку Ронсон - не можешь отделаться от дежавю - где то я видел такое уже. Ба ! Были такие в 80-х, только выглядили убого и не зажигали ничего, ибо не работали.
Странненько.
Потом натыкешься на статью о том, что некий заводишко пытался скопировать таки РОнсон, но изготовление клапана "ниасилил" и под руководством гениев-конструкторов "значительно упростил" клапан.
Ну - тогда всё понятненько... 😊
И так далее...
Особенно когда мастер цеха тебе говорит в ответ на вопрос "О, а чегож такая старая конструкция блока питания ?" - "Да у нас в конструкторском отделе уже год японский лежит - скоро по нему техдокументацию закончат - будем делать..."

fremd
А вот про завод от души посмеялся. "неправильный" какой-то у вас завод... На нашем заводе, если вдруг рабочий задал бы мастеру такой вопрос, мастер бы такому рабочему быстренько собеседника бы нашел, а рабочему бы об этом ничего не сказал (Сюрприз!). А собеседник какой хороший! Любопытный, аж жуть! Ты ему вопрос, а он тебе десять... Даже теперь, когда завод официально прекратил свое существование, и "на законных основаниях" лежит в руинах, вопрос старым заводчанам "где находится такой-то цех?" натыкается на настороженный ответ:"А тебе зачем?" Ибо работники нашего завода твердо знали, что злые люди за любопытство Варваре изуродовали лицо прямо в общественном месте... И что "язык доведет до Киева", а длинный язык уведет гораздо дальше и в обратном напрвлении...

Вся система на страхе и параное основана была....

А по теме, если посмотреть какой процент продукции, выпускавшейся в СССР являлся копией или адаптацией западных разработок, то я думаю процентов 70-75 получится. Некоторые веши покупали, некоторые модернизировали, но большинство воровали внаглую. В Зеленограде несколько НИИ занимались обратным инженерингом БИС начиная с 70х, а освоить производство смогли только для самых простых. К коонцу 80х зенитом советской електронной промышенности была полукустарное производство процессоров 80-086 с уменьшенной частотой операций.
Часы електронные, все до единой модели были копиями. Калькуляторы тоже (правда была пара интересных разработок програмируемых калькуляторов, но в основном из за бедности, так как во всем остальном развитом мире для етих целей давно персоналки использовали). Даже знаменитый арифмометер Феликс был точной копией арифмометра Ундервуд модели конца 19вв.

oktagon

Вся система на страхе и параное основана была....

fremd
Давайте начнем с того, что Зил 157 отличается от "Интернейшнл М5-6" мощностью двигателя и односкатными задними мостами.

fremd
По фотографии трудно определить "морду" "американца", то ли доступ к двигателю осуществлялся, как у Зила 157, то ли, как у "Студебекера"...

fremd
Но суть не в этом. Скопировали таки Зис-151, в ходе совместных испытаний с Газ-63, московская машина показала худшие результаты, да и реальная эксплуатация это подтвердила. Поэтому и создали Зил-157 взамен Зил-151. Вы этого не знали до развала СССР? Вообще-то это особо никто и не скрывал.

fremd
Насколько я помню, во время службы в РККА (1989-1991гг), "мастодонта" Зис-151 (был у нас один такой) иначе, чем "Студер" никто и не называл (что поделать, различие между различными американскими машинами подзабылось). А Зил-157 называли "захаром"...

fremd
...
А вот про завод от души посмеялся. "неправильный" какой-то у вас завод... На нашем заводе, если вдруг рабочий задал бы мастеру такой вопрос, мастер бы такому рабочему быстренько собеседника бы нашел, а рабочему бы об этом ничего не сказал (Сюрприз!). А собеседник какой хороший! Любопытный, аж жуть! Ты ему вопрос, а он тебе десять... Даже теперь, когда завод официально прекратил свое существование, и "на законных основаниях" лежит в руинах, вопрос старым заводчанам "где находится такой-то цех?" натыкается на настороженный ответ:"А тебе зачем?" Ибо работники нашего завода твердо знали, что злые люди за любопытство Варваре изуродовали лицо прямо в общественном месте... И что "язык доведет до Киева", а длинный язык уведет гораздо дальше и в обратном напрвлении...

Ну, мы не "Утреннюю свежеть" мощностью в 33 килотонны там делали и вообще "День бульдозериста" не про нас писали... 😊

да и не в 76м году он впервые был выпушен 1МЧС, а значительно раньше

Франк Мюллер 3133 отродясь никогда не покупал.

Калибр 3133 является копией калибра Дикомпакс

Драный кстати не с одного механизма, а с друх. Валью и Лонджинс.

ДА, японец, похожий на немца это лексус. первый 400й специально ориентировался на 140й кузов

Великое отличие, да

paradox
...

ДА, японец, похожий на немца это лексус. первый 400й специально ориентировался на 140й кузов

Хехе... не просто похожий - ОЧЕНЬ похожий... 😊

paradox
кстати, полностью меняет управляемость...

проходимость

Хартман, не хочу спорить по поводу автомобилей (для меня это малоинтересная тема), но название "Захар" я слышал от многих, а "Ступак" и тем более, "Трумэн"( достаточно странное название для СА)- никогда... Что касается сходства, то любое изображение "Интернешенел" на военных фотографиях скорее можно спутать с Зис-151, чем с Зил-157...

fremd
Хартман, не хочу спорить по поводу автомобилей (для меня это малоинтересная тема), но название "Захар" я слышал от многих, а "Ступак" и тем более, "Трумэн"( достаточно странное название для СА)- никогда... Что касается сходства, то любое изображение "Интернешенел" на военных фотографиях скорее можно спутать с Зис-151, чем с Зил-157...

Просто в свое время ковырял эту тему, поэтому и смешно было читать про "рекордные сроки" и конструкторские прорывы.
А особенно весело читать мануалы к американской технике времен ВОВ - там тебе и двухступенчатая коробка отбора мощности и отключаемые мосты на ходу и прочие чудеса...
А когда докатываешь в изысканиях до Даймондов Т...
В общем - есть конструирования "с листа", под потребности, с муками творчества, рассчетами, озарениями и неудачами - и есть вариант, когда спустя пару-тройку лет это, уже готовео, производимое серийно - изучается и что то копируется, что то подгоняется под технологические возможности, что то усовершенствуется - вуаля, "сконструировали"... Это как китайцы с из версией СКС с автоматическим огнем и отъемным магазином - конструкторы, йопть... 😊
Про разницу прозвищь для 157-го - разные регионы, вестимо.

А особенно весело читать мануалы к американской технике времен ВОВ - там тебе и двухступенчатая коробка отбора мощности и отключаемые мосты на ходу и прочие чудеса...

paradox
и часто это все не работало..

У US6 - не рабтало ? Правда ? 😀

US6 - не рабтало ?

Hartman

Про разницу прозвищь для 157-го - разные регионы, вестимо.

Боюсь, если так будет продолжаться, тема "уедет" в транспортный раздел...

fremd
Боюсь, если так будет продолжаться, тема "уедет" в транспортный раздел...

Чем богат... 😊 Бытовая электроника, автомобили, фотоаппараты - в этом я немножко соображаю и могу говорить за то, что и где сперто.
А за ракеты-самолеты и промоборудование - увы, не силен, не моя тема. 😊
Могу только добавить, что при запуске в производство того же ЗиС 151 - столкнулись с проблемой. Зуборезные станки, потребные для производства трансмиссии 151-го - поставлялись по лэнд-лизу и, в следствии "холодной войны" стали недоступны для закупок. А того, что успели поставить - не хватало. Посему станки фирмы Galco (по-моему так) - тупо "склонировали"...

paradox

тоннами покупал

Ну раз тоннами, то тогда давайте ссылочку. 😊 У меня тут есть что сказать 😊

fremd
Боюсь, если так будет продолжаться, тема "уедет" в транспортный раздел...

Не уедет 😊

то тогда давайте ссылочку.

http://www.mm.com.ua/russian/portrait/portrait_text?pm_article1_toShow=41045

Первая ссылка ето сказка. Ни одного екземппляра с механизмом 3133 Мюллер не выпускал, и скандал такого рода просто так не заминается. Швейцарская часовая индустрия, а особенно Герб Женевы, к которуму относится Мюллер выгнали бы компанию нахрен и все.

По поводу второй ссылки, да, действительно планировали создать СП, но не получилось, а слухи поползли.
http://www.timeway.ru/articles/polet/

Первая ссылка ето сказка

выгнали бы компанию нахрен

а посредничал на продаже механизмов максим назаров..

paradox
Я ту сказку видел живьем изнутри.
извини, не поклонник мюллера, не имею...

Пардон, но ето не соответствует ни одному источнику. Может быть подделка?

Я только что посмотрел в справочнике Гилберта, Енгла и Шугарта. Ето библия часовшика. Там перешислены все механизмы, когда либо использовавшиеся Мюллером за его короткую историю. 3133 там и близко нет. Далее, мануфакрура Франка Мюллера имеет право использовать герб Женевы, что означает, что полностью исключает даже возможность ставить иностранные компонуюшие, не то что механизмы.
То есть даже если бы захотел поверить- не смог бы.
Если есть ссылки на авторитетные источники (timezone, watch.ru), то пожалуйста в студию.

Посмотрел на еше несколько источников и окончательно убедился, что единственный способ увидеть 3133 в Мюллере, ето если онный является подделкой.
Ето то же самое, что заявить, что Астон Мартин (например) тоннами закупает Волговские двигатели на ГАЗе и ставит их в свои автомобили.

Если есть ссылки

Да. Вот такая ситуация. На самом деле если есть фото, то с большим интересом изучу, так как у ФМ есть одна интересная особенность по креплению механизмов в корпусе.

Как и мотоцикл М-72 - честно содранный, "по клеточкам", без всяких лицензий.

http://oppozit.ru/article1430.html "... Руководство страны решило срочно организовать серийное производство точной копии мотоцикла BMW R71. Для отработки новой модели в Москве на произ водственных площадях Московского велозавода создали Московский мотоциклетный завод (ММЗ) -«Искра».
При нём организовали Центральное конструкторское бюро по тяжёлым мотоциклам (ЦКБМ) во главе с Н.П. Сердюковым, проработавшим на авиамоторном производстве фирмы BMW в течение 1935 -1940 гг.
Этому коллективу предстояло разработать чертежи нового мотоцикла с коляской, обозначенного М-72.
В нашу страну доставили пять мотоциклов BMW R71 и комплект чертежей этой модели. ...

...Три машины передали на автозавод им. Сталина (ЗИС), две - на ММЗ, где одну - разобрали до последней детали, а другую -сохранили как эталон.
Проектировщики встретились с немалыми трудностями. ::Требовалось тщательно измерить каждую деталь мотоцикла, сопоста вить её размеры с указанными на чертежах ...

... СССР владел лицензией на её производство, лицензия эта была не куплена , а получена в результате технического сотрудничества в обмен на какую-то нашу технику... Единственное, чего у наших не было - это технологии производства труб переменного сечения, для изготовления рамы.
...
По поводу документации на Р71 - до войны советские конструктора проходили стажировку на мотозаводе БМВ, участвовали в работе над мотоциклами, и документация была получена совершенно официально. ...

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?printertopic=1&t=16843&postdays=0&postorder=asc&start=0&finish_rel=-10000 ... М - 72 "Урал" производился по лицензии купленной СССР у Германии (BMW) в конце 30-х г., причем были закуплены готовые машины (в качестве эталонов), так и комплекты для сборки + вся необходимая документация для самостоятельного производства, сначало производили его в Москве, но после начало войны производство было переведено в Ирбит, где осталось. Кстати был официальный конкурс на мотоцикл для РККА, в котором участвовали BMW, Zundapp, Харли-Девидсон и т.п., BMW выбрали из-за того, что более простой в производстве, что было важно. ...

http://www.oppozit.com/details.php?article_code=49 ...компания BMW изготавливала свои мотоциклы с нижнеклапанным двигателем, известные всем как R71.
...До нападения Германии на СССР в России по лицензии изготавливались мотоциклы марки R71. Сначала они назывались M71, позднее были переименованы в M72.
Несмотря на многочисленные утверждения, модель R71 никогда не выпускалась в огромных количествах и не являлась официальной моделью Вермахта.
На самом же деле M71 был ужасным военным мотоциклом до тех пор, пока в 1942 г. в M72 не внесли некоторые изменения. Это были более высокие крылья, двойной диск сцепления, главная передача 4.62 и усиленная рама. В действительности M72 является усовершенствованной военной версией гражданской модели R71.
...В тендере на изготовление мотоциклов Вермахта были предложены модель BMW R71, которая воспринималась как усовершенствованная модель R12, ..."

____________________________________________
Касаемо видеомагнитофонов ВМ-12 и разной другой бытовой ерунды (на фоне космических кораблей, атомно/водородных бомб и т.п.)- насколько помнится, выпускал завод в Воронеже (если не ошибаюсь) и как и многие подобные же вещицы, таки не "воровалось" всё это, а запросто выменивалось на всякие нефти/древесины/железы и т.п.
Просто надобности не было, ибо у нас тогда вполне было чем платить. А саамим наладить производство "украденной" вещицы просто не особо-то и рентабельно. Сложно слишком.

Москвичи, кстати, 403, 407, 408, 412 - шли на экспорт в кучи и кучи стран, были, если не ошибусь и с правым рулём (Волги и Жигули- точно были), чему бы, думается препятствовал бы тот факт, как если бы были содраны оне.
Другое дело, что действительно, например мотор был "куском" мотора БМВ, но он был честно "отнят" в боях, вывезен с оборудованием по репарациям, как и многое другое...