Чем же аналоговые часы лучше электронных!

Собственно, вопрос в обозначен в теме... ну не могу понять... вот читаю описание каких нибудь стрелочных Traser - обязательно сказано что часы используются SEAL, SWAT и всеми остальными... да! часы хорошие! дорогие! Но чем же они реально лучше каких нибудь Casio серии G-Shock?!! я имею в виду именно для использования в спецподразделениях... электронные нагляднее, точнее, надежнее, легче, функциональнее... недостаток один - нужно менять батарейку. Но вот я на своих casio за 8 лет батарейку только 1 раз менял... то есть и это тоже нельзя считать за недостаток... объясните мне, бестолковому, в чем тут собака зарыта.

Стрелочная индикация более наглядна: ее не нужно "читать" и "осознавать" - она воспринимается сразу как единая картинка и обрабатывается чуть ли не на чувственном уровне.

С одной стороны "семнадцать тридцать" и "полшестого" читаются и воспринимаются с разной скоростью.
Но, в основном, это дело тренированности и привычки.
В некоторых областях деятельности более информативно и понятно как раз числовое отображение, но в быту - быстрее "полшестого", тут не поспоришь.

Еще аргумент вдогонку: стрелки - даже и не светящиеся - гораздо читабельнее при недостаточном освещении, при взгляде на часы "под углом" и т.п.

Военным надо иметь часы со стрелками что бы время по безелу засекать или стороны света по солнцу определять

Ну и вообще когда подорвешься на фугасе, на ЖК табло ничего видно не будет, а стрелки останутся точно в том положении которое было и те, кому это надо, точно будут знать когда эта неприятность случилась

Стрелочная индикация более наглядна: ее не нужно "читать" и "осознавать"

Согласен. Но при этом такое восприятие не дает точного ответа на вопрос "сколько же щас, черт побери, времени?!!!"... вы узнаете что щас приблизительно где то между полодиннадцатого и без 25 одиннадацать... а электронные часы совершенно точно скажут 10:33. (ну к примеру конечно) Думаю, что такая точность в некоторых случаях необходима.

Военным надо иметь часы со стрелками что бы время по безелу засекать или стороны света по солнцу определять

даже не знаю имеет ли смысл умение определять стороны света по часам при современном развитии средств навигации и связи. а во вторых - есть прекрасные casio с электронным компасом.

когда подорвешься на фугасе, на ЖК табло ничего видно не будет, а стрелки останутся точно в том положении которое было

вот с этим не поспоришь. проблема только в одном - зачем жертвовать удобством и надежностью электронных часов и взамен получать вот такой сомнительный бонус в виде точного времени своей нелегкой кончины...

поймите меня правильно, коллеги. не хочу кого то убеждать в чем то. просто не понимаю что хорошего в стрелках.

кстати. а есть у кого нибудь достоверная информация о том, не считая рекламных листовок производителей таких часов, что аналоговые часы действительно распространены в спецназах всех видов?
например, у одного моего знакомого, командира одного очень уважаемого спецназа в моем регионе, я часы на руке вообще только один раз видел. причем это были как раз casio G-Shock. Добавлю что встречался с ним исключительно в небоевой обстановке. И в связи с тем что отношения у нас были больше деловые, чем какие либо еще, я стеснялся задавать ему такой вопрос. А щас уж не виделись сто лет...

по-меньше читайте рекламу 😊

посмотрите CNN, например. почти у всех военных обычные спортивные часы Casio

13mm
Военным надо иметь часы со стрелками что бы время по безелу засекать или стороны света по солнцу определять

в Технике-молодежи в 80х годах была фантастическая повесть. Оттуда фраза "у настоящих космонавтов часы всегда со стрелками". Запомнил как аксиому 😊

PVal
...Но при этом такое восприятие не дает точного ответа на вопрос "сколько же щас, черт побери, времени?!!!"... вы узнаете что щас приблизительно где то между полодиннадцатого и без 25 одиннадацать... а электронные часы совершенно точно скажут 10:33. (ну к примеру конечно) Думаю, что такая точность в некоторых случаях необходима.

Не буду никого переубеждать, но представте гипотетическую ситуацию - на до в темноте время поглядеть. Стрелочные часы мерцают себе зеленым светом и все, а жи-шок своим светодидом внезапно вспыхущим может всех спалить. Правда, его как фонарик использую если в подъезде свет еще не включен.
Да и секундомеры с таемерами довольно громко ПИКАЮТ.

по-меньше читайте рекламу

Золотые ваши слова!

а вот по цифровым прикинуть время "на глаз" - никак

Неожиданная точка зрения... а ведь и в самом деле по электронным часам время на глаз не определить. Никогда не задумывался. Спасибо.

жи-шок своим светодидом внезапно вспыхущим может всех спалить.

Что верно - то верно. Но я бы просто прикрывал дисплей ладонью вместо того чтоб новые часы покупать.

Вот что хотите делайте - не получил убийственных аргументов. Посему предлагаю считать слоган "Часы Traser - каждому спецназовцу" просто хорошей работой маркетологов фирмы Traser и плохой работой маркетологов фирмы Casio.

Всем спасибо большое.

13mm
а жи-шок своим светодидом внезапно вспыхущим может всех спалить.

PVal
Вот что хотите делайте - не получил убийственных аргументов.

Угу. Одно время тоже в моду вошли здоровые "офицерские" супернеубиваемые, неутопляемые, ядрёнойбомбой несжигаемые и т.п. часы, но побегав и поползав с такой дурой на руке народ быстро возвращался к легким и плоским электронным ну или стелочным часам. Лично мне стрелочные удобней (быстрее определяется время, в потёмках легче разглядеть, и т.д.), долгое время был фанатом механических, но потом купил кварцевые - они реально удобней.

а жи-шок своим светодидом внезапно вспыхущим может всех спалить

PVal, я долгое время (более 20 лет) был ярым поклонником "электронных" часов. Но в недавнем прошлом, после того как приобрёл "почти аналоговые", полностью "пересел" на стрелочные.
Все уже всё сказали, в принципе - основное отличие от цифровых - с беглого взгляда быстрее "доходит" сколько прошло и сколько осталось времени.
Основной недостаток - не поймёшь - утро сейчас или вечер 😊
Сейчас ношу ещё и такие: (Casio Edifice EF-115)

_

Это как пример без всякого спецназа и убийственных аргументов. 😊

ЗЫ: По стрелочным индикаторам всегда легче определять изменения показаний (динамику), по цифровым - точность.

PVal
вот читаю описание каких нибудь стрелочных Traser ... да! часы хорошие! дорогие!

Katran73
Сейчас ношу ещё и такие: (Casio Edifice EF-115)

ЦЦЦ
Издалека, наверное, на 40-миллиметровые панераи похожи.

Даже близко не похожы. Панеры не бывают круглыми. Они все имеют форму подушечки.

ЦЦЦ
Издалека, наверное, на 40-миллиметровые панераи похожи.

Моя такое не знай... (А эти - 37 мм корпус, но читаются, действительно, за килОметр) 😊

>>Никогда не понимал этого ганзовского поголовного поклонения фирмам Luminox и Traser.

Так с целью выяснения этого и была создана настоящая тема...

сегодня мои старые командирские успешно выдержали over 80 выстрелов из 12к (без изменения точности хода, а он у них очень хорош). так что позвольте повертеть на бую Трейсер и Люминокс по очереди 😀

oktagon
Даже близко не похожы. Панеры не бывают круглыми. Они все имеют форму подушечки.

ЦЦЦ
циферблат просто Люминор напомнил.

Моя такое тоже не знай ... 😀 Касио это 😀 😀

ober
сегодня мои старые командирские успешно выдержали over 80 выстрелов из 12к

А не жалко было в часы стрелять? 😀 😀 😀 😀 😀

я не попал все равно 😀

ober
я не попал все равно

Ты просто неправильно подобрал дульное устройство.

высоко подкидывал

а я считаю, что в нормальных часах должно быть попросту и то и другое!!! т.е. и стрелки и цифры. На самом деле восприятие "на лету" стрелок - всего лишь дело привычки. Поначалу - первые пару месяцев, да, "с лету" было неясно, но примерно тоже время требуется на адаптацию, что и точное высчитывание 10.33 на стрелочных. через пару месяцев цифровая инфа точно также воспринимается "на лету", без всяких умственных затрат. Этому сильно способствуют окрыжающие тебя электронные часы повсюдю - в машине, дома, на компе и т.п. вообще нет проблем. После 11 лет ношения чисто цифровых про-треков, под воздействием уродов из маркетингового отдела швейцарских фирм, которые таки смогли внушить офисному планктону мысль, что чисто цифры - это удел спорта и в офисе с ними неприлично, перешел на часы, в которых есть и то и другое - и точность и функционал цифровых и стрелки для понта 😊 При этом удалось не поступиться функционалом моих про-треков, ибо в новых - Сектор Моунтайн Мастер его даже больше (сохранен так востребованный мной барометр) + классная фишка в виде логарифмической линейки. в результате имеем и функционал, и удобство, и внешний вид (женский пол вполне себе клюет, не Патек, конечно, ну да они о нем и не знают как правило 😊)

Никогда не понимал этого ганзовского поголовного поклонения фирмам Luminox и Traser.

В общем мне все это так понравилось, что купил себе еще и хронограф. Т.к. на работе приходится частенько засекать время процессов (может быть любое, от 5 до 500 секунд). Таймер в смартфоне меня задолбал, а тут очень удобно - нажал на кнопку - секундомер пошел, процесс отработал, нажал еще раз. Потом глянул, сколько там времени натикало.
Минусы хронографа - толстый, гад.
А, еще пробовал трейзер Аларм (с пикалкой-будильником), но продал, (уже толком не помню почему). Будильник там совсем тихий и не очень удобный в установке.

Так что для себя сделал вывод: трейзер и люминокс популярны потому, что выбор часов с тритиевой подсветкой мал - десяток безымянных фирм (во всяком случае в нижнем-среднем ценовом диапазоне). И большинство из них выглядят все если не как "военные", то как дайвинговые.

Да, у трейзера есть "женская" линейка. Веселенькое исполнение, ага. Только размеры подкачали - они полностью соответсвуют мужским.

baraka
десяток безымянных фирм

Вот вы и перечислили почти половину из этих безымянных фирм 😊. Ну хорошо, я неверно выразился. Не безымянных, а малоизвестных.

марафон и мвс являются поставщиками МО для большинства армий нато.

ценность любых (и тритиевых) часов для нужд армии приувеличена "офисными романтиками"

Так и не понял: значит они поставляют часы для армий НАТО, но ценность трития в них преувеличена "офисными романтиками", а "почти у всех военных обычные спортивные часы Casio".

Я описал, чем лично мне удобен тритий, чем он ценен армейцам - мне неведомо, да и плевать в общем. Равно плевать, кому марафон что поставляет: сравнивая хронографы я решил, что трейзер выглядит более цивильно, чем все остальные.
Электронные часы таскал лет 5-8, надоели, вернулся к стрелочным, но уже кварцевым.

они поставляются. как трусы или сухпайки. просто некоторые начинают свою экипировку не с огнестрельного оружия или бронежилета (да хоть с физподготовки) , а с приобретения "пацанских" часиков.

в некоей книге малоизвестного в офисных кругах г-на Пластера ваще не упоминается вид экипировки "часы". есть куча всего. но часов нет. есть компас и система глобального позиционирования. часов нет.

*взял булыжник из своего огорода и со словами: "Конечно, лучше покупать понтовую механику, которую надо заводить, хранить в специальной механической шкатулке, делающей автоподзавод и делать ей ТО каждый год.", перекинул его в другой огород. 😊

Тритий рулит и бибикает. Побольше бы фирм его ставили.

конечно. он существенно повышает личные боевые навыки 😀

кста, в одной из книг (художественных) Хантера один из спецназовцев погиб. из-за светящихся часов.

Посмотрел ваши посты в этой ветке форума по часам. Столько фоток, столько названий. Наверное тоже личные боевые навыки поднимает до астрономических высот, завидую.

завидуйте молча 😊

свои личные боевые навыки я периодически тренирую на стрельбище, а не клавиатуре

Не понимаю я вашего отношения к теме.
Вы считаете, что подсветка, которую надо включать, или "зарядить" светом имеет преимущество перед постоянной?
Вроде имеете хобби - часы, военные часы. Но при этом высмеиваете людей, покупающих часы с подсветкой для обычной жизни. Почему-то причисляете такие к армейским, хотя они цивильные на 100% (бредни маркетологов опустим).

я отношусь с большой долей иронии к любым проявлениям "милитари" как в прости гос-ди, одежде, так и в аксессуарах. к коим отношу и часы. мне нравятся "прибороподобные" вещи. проигрыватели NAD, например, приборы авиационные. измерительные приборы. часы наручные. куда ж без них. просто относиться к ним как к фетишу не могу. вызывает здоровый смех. особенно веселит, когда приезжают гламурные милитари-стайл стрелки. делают шаг из своего внедорожника паркетника и понимают, что под ногами - глина по колено, сверху - мокрый снег. забавно бывает поглядеть 😊
причем, особенно смешно осознавать, что на подбор тряпочек и аксессуаров было потрачено несколько больше времени, чем на чистку ружья 😊

в любом случае, свое мнение не навязываю. потрепаться за часы всегда готов.
про "спецназовские" , а равно "выживальщецкие" часы я старался донести мысль - таких наручных приборов не бывает. бывает, как вы заметили, красочный каталог с картинками "из военной жизни". часы, которые некоторые натовские интенданты выдавали военным, выглядят предельно скучно и не брутально. не обладают "сверхсекретными" характеристиками. но именно с дешовыми 30-долларывыми часами, не имеющими водозащиты, воевали во Вьетнаме и Корее. наши космонавты зачастую имели на руках отечественную Электронику или Полет. и так далее. это потом появился Фортис - ему надо отбивать свой бюджет, вот и "прилепились" к русскому космосу. и прочее 😊

Надо только отличать гламурный закос под милитари от соб-сно милитари. Хотя даже в гламурном сегменте лучше псевдомилитари, чем пидорообразие.
Напр. я с удовольствием покупаю и использую милитари вещи: одежду, обувь, спальники, сумки, в частности армии США. Они продуманы до мелочей, прочны, удобны, надёжны. Про часы Люминокс/Тразер - мне они чисто внешне не симпатичны, но это вкусовщина, а в часах она, как правило, доминирует. Но последнее время почти постоянно ношу милитариобразный прибороподобный Sinn UX. Уж очень удобно на нём время видно.
П.С. я тоже на подбор тряпок, особенно обуви, трачу несоизмеримо больше времени, чем на чистку оружия, т.к. оружие практически не чищу - заряд прочистит 😊))

Да ну, не согласен. Часы - это одна из утилитарнейших вещей. Если они удобны, доступны по деньгам - не все ли равно, как их позиционируют продавцы - как милитари, дайвинг, или вообще пилотные? Вон, я картинку разместил - сменили расцветку циферблата и ремешка - и они сразу стали "женские". Пусть пишут, что хотят, мне технология нравится.

нравиться - и хорошо. просто не надо пересказывать содержимое рекламных проспектов. 😊

расскажу историю. лежал я в лазарете. читать было нечего. взял наугад потрепаную книгу с мужиком в спасательном плоту на обложке. оказалось - это реальная история кораблекрушения, скитаний на плоту, борьбы за жизнь и спасения одного человека. книга потрясающая. там было все и отчаяние, и смирение и борьба. ни разу автор, который подробнейшим образом описАл свои нехитрые пожитки, не упомянул марку своих часов. но в конце сделал сноску - мол после того, как его история стала широко известна, компания-производитель часов сама вышла на него и попросила (за неплохое вознагражление) его часы и разрешение использовать эту историю в рекламной компании. автор книги отозвался с плохо скрываемым раздражением по этому поводу. как и к производителю аварийного опреснителя, который его чуть не прикончил, но зато начал было трубить, что его аварийные плоты - самые-самые.

название не помню. дело было ЕМНИП в 70х

Да кто-ж их пересказывал! Я _свои_ предпочтения описал и только свои.

Про часы выживальщицкие, точнее пригодные для разнообразных приключений на природе:
есть набор требований к таким часам: это хорошая водонепроницаемость, ударопрочность, небьющщеееся стекло, удобство в восприятии показаний, в т.ч. ночью, автоподзавод или батарейка. Под эти требования много часов подходит, но ещё больше - не подходит.
Т.е. в принципе не все часы нужно брать в поход. А те, которые можно и есть часы выживальщика.

лучшие часы выживальщеГа - те, за которые дадут больше еды при обмене 😀

baraka
Тритий рулит и бибикает.

Бибикает он, конечно, классно. Но вот + ~100 баксов за подсветку?

Побольше бы фирм его ставили.

Видимо потребности нет. В смысле: спрос-предложение.
Или народ радиации боится? 😊

"""""""лучшие часы выживальщеГа - те, за которые дадут больше еды при обмене"""""""(С)
С этим не поспоришь! И самое главное: из этого утверждение (плюс мои критерии 😊) следует, что единственные часы выживальщика - это золотой Ролех, ну накрайняк - биколорный 😊))

вот. именно. 😀

хотя "говорящие китайские" произведут более благоприятное впечатление на туземцев 😊

Ну нам же важны универсальные часы, ведь незнамо где придёться выживать: может среди туземцев, может в Мухосранске, а может и в ЛандОне.

Тогда к Ролехам в придачу лучше иметь АК, а лучше вместо них. 😀

baraka
Проснувшись в утром в темноте смотришь на них и сразу видишь время. Люминофор на моих касио к утру уже выдыхался. Вообще ничего не видно.

Ну не на любых, а на тех, где суперлюминовы на стрелки и метки от души навалили. Обычно это всякие дайверские/милитари/пилотсие часы.

кукушки - это ситизен, только про это мало кто знает, наверно. ситизен, практически один к одному. а омакс - раньше были вполне ортодоксальными швейцарцами. правда сейчас они говно говном. китайские.

есть еще решение с автоподсветкой. а-ля касио протрек. вторая рука не нужна, чтобы активировать подсветку.

еще одна мысль. для считывания времени в темное время суток, имхо, достаточно делать циферблат и стрелки контрастными. например, как набившие всем оскомину "американские армейские" или "пилотские" часы. черный матовый цифер и белые стрелки и метки. или как часы в стиле кригсмарине (или navy, если угодно) - белый цифер и черные стрелки (но чаше всего цифер полностью покрыт люминофором). в 99% случаев это позволит прочесть время, не используя свет. ситуация, где будет кромешная темнота (пещера? под одеялом?) достаточно редка, но в таких случая остаточного свечения даже отечественного говнолюминофора будет достаточно (если перед этим себе в глаз фонариком не светить).

ober
кукушки - это ситизен, только про это мало кто знает

ober
ситизен, практически один к одному

Док
Ну не на любых, а на тех, где суперлюминовы на стрелки и метки от души навалили. Обычно это всякие дайверские/милитари/пилотсие часы.

ober
еще одна мысль. для считывания времени в темное время суток, имхо, достаточно делать циферблат и стрелки контрастными

Не соглашусь.
Простой пример: вышел из освещённого подъезда на тёмную улицу. Время глянуть надо (на трамвай бежать или не бежать) - глядь на часы - а нифига не видно! Фонарей нет, спички/зажигалку забыл. 😀
Ждать 10 минут, пока глаза привыкнут или в подъезд возвращаться?
Имхо - с любой подсветкой удобнее.

что-то со зрением у вас, наверно.

поверните часы "на отблеск" и смотрите на здоровье. проверял на примере своих наручных часов. все видно. на троечку, но без напряга.

Господа, IMHO, начиная со второй страницы тема повернула во флейм и будет неминуемо туда углубляться 😊 Пробуя резюмировать:
Хорошо ли, если стрелки часов видны всегда? Конечно "да". Возможно ли прожить без этой "фичи"? Тоже да. Самое ли это важное в часах? А это для кого как: каждый выбирает часы под свои задачи и, самое главное, под свой вкус. Я полностью понимаю часовладельца, душа которого радуется всякий раз, когда он смотрит на светящиеся стрелки. А вот другой точно так же наслаждается наличием в своих часах, к примеру, логарифмической линейки - а светящиеся стрелки ему по-боку. Нивапрос - они оба правы: каждый радуется, как умеет 😊 Но зачем же возводить свой собственные пристрастия в абсолют и утверждать, что НИКТО не может прожить без наличия в часах какой-то определенной "фенечки"?

Ну спасибо, Skunk - убил тему в самом развитии 😀

+1. Добавить больше нечего и, наверное, незачем.

:D

Всем спасибо, все свободны! 😀
Но каждый остался при своих предпочтениях.

Кстати, сейчас выпускаются часы или вообще приборы у котороых постоянно светится ЖК экран? От светонакопителяи или трития?
Из выше написаного флудя я понял, что преимущества стрелочных часов в том что светящийся состав на них светит всегда, а ЖК экран надо подсвечивать диодом.

Особо не искал, но минимум одну модель, где весь циферблат (исключая цифры) покрыт люминофором - видел. Очень неплохо выглядит.

Не-е... Я имел в виду электронные часы, чтобы у них на ЖК-экране фон для цифр был всегда ненавязчиво подсвечен люминофором.

такие точно есть?

по люминофору ЛюмиБрайт есть вот что (бла-бла-бла - свечение 5-8 часов)

13mm
Кстати, сейчас выпускаются часы или вообще приборы у котороых постоянно светится ЖК экран? От светонакопителяи или трития?

Светонакопитель за тройным "стеклом" ЖК-дисплея - имхо, маразм. Тритий в таких объёмах - дорого и опасно.

Время во тьме. Подсветка: с радиацией и без нее... - общеобразовательно о подсветке (Люминесценция, радиолюминесценция, LumiNova, LumiBright и т.д.)
Немного форума - "Настольные часы от батареек с постоянной ночной подсветкой - бывают?" (iXBT)

Прикольная штучка: пнул - светится 😊

лучше - такие

кста, это аналоговые или электронные? 😊

ober
это аналоговые или электронные?

Есть у меня Casio электронные, есть Tissot механика с автоподзаводом, и недавно купил Traser. И вот собствено хочется сказать, что подсветка Casio реально слепит ночью, полкомнаты освещает. И, как правильно заметили, для ее включения надо вторую руку. На стрелках Тиссо люминофора не было, но при сноровке можно было поймать блик от луны или неба на стрелках и узнать время.
Потом приехал Трейзер... Вот поймите, как приятно проснувшись ночью томно открыть один глаз, повернуть медленно и лениво руку циферблатом к себе, понять что еще рано, закрыть глаз и заснуть.
После этого Касио на руку уже не лезет.

gmung
как приятно проснувшись ночью

gmung
и заснуть

Интересная тема (ну первые ее страницы), т.к. тоже когда то задумывался - почему часы, которые позиционируются как армейские всегда механические...
В итоге каких то глобальных приимуществ механники не нашел. Кстати по телеку что в документальных передачах на военных часто бывает Casio G-Shock (в т.ч. и наших в чечне когда показывали) и в художественных фильмах у всяких наемников, террористов и прочее, тоже они же...
Наверное все так и Casio популярнее "настоящих спецназовских 😊"часов.

По поводу восприятия, сам люблю исключительно цифровые часы. С них время я считываю быстрее всего. Откровенно ненавижу часы с цифером, где вместо цифр палочки (или еще какие метки). Имел "счастье" несколько лет протаскать такие. Если идешь и думаешь о чем - то своем и тут вдруг у тебя кто-то спрашивает время, часто говоришь ему это время с точностью +- час 😀
. Может только у меня так. Так же не понимаю этих всяких " без пяти минут пятого" Откуда оно пошло, ну не говорим же мы про расстояние, типа 100 км без пяти...

А цифры их всегда видно и понятно. Совсем хорошо когда рядом еще и число, месяц и день недели есть. Поэтому ношу G-Shok с 2001-го года и ничего удобнее лично для себя пока что не вижу. Как-то так...

Кстати, насчет второй руки для подсветки, так ведь америкосы свои часы вроде как на каком то матерчатом браслете таскают, где они сверху закрываются полоской ткани, что бы не давать бликов... Так что при таком раскладе один фиг вторая рука понадобится 😊)

понятие "армейские" часы придумали маркетологи

вот и я про то же!

Зачем спорить? Читаем американский стандарт на военные часы, например тут: http://www.watchmann.com/documents/milspec-mil-w-46374f.pdf
А вот тут, например, есть перечень армейских часов США с NIIN'ами - там и стрелочных и цифры хватает 😊
Так что есть много самых разных "армейских" часов.

ЗЫ По поводу подсветки - на самом деле Триаглайт рулит, видно отлично, но не слепит глаза. Попробуйте ночью, когда глаза привыкли к темноте, включить подсветку электролюминисцентную на электронных. И потом попробуйте опять по ночному лесу пойти 😊

Аналоговое отображение параметров быстрее анализируется мозгами в пределах "больше-меньше-норма", но точно считать показания сложно, потому на приборах часто присутствует дублирование цифрами. На тех-же аналогово-цифровых часах. Потому для себя решил что в повседневной жизни, где не надо знать времени с точностью до полуминуты, меня вполне устраивает аналоговое отображение времени. Ну и потом, у меня в голове анализ времени ведется секторами - смотришь на циферблат и суммируешь часы, а потом минуты. Цифровой анализ времени, конечно точнее, но я не разведчик и не штурман на самолете, мне как-то и простой прикидки хватает. Бывает утром смотришь на будильник и не сразу въезжаешь 6:18 - это уже пора вставать или еще нет? Обычно плюешь на подсчеты и продолжаешь спасть до звонка. В этом плане аналоговые светящиеся стрелки (да-да, с тритием) нервируют намного больше - видишь что спать буквально тоненький секторок и уже думаешь: "какого фига проснулся?!"
В защиту Н3 подсветки скажу что за рулем мне удобнее смотреть на часы на руке чем на магнитоле. А так как моя жизнь начинается в темноте и заканчивается в темноте (большую часть года), то мой выбор однозначно в пользу трития. Моя мечта: Seiko kinetic с GTLS и 100 метров водозащиты. Эх, мечты, мечты...

А у меня почему-то наоборот по цифровым быстрее считывается время... А недавно еще одну фишку заметил - когда меняли батарейку в сервис центре, то выставили время в 12-ти часовом формате (у меня всегда 24-часовой был), так 12 часовой для меня намного медленнее воспринимается и намного мене удобный, чем 24-часовой 😊 Х.З. почему так...
А как назад 24 поставить уже не помню, тавил ведь как-то раньше, а теперь все кнопки облазил и найти не могу 😞

ЦЦЦ
Никогда не понимал этого ганзовского поголовного поклонения фирмам Luminox и Traser.

Casio G-Shock забыли. 😊

ЗЫ Про подсветку Traser-a всё верно сказали. Елси откинуть тактические и рекламные заморочки, узнать время во сне или просто в полной темноте легко и удобно. Никогда не спал в часах, Traser же с руки просто не слазит. 😊

ober
для чего? 😊

Я вижу, для Вас любой аргумент в пользу тритиевой подсветки воспринимается в штыки. Априори. 😊 Просто попробуйте. 😛

tsvalia
ЗЫ Про подсветку Traser-a всё верно сказали. Елси откинуть тактические и рекламные заморочки, узнать время во сне или просто в полной темноте лего и удобно.

Даже самый качественный люминофор никогда не сравнится с тритием, особенно по прошествии нескольких часов.

ЦЦЦ
Для этого не обязательно покупать часы с тритием. Достаточно просто качественного люминофора.

Доводилось сравнить?

мне кажется, что просто народ не понимает, чтобы сравнить тритий с люминофором недостаточно отойти в темный уголок и прикинуть разницу. Надо именно попользоваться. Я еще и тритиевыми маркерами пользуюсь, на ключах, сумках и т.д. Жена сначала скептически к этому относилась, а потом себе выпросила один и тоже нравится.

Именно. Достаточно лечь спать, а часам к 5 утра проснуться и попытаться хоть что-нибудь разглядеть на часах с люминофором. Причём накануне их можно изжарить под лампой, ради заряда... 😊

Я еще и тритиевыми маркерами пользуюсь

Вот такая штучка с тритием внутри. Вешается куда надо для быстрого поиска в темноте.

gmung
Вот такая штучка с тритием внутри.

Интересная штука, где брал...

дык с ebay или с dealextreme.com
маленькие по 10 баксов, средние около 20. на картинке средние

tsvalia
Доводилось сравнить?

Хотя люминофор на средних недорогих часах, безусловно, хуже тригалайта.

ЦЦЦ
Сейко Монстр против Трейсера.

"Не верю" (с)

Оральные характеристики это конечно замечательный аргумент.

Сколько времени сравнивали? Вариант узнать время тёмной ночью, ближе к утру проверялся?

в пять часов утра уже светло. ради прикола заказал себе брелок Nite.
и еще. для ясности. к тритию у меня нет чувств. никаких. не стал он для меня фетишем до такой степени, чтобы СПЕЦИАЛЬНО проснуться В ПЯТЬ УТРА. чтобы попыриться на огоньки и снова лечь. меня всегда будит будильник с точностью в секунду. посему я никогда не испытываю потребности в пол-глаза смотреть на часы, чтобы не проспать. 😊 будь то в темноте, или полярным днем

tsvalia
Вариант узнать время тёмной ночью, ближе к утру проверялся?

tsvalia
Вариант узнать время тёмной ночью, ближе к утру проверялся?

Но тут дело не в тритии, а в экстраординарном 😊 люме на конкретной модели - монстре. Естественно, тритий хорошо видно, но широкие стрелки и индексы сейки позволяют считать время спросонья НАМНОГО проще, чем узенькие меточки Трейсера.

Моё неприятие тригалайта больше связано с тем, что самые распространенные часы с ним - это Трейсеры с пластмассовыми корпусами и китайскими механизмами по задранной цене.

А вот хорошее объективное сравнение люминофоров:
http://forums.watchuseek.com/showthread.php?t=296749&highlight=lume

Мое (ИМХО) мнение, что стрелочные часы служат своей первоначальной цели - определить время! а электронные действительно для спорта, я пользуюсь стрелочными и не помню что бы я смотрел на часы и думал что там написано, беглого взгляда хватает для определения времени с точностью до минуты.
Я всегда беру кварцевые как минимум 100 метровые стрелочные часы с хронографом, это гарант того что я в любой ситуации буду знать сколько времени и не буду заморачиваться.
Механические (особенно хронограф) не стоит брать если у вас активный образ жизни, они сломаются, не будут точно идти и вы не будете уверенны что сейчас именно столько времени сколько они показывают (а это наверно самое главное в часах, если вы не страдаете гаджетоманией), выше пишут небылицы типа "отстрелял из 12-го 80 выстрелов и мои старые командирские успешно выдержали без изменения точности хода, а он у них очень хорош", но будьте уверены что любая механика дешевле 500 у.е. не стоит вашего внимания, у нее точность хода по паспорту +/- 60 секунд в сутки, при условии абсолютной исправности, если вы их ударите разок, она изменится в худшую сторону, вот и думайте, хотите ли вы подводить часы постоянно? и есть ли возможность... через месяц в автономке они будут показывать что попало...
Так что (ИМХО) - только стрелки и только кварц.

Согласен что нет смысла брать дешёвую механику... уж лучше качественный кварц.

Правда если подумать о возможных преимуществах механики, пусть даже дешевой, то она будет идти после ядерного удара, или в случае применения нейтронной бомбы)), когда вся электроника не..нется))
Правда это сомнительное преимущество (ИМХО), в случае ядерного удара я думаю часы мало чем помогут, да и иметь заведомо не надежный девайс в расчете на эти обстоятельства глупо, если у вас есть информация о такой опасности лучше продайте часы и купите билет в безопасное место))

NoName4727
выше пишут небылицы типа "отстрелял из 12-го 80 выстрелов и мои старые командирские успешно выдержали без изменения точности хода, а он у них очень хорош",

ober
не стал он для меня фетишем до такой степени, чтобы СПЕЦИАЛЬНО проснуться В ПЯТЬ УТРА. чтобы попыриться на огоньки и снова лечь.

Вот что-что, а цепляться к словам и додумывать, на ганзе умеют как нигде. 😊 Где я писал про СПЕЦИАЛЬНО проснуться? Это был, пример, как вариант темноты. Не о засаде же писать, заклюют. 😊

Skunk
"каждый др...чит на что хочет"

Совершенно солидарен. Так же не люблю, когда мне доказывают исключительность чего-то.

ЦЦЦ
А вот хорошее объективное сравнение люминофоров:
http://forums.watchuseek.com/showthread.php?t=296749&highlight=lume

Ждал, когда же приведут эту ссылку, как аргумент... 😊 Кто же в данном тесте победил? 😛

gmung
Вот поймите, как приятно проснувшись ночью томно открыть один глаз, повернуть медленно и лениво руку циферблатом к себе, понять что еще рано, закрыть глаз и заснуть.

ну почему же "додумывать" и "цепляться"? 😀 ганза учит читать только свои посты? 😊

tsvalia
Кто же в данном тесте победил?

ober
это вы меня процитировали? приезжайте, я вам часы покажу.

Я верю что они у вас есть))
Небылицы в том что они и так то далеко не точные, а если стрелять из 12-го калибра то отстанут 100%, вы их о ладошку боком ударьте и посмотрите что будет))
Не хотел вас обидеть, просто имел опыт ношения амфибии(200м) и т.п. потому знаю их точность, я их одевал когда нормальные жалко а время знать нужно)

ясно, что механика требует регулярной юстировки. просто часы, о который я говорил (старые и непристижные, "тех годов") идут точнее новодельных

Вот поэтому лучше брать кварц... если нет кругленькой суммы на хорошую механику и неохота замарачиваться с обслуживанием этой механики.

А вообще сейчас появилось множество часов совмещающих оба формата, и стрелочный и цифровой, допустим CITIZEN SKYHAWK JY0005-50E, думаю такие купить, потому как там и наглядность стрелочных часов, и функционал цифровых, и батарея от солнца заряжается, там еще есть корректировка времени по радио, но я думаю что в Украине она работать не будет(

Такие ничего

ЦЦЦ
Разве Вы сами не видите?

Интересно, что же за часы в правом нижнем углу? 😛

tsvalia
Интересно, что же за часы в правом нижнем углу?

Как правильно кто-то заметил - на цифровых часах проще читать точное время, на аналоговых - приблизительное (по принципу больше/меньше). А что кому нравиться - дело личное, и как правило это дело привычки. Я, например, сразу воспринимаю показания цифровых часов, т.к. именно такими были мои первые (в раннем детстве), а показания аналоговых - с задержкой, т.к. приходится мысленно переводить показания в привычные цифры.

Часы с постоянно работающей светодиодной подсветкой технологически сделать более чем реально, в т.ч. наручные (при нормальном сроке службы батареек - года 2 как минимум). И цифровые, и стрелочные.
Дабы не быть голословным: 1, 2, 3. В последнем случае реально можно читать газету и даже светить под ноги, чтобы не навернуться (но это уже после адаптации глаз к ремноте). Это всё при том, что ночное зрение у меня не очень. И батарейки придётся менять минимум через 4,5 года.

Так что я отказываюсь понимать, почему кто-то из производителей/дизайнеров не использовал эту идею, которая "висит в воздухе"... Оно ведь дешевле трития получится.

В будущем планирую наручную "электронику" переделать в настольные/карманные часы с перманентной подсветкой (пока всё тормозит нежелание возится с корпусом из оргстекла). Ожидаемые габариты - 55х40х17мм, батреек будет хватать лет на 6...7. 😊

Как правильно кто-то заметил - на цифровых часах проще читать точное время, на аналоговых - приблизительное (по принципу больше/меньше)

Убедительная фраза с вачт. ру.
"На болидах формулы 1 (да и не только 1) тахометр делаеться только стрелочным".

Дык, это же как раз тот случай, когда не нужны ТОЧНЫЕ значения, достаточно примерно сориентироваться, по принципу "больше/меньше". И потом - вибрация же, цифры увидеть труднее чем стрелку.
На драгстерах тахометры тоже стрелочные и ещё дополнены тремя лампочками "мало", "скоро переключать" и "ПЕРЕКЛЮЧАЙ!!!". Опять-таки, - точные значения просто не нужны.

ЗЫ: и повторюсь - человеку удобнее то, к чему он привык.

Может повторюсь, но ИМХО:
Чтобы узнать сколько сейчас время - удобнее "снять" показания с "цифры",
Когда надо сориентироваться по времени, сколько осталось до какого-либо события - то удобнее по стрелочным часам.
У меня - Casio LIN-300
А интересно, у кого в часах стрелки и цифры - на что из них внимание обращается больше?

Кто как привык 😊 .
Кстати, а есть ли такие часы (стрелки+цифры) с тритием (на стрелках ес-но)?

Если у стрелочных часов, спроектированных как инструмент, правильный цифер (минутная стрелка острая и достаёт до минутных рисок), напр. подобный этим:
http://sinn.de/en/Modell/UX_GSG_9.htm
то точное время считывается элементарно, так же быстро, как и в цифре. А может и быстрее, т.к полюбому надо осознать это время. Часто, а зимой ежедневно совершал такое действие: выставлял цифровой таймер Вебасто (автономный обогреватель), чтоб вернувшись сесть в тёплую машину (время возврата минус полчаса, -45 мин, -час, в зав-ти от мороза). Так вот удобнее было это делать имея на руке стрелочные часы. Ношу разные, и стрелочные и цифровые, так что вполне ощущаю разницу. Т.е. даже для манипуляций с точным временем стрелки вполне подходят и чаще даже удобнее. Т.е. как универсальный формат - стрелки однозначно.

Электронные час ы чувствительны к ЭМИ поэтому многие военны предпочитают их

многие военны

Военные предпочитают Джи Шок.
Было в тематической ветке, также читал опросы на двух форумах где тусуються воевавшие.

Электронные час ы чувствительны к ЭМИ

Экранируются при желании.
На серьезных часах (вроде Sinn) даже пишут уровень поля, который они выдерживают.
А вот низкая стойкость механических к ударам - весьма неприятно.
Впрочем не надо смешивать механика вс кварц и стрелки версус цифры.
Цифровые весьма многофункциональны.
Смотрим что сейчас юзают на международной космической станции.

АЧС-1 - стрелочные 😊. у меня были.

На МКС специфическая работа, поэтому и часы специфические: Монтана 50 мелодий 😊)
А у военных на первом месте стоит цена и ударопрочность часов, а не формат отображения времени. Поэтому и Джишок. Кст. Джишоки есть и двуформатные.

Смотрим что сейчас юзают на международной космической станции.

Кст. Джишоки есть и двуформатные.

Уже есть и стрелочные. И с хронографом на 1/20 секунды на 24 часа, с радиоконтролем, с алармом, вечным календарем (дата и день недели) и т.д. - тот же калибр что идет в Океанусы 600 и 1200 серии только внутри японской линейки. Только у ДжиШоков этой линейки корпус попрочнее.
Недорого, всего за 3000 у.е (три тысячи долларов).

http://watch-tanaka.shop-pro.jp/?pid=14311323

Лимита ДжиШоков из этой линейки "Мастер Джи" по 4400 у.е.
😊

Когда читал ряд веток про венные часы намного больше ДжиШоков понравилось
упоминание (виф, вразведка ру и один участник ганзы из Абхазии) касио протреков. Их все, кто упомянул - в качестве трофея заполучили. Протреки военные вообще покупают хоть иногда или только с трупов убитых врагов снимают? 😊
Кстати , юридическая консультация - часы разрешенный военный трофей (как и оптика, оружие, боеприпасы) и их присвоение на войне не считается мародерством. Теоретически.

официальными часами российского центра подготовки космонавтов являются механические Fortis

По данным сайта НАСА для использования на МКС сертифицировано 10 моделей часов (в том числе и при работе в открытом космосе) - две Омеги механическая Спидмастер с пластиковым стеклом , цифро-аналогавая Х33 (с хронографом до 999 дней, не иначе как с заделом на марсианскую миссию 😊 ) семь моделей Джи Шоков и Таймекс триатлон айронмен е-линк (100 долларов в общегражданской версии) - 50 сигналов-напоминаний про события, синхронизация с оутлуком в компе, основные рабочие часы космонавтов (опубликованы отрывки из дневников, как из за сбоя программного обеспечения не устанавливалось больше 3 сигналов на одной смене станции и из за этого промахали сеанс связи с землей - это по данным форума ватч ру, там была дискуссия на эту тему - некоторые сначала доказывали что мол часы космонавтам вообще не нужны, там целый ЦУП пашет и им все что надо подскажет.) .

спорить не буду. тем более, что, судя по перечисленным моделям, имеют место быть и механика и электроника. То есть, и та и та концепция часов одинакова пригодна 😊. сам имею кварцевые и механические часы, но в пампы 😊 беру только касио океанус, они у меня уже давно, ни разу не подводили

спорить не буду. тем более, что, судя по перечисленным моделям, имеют место быть и механика и электроника.

Одни механические часы и 9 электронных с цифровой индикацией.

не забываем про механический фортис 😊

не забываем про механический фортис

Ну так это Роскосмос. Они вообще в ушанках летают, см. "Апокалипсис" 😊

Ну так это Роскосмос. Они вообще в ушанках летаю

Среди наших постоянных клиентов: Администрация президента РФ, Совет Безопасности РФ, Федеральная служба налоговой полиции, Следственный комитет МВД РФ, Российское авиационно-космическое агентство, Космические войска и многие другие.

Не, джишки за 3-4 тыс. долл. - это перебор. Я видел обычные, долл. наверно по 200, всякие табло на цифере и сверху стрелки. Протреки думаю не хуже, только надо выбирать к-нить покомпактнее. Крупные цифры на протреках удобнее джишока.

Ну так это Роскосмос. Они вообще в ушанках летаю

http://www.slava.su/shop/index.php?categoryID=86

quote:Среди наших постоянных клиентов: Администрация президента РФ, Совет Безопасности РФ, Федеральная служба налоговой полиции, Следственный комитет МВД РФ, Российское авиационно-космическое агентство, Космические войска и многие другие.

Может смайлик забыли поставить???
На сайте АвтоВаза наверно тоже есть этот абзац про этих же постоянных клиентов 😊)))

Не, джишки за 3-4 тыс. долл. - это перебор.

Это почему? свиссам можно за незамысловатый трехстрелочник из стали что от деревянного стола царапается 3 000 брать, а японцам за супервылизанную конструкцию со всеми мыслимыми наворотами и из самых передовых материалов - нельзя?

Я видел обычные, долл. наверно по 200,

Нормальные часы. Если рассматривать их как расходуемый мтариал 😊 Но вот если хочется понимать что на руке касается кожи хай энд по исполнению - придется раскошелиться 😊

Может смайлик забыли поставить???

Кстати , юридическая консультация - часы разрешенный военный трофей (как и оптика, оружие, боеприпасы) и их присвоение на войне не считается мародерством. Теоретически.

А военный трофей это когда война объявлена?

Да.

И всё-таки военный трофей принадлежит государству.

То что используеться при ведении боевых действий (предметы и материалы) может быть использовано самими воинами.

Считаю, что аналоговые часы во всяких спецподразделениях, это не более чем рекламный фетишь, раздуваемый производителями. Туда же "их носят, потому что они выдерживают излучение после взрыва ядерной бомбы".

Раньше их носили потому, что не было электронных, потом, что электронные были дорогими (было и такое 😊), плюс инерциальная заточка старого поколения на механику, ну а щас я не знаю, ими там пользуются? Механика, нормальная - это приятно, тритий - тоже. Но, за это удовольствие надо сильно переплатить, плюс они тяжелые, менее надежные, требуют регулярной заводки и сильнее погрешность хода.

"Понты" или дешевая практика? На месте военных я бы выбрал второе, какой-нибудь касио илюминатор с водозащитой за 1300 рэ 😀. Кстати такой у меня работает уже лет 8, на старой батарейке :0, нашел - удивился. Или даже 10 лет, подсветка горит ярко на весь экран, будильник пищит.

Скорость считывание, тут кто к чему привык, я уже воспринимаю время исключительно в 24-м формате, а при взгляде на стрелочные часы долго задумываюсь, перевожу 😊.

Считаю, что аналоговые часы во всяких спецподразделениях, это не более чем рекламный фетишь, раздуваемый производителями. Туда же "их носят, потому что они выдерживают излучение после взрыва ядерной бомбы".

цитата
--------------
Однако даже самый лучший прогноз остается всего лишь прогнозом, в который жизнь вносит свои коррективы. Так, в 1978 и 1983 годах отрасль сталкивалась с жесточайшими кризисами перепроизводства. Причиной того стал разрыв контракта с крупным зарубежным партнером. Несколько миллионов сверхплановых часов выплеснулось на внутренний рынок, спутав часовщикам все карты. Для преодоления этого кризиса заводы осваивали новые модели, стремились расширить круг покупателей за счет новых категорий населения.
Те же «Юношеские» чистопольского завода и детские серии часов «Заря»  попытка выйти из кризиса начала 80-х за счет привлечения подростков, понижения возрастной планки потребления товара. Так же неслучайно появились часы со шкалой сердечного ритма и многое другое. Нескончаемый поток новых корпусов и механизмов  еще одно свидетельство гонки за покупателем. Часовщики не просто разрабатывали новые механизмы, они стремились создать моду на те или иные часы: в 70-х  на тонкие модели, в 80-х наоборот, на крупные с календарями.

Высшим проявлением рыночной ориентации российской промышленности стали «Командирские». Как и гласит легенда, эти часы действительно были созданы по заказу Министерства обороны. Но с реальной обороной страны они не имели ничего общего: по свидетельству старожилов, заказ исходил от Управления торговли МО, то есть от структуры, ведавшей «Военторгами».
Кто-то в недрах управления сообразил, что ассоциирующиеся с доблестной Советской Армией часы послужат прекрасным средством выполнения плана. Вообще, система разработки товара в советское время вызывает уважение. Чтобы новая модель корпуса или циферблата попала в продажу, она должна была пройти утверждение на худсовете в отраслевом НИИЧаспроме. Во многом благодаря этому порядку и серьезному отношению худсовета к своим обязанностям заводы сегодня гордятся своей продукцией 6080-х годов.

-----------------------
«Командирские» были буквально обречены на успех. Все, что связано с армией, всегда воспринималось в нашей стране как символ престижа и качества. Поэтому абсолютно закономерно, что именно «Командирские» моментально стали символом лучшего произведения отечественного Часпрома.
Сейчас сложно говорить, насколько это было сделано осознанно, но большую роль в феноменальной популярности «Командирских» сыграло наличие «фишки». Первоначально ею была функция останова секундной стрелки при выдвинутой заводной головке, затем  брутальный дизайн корпуса с вращающимся безелем и завинчивающейся головкой. И не важно, насколько обычному человеку нужен останов стрелки и завинчивающаяся головка (появившаяся, кстати, лишь в 80-х), обеспечивающая смешную по нынешним временам герметичность в 20 метров. Главное  эти часы не такие, как все, в них есть что-то особое, командирское. Сегодня «Командирские» уже не столь популярны, как 10 лет назад. Но брэнд рухнул не из-за общего развала промышленности или технологического отставания, эти факторы вторичны. Главной причиной стал крах советской идеологии, элементом которой были эти часы. Однако заработанный за 40 лет имидж части Великой Красной Машины (такой же необходимой ее части, как «Калашников» или Т-34) все равно остается актуальным. В «Командирских» крошит террористов «антикиллер» Куценко, их используют в качестве приза производители станков для бритья, а наиболее яркие модели «Команды» пользуются устойчивым спросом у состоятельных людей и даже модных девушек, которые считают весьма гламурным прийти на вечеринку в настоящем советском милитари.

У электронных цифровых есть такой недостаток: чтоб в темноте время посмотреть нужна вторая рука для нажатия подсветки. Даже так: надо обеими руками сделать движение (навстречу), чтоб нажать кнопку. Меня эти лишние шевеления очень напрягали на охоте.
А на некоторых электронных стрелочных (спецназовских, кстати, ГСГ-9 😊 часах видно время даже под таким углом (сравните со своими, особ. под водой 😊 Это при толщине сапфирового стекла 4,6 мм!
http://forum.watch.ru/attachment.php?attachmentid=8584&d=1228158798

Есть часы с автоподсветкой, для которой вторая рука не нужна. Типа повернул руку, они включились.

Типа повернул руку, они включились.

Пробовали носить такие? 😊

Режим автоподсветки есть во многих часах, у меня есть в Протреке, но подсветка включается не всегда, а надо рукой довольно сильно вертеть. И батарейку высаживает враз, т.к. в течении дня часто срабатывает. Или надо каждый раз днём отключать режим, используя комбинацию из 10 нажатий 3-х кнопок 😊)
кабы я не ел устриц, а так есть у меня и цифровые и стрелочные. Про удобство говорю по опыту.

Майор

Пробовали носить такие? 😊

Док
[B]У электронных цифровых есть такой недостаток: чтоб в темноте время посмотреть нужна вторая рука для нажатия подсветки. Даже так: надо обеими руками сделать движение (навстречу), чтоб нажать кнопку. Меня эти лишние шевеления очень напрягали на охоте.

Эта медаль имеет и другую сторону. Любые часы с постоянной подсветкой (тритий и т.п.) это прямой путь к демаскировке. Именно поэтому распространены всякие приблуды для того, чтобы часы закрыть.
Выходит в любом случае нужна вторая рука, чтобы открыть часы и посмотреть время.
Приходим к выводу, что недостаток выдуманый 😛

P.S. Имхо - тема стала классическим холиваром. Нет ни одного аргумента в пользу тех или иных часов, который бы однозначно склонил чашу весов в одну сторону. Среди АБСОЛЮТНО ВСЕХ групп пользователей часов есть люди которые носят стрелки, и которые носят цифры. Т.е. каждый носит то, что может/хочет носить в данный момент.
Остальное от лукавого.

вопрос к Доку. нахрена время постоянно считывать на охоте? вы на электрички охотитесь?

ober
вопрос к Доку. нахрена время постоянно считывать на охоте? вы на электрички охотитесь?

P.S. Могу предположить, что взгляд на часы - это инстинктивное действие любого часоносителя, когда он уже зае... пардон: "утомился" чего-то ждать 😊

когда он уже зае... пардон: "утомился" чего-то ждать

:)

-Аналоговые часы лучше чем электронные.
-Чем лучше?
-Чем электронные.

оптимум содержится в аналого-цифровых часах - и овцы целы и волки сыты.

вообще самые функциональные часы на сегодня - сектор моунтайн мастер. Но их еще бы улучшить - добавить памяти под точки, на стрелки нанести тритий, расширить дисплей под давления (хотя бы 10х10), поставить сапфировое стекло и увеличить водозащиту до 200 м. совместить барометр и дайверский режим (а то или - или - в океан мастере только измерение глубины, но нет барометра как такового, хотя сам барометр-то есть, а в моунтайне барометр при погружении не работает)
но пока часов с такими функциями нет.

Имею и G-SHOCK и PRO-TREK с автоподсветкой - абсолютно никаких неудобств. Рукой вертеть сильно не нужно - просто наклоняешь руку к себе и она включается. Днем ничего не включается само, ибо в обоих часах есть датчики освещенности и подсветка, при достаточном освещении, не срабатывает - если только кнопкой включать принудительно. Хотя у меня обе модели на соляре - так что мне разряд батареи пофигу как бы был бы 😊
Но тритиевая подсветка на моих Люминоксах, скажу честно, мне нравится больше, чем илюминаторы 😊
ЗЫ а вот аналого-цыфровые часы считаю жутким извращением - настолько перегруженный цыфер, что за два месяца постоянного ношения так ине привык считывать время одним взглядом - приходилось рассматривать 😞

LLIHYP
...аналого-цыфровые часы считаю жутким извращением - настолько перегруженный цыфер, что за два месяца постоянного ношения так ине привык считывать время одним взглядом - приходилось рассматривать

С обобщением не согласен: лет, эдак, чтоб не сбрехать, шесть, носил вот такие:

"Стрелки" читались прекрасно в любых условиях

Ой, я такие как-то даже не рассматривал - все на Ж-шоках зацикленный ))) http://g-shock.jp/lineup/mrg/
А это никак таймексы?

LLIHYP
...А это никак таймексы?

Они самые 😊

Как было в в фильме 72 Метра: На батарейка конечно хорошо, но вдруг в походе батарейка сядет, что тогда? От аккумуляторов заряжаться!?

Батарейка конечно сесть может, а вот аккумулятор, это надо постараться.

Как было в в фильме 72 Метра: На батарейка конечно хорошо, но вдруг в походе батарейка сядет, что тогда?

Кто то их консультировал, но киношнки как всегда не поняли. Постенькие советские /китайские "монтаны" не подходят для атомной подводной лодки не по причине "батарейка сядет" а из за опасности попасть под мощное электромагнитное поле. Для незашищиненной электроники - это смерть. А механику размагнитить можно.
Хороших кварцевых/электронны часов с защитой у матроса не могло быть.

Майор
...Постенькие советские /китайские "монтаны" не подходят для атомной подводной лодки не по причине "батарейка сядет" а из за опасности попасть под мощное электромагнитное поле. Для незашищиненной электроники - это смерть...

Майор
...А механику размагнитить можно...

Майор
...Хороших кварцевых/электронны часов с защитой у матроса не могло быть...

Higgins
...От аккумуляторов заряжаться!?.

Интересуюсь приобресть часы с яркой подсветкой, но требования наверно странные. Это обязательно должна быть полная механика(настоящая, не кварц), но чтоб была кнопочная подсветка от батарейки.
Такое может быть или бред???

Тритий ну нах, через 10 лет циферблат и стрелки менять будет дороже чем новые купить

Сан-Саныч
...требования наверно странные...

Да уж куда страннее 😊
Если не путаю, годах, эдак, в пятидесятых, кто-то наподобие Patek Philippe делали механику с батареечкой и маленькой лампочкой...

Ну, а в нынешнее время, думаю, лучше не выпендриваться и брать либо кварц, либо - если тритий не хотите - обычный люминофор: современные "заряд" держат весьма неплохо 😊

Сан-Саныч
через 10 лет циферблат и стрелки менять будет дороже чем новые купить

Это обязательно должна быть полная механика(настоящая, не кварц)

Люблю чтоб тикали, и чето там "шывелилось"...
а то кварцевые "дырг-дырг"..а потом бац..и пошли в обратном направлении..
ваще непонятно как такое может быть на новой батарейке

Ну если просто любовь, то тут нечего сказать.

Сан-Саныч
...кварцевые "дырг-дырг"..а потом бац..и пошли в обратном направлении...

оказывается для кварца это вполне обычное дело, народ пишет что плохо затянуты гайки крепления шагового двигателя.

оказывается для кварца это вполне обычное дело

Сан-Саныч
оказывается для кварца это вполне обычное дело...

благо, что

Док
Ку энд Ку

Док
Ситизен

делаются на одном заводе поди

Док
Не думаю, что Ситизен Хрономастер и КуКу делаются на одном заводе

Абсолютная внешняя близнецовость ещё не свидетельствует об одном месте изготовления и внутренней идентичности по качеству. Ну и японцы честно пишут, где сделано, где собрано и т.д. поэтому есть из чего выбрать.

а кукушки принадлежат ситизену

ну и что? Это разные ценовые линии и заводы могут быть разные, хотя возможен выпуск к-нить топовых кукушек на Ситизене и нижних Ситизенов на кукушечном заводе.

Док
Если выбирать напр. Японию (Сейко и Ситизен) от 300 долл, то там всё чикен-шпикен.

Сан-Саныч, вы хотите сказать, что перепробовали десяток кварцевых часов - включая швейцарские - и все они начинали ходить "в обратную сторону"?! Ну, простите, при всем уважении, думаю вы все-таки что-то путаете... Ну, или используете их в таких условиях, в которых механика уж точно не выдержит: ежели уж "винты крепления механизма" сами собой откручиваться начинают...

разные интересные явления на кварцах могут иметь место примерно раз в три года 😀 😀 😀 😀 😀 ибо батарейка села

ибо батарейка села

или нет

Если нет - то тогда когда при включении подсветки секундная стрелка начинает чудить - то это "звоночек" 😊

Skunk
Сан-Саныч, вы хотите сказать, что перепробовали десяток кварцевых часов - включая швейцарские - и все они начинали ходить "в обратную сторону"?! Ну, простите, при всем уважении, думаю вы все-таки что-то путаете...

Skunk
Ну, или используете их в таких условиях, в которых механика уж точно не выдержит: ежели уж "винты крепления механизма" сами собой откручиваться начинают...

Skunk
Если нет - то тогда когда при включении подсветки секундная стрелка начинает чудить - то это "звоночек"

Skunk
ежели уж "винты крепления механизма" сами собой откручиваться начинают...

пробовал две кварцевые ракеты и одну швейцарскую гровану с механизмом ронда.
Мне хватило

вполне достаточная по моему мнению. Если трое часов подряд выдают подобрый результат, четвертый раз проверять неохота за свой счет,тем более механика косяков в принципе не имеет, а по точности может сравниться в принципе, даже очень недорогие механизмы

а по точности может сравниться в принципе, даже очень недорогие механизмы

Механика не может сравниться с кварцем в принципе. А с точным кварцем и подавно. Имею 2 серт. хронографа (Ролекс и Омегу) и имел ещё пару-тройку (Брайт и Омег) , и имею разный обычный кварц и точный кварц Sinn на термостабилизированной ЕТАшке (точность -2 секунды в ГОД!!!) и пофигу и сауны и

Вот так у Сан Саныча российская механика ходит (Ракета) -

http://guns.allzip.org/topic/68/343367.html

ан-Саныч
posted 22-12-2010 11:13
Я же не сказал что это с завода такие часы. Там никто точно настраивать не будет, плюс минус минута и нормалёк. Чтоб с завода так было это нереал.

Я тупо потратил наверно месяц на каждые часы, двигая микрометром баланс, и замеряя отставание-опережение каждый день при носке, чтоб имитировать нормальный температурный режим, ну и заводить в одно и тоже время.
Итог 1-2 секунды, ничем не хуже кварцевых часов. Если носить нерегулярно, или заводить в разное время, точность ползет конечно, но не более чем на 1-2 секунды еще, притом бывает что точность до 4 сек доходит, а бывает что и вообще как кварц ходят, то есть вообще не остают. Как повезет. Причины не проследил пока.

10 сек в день я настрою за одни сутки, по крайней мере про ракету говорю, с остальными эксперименты не ставил.
Полет с автоподзаводом , ждущий смены корпуса я настроить не смог точнее 5 сек в день, но я и не возился особо.

Честно говоря меня удивляет когда говорят что механика , даже швейцарская может косячить по 15 сек в день.
Не верю, сужу по своему опыту.
Само собой какие то сложные часы не настраивал, но лично мне непонятно для чего нужны механические часы с точностью полминуты в день? Или даже 10 секунд? Тогда уж имеет смысл покупать кварцевые часики
А то еще турбийон сделают.. Нахрена он нужен если и так косячат по 10-15 сек в день? Лично мне непонятны ухищрения. Гораздо разумнее ИМХО просто точно их настроить , даже самому.
Просто это никому не надо.

У меня бывает что я по несколько месяцев не подвожу часы, например выставил при смене летнего времени, и подстроил только при переводе на зимнее. И минутные стрелки ни разу не подводил. Бывает что часы то немного спешат, то немного отстают.. а в среднем идут как кварц.

Что я делаю не так?
Часы Ракета, их 5 штук, все ведут себя одинаково, так что это не случайность

и дальше по страницам.

Полет с автоподзаводом , ждущий смены корпуса я настроить не смог точнее 5 сек в день, но я и не возился особо.

Итог 1-2 секунды, ничем не хуже кварцевых часов. Если носить нерегулярно, или заводить в разное время, точность ползет конечно, но не более чем на 1-2 секунды еще

Док
Ну и по времени сколько эта Санычевская точность сохранится? Это проблема даже на добротных швейцарских хронометрах.

Док
Это всё быстро проходит, в смысле точность и желание крутить градусник.

Док
Механика не может сравниться с кварцем в принципе. А с точным кварцем и подавно.

Док
Саныч, механика - это так, в люди выйти. И имеет она смысл только в брендовом исполнении.

Самое обидное понимать что часы за 10 долларов могут идти также точно как и часы за 1000 долларов 😀 😀 😀

Док
А в обычном исполнении и косяков хватает и точность в среднем полминуты в сутки

Док
Сейко кварц на калибре 8F35 с вечным календарём, точностью 20 сек в год, батарейкой на 8 лет и хорошей водозащитой, не париться 8 лет, это если часы через 8 лет просто выбросить, то примерно по 3 рубля в день

Ну? Не прелесть ли, этот золотой Полёт?
А Вы сравниваете с какими то сраными иппонцами. Смешно ей богу.
Отличаются то они только разными буквами на циферблате...Как и половина швейцарцев...Корпуса только разные.
А делающих от нуля полным циклом буквально ЕДИНИЦЫ

Сан-Саныч
Извините, но полминуты в день это вранье. Это нереал.

Сан-Саныч
Про точный не скажу, с обычным при сильном желании можно посоревноваться.

Сан-Саныч
Надежная, качественная но без харизмы и стиля.

Skunk
Если не путаю, то паспортный суточный ход советских часов первого класса точности - +10...-40 секунд в сутки... Или это кровавая гебня так очернила часы, способные не напрягаясь давать гарантированные плюс-минус пару секунд в течение нескольких лет?

Ваше юродствование насчет гебни списываю исключительно на отсутствие знаний, когда хочется, извините чето в тему вякнуть, но не получается.
Точнее сами руками ничего не делали, но уже судите о том, что не знаете.
И кстати Ваш...хм....даже не знаю как и сказать...насчет пары секунд в год? Это где я такое написал для механики?
Модератор бы этого раздела назвал бы такое Ваше высказывание "очередным высером". Уж извините великодушно

Skunk
если желаете сравнивать самолично настроенную и с микрометрической точностью отрегулированную механику - то сравнивать ее нужно именно что с выдающимися кварцевыми моделями

Skunk
А массовый ширпотреб надо сравнивать только с массовым ширпотребом - справедливо, нет?

Skunk
ну, типа, теми, где на подбор конкретного экземпляра кварца потратили время, сравнимое с потраченным вами на настройку и регулировку

Skunk
а то у вас уже и точность у кварца такая же, а надежность и вовсе на порядок уступает

PS нынче китаезы делают 50-тидолларовые хронометры стиля вот как раз как картинка полета, точность 1-2 сек в сутки.
Почему же никто не кричит что это гон? 😊Обычная механика, без всяких там турбийонов притом. Ну и ?

Сан-Саныч
Можно подумать кварц надежнее механики? ?

Ну да. Конечно надежнее. Конструкция такая. Нет тяжелых деталей, нет деталей нагруженных пружинами с большим усилием.
Обычные кварцевые часы прочнее чем специальные противоударные механические.

Сан-Саныч
М...то начинает рядом с большим трансформатором стрелка по кругу нестись, оно и понятно, в катушке ЭДС наводится, то еще как...

Да, это основной недостаток кварцевых/электронных часов. Дешевых. На нормальных есть противомагнитная защита. И 100 тысяч гаусс, как на Синне Дока, и до миллиона иногда.
Но попадание в электромагнитное поле ничего хорошего не несет и дешевой механике (без антимагнитной защиты, она требуется и механическим часам). Механические часы потом требуется размагничивать. Это кстати стандартная процедура при любом сервисе любых механических часов (наряду с чисткой и смазкой) - даже при бытовом пользовании в современном техническом мире часы намагничиваются со временем, что вносит погрешность в ход,
Второе преимущество механики - способность работать при низких температурах (минус тридцать и больше). Но это актуально только для ношения поверх зимней одежды, когда часы не греются теплом тела (туристы, охотники, работники «на воздухе» ) И опять таки это требует зимней смазки. Не факт что с завода в механических часах будет именно такая (хотя сейчас стало проще, масло в основном синтетика, оно до минус 50 работает).

Попадение воды внутрь для мех часов то же как правило фатально, если не в сревис вскорости.
Работоспособность прокладок надо проверять (етсь спец приобры).
Или самому раз в год разкрутить и хорошей силиконовой смазкой прокладки промазать.

Сан-Саныч
А у кого руки чешутся, может сам многого добиться.
Поймите, настроить часы до секунд, обычные советские часы, занимает очень много времени, а часы роботы

Не знаю.
Но то что Вы пишите (про настройку) - не Вы изобрели.
На форум вотч ру, люди страдают разными вещами, в том числе и настройкой под свой ритм жизни (как в ножевом разделе ганзы люди пишут сколько 450 или 960 раз отрезали канат ножом из какой стали) - и по прибору настраивают (он не так редок, как Вы думаете, в нашем городке я знаю две мастерские где есть такая техника) и по самодельному аналогу (на базе компа) и по ходу в зависимости от ритма своей жизни.
И люди выкладывали график и хода за полгода-год и больше с каждодневней 😊 фиксацией ухода (с пояснениями что происходило в тот день, когда уход был заметно больше среднестатистического). Вот поэтому и известно что дешевая и относительно дешевая механика (до 600 долларов) механика не может гарантированно ходить точно при реальной носке на руке со всеми возможными жизненными разнообразиями.
Если условия эксплуатации жесткие - никакие механически часы долго не протянут. Игрок в гольф лет за десять может и Ролекс растрясти (у Ролекса механизм когда то (до кварцевой революции) специально создавался с задачей максимальной надежности при экстриме)

Саныч, возможно Вы интуитивно очень аккуратный в обращении с хрупкими вещами (часами при носке, умеет их уберечь от резких встрясок и ударов). Такое бывает.
Я вот наоборот например в армии двое мех. часов убил. Потом плюнул и купил Электронику. Ну и дальше так и было - электроника кварц - проблем не было ни с одними - хотя об косяк двери часы у меня стукаются периодически, падают на пол при одевании и т.д.

Сан-Саныч

PS нынче китаезы делают 50-тидолларовые хронометры стиля вот как раз как картинка полета, точность 1-2 сек в сутки.
Почему же никто не кричит что это гон? 😊Обычная механика, без всяких там турбийонов притом. Ну и ?

Про китайские мех. часы - опять таки тесты были, ничего особенного - до уровня 100 долларов весьма ненадежно и с большим млекого процентом брака даже на парадных моделях ведущего китайского производителя - вроде юбилейного выпуска китайского авиационного хрона в стиле шестидесятых.
Китайская турбина от Си Гул кстати более двух тысяч долларов стоит - много дешевле швейцарских, но все равно не за копейки.

Майор
Ну да. Конечно надежнее. Конструкция такая. Нет тяжелых деталей, нет деталей нагруженных пружинами с большим усилием.

На гроване такая же фигня, если в 2004 году когда я ее купил они шли реально секунда в секунду, за год не больше пары секунд, то вот теперь даже на новой батарее они стали спешить на пару секунд больше, предполагаю изза старения электроники (может самого кристалла кварца????)
Батарейка свежая, таже Рената.

Майор
Но попадание в электромагнитное поле ничего хорошего не несет и дешевой механике (без антимагнитной защиты, она требуется и механическим часам). Механические часы потом требуется размагничивать. Это кстати стандартная процедура при любом сервисе любых механических часов (наряду с чисткой и смазкой) - даже при бытовом пользовании в современном техническом мире часы намагничиваются со временем, что вносит погрешность в ход,

Майор
Но то что Вы пишите (про настройку) - не Вы изобрели.

Майор
Саныч, возможно Вы интуитивно очень аккуратный в обращении с хрупкими вещами (часами при носке, умеет их уберечь от резких встрясок и ударов). Такое бывает.

Майор
Я вот наоборот например в армии двое мех. часов убил.

Майор
хотя об косяк двери часы у меня стукаются периодически, падают на пол при одевании и т.д.

Майор
относительно дешевая механика (до 600 долларов) механика не может гарантированно ходить точно при реальной носке на руке со всеми возможными жизненными разнообразиями.

Сан-Саныч
Точнее сами руками ничего не делали, но уже судите о том, что не знаете.

Сан-Саныч
Это почему это? И с чего бы это? Сравнивать дешевую механику ценой 40 долларов с выдающимися кварцевыми часами?

Сан-Саныч
Честно говоря меня удивляет когда говорят что механика , даже швейцарская может косячить по 15 сек в день.
Не верю, сужу по своему опыту.

Сан-Саныч
То вода случаем попала, дорожки на плате сгнили и привет

Сан-Саныч
Ну да, точность конечно выше, стабильнее и не так зависит от пыли, грязи и т.п.

Сан-Саныч, если возникнет желание продолжить этот спор, то предлагаю нам обоим перестать выхватывать отдельные реплики, а обсуждать главное. Итак, моя позиция, которую я пытаюсь защищать, состоит в том, что кварц:
1. Более точен - ну, как говорил выше, при равных затраченных на то услилиях;
2. Не требует постоянного ухода: периодических чисток, смазок и т.п.;
3. Более надежен: стоек к ударам, пыли, влаге и т.п. (Магнитных полей, способных вывести из строя кварцевые часы, лично мне встречать не доводилось - это при том, что и цехах, и возле трансформаторов - где даже сотовые отказывались работать - бывал неоднократно).

То есть скажите скажем минимум отставания- опережения в месяц для носимых наручных часов советского(российского) производства? Ну то есть предел, который по Вашему мнению недостижим.

Если среднеудачный экземпляр, хорошо отрегулирован, обычная городская размеренная офисная жизнь - уход где то в пределах 2-3 минут за месяц. Если 30 секунд-минута - это сильно удачный экземпляр, может быть один на 20-30 часов, не чаще. Если жизнь неравномерная (разная работа то в оффисе, то на воздухе, в том числе и умеренно физическая работа без снятия часов во время ее) поездки, периоды не ношения - лежания часов (могут несколько суток не одеваться, только подзаводиться) и т.д.- то колебания где в предалах 3-5 минут в месяц.

Но это суммарный уход. Реальная жизнь - настроенные на человека часы. Максимальные уходы за этот период будут больше. Насколько - затрудняюсь ответить.

Если экстрим - сильно растяжимое понятие, можно сразу и Ролекс убить 😊

Саныч, помимо буцания груши - при каких обстоятельствах еще снимаете часы именно с целью их сбережения?

Кроме того имею твердое мнение, что поменять баланс стоит очень дешево, по сравнению с ценой ремонта поломанного кварца. Или я неправ?

Если брать целый кварцевый механизм нужно марки для часов на ebay.com - то недорого 😊

Саныч, сложно тут объяснять азы. У Вас много технических заблуждений. Думаю Вам надо, точнее Вам будет интересно, покурить на Вотч ру темы про влияние на точность разных параметров механизма, разных технических решений, материалов балланса и его пружины и т.п. "а то мужики то и не знают" (с) про точные Ракеты. Про то, как известные фирмы создавали точные и надёжные механизмы, ну напр. Ролекс 3135. Почитайте про сплавы балланса и пружин, это довольно интересно. Ну и про кварцы попутно и японцев. Это не в плане упрёка или под.бки, просто очень много разной информации, тут влом всё это на клаве набивать. Я часами интересуюсь довольно давно и некоторое количество (значительно больше Вашего) у меня их было. Но тем не менее на Вотче я для себя узнал очень много нового и интересного про техническую сторону часов.

куплю себе кварц с коррекцией по радиоканалу. уговорили

Skunk
Потому что после того, как в "дешевую механику" вложено столько сил и времени, сколько вложили в ваш экземпляр вы, "дешевой" она быть перестает.

Skunk
тогда давайте будем сравнивать ваш экземпляр с тоже бюджетными кварцевыми часами - но на "доводку" которых некий энтузиаст потратил столько же усилий, сколько и вы на свои: затянул "гайки крепления механизма", подобрал конкретный экземпляр кварца - и т.п. Как думаете, что окажется точнее?

Skunk
Также по своим многочисленным опытам, довести советские механические часы до более-менее стабильной точности выше 30 секунд в сутки в реальных условиях эксплуатации (то на руке, то в неподвижности; перепады температуры и т.п) мне не удавалось.

Skunk
А механика при попадании в нее воды продолжает работать?

Skunk
То есть все-таки объективные достоинства у кварца есть?

Skunk
Итак, моя позиция, которую я пытаюсь защищать, состоит в том, что кварц:

Майор
Если среднеудачный экземпляр, хорошо отрегулирован, обычная городская размеренная офисная жизнь - уход где то в пределах 2-3 минут за месяц. Если 30 секунд-минута - это сильно удачный экземпляр, может быть один на 20-30 часов, не чаще. Если жизнь неравномерная (разная работа то в оффисе, то на воздухе, в том числе и умеренно физическая работа без снятия часов во время ее) поездки, периоды не ношения - лежания часов (могут несколько суток не одеваться, только подзаводиться) и т.д.- то колебания где в предалах 3-5 минут в месяц.

Майор
Саныч, помимо буцания груши - при каких обстоятельствах еще снимаете часы именно с целью их сбережения?

Майор
Если брать целый кварцевый механизм нужно марки для часов на ebay.com - то недорого

Док
Думаю Вам надо, точнее Вам будет интересно, покурить на Вотч ру темы про влияние на точность разных параметров механизма, разных технических решений, материалов балланса и его пружины и т.п. "а то мужики то и не знают" (с) про точные Ракеты.

По секрету скажу , вплоть до 90-х годов Петродворцовый часовой завод продавал механизмы Ракеты даже в Швейцарию. очень много Великобритания покупала. Вот про это как раз мужики то точно не знают, особенно страдающие снобизмом.

Док
Но тем не менее на Вотче я для себя узнал очень много нового и интересного про техническую сторону часов.

ober
куплю себе кварц с коррекцией по радиоканалу. уговорили

Вы говорите, указывая эти параметры, про какие часы? Про швейцарию или про обычные советские?

Про советские или недорогую современную механическую Швейцарию (до 600 долларов).
Вообще то лучшим из советских механизмов считается один из Полетов (номер калибра не назову, я сейчас боюсь ошибиться по памяти, а гуглить лень).
Не Полет Де Люкс, на ручке (без автоподзавода).

Да мужики то может и знают, просто российские часы непопулярны по причине снобизма

Там целый раздел по советским часам и подразделами по маркам. Есть впечатляющие частные коллекции старых советских часов, больше чем остались на российских часовых заводах (там из фабричных коллекций уже давно разокрали все ценное).

Дострелит ли до Питера сигнал из Германии? Там вроде всего 1000 км поперечник?

Вся Россия в зоне неустойчивого приема. Но большинство часов с радиосинхронизатором и в Москве сигнал ловят.

Майор
Вообще то лучшим из советских механизмов считается один из Полетов

Полет был 2200 и 2209, самые тонкие, у моего папы были такое часы. Они уникальны толщиной, по-моему тоньше в то время даже швейцарцы сделать не смогли, но такие часы не пошли в массовое производство, поому что нереально было в сервисе починить. Вот и у моего папы после первой поломки сделать в сервисе их не удалось, они то уносились на 15 мин в день, то отставали на полчаса...И всё. А до поломки отец сказал что подводил раз в несколько месяцев.

По надежности работы без сомнения, по любым оценкам, тестам и т.п. самыми наежными были и есть до сих пор Ракета. Механизм практически неубиваемый и выдерживающий практически любые удары судьбы и перегрузки при обычном использовании(вот почему меня удивил Ваш вопрос когда я их снимаю для сбережения). Ломается ну только если целенаправленно бросить в кирпичную стену, такой прочностью мало кто может похвастаться. Но Ракета и создавалась как вещь, которую сложно сломать
Так что смотря что считать лучшим. Тут мнения могут расходиться.
Лишнее кол-во шестеренок не всегда есть достоинство

Майор
Там целый раздел по советским часам и подразделами по маркам. Есть впечатляющие частные коллекции старых советских часов, больше чем остались на российских часовых заводах (там из фабричных коллекций уже давно разокрали все ценное).

То что люди по 300 штук старых часов соберут, это не повлияет на производство, ибо новые часы им неинтересны в большинстве своем, а новые часы народ берет с трудом.
Теперь надо представить что только Ракет в год выпускалось 4,5 миллиона штук. Коллекционеры тут никак не помогут поднять производство.
На том же ПЧЗ вроде как восстановили изготовление и сборку, но честно говоря мне малопонятна перспектива завода после того как там начал хозяйничать граф какойта из Франции. Особенно пордовала ценовая политика. Вот посмотрите www.raketa.su
Повеселитесь в реале! Мне конечно интересно какие часы потом выпустят, но порадовало что только что ПЧЗ принципиально отказался от политики Полета и славы, ставя в часть часов чужие механизмы и решили иметь полный цикл производства.

По поводу престижа и предпочтений нашей публикию
Ну Вы сами много видели офисного планктона скажем с Полётом? Даже с суперхронометром? Думаю нет, в основном все носят или голимый тиссо, думая что ходят с швейцарскими часами, либо какую нить пластмассовую срань, которая через полгода на куски развалится.
Ну вот например на НГ купил жене часы. Ходил, смотрел, в итоге купил честную механику Заря с 17-ю рубинами.
Само собой я понимал что чем мельче механизм, тем менее вероятно я сам в него полезу регулировать, завел....и понеслося...Полторы минуты в сутки убегают. Лезу в паспорт..ан нет, все в норме, до 90 сек убегание вперед это типа норма.

Предполагая что жена будет бухтеть что вот раньше у нее была Грована, а я типа зажал денег на швейцарию, плюнул, достал медную отвертку и вскрыл часы. Все такое мелкое что непонятно куда тыкать.
Рискнул, иголочкой двинул градусник вчера в 22-00.
Лег спать часа в два ночи, стрелка шла ровно. ВОт счас прошло 14 часов, убежали на 1 секунду. Удивительно удачно рассчитал движение градусника,
сам даже слегонца загордился. Больше и не полезу туда, если и разработается, то не более чем на 5 сек, а это уже нормально, тем более для женских часиков
Вопрос- а что мешало это сделать на заводе? Там ведь и инструмент и приспособы любые есть. Лень- матушка и экономическая нецелесообразность, проще в паспорте написать -60 +90 сек.
И ведь некоторые люди скажут что да, они не могут идти точнее этих -60 +90 сек 😊

А почему механические часы называют аналоговыми?
Автар сжот?
Аналоговые часы это песочные(при некоторых оговорках), да солнечные. Давайте раз уж вопрос задан про аналоговые обсуждать их 😊 ?
В механических часах используется цифровой метод представления информации, просто вывод информации немного топорен. И со стабильностью задающего генератора есть проблемы, а так один в один.

Gagarin77
В механических часах используется цифровой метод представления информации

встряну и похвастаюсь про точность...
Sinn 556. Ношу почти год. Четвертый месяц точность не превышает +14 секунд в месяц. Самое большое отклонение было +53сек за месяц (на третий месяц носки). Часы подвожу раз в месяц. Веду лог по точности. Механизм - eta 2824-2 topgrade. Часы снимаю только на ночь и в сауне. Образ жизни смешанный - и сижу в офисе и по 10км пёхом каждый день прохожу. Ударных и вибро нагрузок на руку достаточно мало.

Кроме того настройку надо производить на индивидуального пользователя, учитывая сколько часов в день он часы носит, поскольку в разных режимах часы будут то чуть убегать , то чуть отставать

механическсие часы сиречь редуктор. а редуктор не бывает дискретным

цифровой - это когда на осциллографе меандр. когда синусоида разной степени искореженности - это аналоговый сигнал 😀 😀 😀

У балланса синусоида, а у спускового колеса?

цитирую "Каждое колебание маятника освобождает спусковой механизм, переводя его из состояния "блокирован" в состояние "движение" в течение короткого периода, который заканчивается, как только следующий зуб шестерни упирается в блокирующую поверхность спускового механизма. Именно это периодическое освобождения энергии и быстрой остановки заставляет часы «тикать»". Движение - есть перемещение, не смена состояния диэлектрика из 0 в 1 и обратно, характеризуется временем, ускорением. период - величина, принадлежащаая колебательному процессу. А это снова выводит нас на понятие "синусоида". 😊

А это снова выводит нас на понятие "синусоида".

Сан-Саныч
Думаю что если сравнивать часы до 50 долларов, будет примерно одинаково, а вот если начать со ста долларов и выше, то думаю кварц всегда будет впереди по точности.

Сан-Саныч
Если у Вас есть Ракета и Вы в Питере, отдайте ее мне на одну неделю и вы получите обратно часы , входящие в рамки швейцарского хронометра.

Сан-Саныч
Нет конечно, но если ее вытряхнуть и высушить, она заработает, а с кварцем больше вероятности что электроника безвозвратно погибнет

Skunk
Ну, если предположить, что экземпляр кварца наш "умелец" подобрал какой положено.

Skunk
А, кстати, почему именно Ракета? Просто так случилось, что вы именно с ней тренировались - или есть какие-то особенности машины, присущие только ей?

Есть у меня еще полет интересный, но он сейчас у мастера, ждет замены корпуса (я тут сам дурак), но в целом из кучи часов все кроме этого полета Ракеты.
Ну еще есть одна Заря, которую жене купил, благо парную гровану (к моей гроване) она посеяла при сборе грибов. Покупать второй раз я рогом уперся и купил Зарю. Кстати вполне неплохие часы с точки зрения потенциала настройки. Сейчас настроил из и слежу за ходом, жена носит ежедневно, пока поразительно, 4 сек за 2 дня, притом попал в точность при первой регулировке, посмотрим как будет дальше, должно таки сползти слегка в какую то сторону.

Skunk
Позволю не согласиться: подзаржавевшую и потому остановившуюся механику видел многократно; кварц - ни разу.

Skunk
или есть какие-то особенности машины, присущие только ей?

Плюс, Ракета это одно из немногих производств, делавших часы полностью, на этом заводе в Петергофе делали все, включая корпуса, стекла, пружины, резали шестерни, фрезеровали и т.п.
Единственно что я знаю было импортным всегда- краски для циферблатов, их всегда покупали в Швейцарии. Кроме того Ракета это по моему единственная марка, которую не гнушались даже швейцарцы ставить в свои часы (имею в виду фирмы, делающие часы из готовых механизмов, например ЕТА и своих корпусов)
Ну и мехнизмы были своей разработки, последние так вообще хорошие. Инженеры, кто из разрабатывал делали упор именно на надежность.

Думаю что ни одни часы других марок не выдерживают таких ударных нагрузок, хороший пример часы Победа (Зим), они вообще вылетат от легкого удара.
Полёт тоже менее стоек, швейцарская механика дешевого и средне-дешевого диапазона тоже в вопросе ударопрочности проигрывает
Там ведь во многих стоят механизмы ЕТА, а им цена оптом от 20 до 40 долларов. Что может быть там убийственно-прочного? Ведь не Ролекс же.

Да, корпуса и дизайн Ракеты..гм...чисто советский. Но надо понимать что завод фактически встал в 90-х годах и развития дизайна не было. Сейчас новые хозяева (какойта французский граф и наша прошмандовка-модель Водянова) хотят сделать новый дизайн корпусов, но при этом решили полностью сохранить полный цикл производства механизмов, соотвественно скоро увидим европейский дизайн часов но с собственным механизмом.
Правда цена радовать не будет, посему лично у меня создается впечатление о неправильности политики. Поскольку редкий пользователь разбирается в часах, в основном ныне их берут как аксессуар, соответственно большинству насрать, что внутри, толи проверенная десятилетиями механика, толи дешевый китайский пластмассовый кварц.
А ведь заводу для работы надо продавать это миллионами, а не тысячами. Так что х.з. как будет.

зачем паять кварц? ветхозаветные Электроника допускали программную настройку точности хода. уж не знаю, как сейчас. посему радиокоррекция - наш выбор 😊

ам если плата сгнила или сгорела, я думаю чинить часы экономически нецелесообразно, ведь остается банально стальной корпус и циферблат со стрелками.
-----

Кварцевые механизмы могут быть установлены в весьма дорогие часы, где цена определяться сложностью и качеством обработки корпуса , деталей + престижность за счет раскрутки и поддержания уровня марки маркетингом. Например кваревая Омега стоимостью 2500 долалрво ан нашем рынке (около 1500 у.е на амазоне), Брайтлинги и т.д. Причем в Брайты (весьма дорогая и престижная марка) бывало ставили кварцевые механизмы Миота (ситизен групп) которые условно бесплатны - 5-7 долларов оптовой цены, 15 в розницу. Брайт по этом поводу не комплексует, на его официальном сайте есть раздел "механизмы" и дальше можно посомотреть в какие модели и вкакие года что ставилось.
Реомнтировать даже 300 долларовы кварцевые часы методом замены механизма более чем оправданно. Не говоря уже про дороже. Даже если пользователь это будет делать не сам - в мастерской замены механизма (с ценой механизма) примерно 100 долларов.
Это все часы с корпусами из обычных материалов.
Понятно что бывают и кварцевые часы с корпусами из драг. металов, (золото, платина) - там цена часов может быть очень большая.

То есть получается что человек банально платит за понты. Выкидывая тысячи долларов за корпус.
Что-то мне говорит что при таком ракладе состоятельному человеку оправдано либо брать дорогие механические часы с родным механизмом (ну думаю наверно Ролекс такой и иму подобные часы с механизмами собственной разработки)либо для обычного человечка либо дешевые кварцевые, ибо нутрянка все равно почти одинаковая будет, либо недорогие российские (всяко механика там хорошая).
Какой смысл переплачивать за корпус, если он не из золота или платины?

Все больше убеждаюсь что совеццкие и российские часы более честные чтоли...

Майор
в мастерской замены механизма (с ценой механизма) примерно 100 долларов.

Я кстати почитал тут по Вашей наводке относительно механизмов интернет.
Знаете что поразило? Что швейцарские механические хронометры ценой даже под 150 тыс руб (не драгоценные) весьма и весьма по характеристикам слабее кварца. По крайней мере то что анонсируется, посмотрел и механизмы. Впечатляют некоторые, особенно скажем с вечными календарями, но чего-то там что стоит 5000 долларов не увидел.
Вероятно такая цена изза очень ограниченной партии выпускаемых часов? Не совсем понятна ценовая политика для часов уровня Панерай например...
Действительно, понты в понимании среднего класса и показание уровня обеспеченности для состоятельных людей. Да, для меня это понты конечно, для богатых это видимо минимальный уровень того что не стыдно носить 😊

Сан-Саныч
То есть получается что человек банально платит за понты. Выкидывая тысячи долларов за корпус.

Сан-Саныч
детали, отвечающие непосредственно за ход не ржавеют, например колесо баланса, всякие там анкеры, оси и шестеренки(те вообще из латуни).

ober
зачем паять кварц? ветхозаветные Электроника допускали программную настройку точности хода. уж не знаю, как сейчас. посему радиокоррекция - наш выбор 😊

:). несомненно, обладать "живым" существом на запястье - это приятно. живым и ДОРОГИМ. это приятно вдвойне, ибо у понимающего человека это вызовет только симпатию и подарит новую тему для разговора. но, имея на руках пусть и простой и дешевый кварц (или электронику), обладатель оного совершенно не рискует своей репутацией. абсолютно (доводилось встречать состоятельных людей, которые, имея на руках Омега Симастер лимитед эдишн были в совершеннейшем восторге от моих ТокиоФлэш, например 😊, равно и часы некоторых крайне состоятельных людей ТАМ, а не у нас , в Азии, какбэ говорят нам "умом отличацо нада, а не ролексами" (с)). зато, зачастую, выигрывает в функциональности 😊

Майору: ну не так всё банально с кварцем. Сейчас в Брайт ставят высокоточный суперкварц. В Омегу тоже к-то хороший, благо ЕТА и Омега в Свотчгупп. Или вот Ситизен Хрономастер, не думаю, что в нём машина за 100 долл. Или вот Квинтинг, там вообще не поняттно за что платим, ибо часы насквозь прозрачные, нет в нём механизма, а идут, заразы 😊))
Саныч, корпус - довольно важная часть часов и в эстетике и в плане защиты от внешних факторов. Я, напр. не покупаю в принципе часов без приличной водозащиты.
Вот, Патек варят в кастрюле, и точность ведь не изменилась ни при, ни после варки. А Магуро (ник) варил и замораживал ГрандСейко до -80, и ничего, шли точно, Ролекс правда на -65 встал. Ракету попробуй сварить или заморозить и замерь точность. Швейцарцы и японцы много сил положили на создание сплава балланса, чтоб не было температурного расширения колеса. Ибо от расширения заметно меняется момент инерции и, соотв. точность. А у Ракеты он из латуни (с твоих слов).
В дорогих часах понтов много, процентов может 80, но 20 проц. - это чисто за качество и инженерию. Вот и посчитай эти 20 проц. и сравни с ценой Ракеты. Это и будет разница в качестве/надёжности/точности/
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=55217
Или вот, парахром: сплав ниобия и циркония.
У Ракеты - обычная стальная пружина.
http://www.youtube.com/watch?v=7E3lEiFUmVM

ober
в Азии, какбэ говорят нам "умом отличацо нада, а не ролексами"

Док
Ракету попробуй сварить или заморозить и замерь точность.

Док
А у Ракеты он из латуни (с твоих слов).

Док
Или вот, парахром: сплав ниобия и циркония.
У Ракеты - обычная стальная пружина.

Вы еще мне расскажите что золотой диск подзавода будет крутиться лучше стального илил вольфрамого, или из осмия 😀 А ведь тоже найдется на каком нить часовом форуме кучка мудаков, что скажет что золото имеет преимущества в диске для подзавода перед осмием, ибо тока лохи покупают из вольфрама. Хотя ни один не откроет учебник физики 😛

Сан-Саныч
очень часто сродни обладанию ума

Сан-Саныч
Не совсем понятно ЗАЧЕМ? Вы часто ныряете в кастрюлю с кипятком?

Сан-Саныч
что у ракеты из латуни?

Сан-Саныч
И что? Она крутит лучше?

Ах ты боже-ж мой...И что? Она крутит лучше? Да бросьте...Это примерно

Не совсем понятно ЗАЧЕМ?

Skunk
Насколько я понял, она менее подвержена температурным и магнитным воздействиям - что, согласитесь, на точность влияет непосредственно.

Да ну бросьте, не настолько чтоб заметить невооруженным глазом, тем более что допуски понятия хронометр, а именно -4 +6 сек в сутки перекрывают любые вариации материала пружины

Ну, например сауна: часам-то пофиг, чем их нагреют до этих 100 градусов: водой ли, сухим воздухом ли...
[/QUOTE]
В сауну я и с ракетой могу сходить, ничего не случится, и со стодолларовой Грованой, с ней тоже ничего не произойдет.
Понимаете, испытание варением в кипятке, сродни проверке каски воздействием разных пуль, можно спорить до усрачки, но вероятно что любая пистолетная пуля переломит шею если попадет, даже если она царапину только на краске сделает.

Док
Ну например можно денег выиграть, поспорив что Патек выдержит варку.

Док
Я напр. в начале 80-х, в студенчестве, не раз варил Ориент Колледж и швейцарский хрон Хоер Леонидас, выиграв немало бутылок алкоголя и некоторое количество денег

Док
Вот об этом(о недостатке знаний о предмете) я и писал выше, когда советовал почитать специализированные форумы. Там полно ссылок и статей с техническими цифрами про то, что лучше крутит, почему лучше и насколько лучше. Даже о степени влияния аэродинамики баланса на добротность колебательной системы. Из каких материалов какие детали часов делают и т.п.

Вся эта тряхомудия сходна с обсуждением с пеной у рта о необходимости деревянных вставок красного дерева в автомобиле. Едут одинаково, но один дороже 😊

Нет, конечно солидно иметь будильник не хуже чем у Путина, но практически идти будут одинаково точно как и китайская рвань, просто дело в понтах, то есть в престиже, который требуется состоятельным людям.
Они могут думать и платить за дизайн, а нам , босякам, достаточно иметь часы в пятьсот раз дешевле, но которые будут идти также точно, мулек не будет нужных правда, но ничего, стерпим 😊

Скучный ты человек, Саныч.
[[Едут одинаково, но один дороже]] (с)
Что едет одинаково? Жигули и Мерседес? Сколько ВАЗ не настраивай, хоть в жёлтый цвет покрась и калиной назови, гавно оно гавном и останется.
Ну и Аминь теме.

Док
Ну и Аминь теме.

Сан-Саныч
Нет, конечно солидно иметь будильник не хуже чем у Путина, но практически идти будут одинаково точно как и китайская рвань, просто дело в понтах, то есть в престиже, который требуется состоятельным людям.
Они могут думать и платить за дизайн, а нам , босякам, достаточно иметь часы в пятьсот раз дешевле, но которые будут идти также точно, мулек не будет нужных правда, но ничего, стерпим

каким образом любая механика "уделывает" кварц..

Док
Что едет одинаково? Жигули и Мерседес? Сколько ВАЗ не настраивай, хоть в жёлтый цвет покрась и калиной назови, гавно оно гавном и останется.

Док
Да легко уделывает, Фильтр-нулевик, брызговики Спарко, синие писалки, глушак из канализационной трубы (это же НАСТРОЕННЫЙ !!! выхлоп) и прочий туннинг, и все мерседесы-лексусы-раены сосут на дороге, так понт один, а едут так же.

Док
Я тут задумался, а сигналы точного времени, эти пи-пи-пи-пи... не Саныч ли на страну транслирует? На настроенную Ракету смотрит и отмашку даёт.

Док
Верно говорят, что на ганзе не читают, а пишут.

Привет, Саныч.

Про механик или кварц.

Ну во первых что кварц, что механика - оба механизма мертвые. Бионика в часах пока не применяться. 😊
Да, мне больше нравиться (душе приятнее) кварц. Для меня как инженера по образованию и технаря по мышлении, кварц - намного более красивое в инженерном плане и более совершенное решение, чем механические часы. Механические часы сравнивать с кварцевыми - это как паровоз с современным зализанным локомотивом скоростного состава. Паровоз намного импозантнее, всякие шатуны ходят, маховик регулировки клапана вертится, жар топки видно и настоящий уголек туда из бункера настоящей лопатой надо подкидывать - а экспресс - все обтекаемо, самолетные кресла в кабине перед скучными ЖК дисплеями и рядами кнопок. 😊
Но разница в уровне решения технической задачи понятная.
(я кстати не электронщик, я инженер-механик).
Подавляющее большинство тех, кто заявляет про «интересную механику» и скучную примитивную электронику, где и посмотреть под крышкой не на что> - люди с политкорректно так называемым «гуманитарным типом мышления» что просто не могут понять уровень кварцевого механизма и оценить концентрацию человеческого гения в данном устройстве.
К Вам это не относиться, думаю что механика Вам нравиться по другой причине - в силу места взросления ,профессии и навыков Вы можете данный механизм обслужить, настроить, отремонтировать и т.д. - то есть Вам видимо нравиться полный контроль над данной частью бытия

--Да, правильно все, дело именно в престиже, понтах и пр, назвать по разному можно.
------------------------------

Ну понты конечно.
А в чем смысл понтов?
Они были и есть во всех сферах и уровнях - в древности (оружие и одежда рядового воина, знатного и вождя - золотое шытьё и золотая насечка эксплуатационные качество повышала?
Но понты есть всюду - от школьников и зеков в лагерях до лордов, владельцев мегакорпораций и правителей стран.
Причем в среди скажем школьников прослыть чмошником за небрежный внешний вид и дешевые шмотки аксессуары порой чреватее по последствиям чем в среди «менеджеров среднего звена» на дресс код забить.

В чем смысл понтов?
Демонстрация избыточного уровня потребления. Типа как в древности красивой считалась толстенькая женщина - голод регулярно, а нее запас себя подкормить и дите выкормить.
Так и тут.
Нося часы в размере месячной зарплаты человек показывает что этого его совершенно не разорило и не напрягло, он от зарплаты до зарплаты не перебивается, стреляя сотки на кабак и машину заправить, а также за счет самодисциплины не просаживает все на виски блэкджет и шлюх, а способен потратить доход на бесполезное в утилитарном плане украшение (в часах Касио Дата банк с калькулятором и мини хранилищем данных под общи паролем за пятьдесят долларов функций больше, чем в Патеке Скай Мун турбиллион за миллион двести тысяч долларов Черновецкого.
Ну и если это «офисный планктон» нося дорогие часы (для его доходов ) человек показывает что он достаточно собран и дисциплинирован, дорогую и относительно хрупкую вещь не разобьет, не потеряет по пьяни, ни забудет на умывальнике в отеле и т.д.
В общем «мир устроен правильно и мудро» как пелось в одной бардовской песне.
Да, в некоторых культурах проще - беседовал с одним армянином, у него семь колец и перстей , пять браслетов (часть в виде цепочек) на запястьях, цепь на шее - все из золота.
В европейской культурной традиции вымахиваться уровнем дохода положено более утонченно.

Майор
В европейской культурной традиции вымахиваться уровнем дохода положено более утонченно.

Майор
в древности (оружие и одежда рядового воина, знатного и вождя - золотое шытьё и золотая насечка эксплуатационные качество повышала?

Майор
Привет, Саныч.

Майор
Механические часы сравнивать с кварцевыми - это как паровоз с современным зализанным локомотивом скоростного состава. Паровоз намного импозантнее, всякие шатуны ходят, маховик регулировки клапана вертится, жар топки видно и настоящий уголек туда из бункера настоящей лопатой надо подкидывать - а экспресс - все обтекаемо, самолетные кресла в кабине перед скучными ЖК дисплеями и рядами кнопок

Майор
(я кстати не электронщик, я инженер-механик).

Майор
думаю что механика Вам нравиться по другой причине - в силу места взросления ,профессии и навыков Вы можете данный механизм обслужить, настроить, отремонтировать и т.д. - то есть Вам видимо нравиться полный контроль над данной частью бытия

Как таки Вас задело я вижу?

Есть еще понятие "практика", которая, увы подтвержает мои слова.

Кроме того мое образование вполне позволяет понять многие фенечки, являющиеся в принципе обычной гомосятиной, за которую просто просят деньги.
Например турбийон, за который берут денег, практически не повышает точность наручных часов, но его упорно ставят на дорогие модели, хотя зуб даю, был он разработан наверняка в 19 веке и для карманных часов.

ЗЫ Статьи, обзоры и прочее на 90 процентов рекламный бред, на котоый человек с техническим образованием не ведется и читает с изрядной долей юмора и недоверия.

Невежество- это извините Ваша позиция, поскольку все ваши знания основаны на обзорных статьях.
Я п исчо понял бы если б Вы сами могли рассчитать часовой механизм и привели хотя бы один достоверный факт, пока я слышу "а вот там на форуме", "а вот полно обзоров" , "А вот не зря чуваки такое изобретают", но пока я не увидел ни одной технической выкладки, а тем более практического результата

Вот Майор помню написал требования к суперчасам(механика) по точности, а именно 30 сек-1 мин в месяц.
Ну не хочу Вас расстраивать, но я купил на НГ жене часы "Заря" за 1400 руб, точность получается менее 30 сек в месяц (отстают)
Теперь Вы мне расскажите что я делаю не так, и в чем же этим часам не хватает мега-свойств швейцарских космических пружин ...Ну акромя престижа конечно...
Ну и? Может по пунктам напишете конкретно? Без голимых отмаз про "атчоты" "Статьи в достоверных журналах", "мнения авторитетных источников"

Знаете сколько я написал за свою жизнь "экспертных мнений" по своей тематике в журналы? И сколько там было проплачено руководством дабы создать у пользователя мнения нужного?
Вот то-то и оно...

Итак, расскажите мне почему швейцарские часы должны идти точнее русских, но почему то не идут 😀

Я не пишу формул и технических выкладок, т.к. их море в сети. Не ракламных статей из журналов, а технических специализированых. Жми кнопки и читай. У меня нет ни времени ни желания ликбезом заниматься. Эти русские часы, которых у меня была коробка от кроссовок, и которые я потрошил на досуге, идут некоторое время точно, но только при однообразии внешних условий: режим носки, на ночь только в одном положении, при незначительных колебаниях температуры, без магнитных воздействий, не дай бог руки в них помыть и длиться это недолго и т.п. А швейцарские, японские, немецкие идут точно в любых условиях. В ЛЮБЫХ и долго. Не боятся заморозки, кипячения, погружения на сотни метров, ударов, магнитных полей в тысячи гаусс. Вот и вся разница по ходу. Да, про точность: почему то я больше верю часовому форуму, разделу "ракета", где люди рады точности 5-10 сек в сутки и считают её выдающейся. А внутри российские часы просто кошмар. Да в общем как и снаружи (за искл. десятка моделей)
Для сравнения внутри:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=55250
Для сравнения самая сложная Ракета 3031, середина 70-х, выпущено было 100 штук, цена тогда огромная 150 руб, дальше пробной партии не пошли.
http://fotki.yandex.ru/users/asasin0611/view/207017/?page=28

Док
Жми кнопки и читай. У меня нет ни времени ни желания ликбезом заниматься

Док
разделу "ракета", где люди рады точности 5-10 сек в сутки и считают её выдающейся

Так это самое...5 сек это точность швейцарского хронометра

Док
КОСК: -2+4 сек. Это серийка с завода.

Кстати причем тут Ролексы? Э...оне наверно самые дорогие часы, зачем их в пример приводить?
Среднеценовой швейцарский будильник -2+4...Правильно?
Дык ничего особенного, вполне достижимая точность для русских часов.
Вполне- не значит для каждого, и не значит что это кто-то делает и кому-то это надо.

Шибко большая разница в тщательности настройки, русские механизмы выпускались миллионами в год, никого не парила настройка. Заводов было в разы меньше в СССР чем в той же Швейцарии но кол-во выпуска больше в теже разы.
Соответсвенно и возможность и желание настройки.

Но в принципе мы о разном говорим. О Ролексе за 9-25 тыс долларов и о совейских будильниках за 50 долларов 😛
Давайте таки хотя бы от Роликов отвлечемся, возьмем что-то поадекватнее, например за косарь-два....

Я был неправ, COSC -4+6 сек.
Ролекс - самые доступные часы из верхнего эшелона. За 4975 - эксплорер 1. Ролекс сейчас выпускает 800 тыс. часов в год.
И повторяю уже раз пятый: буржуйский хронометр идёт в любых условиях, а ракета только в жёстко определённых. Это обусловлено гораздо более чистой обработкой рабочих поверхностей, расчётом кинематики и применением сплавов не имеющих температурного расширения для балланса (напр. глюцидур)и спирали на которую не влияет температура и магнитные поля (напр. парахром). Эти вещи недостижимы для российского часпрома.

А причем тут температурные условия для обычного использования?
Я вполне допускаю что при температуре +100 ракета будет отставать на полчаса в день. Допускаю. Или спешить если я ее в морозилку положу, а ролекс будет идти секунда в секунду.
Но в обычных условиях, колебания температуры на часах максимум от +15 до +36С.
На этом рабочем диапазоне всякие температурные расширения спирали баланса ну никак не способны повлиять на точность, разве нет 😛

Док
Это обусловлено гораздо более чистой обработкой рабочих поверхностей

Вы вроде в России живете и должны знать что у нас конструируют часто проще, дешевле но не менее эффективно как за бугром.
Вероятно винтики не будут на автомате полированные, но почему то он будет стрелять лучше и надежнее чем тот, фантастически красивый из Германии, с настоящей фрезерованой коробкой и т.п.

Док
Только почему все высокоточники, включая силовиков, стреляют из красивых иностранных винтовок с иностранными прицелами иностранными патронами с иностранными пулями, гильзами порохом и капсулями.

Док
Почему то стендовики стреляют из красивых иностранных Перацци.

Док
Охотники аналогично, даже непафосные, вроде меня стреляют из финской или американской винтовки.

а как влияет чистота полировки осей на точность в зависимости от температуры и положения? Связи не вижу

Док
там видно разрез на баллансе чтоб уменшить влияние температурного расширения. Даже аэродинамика влияет, потери на трение о воздух довольно велики.

Вопрос встречный: смогут ли такую винтовку использовать в говнах и в джунглях, а? Вот то-то и оно, с ее надо пыль сдувать.

для обычных условий. Смысл тогда?

Ребят, да поймите же вы... Кто-то готов платить за выигрыш в 1-2 секунды, кто-то нет, ну никого же не заставляют... Вы еще проведите аналогии часов с нашим автопромом 😊 Там тоже можно сравнить наши тачки за 10к енотов и немецкие/японские и др. за 20+к. 😊

Ребят, да поймите же вы... Кто-то готов платить за выигрыш в 1-2 секунды

Док
Платят не за точность, купи кварц и сразу будет в 10 раз выше точность. Платят за изделие в целом: точность+надёжность+конструктив+дизайн+качество изготовления+имя(репутация.

Док
Если сравнивать говномешалки, типа АК, то у буржуев тоже есть что предьявить.

Док
Платят за изделие в целом: точность+надёжность+конструктив+дизайн+качество изготовления+имя(репутация.

Док
и не видим у практиков выдающегося российского оружия.

По секрету скажу, много раз проводились матчи по пейнтболу между офисным планктоном, надрочившимся на Call of Duty и в контр-страйк, и спецами силовых ведомств
СЛивали всегда спецы.
У нас на работе как-то рубились с омоновцами. Конечно, в пейнтбол они слили.
Как думаете, почему? Потому что боец спецназа понимает что жизнь у него одна, а офисный планктон всегда успеет нажать кнопку "возродиться" или "режим бога"

IPSC это вообще не показатель НИЧЕГО. Абсолютно.

Док
Весь мир, в том числе у нас, использует и нормально всё.

grajdanskiy
Вы еще проведите аналогии часов с нашим автопромом Там тоже можно сравнить наши тачки за 10к енотов и немецкие/японские и др. за 20+к.

Думаю спор себя исчерпал. Останемся при своём. Санычу - санычево(Ваз, АК и Ракету 😊)), А остальным - остальное 😊))

Док
у буржуев есть море часов по 50-100 долларов, гораздо, точнее ГОРАЗДО надёжнее любых российских.

Сан-Саныч
А почему такое веселье? Если - согласно вашим словам - ни качество обработки поверхностей, ни используемые материалы существенного влияния на точность хода не оказывают - то почему не допустить, что буржуи (и даже китайцы) способны делать то же самое, что делает Ракета?

то почему не допустить, что буржуи (и даже китайцы) способны делать то же самое, что делает Ракета?

Всё проще оказалось. Темка то с точностью Ракеты оказывается не нова.
Саныч сначала предложил пари на точность, а потом слил. Так что смысла тут бисер метать не вижу.
http://guns.allzip.org/topic/68/343367.html

хее... и тут тот же флуд... а я как раз тему хотел напомнить, да немного не в неё о своих нынешних часах немного рассказать. вот фотки моих часов при освещении лампой, люминисцирующие и с включенной подсветкой на электронной части гибрида кварца с электроникой...



по порядку о часах: полученные по акции балтики гибридные, 45(42)*51,5*17,5 юзаются на заводе, на стройке и в лесу. омакс 38,5(36)*42*9 - на выход и командирские 44(39,7)*47*11,5 для повседневки и непыльной работы. размеры так: ширина-с-головкой(без-головки)*длина-по-ушкам*толщина)

у ОМАКСа самая адекватная подсветка стрелок, у командирских самая неадекватная(даже после засветки не видать при взгляде мельком). у балтики (кварцевый механизм ЭПСОН, электронный - нонейм) подсветка электронной части зачОтная на 100%. нажать кнопку второй рукой не напряжно, если на ней не спит жена 😛 глаза не слепит, информирует чётко о времени и на электронике и на циферблате.

к вопросу о точности (совсем оффтоп): балтика электронными часами отстаёт 35сек\мес, кварцевая часть спешит 25сек\год. ОМАКС у меня месяца 4, за это время ушёл на ОДНУ секунду. расчётная погрешность +3(+4)сек\год. командирские я завожу нерегулярно, благодаря запасу хода в 40 часов, точности особой не наблюдаю, хотя до сегодняшнего дня носил их (весь предыдущий месяц). я думаю, минуты на 3 за этот месяц они отстали, но точно не скажу... мож на 4, мож на 2 😊