На весеннюю охоту прошлого года Ярославская региональная общественная организация «Областное общество охотников и рыболовов» (ЯОООиР) установила цены на путевки, в несколько раз выше, чем в соседних областях. Группа ярославских охотников инициировала рассмотрение этого факта Управлением Федеральной антимонопольной службы по Ярославской области.
Правила предоставления угодий http://www.journalhunt.com/about/podrazdely/prav-prov-konk/
В последних числах прошлого года Ярославский областной суд рассмотрел, по заявлению ярославского индивидуального предпринимателя, дело о признании частично недействительным Положения о предоставлении животного мира в долгосрочное пользование на территории Ярославской области.
Предоставление угодий http://www.journalhunt.com/about/podrazdely/konk-na-ugod/
На декабрь 2009 г. был объявлен конкурс по предоставлению территорий Ярославской области в долгосрочное пользование.
Личная заинтересованность госслужащего http://www.journalhunt.com/about/podrazdely/lichn-zaint/
На первом заседании комиссии Ярославского УФАС по делу о предполагаемых нарушениях антимонопольного законодательства ЯОООиРом Департамент был представлен начальником отдела государственного контроля, надзора и использования животного мира В.К.Шабановым
Экспертное заключение ГНУ ВНИИОЗ им. проф. Б.М. Житкова по вопросу установления цен на путевки в сезон весенней охоты 2009 г. Ярославской региональной общественной организацией "Областное общество охотников и рыболовов" http://www.journalhunt.ru/1pdf/1-19.pdf
AverroesНу вот видишь, и все встало на свои места, ты показал свое истинное лицо, и не дури больше людям голову! о бедном охотнике, который ущемлен и переплачивает, открывая якобы демократичные темы такие как: "итоги конкурса" "исчезнувшие деньги" и.т.д. просто не удается отхватить у общества на халяву кусок угодий, причем не самый худьший, наработанный все темже обществом! И я недумаю, что отхватив у тебя охота будет бесплатной, или хотябы дешевле чем в ЯООиР
"Индивидуальный предприниматель, претендовавший на часть освободившейся территории, накануне конкурса направил в Департамент обращение о том, что претендует на часть освободившихся угодий. После этого, поскольку на один участок территории имеется два претендента, в соответствии со ст. 37 ФЗ «О животном мире» Департамент должен был бы объявить конкурс. Но Департамент иначе трактует законы, и в своем ответе фактически отказал заявителю в участии в конкурсе"
sokol1Честно говоря я тоже прочитал от буквы до буквы, писать не стал но тоже покоробило...
Хоть и не в тему я КАТЕГОРИЧЕСКИ против хоть частных угодий, хоть частных речек, хоть частных прудов... Уроды московские мой яхроболь выкупили на котором я 20 лет ловил и охотился, это что за дерьмо???? Вырой свой пруд зарыбь и бери плату за рыбалку на нём, ради бога!!!
Скачал 350-400гб про рыбалку, от морды радзишевского просто тошнит, одна реклама и скрытая пропаганда платных баз и водоёмов, откровенно говорят, рассуждают берите на работу браконьеров платите им больше и они своих прижмут ибо их знают и вы в шоколаде... Такое скотство... и прямо не стесняясь несут... Сделайте штрафы 20000 рублей, другой перебивает - нет 200000!! Чинуша с мордой больше Бывалого говорит пусть все платят взносы как в швеции налог по 15 евро, а мы на эти деньги о природе позаботимся...
Писец... мразь такая, удалил всё... Понимаю что это не про охоту, но считаю тоже в тему...
А так я и не понял, свои да наши поделили всё как я и говорил или хоть что-то изменилось?
При этом, его не смущают, некоторые «нестыковочки» в его стройной теории. Но это пустяк, неумение читать между строк с лихвой компенсируется прямолинейностью суждений:
1. К чему «обиженному буржую» искать понимания и поддержки на форуме, где большая часть участников - простые охотники?;
2. Как соотносятся дело по путевкам в ФАС, дело по чиновникам Департамента и происки «горе-предпринимателя»? :-)
3. Неужто этот ИП настолько наивен, что действительно рассчитывает «отхватить у общества на халяву» (рассмешил) землицы, «не порешав вопросы» с фюрером, с Департаментом и др.
Это наводящие вопросы, бесплатно:-)
Но к чему забивать голову ерундой? Все предельно ясно, из шести страниц текста и почти сорока документов вся суть в одном абзаце: «Хотел хапнуть - не дали, знай свое место»:-).
Но при этом охотоБед предпочитает не высовываться в темах:
1. про «исчезнувшие деньги» - там-то сказать нечего, Крюков спалился, всех потащит за собой - а мы не при делах;
2. Про «итоги конкурса» - надо сидеть тихо-тихо, сверху сказали молчать, чтоб волну не поднимать. Вот и молчим, а это так непросто:-) Пройдет месяц-другой, глядишь замылится все, а тут мы с 34-м Постановлением купоны подстригать:
Пожалуй, я не буду больше удалять все сообщения охотоБеда. Так компрометировать общество охотников может только он. Продолжайте в том же духе. Истина где-то рядом:-)
sokol1
Ну вот видишь, и все встало на свои места, ты показал свое истинное лицо, и не дури больше людям голову!
прочитал всё внимательно есть пища для размышления........ !
я хочу узнать мнение sokol1 как охотоведа и коментарии по ответу из НИИ для ФАС по поводу путевок да и вообще по ответу в целом............. ?
мне как простому охотнику важно узнать ваше мнение........ ?
Черт побери, меня разоблачили. ОхотоБеда не проведешь, он все расставил на свои места, и поспешил народу растолковать: «Вот он, буржуй, землицы хотел хапнуть, прикрылся высокими идеалами, но не тут-то было, нас не проведешь, сами такие - конкурентов видим издалека. Ату, его, ребята: Сплотимся и дадим достойный отпор новоявленным агитаторам»:-).Красавчик!))))
При этом, его не смущают, некоторые «нестыковочки» в его стройной теории. Но это пустяк, неумение читать между строк с лихвой компенсируется прямолинейностью суждений:
1. К чему «обиженному буржую» искать понимания и поддержки на форуме, где большая часть участников - простые охотники?;
2. Как соотносятся дело по путевкам в ФАС, дело по чиновникам Департамента и происки «горе-предпринимателя»? :-)
3. Неужто этот ИП настолько наивен, что действительно рассчитывает «отхватить у общества на халяву» (рассмешил) землицы, «не порешав вопросы» с фюрером, с Департаментом и др.Это наводящие вопросы, бесплатно:-)
Но к чему забивать голову ерундой? Все предельно ясно, из шести страниц текста и почти сорока документов вся суть в одном абзаце: «Хотел хапнуть - не дали, знай свое место»:-).
Но при этом охотоБед предпочитает не высовываться в темах:
1. про «исчезнувшие деньги» - там-то сказать нечего, Крюков спалился, всех потащит за собой - а мы не при делах;
2. Про «итоги конкурса» - надо сидеть тихо-тихо, сверху сказали молчать, чтоб волну не поднимать. Вот и молчим, а это так непросто:-) Пройдет месяц-другой, глядишь замылится все, а тут мы с 34-м Постановлением купоны подстригать:Пожалуй, я не буду больше удалять все сообщения охотоБеда. Так компрометировать общество охотников может только он. Продолжайте в том же духе. Истина где-то рядом:-)
Даже зам руководителя Департамента, Сорокин М.С. - начальник отдела ПРАВОВОГО и кадрового обеспечения - сбежал с этого заседания, оставив вместо себя зеленого пацана, который даже глаза от стола поднять не мог (не привык еще, видимо, в глаза вр... то есть на ходу сочинять:-))
Представляю себе картину, как Сорокин напару с Дурандиным поют песню ученому из ВНИИОЗа, как они гусей кормят с ложечки, считают их и охраняют целых шишнацать деньков... И за это хотять 1250 рубликов с носа получить, не считая прочего. Смешно!
Так что не жди, Игорь, внятных комментариев. Разве что очередные теории заговоров и про происки врагов - проходили уже, тоскливо.
Averroes
Игорь, какой ответ ты хочешь получить?
😊
Д~ДРешения нет, там же все написано (в начале темы), комиссия "в затруднении", пока. Следующее заседание 30 марта. У ЯОООиР и Департамента запрошена очередная пачка документов сомнительной полезности. Это определение ФАС в скоре будет выложено в основной теме, следите за изменениями:-)
Есть ли решение комиссии ФАС по этому делу?
Представляю себе картину, как Сорокин напару с Дурандиным поют песню ученому из ВНИИОЗа, как они гусей кормят с ложечки, считают их и охраняют целых шишнацать деньков... И за это хотять 1250 рубликов с носа получить, не считая прочего. Смешно!А где гарантия!Что учёный не КУПЛЕН!Да и учёная степень тоже?
Мне, вот кажется! что кому то очень хочется! занять место(хлебное)чтобы дорезать лакомые кусочки. ИМХО.
Все остальное, Николай Мечеславович, Вам лишь кажется. Те, кому хочется занять хлебные места, действуют иными методами. Рейдерство в этой области, когда последнее слово остается за органам власти субъекта, мало эффективно:-) Все объяснения будут после, через несколько месяцев...
Вам, как госсужащему и одновременно юристу (судя по профилю) должна быть интересно четвертое напревление темы: "Личная заинтересованность госслужащего" http://www.journalhunt.com/about/podrazdely/lichn-zaint/
Есть у Вас какие-либо комментарии ситуации?
Д~ДНу тут немного другое. ЯОООиР - это НКО. Тут именно конфликт интересов
Статус госслужащего не предполагает занятия коммерческой деятельностью, с некоторыми исключениями
Вы не подскажите для чего все это (просто интересно) - чтобы цены понизили или чтобы у ЯОООиР отобрали угодья или чтобы закон торжествовал или еще поким либо причинам.
Мне кажется, что порядка не будет, пока "хозяева земли Русской" не станут охотниками, как Брежнев например, тогда и времени этому воросу больше уделять будут.
pampaВсе это в интересах охотников - прежде всего
Вы не подскажите для чего все это (просто интересно)
Все это в интересах охотников - прежде всего
Похвально. А как Вы считаете - сколько должна стоить путевка на гуся и сколько бы она стоила будь угодья Вашими?
А все вопли руководства ЯОООиР об отбирании угодий предназначены для провокации конфликта между охотниками не желающими платить деньги за воздух и отстаивающими свои права, и охотниками привыкшим по старинке платить за все ниочем не спрашивая, сколько-бы с них не содрали.
А все вопли руководства ЯОООиР об отбирании угодий предназначены для провокации конфликта между охотниками не желающими платить деньги за воздух и отстаивающими свои права, и охотниками привыкшим по старинке платить за все ниочем не спрашивая, сколько-бы с них не содрали.
Абсолютно с Вами соласен! Однако не стоит обвинять всю систему ЯОООиР из-за его руководства. На местах (если Вы платите за путевку в Ярославле) районные общества получают 0.00руб, они зарабатывают только на коммерческих охотах, да и то часть бабла отдают в область. Хотя 100% работ выполняют местные.
Пардон, может ли гусь в небе стоить дороже десятка уже готовых грилей на рынке??))
Каких грилей - гуся или полутухлых куриц? Вы променяете гуся на 12кг непонятно кем, как и где выращенных бройлеров?
pampaСчитаю примерно также, как KsBB. Кроме того, готов оплатить реальные и обоснованные расходы охотпользователя в отношении той дичи, на которую охочусь. Но когда тебе нагло и настойчиво пытаются внушить абсолютный бред, возникает устойчивое желание:
А как Вы считаете - сколько должна стоить путевка на гуся
Михалыч_13
вразумляет одуревшее от чувства вседозволености руководство ЯОООиР
pampaЦифру Вам сейчас не назову, но назначал бы ее исходя из вышесказанных соображений. То есть в случае с ЯОООиР путевка на гуся должна равняться стоимости бланка:-)
и сколько бы она стоила будь угодья Вашими?
pampaЧто Вы предлагаете делать? Ждать, когда ЯОООиР само "эволюционирует"?
Однако не стоит обвинять всю систему ЯОООиР из-за его руководства
pampaИ что? Видимо, их это устраивает.
На местах (если Вы платите за путевку в Ярославле) районные общества получают 0.00руб
То есть Вы считаете, что ЯОООиР не должно проводить во время весенней или осенней охоты никаких мероприятий (хотя бы за людьми смотреть и многое др.)?
[QUOTE]Цифру Вам сейчас не назову, но назначал бы ее исходя из вышесказанных соображений.[/QUOTE?
Вы готовы взять 1-н участок или все в районе? Охочусь на границах ЯОООиР и 1-го частного - путевки брать в двух обществах, где найти второе? Если в ЯОООиР еще пока и остается призрачная надежда на "отработку" для получения лицензии на копытных, то участников - плати бабло
И что? Видимо, их это устраивает.
Я думаю не очень, но если начнут открывать рот, начнутся проблемы с лицензиями.
Что Вы предлагаете делать? Ждать, когда ЯОООиР само "эволюционирует"?
Не знаю, но заменять ЯОООиР на сотню другую частников - это не выход
pampaЯОООиР должно делать многое. Но, в то же время, необходимость многих действий, мягко говоря - сомнительна. В приведенном выше Приложении к долгосрочной лицензии, а также в договорах безвозмездного пользования охотугодьями на пользователей возложено немало обязанностей. Они при этом занимают достаточно удобную позицию - возлагая имущественные требования к охотникам по оплате взятых на себя обязательств. К примеру, почему охотники Ярославской области должны оплачивать охрану краснокнижных животных, если, во-первых они не являются объектами охоты, а во-вторых - являются достоянием, пожалуй, всего человечества?
То есть Вы считаете, что ЯОООиР не должно проводить во время весенней или осенней охоты никаких мероприятий (хотя бы за людьми смотреть и многое др.)?
На мой взгляд, охраной - во всех ее проявлениях, должны заниматься представители государства. И все стоны относительно того, что нет кадров, средств и др. меня мало интересуют. Да, надо менять систему, но пока никто не озадачился этой проблемой всерьез: "верхи" не хотят, а "низы" молчат. Это, что касается охраны. Не за что им платить и точка.
Других затрат, в отношении гуся не возникает. Надеюсь, Вы не будете с этим спорить.
pampaПрочитайте, пожалуйста, повнимательнее всю стартовую информацию и данную тему сначала - уверен, Вы найдете ответы на эти вопросы.
Вы готовы взять 1-н участок или все в районе? Охочусь на границах ЯОООиР и 1-го частного - путевки брать в двух обществах, где найти второе? Если в ЯОООиР еще пока и остается призрачная надежда на "отработку" для получения лицензии на копытных, то участников - плати бабло
pampaВот именно, но какое дело до этого охотникам, если они менее всего способны изменить данную ситуацию изнутри. Пусть молчат пока председатель своей политикой не развалит общество и не оставит их вообще без работы.
Я думаю не очень, но если начнут открывать рот, начнутся проблемы с лицензиями.
О замене ЯОООиР сотней других ОП вопрос не стоит (пока не стоит). Г-н Дурандин по-прежнему предпочитает конструктивному диалогу встречи в различных инстанциях. Это его выбор, видимо - он четко знает, что делает. Вот только "точку невозврата" за этим упрямством можно проскочить.
Да, надо менять систему, но пока никто не озадачился этой проблемой всерьез: "верхи" не хотят, а "низы" молчат. Это, что касается охраны. Не за что им платить и точка.Браво Averros! как революционер, земля крестьянам фабрики рабочим.
Других затрат, в отношении гуся не возникает. Надеюсь, Вы не будете с этим спорить.
Заходя в платный туалет платиш 15 рубрей, тебе надо только пописать и больше ничего ни руки помыть ни по большому сходить. Надо подать на этих хозяев в ФАС, почему с человека который пописал берут 15 рублей, заставить их калькулировать эту услугу. Ведь он вылил только 200 граммов жидкости, какая несправедливость и унижение человека, ведь его сравнивают с человеком со слабым желудком т. к. он должен платить такую же цену. И почему это работников платного туалета пускают бесплатно? какая несправедливость.
Иванофф
Браво Averros! как революционер, земля крестьянам фабрики рабочим. Заходя в платный туалет платиш 15 рубрей, тебе надо только пописать и больше ничего ни руки помыть ни по большому сходить. Надо подать на этих хозяев в ФАС, почему с человека который пописал берут 15 рублей, заставить их калькулировать эту услугу. Ведь он вылил только 200 граммов жидкости, какая несправедливость и унижение человека, ведь его сравнивают с человеком со слабым желудком т. к. он должен платить такую же цену. И почему это работников платного туалета пускают бесплатно? какая несправедливость.
В туалете работают люди, моют, чинят и т.д.. Они предоставляют услугу, за это и платишь. Какую услугу предоставляет Яооир?
ИваноффКстати да! Надо бы взяться за этих "туалетчиков"... Вот с халявщиками закончим и уж тогда, берегись, туалетная мафия :-))))
Заходя в платный туалет платиш 15 рубрей, тебе надо только пописать и больше ничего ни руки помыть ни по большому сходить. Надо подать на этих хозяев в ФАС
Рад, что прочитав тему, не могут удержаться от комментариев все новые и новые участники форума. Хотя, как известно, все новое - хорошо забытое старое;-)
Экономя ваше время хочу обратиться к вам с просьбой не искать "подходов" ко мне и "зацепок".
1. Я действительно работаю в ОАО "Ярославльоблгаз" и руководство в курсе того, чем я занимаюсь в СВОБОДНОЕ от работы время. :-)
2. Мое оружие хранится в полном соответсвии с ФЗ "Об оружии" и сотрудники ЛРО только потеряют время, решив устроить внеочередную проверку.
3. Мой автомобиль регулярно проходит ТО и правила движения я соблюдаю:-)
4. Я "скучный семьянин", занятый воспитанием дочки, в связях, порочащих замечен не был:-)
Ведите себя достойно. Доказывайте свою правоту законными способами:-) Удачи!
Хочу заметить что статья была написана по анонимке, и что писали её как вам может быть известно люди обиженные. По выходу этой статьи была проверка прокуратуры, которая не обнаружила ни одного подтверждения факта изложенного в статье )))знаю вашу реакцию на это Averros " Все вокруг куплены" кроме вас
и кроме эксперта из НИИ которого просили сделать заключение, а он приехал сам
за свои деньги,))какой альтруизм (если учесть что билет до Кирова стоит около 700 рублей). И заметьте ни слова о частном предпринимателе. :-)))
posted 2-3-2010 15:38 Click Here to See the Profile for Averroes Click Here to Email Averroes пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Уважаемые доброжелатели!
Экономя ваше время хочу обратиться к вам с просьбой не искать "подходов" ко мне и "зацепок".
1. Я действительно работаю в ОАО "Ярославльоблгаз" и руководство в курсе того, чем я занимаюсь в СВОБОДНОЕ от работы время. Даже одобряет:-)
2. Мое оружие хранится в полном соответсвии с ФЗ "Об оружии" и сотрудники ЛРО только потеряют время, решив устроить внеочередную проверку.
3. Мой автомобиль регулярно проходит ТО и правила движения я соблюдаю:-)
4. Я "скучный семьянин", занятый воспитанием дочки, в связях, порочащих замечен не был:-)Ведите себя достойно. Доказывайте свою правоту законными способами:-) Удачи!
Ребята, давайте проявим уважение, таких людей единицы, сейчас халявщиков прикроет, потом все туалеты бесплатными сделает.... вот заживём!!!
Таких людей надо на руках носить, а не придираться.
За вашим сарказмом сути не видно. Что сказать-то хотите?
Что я куплен? Пока нет, но все предложения рассмотрю! :-)
Что ученый куплен? Факты есть? Нет, и быть не может. Всех по себе не ровняйте... А заключение его делать не просили, а поручили. Если вы внимательно его читали, то там в конце еще две подписи имеются двух заведующих отделами ВНИИОЗа. Есть сомнения в непредвятости - обоснуйте. А "просили" писать заключение совсем другого человека. Просили из Ярославля через Москву;-) Почему не написал? Не подскажете?:-)
И что вы хотите узнать о частном предпринимателе?
AverroesВы не один, как видите. Я во всём и полностью Вас поддерживаю. Большое спасибо за открытость, честность и Ваше чувство собственного достоинства.
Спасибо.
Вы бы хоть профиль заполнили, г-н Иванофф:-)И правда, а то... как бы выразиться поприличней, подтявкиваете как шавка из под шконки. Averroes достоен уважения уже потому, что открыто отстаивает свою позицию не скрывая лица, чего не кажешь о Вас.
А как Вы считаете - сколько должна стоить путевка на гуся
Заходя в платный туалет платиш 15 рубрей, тебе надо только пописать и больше ничего ни руки помыть ни по большому сходить. Надо подать на этих хозяев в ФАС, почему с человека который пописал берут 15 рублей, заставить их калькулировать эту услугу. Ведь он вылил только 200 граммов жидкости, какая несправедливость и унижение человека, ведь его сравнивают с человеком со слабым желудком т. к. он должен платить такую же цену. И почему это работников платного туалета пускают бесплатно? какая несправедливость.
Если быть до конца последовательным в своих высказываниях, путевка на гуся не должна отличаться по стоимости от путевки на селезня и вальдшнепа.
путевка на гуся не должна отличаться по стоимости от путевки на селезня и вальдшнепа.Может все же "не дороже" путевки на селезня и вальдшнепа...... а то ведь, как вариант, можно вальдшнепа "поднять" до уровня гуся.
Может все же "не дороже" путевки на селезня и вальдшнепа...... а то ведь, как вариант, можно вальдшнепа "поднять" до уровня гуся.Так может говорить человек, который даже никогда не интересовался ведением охотничьего хозяйства, в отличии господина Averroes, двуличность которого видна невооруженным глазом (зарекался не вступать в его глупые, хамские баталии, но не выдержал) Давайте оценим все по себестоимости, вальдшнеп будет стоить рубль, тогда сколько будет стоить охота на копытных, зайца, глухаря, тетерева и.т.д, ведь для охраны и увеличения численности этих видов, затрачены огромные деньги, хотябы охрана, у нас 15 егерей, на площади 150000 га, каждому хотябы по 20л. бензина в день, +подкормочные площадки, ремизные поля, зерно, комбикорм, солонцы, галечники, пархалища и.т.д, кто считать не может приезжайте покажу отчет! И про «исчезнувшие деньги» Иванофф прав на все 100! +1 клевета чистейшей воды, в прокуратуре ему посоветовали обратится в суд, на его месте, я так и сделал, будут какие то новости, я здесь выложу обязательно!
Всем удачи готовтесь к весенней охоте:-))
у нас 15 егерей, на площади 150000 гаА "у вас" это где?
И про «исчезнувшие деньги» Иванофф прав на все 100! +1 клевета чистейшей воды, в прокуратуре ему посоветовали обратится в суд, на его месте, я так и сделал, будут какие то новости, я здесь выложу обязательно!Может уж тогда приоткроете завесу таинственности , и явите присутствующим лик г-на ИваноФФ-а?
Давайте оценим все по себестоимости, вальдшнеп будет стоить рубль, тогда сколько будет стоить охота на копытных, зайца, глухаря, тетерева и.т.д, ведь для охраны и увеличения численности этих видов, затрачены огромные деньгиИнтересная логика.... Если я не охочусь на копыта, почему я должен за них платить??????? А так как в основном все биотехнические мероприятия направлены на свиноводство, то кабанов сейчас везде много, а вот глухарей и тетеров с каждым годом все меньше...
Хорошая идея оценить все по себестоимости живет в вашем посте недолго - привыкли обобщать и заяц тут же попал в одну компанию с кабаном и глухарем. А про гуся - опять молчите. Может вы себя считаете лучшим специалистом в охотоведении в ЯОООиР? Если так - дайте пару консультаций Дурандину, а то на комиссии ФАС он выглядит как-то невнятно, аргументы же у вас железные. Подкормочные площадки говорите, бензин... ну-ну. Про "исчезнувшие деньги" есть своя тема, и Иваноффу передайте, чтоб здесь не флудил:-)
Надеюсь, это было не слишком по-хамски.
AverroesЛичность г-на ИваноФФ-а, мне неизвесна, поверьте уж на слово, а баталии, они ваши, и я в них участвовать отказываюсь! И раз вы собираетесь оценить все по себестоимости, вплоть до туалета, начните с газофицирования, а то у меня встал вопрос с этим чудом энергии, за бумажку просят космические деньги, а за подключение вообще, словно труба золотая, и копать они будут столовой ложкой! Вот так, а вам 1000 р за две недели дорого!
Vasily75На мой взгляд, если исходить из годичных затрат на охрану и биотехнию, на гуся должна быть дешевле - он чисто транзитный, не гнездится, а утка (частично) и вальдшнеп (большей частью) здешние, на них охранные и биотехнические мероприятия могут реально влиять, на них и затраты должны распределяться.
Если быть до конца последовательным в своих высказываниях, путевка на гуся не должна отличаться по стоимости от путевки на селезня и вальдшнепа.
Вот если организация охоты на гуся требует значительно более высоких, по сравнению с уткой и вальдшнепом, затрат, то цены могут выровняться.
Это если исходить из себестоимости. А если исходить из платежеспособного спроса, то и 5000 руб. не предел, читал в РОГе статью председателя правления ЯОООиР, где он говорил, что и при такой цене снизить спрос на охоту на гуся не удалось. Но, с учетом того, что затраты "на гуся" относительно невелики (охрана в период охоты), под вопросом само право охотхозяйств "жать там, где не сеяли".
sokol1Здесь, мне кажется, логика несколько перевернутая. Вы предлагаете имеющиеся затраты (общую, валовую себестоимость) делить на охоты, причем все, независимо от направленности и эффективности расходов.
Давайте оценим все по себестоимости, вальдшнеп будет стоить рубль, тогда сколько будет стоить охота на копытных, зайца, глухаря, тетерева и.т.д, ведь для охраны и увеличения численности этих видов, затрачены огромные деньги, хотябы охрана, у нас 15 егерей, на площади 150000 га, каждому хотябы по 20л. бензина в день, +подкормочные площадки, ремизные поля, зерно, комбикорм, солонцы, галечники, пархалища и.т.д, кто считать не может приезжайте покажу отчет!
Обычная хозяйственная логика, как мне представляется, состоит в том, что осуществляются только эффективные затраты с предсказуемым результатом на выходе; на эти результаты и относятся затраты.
Если нести заведомо неэффективные расходы Вас обязывают, как во многих регионах, навязываемые нормативы, то, вероятно, с ними и следует бороться. Понятно, что с властью бороться труднее, чем с охотниками, но, во-первых, и огорченные охотники могут стать для охотпользователя опаснее отдельных представителей госвласти (что Averroes, похоже, и демонстрирует), и, во-вторых, охотники Вам могли бы сильно подсобить (что, мне кажется, Averroes и делает) - ведь эти навязываемые затраты ложатся, в конечном счете, на охотников.
sokol1
баталии, они ваши, и я в них участвовать отказываюсь
г-н sokol1 с Averroes вы общатся не хотите, но на мой вопрос хотя бы ответьте, он озвучен на первой странице в начале темы. Обязуюсь в баталии не вступать но конструктивный деловой разговор обещаю.
Идёт!
Если согласны то ваш ход, т.е.ответ на мой вопрос.
EgalitistЯ согласен с Вами, хотя и не вовсем, но и Вы поймите, вся резня идет о цене на право производство охоты на гуся, и все! Но, ситуация усугубилась еще и спросом, который превысил предложения, выход есть, но я думаю, он не лутьше чем повысить цену, можно вернутся к старому и соблюдать пропускную способность хозяйства, рассчитав ее, и она составит 400 чел/день(это в Ростовском о/х), в место 1500 и более, как и раньше первыми путевки получат охотники отработавшие в охотхозяйстве и.т.д, а все остальные потом, и опять будут недовольные, причем для "остальных" будет единая путевка (вальдшнеп, селезень, гусь) стоимостью скажем 1000р (как в большинстве других охотхозяйствах) охотпользователь практически ничего не потеряет, а вот охотник... И не думайте, что с гуся идет огромный доход, нет, в основном на него охотятся москвичи, и то 1-2 дня с открытия, а для своих охотников, цены гораздо ниже.
fref1Я бы с удовольствием пообщался, но я не в праве, давать какие либо ответы за все ЯОООиР, без обид! :-)
sokol1Допустим, здесь вы недоработали:-)
Личность г-на ИваноФФ-а, мне неизвесна, поверьте уж на слово
sokol1Я не заметил, чтоб вас кто-то уговаривал об обратном. Хотя тема потеряет без вас пикантности - есть же те, кто любит с душком:-)
а баталии, они ваши, и я в них участвовать отказываюсь!
sokol1Облгаз, в отличии от вашей шараги, находится под постоянным контролем ФАС и,например, в конце прошлого года был крупно оштрафован за нарушение антимонопольного законодательства. Более того, большая часть работ облгаза тарифицируется, цены на эти работы защищаются в федеральной службе по тарифам. А что казается подключения, то здесь вобще вашу контору с облгазом не сравнить, т.к. рынок строительства газопроводов в нашей области достаточно конкурентный, куча организаций этим занимается. Не нравится цена облгаза - только свисните, и вас будет несколько предложений в любом районе области. Это вам к примеру, для сведения, т.к. облгаз и его деятельность - не тема настоящего обсуждения. Ничто не мешает вам обратиться в ФАС, прокуратуру, суд, наконец, для защиты ваших нарушенных прав. Откройте, наконец, тему "Произвол облгаза" и вперед, могу даже консультировать вас за разумную плату:-) А что ЯОООиР? Слегка копнули - и понеслось! Визг, крик... Где ваши расчеты? Покажите, как зайцев с гусями кормите. Хоть немного конкретики, без общих фраз про тяготы и лишения. Нетути. Ни одного внятного довода, НИ ОДНОГО! Учитесь работать с людьми в новых реалиях, а то застряли в махровых восьмидесятых, общество, блин...
И раз вы собираетесь оценить все по себестоимости, вплоть до туалета, начните с газофицирования, а то у меня встал вопрос с этим чудом энергии, за бумажку просят космические деньги, а за подключение вообще, словно труба золотая, и копать они будут столовой ложкой! Вот так, а вам 1000 р за две недели дорого!
Булат12Это Вы какой про какой сезон? Если про прошлый, то там гусь стоил 1250 и 5000. А селезень 1000 и 2000 (для членов и нечленов соответственно).
В предыдущих темах нашёл, на селезня 400 р. было, а на гуся 1000
sokol1
я не в праве, давать какие либо ответы за все ЯОООиР
вы меня не поняли я хочу знать ваше личное мнение как охотоведа (человека который имеете специальные знания по вопросам охотхозяйств) и ваше мнение как человека к тому что написанов письме от НИИ............... ?
fref1Вот прицепился к человеку, без работы оставить хочешь? :-)
Вы поймите, вся резня идет о цене на право производство охоты на гуся, и все!
Да вовсе и не в гусе дело.
Дело в общих принципах ценообразования и допуска охотников в угодья. Гусь - первая ласточка, пробный шар, проверка на вшивость, если хотите. Если охотники стерпят, то дальше нас может ожидать просто шквал подобных предложений.
Хочу один раз объяснить вам что такое ЯРОООиР и с чем его едят.
Постараюсь описать понятным для всех языком, если кто не поймёт....
По ФЗ о животном мире любое юридическое лицо или общественное объединение на конкурсе может получить для ведения охотничьего хозяйства охотничьи угодья .Получившему охотничьи угодья выдаёться долгосрочная лицензия и государством возлагаються на этого охотпользователя обязанности которые он обязан выполнять будь то частное охотхозяйство или охотничьи угодья принадлежащие общественной организации. Обязательства такого плана как охрана, проведение учета, биотехнических мероприятий и многое тругое, которые требуют больших денежных вливаний, являются обязательными, кто хочет узнать свяжитесь с sokol1 он обещал познакомить желающих... Если охотпользователь не выполняет возложенные на его обязанности, то долгосрочная лицензия отбирается и охотничьи угодья выставляются на конкурс или на аукцион, где их берёт такой как тутаевский предприниматель и Averros, после этого государство возлагает эти обязанности уже на них. Обычно частные хозяйства берутся под себя и охотятся там люди широко известные в узких кругах, что бы формально не ограничивать права обычных охотников цены делаются намного выше чем в обществе, только так можно компенсировать затраты на ведение охотничьего хозяйства. И я не уверен что г-н Averros пустит вас охотиться в свои угодья за 50 копеек, а возложенные на него обязанности будет оплачивать из своего кармана.
Теперь о ЯОООиР - это общественная организация и кроме г-на Дурандина в неё входят более 20 тысяч охотников, которые платят взносы, сеют поля, делают солонцы, подкормочные площадки и многое другое. А вы с госохотбилетами полученными без сдачи охотминимума, ничего не делая в этих охотугодьях хотите получить путёвки бесплатно или по ценам для тех кто работал и платил трудоучастие? Дак кто тут халявщики?
Общественные охотничьи угодья в отличии от частных закреплены не за одним человеком, а за всеми 20 тысячами охотников входящих в эту организацию представителем которых является г-н Дурандин и они все оплачивают затраты возложенные на них государством сообща.
Для халявщиков в ближайшее время будут созданы ОУОПы, где не нужно ничего делать и не кому платить. Вот через пару лет и посмотрим чем общество охотников занимается...
г-н Averros насчет ОУОПов спросите у вашего эксперта, могут ли ОУОПы существовать нормально при такой плотности охотников на еденицу площади?
Я думаю что в ближайшее время охотничья жизнь пойдет под лозунгом
"ударим ЕГОБом по ОУОПам" посмотрим выдержат ли ОУОПы =)))
Иванофф
А вы с госохотбилетами полученными без сдачи охотминимума,
Это кто-же вам такую чушь упорол, часом не sokol1 ли?
Для справки:
В Постановлении Правительства РФ от 10.01.2009 г. N 18 "О добывании объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты" дается определение понятию "охотничьий билет". "Охотничьий билет - удостоверение на право охоты, подтверждающее наличие у граждан, осуществляющих добывание объектов животного мира, определенных знаний охоты, техники безопасности на охоте и обращения с орудиями добывания объектов животного мира и навыков в этих областях".
Порядок выдачи и замены охотничьих билетов (государственного образца) определен и производится согласно Инструкции о порядке выдачи охотничьих билетов и учета охотников на территории Российской Федерации, утвержденной приказом Минсельхозапрода России от 25 мая 1998 года N 302, где пункт 2.2 гласит: "охотничьий билет выдается после сдачи испытаний по правилам охоты, технике безопасности на охоте и обращению с охотничьим оружием", п. 2.4 - "охотничьий билет выдается по месту постоянного жительства, сроком на 5 лет...", п. 5 - "по истечении срока действия охотничьий билет подлежит замене. Основанием для замены является заявление установленной формы и имеющийся охотничьий билет...".
Порядок и оформление действующих до 01 июля 2011 года удостоверений на право охоты (членский охотничьий билет) общественных организаций, определяются инструкциями соответствующих организаций.
Иванофф
Добрый день господа.
...................................................
Для халявщиков в ближайшее время будут созданы ОУОПы, где не нужно ничего делать и не кому платить. Вот через пару лет и посмотрим чем общество охотников занимается...
г-н Averros насчет ОУОПов спросите у вашего эксперта, могут ли ОУОПы существовать нормально при такой плотности охотников на еденицу площади?
..............................................
послушай ты ............господин "два Ф"
то что ты не охотник это видно не вооружённым взглядом (ну да бог тебе судья не каждому это дано.......) но ты ещё пытаешся рассуждать на темы от которых ты очень далёк, поэтому мне как охотнику с 22 летним стажем тебя слушать просто тошно.
Если ты действительно в этом не понимаешь то лучше промолчи за умного сойдёшь!
Таких как ты я повидал на своем веку, особенно их было много на Кавказе, так красиво всё рассказывали про жизнь, а как до дела то их и нету глядишь а они уже все в Москве жизни учат........... !
Ты хоть представся в профайле, кто ты есть..................... человек "два Ф" и два уха.
Михалыч_13Ну что я тебе плохого сделал? :-)) охотминимум ты просто прочитал, в лутьшем случае, а билет купил :-)) шутка! Я являюсь членом комиссии, которая при вступлении принимает охотминимум, и ты его точно не сдашь, и это без громких слов. Давайте жить дружно!
Ну и народ, эти общественники.А народ этот, это мы, и нас более 3000000 в области, и не стоит на всех плевать с высока! чтоб не упасть лицом в грязь! СОВЕТ. :-((
sokol1У вас нигде не двоится? С населением области в 1 млн. 300 тыс. человек. :-)
и нас более 3000000 в области
Не пристало основывать свои обвинения в некомпетентности лишь на предположениях. Ваша неграмотность неоднократно и слишком ярко проявлялась здесь. Поэтому... будьте самокритичны... и попроще, глядишь - люди потянутся, но не 3 млн., как вам хочется:-)
sokol1
охотминимум ты просто прочитал, в лутьшем случае, а билет купил
Билет получил в 1997году и охотминимум сдавал как положено.
sokol1
и ты его точно не сдашь, и это без громких слов.
Согласен, не все пункты по прошествии 13лет еще помню. Невозможно помнить весь охотминимум от корки до корки всю жизнь, что-нибудь да забудется.
AverroesТы сказал за всех общественников, а у нас в стране неодно только Ярославское общество ..... так что насчет неграмотности и.т.д поискал бы в зеркале! "Поэтому... будьте самокритичны... и попроще"
P.S Может хватит гнобить друг друга? Я согласен, ты образован, и умнее...
но ненадо смотреть на всех с высока, и поговорим нормально, без "заумных" речей. :-))
Да уважаемый, я думал ты действительно человек здравомыслящий с которым можно обсудить дела и проблемы охотхозяйства. Но ты только хамить можешь да людей дергать ну вроде того что кто-то сейчас не ответить на вопросы охотминимума.
А хочешь мы стобой вместе сядем и будем отвечать на вопросы охотминимума и посмотрим кто из нас лучше знает законодательство в этом вопросе на сегодня..... ! А потом как положено пойдём и отстреляем по тарелкам то есть практическая стрельба как это было раньше и без этой стрельбы охотбилет не давали. Покрайней мере я так его получал........ !
А не как сейчас 1000 рублей заплатил и получил охотбилет............. !
прочитал стартовое сообщение
г-н Averros вы боретесь с ветренными мельницами, а в замен ничего не предлагаете, как большевики в революцию говорили много что бы сплотить народ против буржуев, а что потом вышло прочитайте историю.
В предыдущем посте я описал что может быть с охотничьим хозяйством, но вижу что на этом форуме нормально читающих людей единицы. Замечаний по делу очень мало, больше я увидел необоснованных криков и истерик, что правда глаза колет?
Общество действует на основании устава, там среди прочего есть пункт II.Цели Организации, 1.Основными целями организации является:...
-удовлетворение интересов членов Организации в охоте и рыбной ловле...
На первом месте у организации интересы ее членов.
А Вы г-н Averros и те кто не согласен с политикой общества и полностью в ней не разобравшись, ничего нового не предлагая, можете идти в частное хозяйство или в созданные в ближайшее время ОУОПы.
Если вам что то не нравится, прослушайте курс экономики охотничьего хозяйства и дайте достойную альтернативу сущесвующей системе.
На первом месте у организации интересы ее членов.Улыбнуло))
sokol1Я-то сказал конкретно про ЯОООиР, не везде общества охотников проводят "такую" ценовую политику. А написали про область - на это я вам и указал.
Ты сказал за всех общественников, а у нас в стране неодно только Ярославское общество
sokol1Меряться интеллектом - занятие последнее. Не собирался этого делать. Вы неоднократно игнорировали прямые вопросы, были непоследовательны в споре, необоснованно обвиняли меня и других участников форума то в хамстве, то в некомпетентности - какую ответную реакцию ожидаете?
P.S Может хватит гнобить друг друга? Я согласен, ты образован, и умнее...
Какие такие заумные речи имеете ввиду? Все предельно ясно, на мой взгляд. Если что-то непонятно - вы можете спросить.
ИваноффМоя борьба имеет вполне определенный смысл. К стартовому сообщению я вас отправил лишь потому, что он просматривается между спрок достаточно явно, чтоб специалисту в охотоведении (каким, надеюсь, вы являетесь) все стало ясно.
То, что может случиться с охотхозяйством по вашим прогнозам - это ваше субъективное мнение, имееющее право на существование. Но то, что происходит в охотхозяйстве сейчас - это ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ, которая, если вы заметили, НЕ УСТРАИВАЕТ большую часть форумчат, охотников. Вся проблема в том, что вы, общественники, считаете "несогласных" халявщиками, и не делаете никаких других выводов. Не хотите меняться, повернуться лицом к охотникам. Мы действительно можем идти в частное хозяйство, но дело не в этом, как же вы не поймете, придет время и для частников. Общество сейчас мало чем отличается от того же частника. А что касается УОПов - то это просто смешно, как можно объяснить всю ту суету, что происходила в нашем регионе с угодьями в конце прошлого года?
Зачем в спешном порядке были переоформлены долгосрочные лицензии у некоторых пользователей?
Мне не нравится многое в нынешней системе, предлагать альтернативы - это удел специалистов. А наше дело - указать этим специалистам на узкие места. Вот и все! Так что наберитесь мужества:-)
Вся проблема в том, что вы, общественники, считаете "несогласных" халявщиками, и не делаете никаких других выводов.До этого я писал, не о несогласных, а о тех кто ничего не делая в хозяйстве хочет охотиться по тем же условиям что и охотники которые делают всё что могут, внося свой вклад в потдержание охотничьих угодий. Поверте таких охотников намного больше чем "халявщиков".А несогласные вместо того что бы кричать как их обижают пусть лучше прочитав курс экономики охотничьего хозяйства и разобравшись в этом, дали бы объективные, конструктивные предложения.
предлагать альтернативы - это удел специалистов.Такие специалисты уже придумали правила "Добивания" объектов животного мира N18 от 10.01.2009г, судя по этим правилам альтернатива будет ещё интереснее.
ИваноффИ вроде верно говорите, охотники, занятые работой в охотхозяйствах должны поощряться. Но почему вами игнорируется элементарный вопрос - что получается со стоимостью гуся? Это вопрос не основной, но в предверии весеннего сезона - актуальный. Да и показательный. И почему лицензия на лося стоит несколько десятков тыщ? Может потому, кто контроля нет и их стреляют в несколько раз больше чем по официальной статистике? С кабаном - та же беда. А главное, я продолжаю считать, что сама система обществ - порочна. И частные охотхозяйства - путь в никуда.
Такие специалисты уже придумали правила "Добивания"Их придумали "неспециалисты", а исправили... сами знаете кто. Вот и получили - уродца.
Иванофф
дали бы объективные, конструктивные предложения.
Браво г-н ИваноФФ!!
Вижу вы уже начали деловой разговор это радует........... !
Конструктивные предложения да не вопрос...... начнём!
Первое и главное конструктивное предложение выношу на обсуждение Вам и обшественности нашего форума:
1. Перед охотничьим сезоном (пусть будет март-апрель) проводить общее собрание всех членов на повестке которого будут вопросы:
- что необходимо сделать в охотхозяйствах (конкретные задачи.....);
- что и сколько нужно для этого (кол-во рабочих рук....... денежных средств....... других ресурсов..........);
- как работают егеря на участках (охотники Вам всё расскажут кто нормальный работает а кто и браконьерит со своей командой);
- сумма взоносов на год;
- сколько лицензий и путевок департамент выделяет на охотколлектив (кокретно на ЯОООиР.....);
- как распределять лицензии и путевки:
к примеру выделено 100 лицензий на лапы и копыта из них:
50% - выделено и будет разыграно в лотерею между охотниками (по разумным ценам исходя из реальных потребностей на год)
30% - выделено и будет разыграно в лотерею между охотниками (по рыночным ценам)
20% - будет продано по VIP ценам с обслуживанием
5% - выделяется руководству охотхозяйства для поошрения охотников
5% - выделяется руководству для решения "шкурных" вопросов и для себя любимых.
повторюсь это примерный сценарий пусть коллектив решает что и как делать, на что тратить деньги на что нет.
Вроде так было когда охотились наши деды и отцы.
А так получается вся информация закрыта кто-то, что-то делает не понятно что и как информации никакой, а как приходишь в Общество за путёвками и взносы заплатить сразу понимаешь что не общественная а коммерческая организация............... ребята давайте жить дружно......... не переживайте при таком решении вопроса и вы голодные не будете............ !
ну на первый раз примерно вот так что скажешь............... !?
есть более конструктивное предложение встретится к примеру в Обществе и поговорить на все эти темы а главное воплотить их в жизнь.
Я готов назначай встречу, думаю и Юре будет интересно поучаствовать, да и многом участникам форума.......... ! 😛
Да кстати "круглый стол" намечается на охот-выставке в апреле в этом году................. ?
ну на первый раз примерно вот так что скажешь............... !?Если не считать выше сказазанного в посте про охотника, то это уже конструктивный диалог.
Есть информация от общественного охотоведа что ЯрООиР планирует в ближайшее время создать новый сайт, где будут по мимо всего прочего размещены отчеты о их деятельности. Чтоб всем кому интересно чем же они на самом деле занимаются могли узнать эту информацию с сайта, задать уточняющие вопросы, и дать конструктивные советы.
открою Вам маленький секрет про сайт, это тоже моя идея, которую я предложил в ЯОООиР.
ну что ж если это правда, то это первая ласточка, я рад что происходят перемены........
а по поводу конструктивного диалога, я его предлагал и в ЯОООиР.
так может все таки пришло время садится за стол переговоров и попытатся хоть что-то изменить в лучшую сторону в охотхозяйствах и прежде всего начать уважать охотника............. ?
я понимаю некоторым трудно будет расставатся с бесконтрольностью за их деятельностью, бесконтрольность в распределении путёвок и т.д., но не нужно людей держать за идиотов.
sokol1Уважаемый sokol1, во-первых, спасибо Вам, что Вы поддерживаете это обсуждение.
Я согласен с Вами, хотя и не вовсем, но и Вы поймите, вся резня идет о цене на право производство охоты на гуся, и все! Но, ситуация усугубилась еще и спросом, который превысил предложения, выход есть, но я думаю, он не лутьше чем повысить цену, можно вернутся к старому и соблюдать пропускную способность хозяйства, рассчитав ее, и она составит 400 чел/день(это в Ростовском о/х), в место 1500 и более, как и раньше первыми путевки получат охотники отработавшие в охотхозяйстве и.т.д, а все остальные потом, и опять будут недовольные, причем для "остальных" будет единая путевка (вальдшнеп, селезень, гусь) стоимостью скажем 1000р (как в большинстве других охотхозяйствах) охотпользователь практически ничего не потеряет, а вот охотник... И не думайте, что с гуся идет огромный доход, нет, в основном на него охотятся москвичи, и то 1-2 дня с открытия, а для своих охотников, цены гораздо ниже.
Я понял из объяснений А.Дурандина (Дурандин А. 2009. О ценах на путевки и охоте на гуся // Российская охотничья газета. N 24. С. 5), что как раз сначала распределяли по внутриобщественным показателям (отработки и т.п.), потом перешли на цены, но и они не сработали.
Мне кажется, "соблюдать пропускную способность" не "лучше", а необходимо - вопрос в том, как имеющуюся пропускную способность распределить. На мой взгляд, ЯОООиР сделало большую ошибку, попытавшись выровнять спрос с предложением повышением цен. Это дикий монетаризм в духе Фридмана. Может быть, я испорчен чтением североамериканского законодательства, но читаю и вижу - абсолютно рыночные США говорят: охота на индейку - традиционная охота для всех американцев, поэтому мы не можем просто сделать на нее цену $10000; это, возможно, уравновесило бы спрос с предложением, но эта охота перестала бы быть народной. Поэтому они (разные штаты, независимо друг от друга) сохраняют цены на охоту на индейку копеечными (не помню, сколько долларов, но немного, около 10-30, если интересно, можно уточнить), но разыгрывают лицензии в лотерею (кстати, взнос за участие - $5-7 при 10-20 претендентах на 1 лицензию, я думаю, делает лотерею прибыльной).
На мой взгляд, решение ЯОООиР играть на цене было большой ошибкой - потому антимонопольная служба и вообще этим заинтересовалась, что Яробласть вылезла кратно из соседних областей. Но, главное, и что не перестает меня удивлять - почему общества охотников, даже внутри себя, никаких элементов демократии не допускают, они даже более закрыты, чем государство, которое, худо-бедно, бюджеты публикует.
Я не согласен с мнением Averroes'а, что общества порочны изначально - я знаю, что они создавались инициативно и при царе, и при Советах как ответ на результаты беспредела стихийной охоты. Проблема в том, что они стали хуже государства. Почему, в метаниях между распределением по отработке (мы понимаем, что и тут рекордсмены предсказуемы) и по ценам, ЯОООиРу в голову не пришла лотерея на часть квоты? Почему даже элементов того, что предлагает fref1 (пост 74), не видно? Я знаю, что многие общества уже это делают, и лотерейные элементы, пока кривые, внедряют (на ветке "Охота" есть примеры). 400 чел/день - большая пропускная способность, и почему, тем более, при нынешней 16-дневной охоте, не делить сезон на периоды? В Квебеке аналогичные правила предусматривают, что один и тот же охотник не может более двух дней подряд охотиться на одном и том же месте. Почему в Ярославле иначе?
Конечно, это вопросы не к Вам, Вы - не председатель правления ЯОООиР, и мне непонятна горячность, с которой Вам предъявляют претензии. Это вопросы к обсуждению.
Это дикий монетаризм в духе Фридмана."Трансцендентально" - сказал бы Веня Ерофеев:-)
EgalitistЭта горячность, видимо, основана на том, что г-н sokol1 целиком и полностью оправдывает существующую систему, кроме того, он не последний человек в ЯОООиР.
и мне непонятна горячность, с которой Вам предъявляют претензии.
Не предъявлять же нам все претензии президенту, он же определяет курс страны?:-)
Не предъявлять же нам все претензии президенту, он же определяет курс страны?:-)А почему бы м нет, попробуй! :-))
А почему бы м нет, попробуй! :-))""Псих", - подумал ёжик"
"Ежик в тумане" Юрий Норштейн
Утверждались ли нормы кем-то иным мне не известно.
Продолжение темы Конкурс на угодья (Тема 3)
Продолжение 3.1. Был получен очередной ответ прокуратуры, на обращение индивидуального предпринимателя, которое, напомню, было вторым и направлялось после того, как стало известно, что конкурс был все-таки проведен. Второй ответ практически дублирует первый, факт его написания - формальность. Как объяснили сами работники прокуратуры - они «вынуждены» реагировать на каждую «бумажку».
Прокуратура по-прежнему не решается использовать имеющиеся в ее распоряжении меры, по пресечению такого явного нарушения федерального законодательства, ссылаясь на то, что областной суд не счел пп. 2.1 и 2.2 Положения противоречащими ФЗ «О животном мире».
Продолжение следует.
Продолжение темы Личная заинтересованность госслужащего (Тема 4)
Продолжение 4.1.
Было получено несколько любопытных документов.
Прежде всего - Управление государственной службы Правительства Ярославской области, продолжая фактически заниматься саботажем, прислало очередную бумажку.
Несмотря на очевидность факта нарушения Шабановым В.К. правил поведения госслужащего, на то, что комиссия Департамента в нарушение положения о таких комиссиях приняла взаимоисключающие решения (установила отсутствие факта нарушения, но выдала Шабанову рекомендации и признала необходимость обучения персонала Департамента), наконец, несмотря на то, что действия (бездействие) Шабанова являются нарушением не только законодательства о госслужбе, но и антикоррупционного законодательства, областное Управление госслужбы удовлетворилось таким решением комиссии Департамента. Начальник Управления даже выразила мне благодарность за содействие в реализации законодательства о госслужбе, сочтя, видимо, «инцидент» исчерпанным.
Однако, есть все основания предполагать, что такое решение комиссии Департамента было обусловлено тем, что признание факта нарушения Шабановым повлекло бы аналогичные вопросы к руководителям Департамента Рощину Е.М. и Сорокину С.М., которые, зная о членстве Шабанова в правлении ЯОООиР, не предупредили конфликта интересов имеющимися в их распоряжении мерами. Но куда важнее то, что Шабанов по должности в Департаменте постоянно решал вопросы, связанные с деятельностью ЯОООиР, в том числе с осуществлением государственного контроля, выделения лимитов (квот) добычи и т.д. Бездействие руководителей Департамента в такой регулярно повторяющейся ситуации выглядит особенно странным, а предположение о том, что они решили «замять» вопрос о Шабанове во избежание постановки вопроса о них самих - еще более обоснованным.
В ответ на последнее письмо из Управления госслужбы Правительства области было направлено очередное обращение, в котором руководителю Управления - Спириной И.И. - указано на допущенные ошибки при обосновании своей позиции в отношении Шабанова. Также, ей было предложено снова вернуться к рассмотрению моего обращения. Копия этого обращения, вместе с последним ответом Управления, были направлены в прокуратуру, где с интересом отнеслись к этим документом.
Прокуратура, в свою очередь, больше преуспела, проверяя деятельность Департамента. Был получен очередной ответ прокуратуры, в котором сообщается о многих выявленных нарушениях, а главное, сообщается, что 11.02.2010 г. прокурором области Губернатору области было внесено представление об устранении нарушений антикоррупционного законодательства о порядке рассмотрения обращений граждан в деятельности органов исполнительной власти Ярославской области, поставлен вопрос о привлечении виновных лиц к дисциплинарной ответственности.
Результаты рассмотрения представления будут в течении 30 дней. Вот это уже куда интересней.
Кроме того, в прокуратуру было направлено еще одно обращение, с просьбой проверить обстоятельства того, как Шабанов, незадолго до распределения угодий, а именно 11.09.2009 г. Постановлением Правительства ЯО N 914-П был введен в состав конкурсной комиссии по предоставлению участков территорий ЯО для осуществления пользования животным миром.
Продолжение следует.
Сканы всех документов вскоре будут выложены на сайте по ссылкам в стартовом сообщении. Следите за изменениями.
ИваноффСнова врёте, г-н "боюсь_заполнить_свой_профайл":-)
Общество действует на основании устава, там среди прочего есть пункт II.Цели Организации, 1.Основными целями организации является:...
-удовлетворение интересов членов Организации в охоте и рыбной ловле...
На первом месте у организации интересы ее членов.
Читаю устав общества:
Основными целями организации являются:
1!!!!!!! реализация и защита прав охотников и рыболовов; Для тех кто на бронепоезде - про ЧЛЕНОВ ни слова!
И лишь второй пункт:
2. удовлетворение интересов членов Организации...
Где защита прав охотников? Где их реализация? Где отсутствие взимания платы за путевки-разрешения, подтвержденное ВС РФ в решении ГКПИ09-739 от 15.09.2009 г. и определении КАС09-546 от 24.11.2009 г. Снова нетути!
Averroes
Где защита прав охотников? Где их реализация? Где отсутствие взимания платы за путевки-разрешения, подтвержденное ВС РФ в решении ГКПИ09-739 от 15.09.2009 г. и определении КАС09-546 от 24.11.2009 г. Снова нетути!
Просто ради любопытства... А были бы все эти "разоблачения" в случае, если бы, господин Averroes сразу получил искомое???
Вижу вы уже начали деловой разговор это радует........... !
Конструктивные предложения да не вопрос...... начнём!
Первое и главное конструктивное предложение выношу на обсуждение Вам и обшественности нашего форума:
1. Перед охотничьим сезоном (пусть будет март-апрель) проводить общее собрание всех членов на повестке которого будут вопросы:
- что необходимо сделать в охотхозяйствах (конкретные задачи.....);
- что и сколько нужно для этого (кол-во рабочих рук....... денежных средств....... других ресурсов..........);
- как работают егеря на участках (охотники Вам всё расскажут кто нормальный работает а кто и браконьерит со своей командой);
- сумма взоносов на год;
- сколько лицензий и путевок департамент выделяет на охотколлектив (кокретно на ЯОООиР.....);
- как распределять лицензии и путевки:
к примеру выделено 100 лицензий на лапы и копыта из них:
50% - выделено и будет разыграно в лотерею между охотниками (по разумным ценам исходя из реальных потребностей на год)
30% - выделено и будет разыграно в лотерею между охотниками (по рыночным ценам)
20% - будет продано по VIP ценам с обслуживанием
5% - выделяется руководству охотхозяйства для поошрения охотников
5% - выделяется руководству для решения "шкурных" вопросов и для себя любимых.
повторюсь это примерный сценарий пусть коллектив решает что и как делать, на что тратить деньги на что нет.
Вроде так было когда охотились наши деды и отцы.
А так получается вся информация закрыта кто-то, что-то делает не понятно что и как информации никакой, а как приходишь в Общество за путёвками и взносы заплатить сразу понимаешь что не общественная а коммерческая организация............... ребята давайте жить дружно......... не переживайте при таком решении вопроса и вы голодные не будете............ !
ну на первый раз примерно вот так что скажешь............... !?
есть более конструктивное предложение встретится к примеру в Обществе и поговорить на все эти темы а главное воплотить их в жизнь.
Я готов назначай встречу, думаю и Юре будет интересно поучаствовать, да и многом участникам форума.......... !
Да кстати "круглый стол" намечается на охот-выставке в апреле в этом году................. ?
Иванофф
Если не считать выше сказазанного в посте про охотника, то это уже конструктивный диалог.
так где вы г-н ИваноФФ...... ?
вы хотели конструктивного диалога, но это получается только монолог.......... !
вот так вот вы и идёте на конструктивный диалог, как только предлагается что-то изменить в этой системе, то вы все сразу в кусты.
Потому как Вас всё устраивает в этой системе - вопрос почему... ? Ответ очевиден!
WalterG
участник icq 268762 posted 6-3-2010 10:14 Click Here to See the Profile for WalterG пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Если действительно за разовое разрешение поохотиться денёк на зайца придётся платить 400 руб. + ездить - искать - просить выдавальщиков + подвергаться после этого всему комплексу домогательств готовящихся правил и ненавистного многим нового охотзакона, желающих испытавать на себе за свои же деньги этот комплекс может оказаться не много. И это хорошо, хотя всё остальное - плохо. Будут развиваться альтернативные виды деятельности. До времени.
#1286 IP
P.M.
Взято отсюда: https://guns.allzip.org/topic/14/482795.html
Ежели еще и за каждое разрешение(путевку)надо будет государству 400рэ отстегнуть, да + местные сборы денег(за непонятно какие услуги),то в гробу я видел "законную" охоту.
Или я ошибаюсь, и платить государству надо будет 1 раз в год?
AverroesНо ведь, даже если так, то он ее публично, на форуме оправдывает.
Эта горячность, видимо, основана на том, что г-н sokol1 целиком и полностью оправдывает существующую систему, кроме того, он не последний человек в ЯОООиР.
В отличие от А.Дурандина, и sokol1, и Иванофф, участвуя в этих обсуждениях, исходят из того, что отсутствие площадок для обсуждения - плохо. Уже в этом - общая с другими участниками позиция.
Я ни к А.Дурандину, ни к В.Шабанову никакой приязни не испытываю, грубость их действий - демонстрация неуважения к охотникам. Нехорошо, как это делает А.Дурандин, в интервью говорить о заботе о численности гуся и тут же отказываться от нормирования добычи, которое вполне в полномочиях охотпользователя. Это, с одной стороны, ложь, причем необязательная (никто его за язык не тянул), что для общественного деятеля - дисквалифицирующий признак, с другой - непрофессионально.
Но sokol1 и, вероятно, Иванофф (непонятно тоже, почему интерес к его профайлу перекрывает интерес к его высказываниям, - может, он госслужащий и без того рискует, высказывая свои мнения, госслужащим это законом запрещено), в отличие от нас, более уязвимы. Хорошо, что они представляют точку зрения противоположной стороны (а уж тон с обеих сторон, мягко говоря, ернический). Мы не знаем, какую позицию они занимают при обсуждении вопросов внутри своих организаций, и не знаем, допускаются ли там вообще какие-либо обсуждения. Как в УК и КоАП есть презумпция невиновности, так в гражданском праве - презумпция добросовестности. Если sokol1 и Иванофф заблуждаются (что, строго говоря, еще не доказано), то тем, кто с ними не согласен, стоит, мне кажется, исходить из добросовестности заблуждений.
EgalitistНи сокол, ни иванофф не учавствуют в обсуждениях, а, извините, ваньку валяют. Кинут абсурдную реплику и в кусты. Им задают вопросы, а в ответ тишина. Тогда участники начинают "трепаться" между собой, эти "двое из ларца" снова выхватят фразу из контекста, кинут очередную реплику и снова, как очень метко выразился один участник - "под шконку". О каком обсуждении Вы говорите? Это провокация горячности чистой воды:-)
В отличие от А.Дурандина, и sokol1, и Иванофф, участвуя в этих обсуждениях
Серый ВолкНе знаю, на какие "разоблачения" Вы намекаете. Если мы оба под "искомым" понимаем адекватную стоимость путевок, ничего этого не было бы.
Просто ради любопытства... А были бы все эти "разоблачения" в случае, если бы, господин Averroes сразу получил искомое???
Averroes
Если мы оба под "искомым" понимаем адекватную стоимость путевок, ничего этого не было бы.
и адекватное распределение лицензий................. !
Снова врёте, г-н "боюсь_заполнить_свой_профайл":-)
Читаю устав общества:
Основными целями организации являются:
1!!!!!!! реализация и защита прав охотников и рыболовов; Для тех кто на бронепоезде - про ЧЛЕНОВ ни слова!
И лишь второй пункт:
2. удовлетворение интересов членов Организации...
Ещё раз объясняю, для тех кто читать не умеет и выдерает фразы из текста.
Областное общество это то же самое частное хозяйство, отличие только в том, что часник берёт охотугодья для себя или для кучки, а общество охотников для 20 тыс. членов этого общества, которые непосредственно управляют путём выборов членов правления этими угодьями.
Читайте лучше устав и закон об общественных объединениях, там речь идёт о его членах!!!
так где вы г-н ИваноФФ...... ?вы хотели конструктивного диалога, но это получается только монолог.......... !
вот так вот вы и идёте на конструктивный диалог, как только предлагается что-то изменить в этой системе, то вы все сразу в кусты.
Потому как Вас всё устраивает в этой системе - вопрос почему... ? Ответ очевиден!
[QUOTE][B]1. Перед охотничьим сезоном (пусть будет март-апрель) проводить общее собрание всех членов на повестке которого будут вопросы:- что необходимо сделать в охотхозяйствах (конкретные задачи.....);
- что и сколько нужно для этого (кол-во рабочих рук....... денежных средств....... других ресурсов..........);
- как работают егеря на участках (охотники Вам всё расскажут кто нормальный работает а кто и браконьерит со своей командой);
- сумма взоносов на год;
- сколько лицензий и путевок департамент выделяет на охотколлектив (кокретно на ЯОООиР.....);
- как распределять лицензии и путевки:
к примеру выделено 100 лицензий на лапы и копыта из них:
50% - выделено и будет разыграно в лотерею между охотниками (по разумным ценам исходя из реальных потребностей на год)
30% - выделено и будет разыграно в лотерею между охотниками (по рыночным ценам)
20% - будет продано по VIP ценам с обслуживанием
5% - выделяется руководству охотхозяйства для поошрения охотников
5% - выделяется руководству для решения "шкурных" вопросов и для себя любимых.
повторюсь это примерный сценарий пусть коллектив решает что и как делать, на что тратить деньги на что нет.
Вроде так было когда охотились наши деды и отцы.
Справлял праздники.
С чего вы взяли, что я имею отношение к обществу охотников?
Я просто когда то получил образование охотоБеда, и стаж охотничий у меня побольше 22 лет.
А на ваш вопрос отвечаю.
1. Как вы видите это? собрать толпу народа 20 тыс. человек? нереально.
На практике, все эти вопросы решаются на собрании правления, решения через председателей первичных охотколлективов доводятся до охотников, замечу что правление как и председатели отделений и первичных коллективов выборные, и выбираются членами общества.
Теперь для наглядности я вставлю диограмму.
Вся диограмма это годовая сумма которую должно набрать общество для своей уставной деятельности, и обязанностей возложенных государством на них как на охотпользователя. (Хочу заострить внимание что диограмма наглядная, некоторых пунктов дохода там нету, прошу не придираться, а понять суть)
1. Доходы от охот с обслуживанием на копытных.
2. Доходы от взносов и трудоучастия
3. Доходы от продажи путёвок членам общества на массовые виды дичи.
4. Доходы от продажи путёвок на копытных
5. Доходы от продажи путёвок на массовые виды дичи охотникам не членам общества.
Из этого мы получаем, что доходы от п.1 у них снижаются, значит автоматически сумма недополученная при охотах с обслуживанием автоматически распределяется на остальные пункты, т.е. стоимость путёвок и взносов возрастает.
А если увеличить доходы п.1 путём повышения цены, то просто многие откажутся от этой охоты и организация недоберёт нужной суммы, т.е. может лишится лицензии.
Т.Е., повышение или понижение цены в любом из этих пунктов соответственно будет влиять на остальные. Для чего я и писал, чтоб что то понимать надо разобраться в экономике.
А когда охотились наши отцы и деды было совсем по другому.
Большинство охотничьих участков были закреплены за первичными коллективами, в каждом таком коллективе имелся директор или зам., какого нибудь завода и вся биотехния проводилась за счёт этих заводов, т.е. общество не тратилось на проведение биотехнии, закупки ГСМа и т.д.что позволяло обществу продавать путёвки по низким ценам, сейчас каждый завод считает свои деньги, и как было раньше такого нибудет никогда.
А если хотите получать лицензии по приемлемым ценам, не надо никакой лотереи создавайте первичный коллектив, сейте поля, заготавливайте корма, и т.д., думаю что руководство общества пойдёт вам навстречу.
P.S.Весной должен вступить в силу закон об охоте. Давайте подождем до осени и прочитаем все обсуждение, я уверен что многие из вас поменяют свое мнение на обратное.
ИваноффНе сочтите это за выдергивание фраз из текста, но думаю это ключевая фраза.
Областное общество это то же самое частное хозяйство
ИваноффЭто, конечно, очень любопытно, но скажите пожалуйста, какое дело охотникам до всей этой бухгалтерии? Тем более, если охотник не является членом общества.
Т.Е., повышение или понижение цены в любом из этих пунктов соответственно будет влиять на остальные. Для чего я и писал, чтоб что то понимать надо разобраться в экономике.
ИваноффЗдесь вы снова правы, и то, что происходит сейчас - просто какие-то мучения по "втискиванию" системы ООиРов в современные реалии.
А когда охотились наши отцы и деды было совсем по другому.
ИваноффНе совсем понял, с чего это должно происходить автоматически? У него перед кем-то обязательства о величине выручки? Это же некоммерческая организация. Если что-то и происходит в этом случае автоматически, так это уменьшение суммы затрат на охоты с обслуживанием. То есть - баланс-то снова если не восстановится, то хотя бы должен стремиться к этому.
Из этого мы получаем, что доходы от п.1 у них снижаются, значит автоматически сумма недополученная при охотах с обслуживанием автоматически распределяется на остальные пункты, т.е. стоимость путёвок и взносов возрастает.
И снова позвольте вернуться к нашим баранам:-)
Если у общества имеется целая куча накладных расходов, обусловленных выполнением взятых на себя обязательств (прописанных в договоре охотпользования), то почему эти расходы должны оплачивать охотники? Почему Общество не занимается тем, что записано в первом же пункте его устава?
Предоставление угодий http://www.journalhunt.com/about/podrazdely/konk-na-ugod/
Личная заинтересованность госслужащего http://www.journalhunt.com/about/podrazdely/lichn-zaint/
ИваноффСправлял праздники.
С чего вы взяли, что я имею отношение к обществу охотников?
Я просто когда то получил образование охотоБеда, и стаж охотничий у меня побольше 22 лет.
А на ваш вопрос отвечаю.-
чтоб что то понимать надо разобраться в экономике.
Давайте разберемся в экономике:
1. ЯОООиР Общественная (не комерческая) организация, т.е. сама суть устава организации не предполагает получение или извлечение прибыли из своей деятельности.
2. Т.е. доходы минус расходы должны равнятся "0".
3. Расходы:
- заработная плата постоянных сотрудников ЯОООиР (годовой фонд ЗП) - сумма1;
- что необходимо сделать в угодьях на этот год расписывается детально (сначала в количественном выражении, потом пересчитываем в суммовое) - сумма2;
- дополнительные расходы (транспорт, ГСМ и т.д.) - сумма3
4. Доходы:
- суммы поступивщие от членских взоносов;
- суммы поступившие от продажи путевок;
- суммы поступившие от продажи талонов трудоучастия;
- материалы и услуги полученные в натуре.
5. Составляем бюджет - посчитав свои расходы за год (сумма1+сумма2+сумма3), получим какую-то сумм(итого). И уже от этой суммы будем рассчитывать цены на путёвки и лицензии т.е. это будут доходы.
И всё это должно быть гласно такая расшифровка должна висеть в интернете на сайте общественной организации.
И все тогда будут понимать почему путёвка на лося столько стоит, на слона столько-то, а на гуся 1250 руб. или может совсем бесплатно, буду я отрабатывать отработку в угодьях или просто заплачу за талон, может у меня лежат материалы которые нужны для охотугодий, мне вроде как и ненужны, и выкинуть жалко а за лицезию на кабанчика я может и отдал бы их.
Ну примерно вот так вот, просто этим нужно заниматся каждый год целеноправленно, я понимаю что всё сразу сделать не получится, но постепенно сделать можно, в этом году к примеру все солонцы востановили новых построили, в следующем кормушек настроили ну вот как-то так. А что получается деньги платим а в угодьях ничего не меняется.
И так каждый год правление вывешивает бюджет на новый год, и его защищает, а в конце года отчитывается о проделанной работе!
Поправте меня если я ошибаюсь.............. !
Сумма доходов за 2008 год - 65,508 млн.
На каждого члена (если принять цифру 20 тысяч) пришлось бы по 700 рублей разницы.
Кому тут еще пятихатки с гаком жалко?:-)
Averroes
сумма расходов за 2008 год составила 51,372 млн.
что-то я в угодьях не заметил ничего такого что напломинало бы 51,372 млн. руб.
что-то я в угодьях не заметил ничего такого что напломинало бы 51,372 млн. руб.Возможно где-то вырос коттедж...
fref1
что-то я в угодьях не заметил ничего такого что напломинало бы 51,372 млн. руб.
А Вас в такие угодья не пустють ,чином не вышли ;-) .
....приказываю возбудить дело 06-03/03-10 в отношении Департамента по охране и использованию животного мира Ярославлской области..... по признакам нарушения пункта 2 части 1 статьи 15 ФЗ "о защите конкуренции", выразившегося в применении не соответствующего действующему законодательству порядка предоставления заинтересованным лицам территорий для осуществления пользования животным миром, необоснованном отказе индивидуальному предпринимателю в приеме заявки на пользование животным миром.
Все еще только начинается.
FANATHUNTER
Возможно где-то вырос коттедж...
........вы наверное хотели сказать коттеджный посёлок.....
Я от него узнал реквизиты Постановления Губернатора с результатами конкурса (Постановление N 34-П от 29.01.2010 г.). Через знакомых в Правительстве получил текст постановление. Но в Консультанте это постановление отсутствует. Там много интересных моментов, которые будут тщательным образом проверены.
Если у кого есть информация о публикации постановления... Очень любопытно.
Хотя сам факт постановления удивляет, после того, как прокуратура и ФАС провели проверки и выявили нарушения в процедуре проведения - это или смелость, или самоуверенность или излишняя спешка. Не понятно
Это вообще интересная тема. Может Серый волк расскажет.
Я от него узнал реквизиты Постановления Губернатора с результатами конкурса (Постановление N 34-П от 29.01.2010 г.). Через знакомых в Правительстве получил текст постановление. Но в Консультанте это постановление отсутствует. Там много интересных моментов, которые будут тщательным образом проверены.
Если у кого есть информация о публикации постановления... Очень любопытно.
Хотя сам факт постановления удивляет, после того, как прокуратура и ФАС провели проверки и выявили нарушения в процедуре проведения - это или смелость, или самоуверенность или излишняя спешка. Не понятно
Вот, только что нашел это постановление здесь http://www.adm.yar.ru/animal/section.aspx?section_id=21
В идеале - 500 руб сезонка на весну. Низы побурчали бы, верхи бы не дергались...
А какая бы цена путевки на гуся(вальдшнепа, утку)устроила большинство?Или совсем бесплатно?А за что платить то? Просто за нахождение в угодьях?
Я, например, на вальдшнепа хожу в одно, на гуся в другое, а на селезня в третье.При этом, когда вы во втором охотхозяйстве охотитесь на гуся - Вас, естественно, нет в первом на вальдшнепе и в третьем на селезня. И нормальная логика оформления единой путевки в несколько охотхозяйств обнуляется, когда всплывает такой термин, как "пропускная способность" - очень подробно обсуждавшщийся на страницах форума
А за что платить то? Просто за нахождение в угодьях?
да, за нахождение в угодьях на законных основаниях.
А какая бы цена путевки на гуся(вальдшнепа, утку)устроила большинство?Или совсем бесплатно?
Я, если бы был владельцем охотугодий, был бы против посещений этих угодий лицами без путевок.
Любое нахождение вооруженных людей в угодьях, должно быть четко проконтролировано со стороны ответственных лиц.
Цена за путевки, я считаю, должна быть доступна любой категории охотников.
Повышение цены за путевки, негативно сказывается на бюджете малоимущих охотников и провоцирует создание "браконьерских групп" или отдельно взятых лиц, практикующих незаконную охоту. Что, в свою очередь, приводит к дезорганизации охоты в целом и недополучении прибыли охотхозяйством.
цена на гуся - 1000 руб вполне вменяема и адекватна
цена на вальдшнепа - 300-500 руб за сезон
данные цены вполне могут соответствовать добыче дичи в "диких" местах, в которых охотхозяйства не прибегают к дополнительным затратам, как в случае подготовки и проведению сельскохозяйственных работ по улучшению (увеличению) добычи. В этих случаях, увеличение цены будет оправдано и обосновано.
да, за нахождение в угодьях на законных основаниях.Не нашел смайлика. Но есть картинка.
За воздух платить -
За воздух платить -
даже если вы будете стрелять по воздуху, вы обязаны иметь на это право, находясь в угодьях. Нельзя просто болтаться по лесу с ружьем по собственному желанию. Охотничьи угодья, являются чьей-либо собственностью, хотя бы государственной и вы, как законопослушный гражданин, а вы должны быть таковым, просто обязаны иметь разрешение на посещение этих угодий и этим разрешением является путевка (лицензия).
RealGunЭто сумма уже не возмещение затрат охотпользователя на ведение охотхозяйства, а просто "инструмент регулирования" - то, с чего все и началось.
цена на гуся - 1000 руб вполне вменяема и адекватна
Общая пропускная способность всех угодий Ярославской области примерно 11 тыс чел/день(возможна погрешность при интерполяции - за основу взята площадь и пропускная способность Тутаевского охотничьего хозяйства). Учитывая пути пролета гуся, число это можно сократить, допустим в двое. Получается 5500 чел/день. За 16 дней получается 88 тысяч человек. По официальным данным в нашей области числятся примерно 30 000 охотников различных обществ. То есть, применяя гибкую систему оформления путевок можно легко предоставить каждому желающему поохотиться в течение не менее чем 3-х дней. У нас, конечно много гостей из той же Москвы - но, уверен, еще большее количество охотников весной не выезжает, или выезжает лишь на открытие, даже не расчехляясь. Это, конечно, грубая арифметика, но, думаю - факт принципиально отличаться не должен.
500 рублей на весну - это сумма, чтоб и спорить было лень и себя не обидеть. ИМХО
Все просто. Эти действия, помогают (хотя и не всегда) выявить "непригодных" людей для владения оружием. Любой человек с оружием представляет потенциальную опасность для окружающих, тем более в лесу, где никого нет.
Встречая в лесу охотника (человека с ружьем) никогда неизвестно, что у него в голове. Возможно это браконьер и возможно именно в вас, он углядел егеря или охотоведа.. Дальнейшие действия очень трудно предположить..
Правильная организация охоты, введение правил посещения угодий, поможет нам избежать неприятных сценариев.
Почему многим людям кажется, что они имеют полное право ходить где им вздумается и стрелять что хочется? Это пережитки прошлого и сейчас надо раскрыть глаза и прочистить мозги. Мы с вами цивилизованные люди и должны оставаться таковыми. Мы живем в обществе и обязаны соблюдать законы этого общества.
Почему вы останавливаетесь на красный сигнал светофора? Почему проехавших на "красный" уже нет с нами?
Правильно. Нельзя.
Вот в нашем случае - это тоже красный свет!
цена на гуся - 1000 руб вполне вменяема и адекватна
цена на вальдшнепа - 300-500 руб за сезон
я ответил на вопрос Дениса, как я это вижу. Я ответил.
даже если вы будете стрелять по воздуху, вы обязаны иметь на это право, находясь в угодьях. Нельзя просто болтаться по лесу с ружьем по собственному желанию. Охотничьи угодья, являются чьей-либо собственностью, хотя бы государственной и вы, как законопослушный гражданин, а вы должны быть таковым, просто обязаны иметь разрешение на посещение этих угодий и этим разрешением является путевка (лицензия).Путевка на нелицензионную дичь - должна быть бесплатно, так как охотпользователь к гусям/вальдшнепам и пр. не имеет никакого отношения.
Платить - за услугу - построенный скрадок и т.п.
RealGunЭто совсем другая история.
как вы думаете, почему запрещена свободная продажа оружия? Почему при получении разрешения на приобретение оружия, человек подвергается проверкам, в том числе и по медицинской линии?
Все просто. Эти действия, помогают (хотя и не всегда) выявить "непригодных" людей для владения оружием. Любой человек с оружием представляет потенциальную опасность для окружающих, тем более в лесу, где никого нет.
Встречая в лесу охотника (человека с ружьем) никогда неизвестно, что у него в голове. Возможно это браконьер и возможно именно в вас, он углядел егеря или охотоведа.. Дальнейшие действия очень трудно предположить..
RealGunНе вижу, чтоб с этим кто-то спорил.
Правильная организация охоты, введение правил посещения угодий, поможет нам избежать неприятных сценариев.
RealGunУверен, что практически все согласны, что платить надо. За конкретные действия, за тот же порядок в угодьях. Но, во-первых - сколько, а во-вторых - кому?
Почему многим людям кажется, что они имеют полное право ходить где им вздумается и стрелять что хочется? Это пережитки прошлого и сейчас надо раскрыть глаза и прочистить мозги. Мы с вами цивилизованные люди и должны оставаться таковыми. Мы живем в обществе и обязаны соблюдать законы этого общества.
платить надо. За конкретные действия, за тот же порядок в угодьях.Золотые слова!
платить надо. За конкретные действия, за тот же порядок в угодьях.Какой порядок? Один егерь на 15000га угодий? Может сначала порядок навести, а потом про деньги заикаться?
RealGun
.............Почему многим людям кажется, что они имеют полное право ходить где им вздумается и стрелять что хочется? Это пережитки прошлого и сейчас надо раскрыть глаза и прочистить мозги. Мы с вами цивилизованные люди и должны оставаться таковыми. Мы живем в обществе и обязаны соблюдать законы этого общества.............
Какие золотые слова............. ! Без шуток......... !
Но почему-то в тлице охотхозяйств это должно относится только к нам (охотникам) но не как ни к ним.
Раз мы живем в цивилизованном обществе то все участники данного процесса должны играть по правилам и законам.
Все участники этого процесса имеют право знать всю информаци по данному процессу. Начиная от того сколько лицензий и квот выделено ЯОООиР, на весеннюю охоту, сколько сдано обратно нереализованных и почему они сданы.......... ?
Я правильно излагаю Ваши мысли г-н RealGun............?
Если правильно то не сочтите за труд прочитайте мои посты в данной теме и попытайтесь потом ответить на те вопросы которые повисли в воздухе........ !
вобождение от уплаты чл.взн.., льготы по путевкам... Платить придется(хотелось
бы разумно)за уборку Го..а,кот мы оставляем после себя, но за недобытую дичь((
Вообще, если вас не устраивает деятельность какого-либо хоз-ва, просто не ходите туда и не давайте им повода вас обмануть.
Есть хоз-ва с нормальными условиями и нормальным отношением к охотнику.
При покупке путевки дается кассовый чек. Все прозрачно и понятно.
Есть масса добросовестных охотников, помогающих ОХ. Для них путевка может быть бесплатной в качестве поощрения, а для других она обязана быть платной, т.к. эти другие, зачастую совсем НЕдобросовестные.
и вообще, прекратите взрывать мозг.
RealGun
Есть хоз-ва с нормальными условиями и нормальным отношением к охотнику
буду Вам очень признателен если прорекламируете несколько........
RealGun
и вообще, прекратите взрывать мозг.
Вас напрягают мои высказывания или..............
Алексей 44Читать мой пост следует примерно так: платить надо за порядок, порядка нет - платить не надо:-)
Какой порядок? Один егерь на 15000га угодий? Может сначала порядок навести, а потом про деньги заикаться?
RealGunЭто абсолютно неправильная позиция. Во-первых - не у каждого охотника есть возможность нормально, полноценно охотиться в 100-200 км от дома.
Вообще, если вас не устраивает деятельность какого-либо хоз-ва, просто не ходите туда и не давайте им повода вас обмануть.
А во-вторых - взгляните на эту ситуацию под другим углом: ОП получает в пользование животный мир, животные ему не принадлежат и их количество ограничено. С какой радости ОП предполагает распределять право охоты с учетом членства, приоритетов... У кого-то нет возможности учавствовать в жизни охотхозяйства - он платит трудоучастие. Т.е. фактически - должен быть уравнен в правах с работающими в угодьях (вопрос суммы).
ОП производит траты при ведении ОХ, эти траты должны быть возмещены. Но кто будет их возмещать - это не должно зависеть от воли ОП. ИМХО "собака порылась" именно здесь:-)
RealGunНе было этого на Некрасова ни в весенний период охоты, ни в осенний. Хотя это не важно - наличие чека прозрачности не гарантирует:-)
При покупке путевки дается кассовый чек. Все прозрачно и понятно.
буду Вам очень признателен если прорекламируете несколькоПереславль. Национальный парк.
RealGun
Переславль. Национальный парк.
Если можно координаты телефон если есть сайт.......... заранее спасибо!
порядка нет - платить не надо:-)
если вас встретят без путевки в угодьях представители хоз-ва, то вам можно будет только посочувствовать. По крайней мере, охота в этом сезоне будет для вас окончена..
У нас в Переславле происходит это так.
К вам подходят люди, предъявляют документы, взамен просят вас предоставить свои. НЕТ?
Моментально вызывается милиция, но частенько милиция уже присутствует в этой группе людей.
Продолжительность разбирательства может длиться месяцами...
Я пишу о принципиальных вещах: нет действий, значит не затрат, значит нечего платить. Есть затраты: обосновываем их факт и необходимость и получаем возмещение.
буду Вам очень признателен если прорекламируете несколько......Даниловское РОИР.
ИМХО! Что они больше Вас самих напрягают.
мои высказывания
SEIKO50
Даниловское РОИР.
охочусь в Даниловском, но путёвки продают в ЯОООиР...........
SEIKO50
Что они больше Вас самих напрягают.
не понял Вас поясните пожайлуста............ !
Я пишу о принципиальных вещах: нет действий, значит не затрат, значит нечего платить. Есть затраты: обосновываем их факт и необходимость и получаем возмещение.Почему вы думаете что нет затрат.
Наверное такую справку можно в обществе озвучить, во время собрания коллектива.
Раньше было-более 25лет в охотобщ-ве,или являешься-Почетным чл об-ва-было ос-Никто этого правила не отменял, многих знаю кто не платит за путёвки, являясь старейшим членом общества.
вобождение от уплаты чл.взн.., льготы по путевкам.
SEIKO50Потому что А.Н. Дурандин пока не смог обосновать необходимость затрат и доказать их фактическое наличие.
Почему вы думаете что нет затрат.
Почему вы думаете что нет затрат.
Обьясните какие затраты у общества могут быть в весенний период
Pesa1. Битехния
Обьясните какие затраты у общества могут быть в весенний период
2. Учет численности
3. Охрана
Они могут быть. В принципе. Есть ли они фактически?
[/B]
[B]охочусь в Даниловском, но путёвки продают в ЯОООиР...........Берите в Даниловском.
Ваши высказывания, вы нам что то хотите объяснить или руководству общества, так отошлите им свои предложения, пусть рассмотрят, может им понравятся.
не понял Вас поясните пожайлуста...........
SEIKO50
Берите в Даниловском.
а что изменится........ ?
SEIKO50
Ваши высказывания, вы нам что то хотите объяснить или руководству общества, так отошлите им свои предложения, пусть рассмотрят, может им понравятся.
по-моему Averroes уже это сделал как мне кажется.............. а я просто общаюсь на форуме с коллегами................. !
ДК-76Ну не проходят такие аргументы, не убедительны они.
За тепло платим круглый год, а летом его нет. И не надо заниматься профанацией!
Обьясните мне не грамотному какие затраты у общества, реальные в весенний период охотыНу как же - много всего!
1 настроить скворечников для вальдшнепов
2 посчитать, покормить, обогреть, гусей перелетных
3 Взять каждого тетерева под личную охрану
4 всех уток потоптать лично
Был в г.Орске (орен. обл.)гусь от 100-700 дорога туда обратно 8200.
Настреляться можно на всю оставшуюся 😊
ДК-76
За тепло платим круглый год, а летом его нет. И не надо заниматься профанацией!
............улыбнуло 😊
так мы не против счет только просим выписать что покупаем............. !?
Без путевки охотиться нельзя, иначе штраф и головная боль, связанная с последующими проблемами.
Если будет установлена цена на путевки, та, которая вам не подходит, у вас есть выбор - покупать или нет.
Если не нравится работа охотобщества - в суд.
Развели какую-то гнилую бредятину.. 😞
Рискуете стать первой жертвой новых правил раздела:-)
AverroesА я ни хрена не смеюсь!Я не имею к обществу отношения, но хочу, чтобы егерю у которого я охочусь-не гандону, которые,похоже, большинству попадались, а нормальному честному мужику платили зарплату и зимой и летом!Чтобы дали хоть немного денег на бензин и соляру-навалить осины, наделать солонцов, и половить браконьеров наконец.
Ну не проходят такие аргументы, не убедительны они.
А я ни хрена не смеюсь!Я не имею к обществу отношения, но хочу, чтобы егерю у которого я охочусь-не гандону, которые, похоже, большинству попадались, а нормальному честному мужику платили зарплату и зимой и летом!Чтобы дали хоть немного денег на бензин и соляру-навалить осины, наделать солонцов, и половить браконьеров наконец.Так пусть продают коммерческие лицензии на копыта, оказывают услуги - строят скрадки, шалаши на токах - и на здоровье платят зарплату. А за воздух платить... только потому что кому то хочется кушать... несерьезно.
Алексей 44Вступив в общество-я согласился софинансировать его существование. Точка.Если мне дорого-иду искать где дешевле. Точка.
А за воздух платить
ДК-76Тут вообще не поржать собрались. И не гнилой базар разводить. Конкретно каждого егеря здесь не обсудить. Совершенно очевидно, что слишком многих не устраивает существующая система, а именно - ее непрозрачность. У Вас перед глазами "ваш" егерь - нормальный, честный мужик. У кого-то ненормальный и нечестный, а кто-то вообще не понимает - за что деньги платит. Почему бы не пояснить? Почему бы не разделить лицензионку и нелицензионку? Что за тайны мадридского двора?
Я не имею к обществу отношения, но хочу, чтобы егерю у которого я охочусь-не гандону, которые, похоже, большинству попадались, а нормальному честному мужику платили зарплату и зимой и летом!
нормальному честному мужику платили зарплату и зимой и летом!Чтобы дали хоть немного денег на бензин и соляру-навалить осины, наделать солонцов, и половить браконьеров наконец.Правильно пишешь, я к чему и веду что денег мы платим в общество не меренно, а егеря работают за 5 рублей в месец да еще не разу не слышал чтоб им дали хоть литр бензина
ДК-76Если мы ,конечно, об одном и том же говорим... Я рассуждаю, как член Даниловского ООиР
Вступив в общество-я согласился софинансировать его существование.
RealGun
я нихера понять не могу чего вы хочите?
ДК-76
Я не имею к обществу отношения, но хочу, чтобы егерю у которого я охочусь-не гандону, которые, похоже, большинству попадались, а нормальному честному мужику платили зарплату и зимой и летом!Чтобы дали хоть немного денег на бензин и соляру-навалить осины, наделать солонцов, и половить браконьеров наконец.
не поверите........... я этого тоже хочу, хочу что бы деньги за проданные путёвки шли на обустройство охотугодий если вы немного по этой теме вернётесь назад то увидете пост Averroes по поводу сколько денег получило общество и сколько потратило.
А я в охотугодьях не новичок, охочусь (прошу отметить с путёвками всегда... !) в Даниловском, Любимском, Некрасовском охотхозяйствах и вижу в каком всё состоянии.
Я не против платности путёвок (по разумным ценам) я против бесконтрольности над этими средствами........... !
Финансируй дальше
AverroesЕсли даже дадут полную раскладку, Вы же понимаете, что бесплатно не будет!В то же время поддерживаете людей, которые хотят охотиться совершенно бесплатно!Рыба в море-океане тоже не кормится прибрежными государствами, но вылов ее не бесплатен, и жестко регламентирован.
нелицензионку
PesaМы старые друзья, уважаемый?
Финансируй дальше
RealGun вы вроде нормальный мужик я с Вами стрелял в Домнино........... а сейчас я Вас просто понять немогу....... !?
ДК-76Где это такое вы взяли? Я отдаю себе отчет, что бесплатно не будет. И готов оплачивать реальные расходы. Но "котловой" метод учета - это неправильно. Свалить в кучу весну, осень, зиму, лосей с рябчиками и поделить на всех - это же ерунда.
В то же время поддерживаете людей, которые хотят охотиться совершенно бесплатно!
Покидаю тему до вечера и надеюсь вы не разругаетесь в хлам, до закрытия темы. Очень не хотелось бы этого.
fref1
Браво г-н ИваноФФ!!Вижу вы уже начали деловой разговор это радует........... !
Конструктивные предложения да не вопрос...... начнём!Первое и главное конструктивное предложение выношу на обсуждение Вам и обшественности нашего форума:
1. Перед охотничьим сезоном (пусть будет март-апрель) проводить общее собрание всех членов на повестке которого будут вопросы:
- что необходимо сделать в охотхозяйствах (конкретные задачи.....);
- что и сколько нужно для этого (кол-во рабочих рук....... денежных средств....... других ресурсов..........);
- как работают егеря на участках (охотники Вам всё расскажут кто нормальный работает а кто и браконьерит со своей командой);
- сумма взоносов на год;
- сколько лицензий и путевок департамент выделяет на охотколлектив (кокретно на ЯОООиР.....);
- как распределять лицензии и путевки:
к примеру выделено 100 лицензий на лапы и копыта из них:
50% - выделено и будет разыграно в лотерею между охотниками (по разумным ценам исходя из реальных потребностей на год)
30% - выделено и будет разыграно в лотерею между охотниками (по рыночным ценам)
20% - будет продано по VIP ценам с обслуживанием
5% - выделяется руководству охотхозяйства для поошрения охотников
5% - выделяется руководству для решения "шкурных" вопросов и для себя любимых.
повторюсь это примерный сценарий пусть коллектив решает что и как делать, на что тратить деньги на что нет.
Вроде так было когда охотились наши деды и отцы.А так получается вся информация закрыта кто-то, что-то делает не понятно что и как информации никакой, а как приходишь в Общество за путёвками и взносы заплатить сразу понимаешь что не общественная а коммерческая организация............... ребята давайте жить дружно......... не переживайте при таком решении вопроса и вы голодные не будете............ !
ну на первый раз примерно вот так что скажешь............... !?
есть более конструктивное предложение встретится к примеру в Обществе и поговорить на все эти темы а главное воплотить их в жизнь.Я готов назначай встречу, думаю и Юре будет интересно поучаствовать, да и многом участникам форума.......... !
Да кстати "круглый стол" намечается на охот-выставке в апреле в этом году................. ?
так где вы г-н ИваноФФ...... ?
вы хотели конструктивного диалога, но это получается только монолог.......... !
вот так вот вы и идёте на конструктивный диалог, как только предлагается что-то изменить в этой системе, то вы все сразу в кусты.
Потому как Вас всё устраивает в этой системе - вопрос почему... ? Ответ очевиден!
прочитайте хотя бы вот этот пост я что декларирую бесплатные путёвки................ !?
Averroes
Для справки, по официальным данным, предоставленным ЯОООиР в форме N 2 (спец) сумма расходов за 2008 год составила 51,372 млн.
Сумма доходов за 2008 год - 65,508 млн.
На каждого члена (если принять цифру 20 тысяч) пришлось бы по 700 рублей разницы.
Кому тут еще пятихатки с гаком жалко?:-)
а вот ещё пост прчитайте это 5 страница этой темы............ !
Да и ещё коллеги прошу уважать друг другаЭто беспорно. Но я понять не могу тех кто защищает сторону общества, даже сами егеря которые мне знакомы пожимают плечами, а охотники у которых нет возможности выехать в другой участок должен платить за вальдшнепа 1000р что бы пару раз выйти в угодья, и что делают общества и их председатели. В угодьях бардак
fref1
Давайте разберемся в экономике:
1. ЯОООиР Общественная (не комерческая) организация, т.е. сама суть устава организации не предполагает получение или извлечение прибыли из своей деятельности.
2. Т.е. доходы минус расходы должны равнятся "0".
3. Расходы:
- заработная плата постоянных сотрудников ЯОООиР (годовой фонд ЗП) - сумма1;
- что необходимо сделать в угодьях на этот год расписывается детально (сначала в количественном выражении, потом пересчитываем в суммовое) - сумма2;
- дополнительные расходы (транспорт, ГСМ и т.д.) - сумма3
4. Доходы:
- суммы поступивщие от членских взоносов;
- суммы поступившие от продажи путевок;
- суммы поступившие от продажи талонов трудоучастия;
- материалы и услуги полученные в натуре.
5. Составляем бюджет - посчитав свои расходы за год (сумма1+сумма2+сумма3), получим какую-то сумм(итого). И уже от этой суммы будем рассчитывать цены на путёвки и лицензии т.е. это будут доходы.И всё это должно быть гласно такая расшифровка должна висеть в интернете на сайте общественной организации.
И все тогда будут понимать почему путёвка на лося столько стоит, на слона столько-то, а на гуся 1250 руб. или может совсем бесплатно, буду я отрабатывать отработку в угодьях или просто заплачу за талон, может у меня лежат материалы которые нужны для охотугодий, мне вроде как и ненужны, и выкинуть жалко а за лицезию на кабанчика я может и отдал бы их.Ну примерно вот так вот, просто этим нужно заниматся каждый год целеноправленно, я понимаю что всё сразу сделать не получится, но постепенно сделать можно, в этом году к примеру все солонцы востановили новых построили, в следующем кормушек настроили ну вот как-то так. А что получается деньги платим а в угодьях ничего не меняется.
И так каждый год правление вывешивает бюджет на новый год, и его защищает, а в конце года отчитывается о проделанной работе!
Поправте меня если я ошибаюсь.............. !
и вот этот пост прочитайте............... это что декларация бесплатности.............. вопрос только в разумности и подконтрольности и открытости............... !
Vasily75
А у меня вот вопросец назрел: как относиться к тому, что по постановлению 34-п фактически земли Даниловского охотхозяйства перешли в Участок N7 "Областного общества охотников и рыболовов"? Да еще и вместо Тутаевского появились Участок N19 и Участок N20?
Василий! 😊
В сторону вопросы ,приезжай ко мне, раньше участок принадлежал даниловскому ооиру сейчас это УООП, сомневаюсь что туда толпа ринется!
что бы охотится на новом месте нужна разведка, или чтоб кто нибудь сдал(за пузырь)токовище или где загнездились ути.
😛
НЕ ВРАТЬ И НЕ БОЯТЬСЯ.
НЕ ВРАТЬ И НЕ БОЯТЬСЯ.
Ну вот Господа, и договорились до результата! :-((
А где же этика, настоящего охотника! Результат будет, и очень скоро! Но не тот, который обещает г-н Averroes, весной собираются провести охоту, с учетом пропускной способности, каждого отделения ЯООиР, и это далеко не те цифры, которые опубликовал Averroes взяв видимо их с потолка, ну в прочем, как и все остальные (сумма расходов 51,372 сумма доходов 65,508 млн. не пояснив, откуда взялись эти цифры, и с чего они складываются, хотя прекрасно знает: так, собакам на драку:-))) так вот, к примеру, пропускная способность Тутаевского отделения с учетом интерполяции составит 150! чел/день, а не 5500 чел/день (это охота на гуся, данные взяты из охотпроекта хозяйства) кому не верится зайдите на Некрасова, Вам там не откажут, и кто пойдет на охоту? Люди активно участвующие в жизни общества, затем члены этого общества, а если останутся путевки (разрешения) все остальные! Вот такая мрачная картина!
P.S. г-н Averroes не вводите в заблуждение народ!
sokol1Для меня их с потолка снял А.Н. Дурандин 😊
Averroes взяв видимо их с потолка, ну в прочем, как и все остальные (сумма расходов 51,372 сумма доходов 65,508 млн
Но цифры были эти приведены в контексте сообщения о том, что ЯОООиР - некомерческая организация, целью которой не является извлечение прибыли. К чему 14 млн разницы мне, к примеру, не понятно.
А черные комментарии, так я не в ответе за высказывания других участников. Одной из причин таких комментарием - отсутствие информации - ЯОООиР ничего не делает для просвещения масс 😊
Так что позвольте ограничиться сканами документов с подписью вашего руководителя и не пояснять каждую цифру в отдельности?
А.Н. ДурандинТогда потрудитесь пояснить каждую цифру, а то выходит: кинул, и смотрю кто чернее напишет! как Вы вырызились про эту "шарагу" :-))
sokol1Здесь вы действительно правы, я ошибочно взял другую цифру пропускной способности Тутаевского ОХ весной по гусю. Но принципиально ошибка на результаты расчетев не повлияет, смысл которых вы, похоже не уловили
Тутаевского отделения с учетом интерполяции составит 150! чел/день
Поясняю, 5500 чел/дней - это вовсе не пропускная способность Тутаевского ОХ, как вам показалось, а средняя пропускная способность угодий области по гусю, рассчитанная с грубым приближением. Проверьте, пожалуйста, на сколько она будет отличаться от вашей.
Там же (в этом посте) приводилась общая численность охотников в нашей области (примерно 30 тысяч) - это должно было навести вас на мысль, что неверно уловили смысл поста. Не направлять же все 30000 в тутаевское ОХ 😊
sokol1Что вы! Люди от меня, в рамках этой небольшой темы, узнали больше, чем от Общества за последние годы. Вы не против, если я к вам за зарплатой прийду? 😊
P.S. г-н Averroes не вводите в заблуждение народ!
ошибка на результаты расчетев не повлияет, смысл которых вы, похоже не уловилиСмысл, я прекрасно понял. Цифы эти, которые Вы так и не объяснили, складывались по Вашей "инициативе" всеми отделениями перелопачивая отчеты, и как Вы сами знаете, перерасчитанные в денежном эквиваленте, хотите посмотреть сезонную работу, я еще Вам говорю: ПРИЕЗЖАЙТЕ! И может у Вас изменится мнение.
sokol1Договорились! 😊 Как-нибудь приеду, весной...
ПРИЕЗЖАЙТЕ!
fref1
Да и ещё коллеги прошу уважать друг друга............... и поэтому несочтите за труд прежде чем писать прочитайте всю тему посмотрите посты мои, а то возникает такое чуство что вы заходите на последнюю страницу читаете последний посто и начинаете диалог...... не красиво так как будто перебиваете разговор...........
RealGun вы вроде нормальный мужик я с Вами стрелял в Домнино........... а сейчас я Вас просто понять немогу....... !?
Игорь, чем я тебя обидел, дорогой?
В инете не очень люблю бодаться. Давай встеримся в Домнино и потолкуем за рюмочкой чая, в субботу, например. Так все понятней будет.
С Уважением.
Вася в Данилов,
Я в Ростов;
Игорь в Домнино...
За сим вечер дисскусий счатаем закрытым 😊
Originally posted by :
[B][/B]
Есть ещё на Руси места, где можно душой отдохнуть! 😊
RealGun
Игорь, чем я тебя обидел, дорогой?
На обиженных воду возят........ 😛
я просто объясняю свою позицию по отношению к этому вопросу.........
а в Домнино обязательно встретимся, но только если наша встреча что-то поменяет, то я готов каждый день в Домнино встречатся 😊
А.Н. Дурандин
sokol1
Тогда потрудитесь пояснить каждую цифру, а то выходит: кинул, и смотрю кто чернее напишет! как Вы вырызились про эту "шарагу" :-))
в своём посте вы к Анатолию Николаевичу обращаетесь.................. ?
А то я подумал что к Averroes, а то не красиво мы платим деньги а вы с нас ещё и отчёт спрашиваете............
Averroes[QUOTE]Originally posted by Иванофф:
Областное общество это то же самое частное хозяйство, отличие только в том, что часник берёт охотугодья для себя или для кучки, а общество охотников для 20 тыс. членов этого общества, которые непосредственно управляют путём выборов членов правления этими угодьями...
Не сочтите это за выдергивание фраз из текста, но думаю это ключевая фраза.
[/QUOTE]
Тут не стоит смешивать мух и котлеты.
Частник - это бизнесмен, имеющий доход от нефти, газа, леса, банковской и т.д. деятельности. Имеющиеся средства вкладывает в свое охотхозяйсво. Для него ведение охотхозяйсва - это расходы, в графе "ИТОГО". Понятно, что приглашая нужных людей или продавая путевки простым смертным он отбивает часть расходов, но охотхозяйство остается расходной статьей, финансируемой из других источников.
Общество (или некоммерческое объединение 😊 ), откуда ... алмазы, т.е. деньги. Взносы, путевки (нелицензионные и лицензионные), отработка.
Частник может вообще никого к себе не пускать и от этого его хоз-во не перестанет существовать. Биотехния, охрана (и прочие требования) будут вестись не в пример угодьям обществ.
Общества (председатель, члены правления, бухгалтерия, охотоведы-егеря) же зависят исключительно от того, сколько членов в нем, сколько эти члены заплатят и сколько им удастся срубить с приезжих.
Это как бы четкое описаение, что есть частник и общество. Понятно, что существуют переходящие (смешанные) формы, перетекающие из одного в другое.
Конечно и частник может взять хоз-во для получения прибыли. Про рентабельность охотхозяйств в нашей действительности на форуме куча статей и куча копий сломаных была. Но тем не менее финансово-образующие принцыпы в сегодняшних условиях разные. У частника вкладываение денег в хоз-во для удовлетворения собственных желаний. У общественников выкачивание денег из хоз-ва, чтобы заработать себе на жизнь, да ещё чтоб далеко не бедную.
SVGДля него ведение охотхозяйства - это прежде всего "диверсификация бизнеса". И, не исключено, что это направление будет учитываться на отдельном балансе (хотя бы в рамках управленческого учета). Мы же рассматриваем идеальный случай, деньги считать научились, и брать угодья на 25 лет для души - это слишком обременительно.
Для него ведение охотхозяйсва - это расходы, в графе "ИТОГО".
SVGЭто зависит от качества ведения охотхозяйства и некоторой специфики (площадь, характер угодий...) Но гарантировать убыточность частного ОХ - мне кажется неправильно.
но охотхозяйство остается расходной статьей, финансируемой из других источников.
SVGПросто не пускать он не может, мы же рассматриваем идеальный случай, а не нашу реальность. Вот смотрите, охотхозяйство - это же не магазин и не булочная, которую можно сменить, если не нравятся цены (как предлагает Денис ДК-76). Ни частник, ни общество не должны устанавливать ограничения при распределении права охоты. Либо же они должны быть не настолько явными, о которых пишет сокол (удовлетворять потребности членов в первую очередь). По этой логике человек, не учавствующий в жизне общества (по разным обстоятельствам), практически будет лишен возможности охотиться в давно знакомых и любимых угодьях. Это при том, что животные не принадлежат охотпользователю, а численность некоторых вообще очень слабо зависит от его деятельности. Для возмещения затрат на ведение охотхозяйства совсем не обязательно быть членом какого-то общества
Частник может вообще никого к себе не пускать и от этого его хоз-во не перестанет существовать.
SVGНу а какую же все-таки разницу может наблюдать охотник из вне, со стороны?
У частника вкладываение денег в хоз-во для удовлетворения собственных желаний. У общественников выкачивание денег из хоз-ва, чтобы заработать себе на жизнь, да ещё чтоб далеко не бедную.
RealGun
Вообще, если вас не устраивает деятельность какого-либо хоз-ва, просто не ходите туда и не давайте им повода вас обмануть.
При покупке путевки дается кассовый чек. Все прозрачно и понятно.
AverroesСогласен с Averroes'ом.
Это абсолютно неправильная позиция. Во-первых - не у каждого охотника есть возможность нормально, полноценно охотиться в 100-200 км от дома.
наличие чека прозрачности не гарантирует
Перебор магазинов в поисках того, где не обсчитывают - лишние сто метров и полчаса, не подлежащие калькуляции. Перебор хозяйств - тысячи рублей и утрата немногих дней, которые охотник может посвятить охоте.
Кассовые аппараты были изобретены владельцем бара для того, чтобы его же бармены его не обирали. Аппарат предназначен для обеспечения внутренней прозрачности (позже и государство этот аппарат использовало, конечно, как наш общий хозяин). Здесь же ведется речь о движении денег и ценообразовании в той мере, в которой это непосредственно касается охотников, и здесь никакой прозрачности нет. Как видно из выложенных документов, ЯОООиР считает, что цены на путевки вообще невозможно калькулировать (что, на мой взгляд, просто уклонение от какой-бы то ни было прозрачности и подотчетности своим членам и другим потребителям услуг).
AverroesВкладывает он деньги из своей з/п или же из баланса предприятия принципиального значения не имеет: всё одно - расходы. Ну и например Абрамовичу, Прохорову и т.д. 100 - 150 - 200 тыс. га врядли в тягость 😛 К тому же содержать хоз-во может и несколько человек - и дешевле и компания есть.
Для него ведение охотхозяйства - это прежде всего "диверсификация бизнеса". И, не исключено, что это направление будет учитываться на отдельном балансе (хотя бы в рамках управленческого учета). Мы же рассматриваем идеальный случай, деньги считать научились, и брать угодья на 25 лет для души - это слишком обременительно.
AverroesТак то оно так. Но ещё раз повторюсь, периодически всплывает вопрос о рентабельности охотхоз-в, и обсуждали не один десяток раз, что представляет из себя данная ниша. В общей массе не рентабельна. Или рентабельность настолько низка, что до неё нет никакого дела. Пример - обсуждаемое ярославское общество. Рентабельность за 2008 г 27%. Если не изменяет память, по неофициальным данным (разговоры на кухне бизнесменов) менее 40% фоловый бизнес. А уж применительно к охоте (сезонность и дичь на месте не стоит), то подавно.
Это зависит от качества ведения охотхозяйства и некоторой специфики (площадь, характер угодий...) Но гарантировать убыточность частного ОХ - мне кажется неправильно.
Averroes
Просто не пускать он не может, мы же рассматриваем идеальный случай, а не нашу реальность. Вот смотрите, охотхозяйство - это же не магазин и не булочная, которую можно сменить, если не нравятся цены (как предлагает Денис ДК-76). Ни частник, ни общество не должны устанавливать ограничения при распределении права охоты. Либо же они должны быть не настолько явными, о которых пишет сокол (удовлетворять потребности членов в первую очередь). По этой логике человек, не учавствующий в жизне общества (по разным обстоятельствам), практически будет лишен возможности охотиться в давно знакомых и любимых угодьях. Это при том, что животные не принадлежат охотпользователю, а численность некоторых вообще очень слабо зависит от его деятельности. Для возмещения затрат на ведение охотхозяйства совсем не обязательно быть членом какого-то общества
Ещё как может. Не пускать. Вот недалече от нашего обл. центра Тюмени есть частное хоз-во руководителей ЛУКола. Так там чуть ли не война была с местными жителями: не давали путевки на свою территорию. В итоге пришли к компромиссу, ибо на территории этого хоз-ва местные жители работают в сельхоз отрасли. Путевок 30-40 местным выдают, чужим нет. Если что-то нельзя предупредить, то это надо возглавить. И волки сыты и овцы целы.
AverroesВ частное - ой как не просто попасть, даже с деньгами. Или ваще никак не попасть. В общественное - только лопатник расчехляй. Больше народу больше денег... Если частник прибыль пытается получить, то разницы с общественным никакой (ибо принцып тот же). У частника кто больше заплатит, тот и в дамках, и он этого не скрывает. А общественники в справедливость пытаются играть 😊
Ну а какую же все-таки разницу может наблюдать охотник из вне, со стороны?
ДК-76Мне кажется, аналогия неточна.
За тепло платим круглый год, а летом его нет. И не надо заниматься профанацией!
Мы платим за реально доставленную в холодный период тепловую энергию, и теплом пользуются все, оно всем нужно. Просто эти платежи за реальную услугу распределяются равномерно на год, тарифы калькулируются и защищаются в госоргане.
Цена на гуся не калькулируется, не защищается (и, как видно, не может быть защищена), и почему охотник на гусей должен в повышенной доле оплачивать содержание людей и стоимость работ, не влияющих на гуся, не результирующийся в возможности и добычливости охот - совершенно неясно.
Это как если бы тепловики брали с нас деньги за энергию Солнца, которой мы естественным образом греемся летом.
SEIKO50За морем телушка - полушка, да рубль перевоз.
Только что разговаривал с Питером, путёвка на гуся от 1000 до 3000.
Был в г.Орске (орен. обл.)гусь от 100-700 дорога туда обратно 8200.
Настреляться можно на всю оставшуюся 😊
Вы всерьез считаете, что житель ярославского села должен не вякать и ехать в Орск? Что все способны наесться или выспаться за раз на всю оставшуюся жизнь?
ДК-76Вы хотите, чтобы это делали охотики, вынужденные иметь отношение к обществу, поскольку у него две трети угодий? Чтобы они оплачивали то, обратите внимание на свой пост, что делается для лосей, лицензию на которых обычный охотник и увидеть-то не сможет?
А я ни хрена не смеюсь!Я не имею к обществу отношения, но хочу, чтобы егерю у которого я охочусь-не гандону, которые, похоже, большинству попадались, а нормальному честному мужику платили зарплату и зимой и летом!Чтобы дали хоть немного денег на бензин и соляру-навалить осины, наделать солонцов, и половить браконьеров наконец.
ДК-76Живя в России, я обязан софинансировать ее. Значит ли это, что я не вправе оспаривать завышенные на мой взгляд, налоги и нерациональное расходование бюджета, а должен просто уезжать из страны?
Вступив в общество-я согласился софинансировать его существование. Точка. Если мне дорого-иду искать где дешевле. Точка.
Пушкин говорил: "Я не ропщу о том, что отказали боги, мне в сладкой участи оспаривать налоги". Многие ропщут, и Вы не бог, чтобы им в этом отказывать.
ДК-76Уважаемый ДК-76, ну не ратовал здесь никто за это.
В то же время поддерживаете людей, которые хотят охотиться совершенно бесплатно!
А вот я посмотрел Прейскурант ЯОООиР и увидел, что работники лесного хозяйства - льготная категория, как инвалиды, фронтовики. Удивился, что нет работников охотничьего хозяйства - оказывается, они по областным правилам охоты "беспутевочники" вообще (не знаю, действуют ли эти Правила).
Вот кто Ваши оппоненты, а не те, кто спорят здесь об обоснованности цены, а не о правомерности ее назначения вообще.
За морем телушка - полушка, да рубль перевоз.Думаю в ВАС на родине гусь стоит 100 рублей на весь сезон охоты приглашайте!
Вы всерьез считаете, что житель ярославского села должен не вякать и ехать в Орск? Что все способны наесться или выспаться за раз на всю оставшуюся жизнь?
EgalitistЯ только хотел сказать, что если бы было общество охотников на гуся, то это было бы противоестественно. Если на охоту вообще не ходишь, то и членские не платить?
Вы хотите, чтобы это делали охотики, вынужденные иметь отношение к обществу, поскольку у него две трети угодий? Чтобы они оплачивали то, обратите внимание на свой пост, что делается для лосей, лицензию на которых обычный охотник и увидеть-то не сможет?
EgalitistВы не поверите, но старые охотники считают своим долгом взять путевку на вальдшнепа, а на охоту ходить уже здоровье не позволяет.
Вы всерьез считаете, что житель ярославского села должен не вякать и ехать в Орск?
EgalitistЭтот разговор начался давно, и главным посылом было-гусь не наш платить не надо!Данная тема лишь продолжение, слегка приведенное в цивилизованный вид-с цифрами и всеми делами. Если появится полнейшее обоснование цены в 1250руб разговор прекратится-нет.
а не о правомерности ее назначения вообще.
SVGК делу не относится, но полная чушь!
Если не изменяет память, по неофициальным данным (разговоры на кухне бизнесменов) менее 40% фоловый бизнес.
EgalitistТАК было всегда-и это правильно!Работники ЖД имеют право на бесплатный проезд...
оказывается, они по областным правилам охоты "беспутевочники" вообще (не знаю, действуют ли эти Правила).
Если появится полнейшее обоснование цены в 1250руб разговор прекратится-нет.Ну если каждая цифра будет обоснованна, то вопросов возникать уже не должно. Предложения по ее уменьшению -возможно...
ДК-76Разговор потому и начался, что не представляется возможным обосновать эту цену. И в продолжение всего разговора не было ни одной попытки.
Если появится полнейшее обоснование цены в 1250руб разговор прекратится-нет.
ДК-76Не думаю, что это правильно. Работника газового хозяйства не потребляют газ бесплатно, даже льгот нет. Все они наемные рабочие и получают за свою работу заработную плату.
ТАК было всегда-и это правильно!Работники ЖД имеют право на бесплатный проезд...
ДК-76Может продолжение этого разговора и выльется во что-то более глобальное. В этом случае я для Вас место в первом ряду придержу - нам может потребоваться Ваш стрелковый опыт 😊
разговор о смене всей системы и не только в охотничьем хозяйстве-я бы был в первых рядах.
Может короче будет показать и рассказать, народ успокоить? Конкретно, по порядку. До сезона еще далеко, время есть, день еще достаточно короток 😊
До сезона еще далеко, время есть, день еще достаточно коротокЭто у Вас есть время, и на работе, и дома, на у нас все бегом:-)) Помогли бы:-)) А, Вы считаете, что помогаете. :-)) До завтра!
sokol1
кто из Вас был на заседании правления
я не был и кстати сколько ни пытался узнать где это и когда действо проходит ни кто так и не сознался.......... даже под пытками.......... !
Averroes
Может короче будет показать и рассказать, народ успокоить? Конкретно, по порядку.
я двумя руками за...............пошёл покупать попкорн.... !
sokol1
Помогли бы:-))
говори чем........... ? помогу что в моих силах.......... !
sokol1Вы даже представить не можете, сколько мне потребовалось времени, сил и средств, чтоб создать эту тему. И Вы мне в этом не помогли, хотя у Вас была реальная возможность сделать так, чтоб не было ни этой темы, ни волнений в массах... 😊
Это у Вас есть время, и на работе, и дома, на у нас все бегом:-)) Помогли бы:-)) А, Вы считаете, что помогаете. :-)) До завтра!
Что ж, каждый занимается своим делом. Вы готовитесь к сезону, я к новым заседаниям 😊
http://gusevhunting.ru/num_articles.php?id=2869
Может кто-то не читал? Общество охотников-юридически общественная организация, но не благотворительная, поэтому оно (общество) еще и коммерческая структура. Цель коммерческой структуры - получение прибыли через максимальное удовлетворение платежеспособного спроса.
Вопрос: "куда расходуется полученная прибыль?" Ответ: "на поддержание и воспроизводство охотничьих ресурсов в соответствии с договором между Государством и обществом" (по крайней мере так должно быть). Кому не нравится такое общество и кто не согласен соблюдать его устав - может выйти из оного. Но лично мне (как члену общества) непонятно почему я, оплачивая взносы, затрачивая силы и средства на биотехнические мероприятия должен охотиться на одинаковых правах в угодьях общества рядом с "нечленами".
Соглашусь, что не должна быть охота для всех одинаково доступна. Кто прочитал вышеприведеную статью - поймет к чему это приводит.
Ну НЕПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫЙ спрос на лицензию на лося и кабана выше существующей цены. Поэтому докладывать в бюджет общества приходится за счет взымания денег на нелицензионные виды дичи. Иначе бюджет (его затратную часть) не наполнить.
Нужно доходы от нелицензионки рассматривать как дополнительный источник наполнения бюджета после взносов, коммерческих охот и т.д. Это эллементарное финансовое планирование.
Я не говорил, что цель общества - получение прибыли. Задачи- есть инструмент и механизм достижения целей (т.е. через что мы будем добиваться наших целей). Наполнение бюджета - есть одна из задач общества для достижения его целей. Это же эллементарно: взымание за нелицензионку один из источников наполнения бюджета общества.. Кстати, Государство рассматривает вопрос о взымании денег с охотпользователей за нелицензионные виды дичи. По некоторым источником до 40% от стоимости разрешения. Т.е. Государству Вы согласны платить за разрешения, а охотпользователю нет?
И еще кстати, в прошедшем сезоне по ряду объективных причин общество потеряло прилично денег на организации коммерческих охот, но затраты от этого меньше не стали. Вопрос: "Как в текущих условиях ликвидировать дифицит бюджета общества?"
Судя по цифрам, которые привел Юрий, у них профицит...
Может так примитивно понятней.
Ну нельзя рассматривать стоимость гуся без экономики (бюджета) общества. Это только комплексное решение. Ну нужно обществу для нормального существования и развития набрать порядка 60 млн. Ну не покупают дороже 40 тыс. руб. "коммерческие путевки" с обслуживанием на лося, да и желающих поубавилось. Не самый лучший регион для "коммерческой" охоты Ярославская область. Ну не в состоянии, способные заплатить за обслуживание, наполнить бюджет. Отсюда часть расходов общества легла на охотников по гусям. И совсем не причем обоснование стоимости гуся. Это всего лишь все тот же платежеспособный спрос. При превышении спроса над предложением только 2 выхода: увеличить объем услуг или поднять цены. Ну нельзя увеличивать охотничий пресс на угодья.Судя по цифрам - все хорошо с деньгами - прибыль есть. А если мало -
Может так примитивно понятней.
это все можно легко решить - уменьшить расходы внутренние - зарплату например (только не егерям и охотоведам, а господам Дурандиным и прочим ВИПам.
Ну нельзя рассматривать стоимость гуся без экономики (бюджета) общества. Это только комплексное решение. Ну нужно обществу для нормального существования и развития набрать порядка 60 млн. Ну не покупают дороже 40 тыс. руб. "коммерческие путевки" с обслуживанием на лося, да и желающих поубавилось. Не самый лучший регион для "коммерческой" охоты Ярославская область. Ну не в состоянии, способные заплатить за обслуживание, наполнить бюджет. Отсюда часть расходов общества легла на охотников по гусям. И совсем не причем обоснование стоимости гуся. Это всего лишь все тот же платежеспособный спрос. При превышении спроса над предложением только 2 выхода: увеличить объем услуг или поднять цены. Ну нельзя увеличивать охотничий пресс на угодья.Не справляитесь, отдайте часть угодий,
Может так примитивно понятней.
Не справляитесь, отдайте часть угодий,Сняли с языка 😊
Pesa
новый
AverroesОпять до сути докопались, всех громких слов :-))
sokol1Говорю Вам как на духу - это не есть цель наших действий. Но вы (общественники) своей политикой можете сделать непоправимое. Одумайтесь!
Опять до сути докопались, всех громких слов :-))
Вас не устраивает выбранное на конференции правление, утверждающее план? У Вас есть вопросы к ревизионной комисии? Приходите и задавайте.
При чем здесь кризисный спрос на услуги и штатное расписание общества. Положено на 6-10 тыс. га егеря - будьте любезны. С чего Вы взяли, что за ресурсы не надо платить организации, получившей право на их эксплуатацию? Т.е., продавая песок из карьера нужно взымать только себестоимость экскаватора?
DmitryYarТ.е. газом могут пользоваться только работники газового хозяйства и иностранные потребители, т.к. платят больше? 😊
Т.е., продавая песок из карьера нужно взымать только себестоимость экскаватора?
http://www.journalhunt.ru/1pdf/1-19.pdf
А Вы эту ссылку читали? Особенно 5 пункт? Это правильное ведение хоздеятельности? Я не собираюсь ничего и не за кого делать. Я просто не хочу платить деньги лишь на основании того, что кому-то очень надо 60млн. А штатное расписание как раз является одним из самых затратных статей. И где написано, что на 6-10тыс. га надо поставить одного егеря? Про песок из карьера тоже не проходит - ищите, стреляйте, обрабатывайте гуся сами и продавайте за сколько хотите.
Но сегодня не стоит бороться с системой через разгром единственно доступной массовой охоты. (сиречь с обществами). Ну никак нельзя игнорировать, что общественная организация (общество) вынужденно извлекать доходы и прибыль из своих членов и нечленов.
Ну вынуждено общество заниматься коммерческой деятельностью за счет своих членов и нечленов.
А насчет ссылки: ну несколько (мягко сказать) невнятное обоснование. Может просто это как бы "не дразнить гусей" и между строк читается, что "ну нужно обществу 60 млн"
Кто и каким образом вынуждает общество брать с потолка цены на путевки?
Заключение эксперта - невнятное обоснование? Дайте достойное, с цифрами раз председатель этого не смог.
Кстати, может все таки заполните свой профайл? А то с анонимом беседовать уже не хочется.
DmitryYarВсе не раздаст. 20% вынуждено будет оставить. А это в нашем регионе 600 тыс. га угодий. По площади эта территория равна Даниловскому, Любимскому, Первомайскому и Пошехонскому охотничьим хозяйствам вместе взятым (до 13 декабря 2009 г.).
Государство обрадуется. Все раздаст в частные руки и будет пополнять бюджет.
Вот они 20%.
И еще насчет 20%. В большинстве, перечисленных районов, в обществе осталось около 40% угодий. Остальное уже роздано. Попробуйте в розданых 60% поохотиться. Я уже попробовал, что и Вам советую
Недавно зашел в общество, сдавал путевку на зайца, поинетерсовался, почему не обновляются аншлаги и не устанавливают новые, особенно в спорных местах и хотя бы на углах, ответом было отсутствие денег. За четыре года, что я состою в данном обществе, в местах где охочусь ни разу не обновлялись аншлаги, думаю везде так, в лесу ноги можно сломать от поваленных деревьев. Единственное, что заметил, это вышки новые появляются, солонцы, всё. Поддерживаю мнение, что плата за нелицензионку(сезон!!!) должна быть, но не более 500 рублей, а за биотехнические мероприятия я плачу деньги и плюс взносы.
Недавно зашел в общество, сдавал путевку на зайца, поинетерсовался, почему не обновляются аншлаги и не устанавливают новые, особенно в спорных местах и хотя бы на углах, ответом было отсутствие денег.Так и что? Нет аншлагов - проверяющих путевки - посылать лесом, только и всего.
AverroesВот там то как-раз и будет УОП.
Все не раздаст. 20% вынуждено будет оставить. А это в нашем регионе 600 тыс. га угодий. По площади эта территория равна Даниловскому, Любимскому, Первомайскому и Пошехонскому охотничьим хозяйствам вместе взятым
DmitryYarНу это к теме настоящего обсуждения пока отношения не имеет. Про то, как оно роздано написано здесь: http://www.journalhunt.com/about/podrazdely/konk-na-ugod/
И еще насчет 20%. В большинстве, перечисленных районов, в обществе осталось около 40% угодий. Остальное уже роздано. Попробуйте в розданых 60% поохотиться. Я уже попробовал, что и Вам советую
И все это под БОЛЬШИМ вопросом.
DmitryYarВ статье говорится о том, что ограничение доступа в закрепленные угодья приводит в итоге к уничтожению закрепления угодий, приводящему, в свою очередь, к истреблению дичи, которое, опять же приводит к очередному закреплению угодий, и т.д. Качается исторический маятник. Так вот, чтобы его амплитуду уменьшить, чтобы его крайности не было таким разрушительным, нужна гармонизация интересов сохранения дичи с равенством доступа.
Вопрос исторический: "Охота для всех" или "охота для избранных"?
http://gusevhunting.ru/num_articles.php?id=2869
Соглашусь, что не должна быть охота для всех одинаково доступна. Кто прочитал вышеприведеную статью - поймет к чему это приводит.
DmitryYarВ статье опять же говорится о позиции императорского Минстерства двора и уделов о всеобщем праве на охоту, о системе, которая позже закрепилась в Северной Америке.
При превышении спроса над предложением только 2 выхода: увеличить объем услуг или поднять цены. Ну нельзя увеличивать охотничий пресс на угодья. Может так примитивно понятней.
Вот, в другом месте (http://www.piterhunt.ru/library/articles/matveychuk/elitarnost_i_eg.htm )
------
Элитарная концепция организации охоты, утвердившаяся в Европе, основывается на признании правомерности персонифицированного ограничения доступа граждан к охоте со стороны других граждан. .. Независимо от степени вмешательства государства, неизбежным результатом является фактическое установление имущественных или статусных охотничьих цензов. Эгалитарная концепция, общепринятая в США и Канаде, признаёт регулирование доступа к охоте прерогативой государства; при этом функция последнего - обеспечение максимально свободного и равного доступа к охоте претендентов. Право охоты не зависит от принадлежности к корпорациям, равенство доступа обеспечивается использованием механизмов случайного выбора претендентов
------------
Варианта на самом деле не 2 - "увеличить объем услуг или поднять цены", как Вы говорите. Поднять численность пролетного гуся ЯОООиР не в силах, как бы ни старалось. Поэтому оно начало делить охотников на богатых и бедных. Третий вариант - североамериканский - делить охоту между всеми охотниками поровну: в случае дефицита ограничиваются дни охоты, если это невозможно, - лотерея.
-----http://www.iugb-moscow2009.ru/cd/docs/p/Matveytchuk_S.P.pdf
Европейская система устойчиво предоставляет лучшие охотничьи возможности социально успешным людям, североамериканская - равные возможности каждому. Элитарная модель делит охотников на достойных и недостойных охоты, эгалитарная делит охоту между всеми охотниками.
-----------
Эту систему нельзя считать неизвестной - уже и публикаций много, и на нашем форуме не одна тема об этом.
Мне кажется, ЯОООиР прикидывается дурачком.
СаняМ
http://www.journalhunt.ru/1pdf/1-19.pdf А Вы эту ссылку читали? Особенно 5 пункт? Это правильное ведение хоздеятельности? Я не собираюсь ничего и не за кого делать. Я просто не хочу платить деньги лишь на основании того, что кому-то очень надо 60млн.
DmitryYarКогда руководитель организации столь невнятен и прямо лжет, заявляя, что гусей скоро не станет и при этом вводя неограниченный отстрел, это как раз дразнит гусей. Приличные люди публично каются или в отставку уходят в таких случаях.
А насчет ссылки: ну несколько (мягко сказать) невнятное обоснование. Может просто это как бы "не дразнить гусей" и между строк читается, что "ну нужно обществу 60 млн"
DmitryYarЕсли Вы одинаково внимательно прочитали эту тему и приведенную Вами статью, то должны были заметить, что автор статьи и автор заключения ВНИИОЗ (http://www.journalhunt.ru/1pdf/1-19.pdf) - один и тот же человек.
Соглашусь, что не должна быть охота для всех одинаково доступна. Кто прочитал вышеприведеную статью - поймет к чему это приводит.
Вы уверены, что правильно статью поняли?
DmitryYar
УОПы на бумаге создали
Создали, говорите... На примере нашего района. Площадь 1750 кв.км., под УОП вместе с зеленой зоной оставили 107,1 кв.км. или 6,12%. Если наши чиновники не рискнут отдавать зеленую зону под УОП, а хотят (по Лесному кодексу ведение охотхозяйства запрещено), то вообще под УОП 4%, могу ошибаться на десятые доли процента. Правда по слухам для достижения 20% по всему субъекту Федерации планируют отдать Рыбинское водохранилище, где сами понимаете только на утку можно и то не всегда. Вот такие у нас государственные власти... 😞
ну нужно обществу 60 млнДумается мне, что Вы нехуже, а скорее всего даже лучше, чем основная масса охотников знаете (ну или догадываетесь) куда идет немалая часть этих самых средств...
ПыСы:
Надеюсь, что скоро вменяемые придут во Всероссийский департаментПоделитесь, на кого молиться ? 😊 Кстати, руководитель назначен.
нужна гармонизация интересов сохранения дичи с равенством доступа.А разве сегодня "наше" Государство в состоянии создать условия для "гармонизации"? Минимум финансирования, отсутствие штата (1 спепциалист на район), оствутствие хоть какой-то программы (спорный закон ни о чем) и т.д.
На сегодняшний день, когда Гос-во интересует набивание казны, выход только через закрепление угодий. Система США - это очень стройная, исторически сложившаяся, постоянно изменяющаяся под реалии, достаточно жесткая и кстати далеко не бесприбыльная Государственная политика.
http://www.ohotniki.com/new/77.htm
Так разве у нас есть другой на сегодня выход? Разве пользователь сегодня - это благотворительный фонд? Кто и за чей счет должен покрывать расходы охотпользователя с массовой доступностью угодий и как наладить без денег систему охраны и воспроизводства биоресурсов?
DmitryYarКонечно есть, даже если вас съели - у вас будет два выхода 😊
Так разве у нас есть другой на сегодня выход?
DmitryYarОхотник - тоже не меценат. А охотпользователь сегодня - "лентяй" прежде всего, которому не досуг вступать в препирательства с государством. Куда проще и спокойнее обирать охотников, пока те молчат. Путь наименьшего сопротивления, все естественно.
Разве пользователь сегодня - это благотворительный фонд?
DmitryYarКонечно же охотник за свой счет. Только расходы должны быть обоснованы.
Кто и за чей счет должен покрывать расходы охотпользователя с массовой доступностью угодий
DmitryYarЭтот вопрос достоен широкого обсуждения, возможно не на этом форуме, а его формулировка, ИМХО, не корректна.
как наладить без денег систему охраны и воспроизводства биоресурсов?
Только расходы должны быть обоснованы.Опять вернулись к старому-новому вопросу: "Формирование бюджета ЯООиР" и источники финансирования. Ведь и цены на разрешения формируются из потребных затрат общества. "Насколько обоснованны затраты?"-вот вопрос. На мой взгляд даже необходимо увеличить расходы на биотехнические мероприятия, охрану и борьбу с хищниками. А кроме этого нужны немалые инвестиции в развитие инфраструктуры общества (база, техника...) Уровень обслуживания недостаточный , а его развитие требует прибыльности от хоз. деятельности общества. Это же ясно, что чем выше доход от обслуживания, тем меньшее финансовое бремя ложится на рядовых охотников.
Что мешает хотя бы приблизительно разделить затраты и доходы во видам дичи, уйти от "котлового" учета, калькулировать цену...
DmitryYarТут я вообще логики не увидел.
Это же ясно, что чем выше доход от обслуживания, тем меньшее финансовое бремя ложится на рядовых охотников.
К понятию бюджет слабо подходят понятия себестоимости, калькулирования, нормы прибыли. Бюджет формируется либо от достигнутого либо от нулевого уровня.
Основа бюджета - это прямые и непрямые, постоянные и переменные и прочие виды затрат, которые несет общество по содержанию самого себя и ведению хозяйственной деятельности. Общество должно исходить из принципа разумности в формировании расходной части бюджета. На сегодняшний день эта цифра (условно) 50 млн. руб. Вторая часть бюджета общества - доходы. Теоретически они должны равняться расходам, но требования развития общества требуют прибыли (для инвестиций в развитие).
При формировании (клькулировании) цен на услуги общество пользуется затратным механизмом ценообразования с рыночной корректировкой. Доходов от предоставления услуг не хватает, что бы покрыть расходную часть бюджета. Платежеспособный спрос не позваляет увеличить эту статью доходов. Рост цен на нелицензионные виды - как вариант частично компенсировать дифицит доходной части бюджета. Отсюда возникает "котловой метод", а точнее цены на разрешения формируются исходя из рыночного принципа ценообразования.
Если повышать качество и количество предосталяемых услуг - это повысит расходную часть бюджета и потребует на первом этапе дополнительных инвестиций.
Говорить, скорее всего, нужно не о калькулировании цен на гуся (как пример), а о разумности формирования бюджета общества.
DmitryYarВидимо Вы искренне полагаете, что можете делать это... просто для "компенсации дефицита".
Рост цен на нелицензионные виды - как вариант частично компенсировать дифицит доходной части бюджета.
Суть спора в том, что многие с этим не согласны, заметьте как члены общества, так и "нечлены".
И еще один вопрос - почему А.Н. Дурандин идет по другому пути объяснения таких цен. Ваша позиция не согласована, либо же это частное мнение?
А насчет недовольства - они (недовольные) всегда были. Такое чувство, что "недовольные" или не знают или упрямо игнорируют финансовую составляющую хозяйственной деятельности общества. Поверьте, я много общяюсь с членами других обществ РФ (не путать с частными хозяйствами), все везде так же, иногда круче. В МООиР ежегодный взнос - 1800 руб; МГО "Динамо" - 1700 руб. 12000 охотников
пы.сы. Как Вы думаете если ФАС наложит штраф на общество, за чей счет будет штраф оплаче?
DmitryYarНа мой, объяснение здесь одно: очень нужны деньги, и цель оправдывает средства.
но на мой взгляд, только так можно объяснить с точки зрания экономики цены общества на нелицензионку. Или Вы считаете по другому?
DmitryYarКакой ответ Вы хотите получить? Или к чему подводите?
Как Вы думаете если ФАС наложит штраф на общество, за чей счет будет штраф оплачен?
В данном конкретном деле штраф и его размер не суть важны. Это пробный камень. Если решение ФАС будет положительным (для ЯОООиР - отрицательным) - будет хоть какой-то инструмент сдерживания. Только и всего 😊
очень нужны деньги, и цель оправдывает средства.Что Вы считаете целью "нужны деньги"? Можете предложить конкретные варианты восполнить дифицит бюджета или экономии расходов общества? Очень интересно было бы почитать (с цифрами).
Я не очень понимаю. Вы готовы предложить вариант альтернативы общества с доступностью охоты в области?
DmitryYarЭто значит, что правление особо не задумывалось над обоснованием цен. Об этом прямо свидетельствует тот факт, что А.Н. Дурандин несколько раз менял "показания", объясняя причину установления именно таких цен. Или Вы иначе можете объяснить такое поведение председателя?
Что Вы считаете целью "нужны деньги"?
DmitryYarЯ не член общества, поэтому предоставлять Вам такую информацию не могу 😊
Можете предложить конкретные варианты восполнить дифицит бюджета или экономии расходов общества? Очень интересно было бы почитать (с цифрами).
DmitryYarАльтернатива обществам, и вообще закреплению угодий - это УОП, и это очевидно.
Вы готовы предложить вариант альтернативы общества с доступностью охоты в области?
Вы иначе можете объяснить такое поведение председателя?"Только идиот не меняет своего мнения" (М. Тэтчер)
А насчет УОПов - это, извините, вопрос к Государству (не путать с Родиной и страной), которое сегодня и давно "Impotent". Неужели Вы верите в УОПы?
Неужели Вы верите в УОПы?
Лично я верю, что будет не хуже чем щас с обществом
DmitryYarВы путаете "мнение" с "объяснением" - объяснение должно быть только одно. Это аксиома.
"Только идиот не меняет своего мнения" (М. Тэтчер)
DmitryYarМне остается только верить, так как "государство" (в лице Департамента) лишило меня возможности попробывать УОП на вкус 😊 Так что верим, изо всех сил 😊
Неужели Вы верите в УОПы?
Можете предложить конкретные варианты восполнить дифицит бюджета или экономии расходов общества? Очень интересно было бы почитать (с цифрами).
Разговор об этом нужно начинать с предоставления дифицитного бюджета (с цифрами) со стороны общества. Пока его нет, все разговоры на эту тему - сказки и словоблудие.
fref1
Конструктивные предложения да не вопрос...... начнём!Первое и главное конструктивное предложение выношу на обсуждение Вам и обшественности нашего форума:
1. Перед охотничьим сезоном (пусть будет март-апрель) проводить общее собрание всех членов на повестке которого будут вопросы:
- что необходимо сделать в охотхозяйствах (конкретные задачи.....);
- что и сколько нужно для этого (кол-во рабочих рук....... денежных средств....... других ресурсов..........);
- как работают егеря на участках (охотники Вам всё расскажут кто нормальный работает а кто и браконьерит со своей командой);
- сумма взоносов на год;
- сколько лицензий и путевок департамент выделяет на охотколлектив (кокретно на ЯОООиР.....);
- как распределять лицензии и путевки:
к примеру выделено 100 лицензий на лапы и копыта из них:
50% - выделено и будет разыграно в лотерею между охотниками (по разумным ценам исходя из реальных потребностей на год)
30% - выделено и будет разыграно в лотерею между охотниками (по рыночным ценам)
20% - будет продано по VIP ценам с обслуживанием
5% - выделяется руководству охотхозяйства для поошрения охотников
5% - выделяется руководству для решения "шкурных" вопросов и для себя любимых.
повторюсь это примерный сценарий пусть коллектив решает что и как делать, на что тратить деньги на что нет.
Вроде так было когда охотились наши деды и отцы.А так получается вся информация закрыта кто-то, что-то делает не понятно что и как информации никакой, а как приходишь в Общество за путёвками и взносы заплатить сразу понимаешь что не общественная а коммерческая организация............... ребята давайте жить дружно......... не переживайте при таком решении вопроса и вы голодные не будете............ !
fref1
Давайте разберемся в экономике:
1. ЯОООиР Общественная (не комерческая) организация, т.е. сама суть устава организации не предполагает получение или извлечение прибыли из своей деятельности.
2. Т.е. доходы минус расходы должны равнятся "0".
3. Расходы:
- заработная плата постоянных сотрудников ЯОООиР (годовой фонд ЗП) - сумма1;
- что необходимо сделать в угодьях на этот год расписывается детально (сначала в количественном выражении, потом пересчитываем в суммовое) - сумма2;
- дополнительные расходы (транспорт, ГСМ и т.д.) - сумма3
4. Доходы:
- суммы поступивщие от членских взоносов;
- суммы поступившие от продажи путевок;
- суммы поступившие от продажи талонов трудоучастия;
- материалы и услуги полученные в натуре.
5. Составляем бюджет - посчитав свои расходы за год (сумма1+сумма2+сумма3), получим какую-то сумм(итого). И уже от этой суммы будем рассчитывать цены на путёвки и лицензии т.е. это будут доходы.И всё это должно быть гласно такая расшифровка должна висеть в интернете на сайте общественной организации.
И все тогда будут понимать почему путёвка на лося столько стоит, на слона столько-то, а на гуся 1250 руб. или может совсем бесплатно, буду я отрабатывать отработку в угодьях или просто заплачу за талон, может у меня лежат материалы которые нужны для охотугодий, мне вроде как и ненужны, и выкинуть жалко а за лицезию на кабанчика я может и отдал бы их.Ну примерно вот так вот, просто этим нужно заниматся каждый год целеноправленно, я понимаю что всё сразу сделать не получится, но постепенно сделать можно, в этом году к примеру все солонцы востановили новых построили, в следующем кормушек настроили ну вот как-то так. А что получается деньги платим а в угодьях ничего не меняется.
И так каждый год правление вывешивает бюджет на новый год, и его защищает, а в конце года отчитывается о проделанной работе!
Поправте меня если я ошибаюсь.............. !
Averroes
Для справки, по официальным данным, предоставленным ЯОООиР в форме N 2 (спец) сумма расходов за 2008 год составила 51,372 млн.
Сумма доходов за 2008 год - 65,508 млн.
На каждого члена (если принять цифру 20 тысяч) пришлось бы по 700 рублей разницы.
Опять возвращаемся на круги своя!
Выше посты из этой темы стр. 4,5.
Какой бюджет вы хотите ещё увидеть, всё есть, просто нужно сесть и сверстать его а потом защитить его, вывесить на сайте для обсуждения.
Могу в месте с правлением сесть и составить его, потом составить ценообразавание, могу провести аудит, вообщем если нужно то почему бы не сделать всё по уму, раз и на всегда.
Averroes
Как Вы думаете если ФАС наложит штраф на общество, за чей счет будет штраф оплачен?
я как член Общества считаю если виновно руководство и правление то за счет зарплаты руководства и членов правления.
Можете предложить конкретные варианты восполнить дифицит бюджета или экономии расходов общества?
[/QUOTE]
Жрать меньше надо (с) Кашпировский.
В одну руководящую харю, нужно меньше жрать.
Хочу такой же дефицит...
я как член Общества считаю если виновно руководство и правление то за счет зарплаты руководства и членов правления.
Это Вы так считаете, а заплатят из бюджета общества
pampaЕще никто никуда не платит. И будет ли платить - не известно. Так что, разговор беспредметный, пока 😊
Это Вы так считаете, а заплатят из бюджета общества
Это во-первых, а во-вторых - в соответсвии со ст.14.31 КоАП РФ размер штрафа за нарушение антимонопольного законодательства устанавливается в размере от 1 до 15 процентов выручки за год в том направлении деятельности, где было нарушение, но не менее 100 000 руб и не более 1/50 общей выручки. Это направление у ЯОООиР - реализация путевок на нелицензионку. В выложенной в этой теме форме N 2 (спец.) выделить размер выручки за реализацию путевок на нелицензионку не возможно. Но УФАС может и не станет заморачиваться выделением, так как ЯОООиР всегда намекало на "комплексность" производимых затрат и отсутсвие необходимости разделять их на лицензионные и нелицензионные. Зачем тогда делить доходы?
Думаю, УФАС если и решиться оштрафовать ЯОООиР, то ограничится минимальным размером - 100 000 руб. Не такая и большая сумма - несколько путевок на лося 😊 Куда важнее последствия!
Так что, разговор беспредметный, пока
Это точно
pampaЕсли члены общества это проглотят - то кто им тогда доктор?
Это Вы так считаете, а заплатят из бюджета общества
А ревизионная комиссия на что? А общее собрание?
Это уже не добровольное общество, а принудительное.
Vasily75Если быть до конца последовательным в своих высказываниях, путевка на гуся не должна отличаться по стоимости от путевки на селезня и вальдшнепа.
Или стоимости посещения платного туалета :-)
Ну что я тебе плохого сделал? :-)) охотминимум ты просто прочитал, в лутьшем случае, а билет купил :-)) шутка! Я являюсь членом комиссии, которая при вступлении принимает охотминимум, и ты его точно не сдашь, и это без громких слов. Давайте жить дружно!
Могу точно сказать что последние лет 15 в обществах у нас в области ни кто не сдавал охотмиимум билеты покупались , в департаменте же охотминимум принимают и знаю много примеров когда людей разворачивали по первому и второму разу.
IL2 URALТут ты не прав, в Ростове несколько человек, так и не сдали, купили в департаменте! А в обществе сдают, все!
А в обществе сдают, все!Два дня назад товарищ отдал деньги чтобы получить билет Свердловского областного общества , в обществе он даже на появлялся, причина департамент пока не продлевает билеты в связи с передачей полномочий , а у ему оружие продлять.
http://www.hunter.ru/index.php?subaction=showcomments&id=1255437509&archive=&start_from=&ucat=2&
Представитель ЯОООиР, Кулинич А.Е. заявил ходатайство о приобщении к материалам дела распечатку данной темы, пояснив комиссии, что ЯОООиР против того, что финансовые и прочие документы появлялись в открытом доступе.
Это при том, что работники ЯОООиР и сочувствующие обществу - присутствующие в данной теме - приглашают всех желающих принять участие в ежегодных собраниях, изучить отчетность, внести предложения...
На вопрос председателя комиссии - "Присутствуют ли в выложенной информации сведения, содержащие коммерческую тайну?" Кулинич А.Е. четко и внятно ответил "Нет".
Мои попытки выяснить смысл приобщения этих материалов к делу, равно как и причину того, что ЯОООиР против их "публичности" успехом не увечались. Представитель ЯОООиР на вопросы отвечал уклончиво и невнятно.
Объяснений такого поведения у меня нет.
Подробности заседания будут позже.
vlad77gЗначит будет вторая серия 😊
гусь 1250 сезон
http://uglich.olx.ru/iid-77760000
Продается действующее сельхозпредприятие и доля в охотхозяйстве (охотхозяйство). - Углич
Местположение: Углич, Ярославская область, Россия
Дата: 24 Март
Сельскохозяйственное предприятие с лицензией на осуществление пользования животным миром к продаже.
Месторасположение: Ярославская обл., Борисоглебский р-н. (200км от МКАД)
Форма собственности - ООО (приемник СПК)
Действующее хозяйство с 10 сотрудниками.
1000 Га - земель сельхоз назначения в собственности (пашня, луга, сенокосы).
1068 Га лесных угодий в долгосрочной аренде с квотой на вырубку (4000м3 в год).
Под зданиями и сооружениями в собственности 36 Га.
Неудобия в собственности - 230 Га.
Здания в количестве - 9 Шт. (пилорама, коровники, сенохранилище, мастерские, гараж)
Техника в количестве - 7 Шт. (МТЗ -80, ДТ 75) плюс навесное и прицепное оборудование (плуги, борогы, пресс подборщики, телеги)
Предприятие действующее. Специализируется на заготовке сена и поставкам в Москву и Московскую область на конюшни и фермы. Хорошая база клиентов со стабильными заказами. Рентабельное направление.
В 2010 году получена долгосрочная лицензия (25 лет) на пользование животным миром в размере 19,7 тыс. Га. Вместе с сельхозпредприятием продается 1/3 доли (6.6 тыс. Га) ООО являющегося держателем лицензии. Места очень богаты дичью (кабан, лось, лиса, волк и т.д.). Покупка доли охотхозяйства совместно с действующим сельхозпредприятием обеспечивает нового собственника материально-технической базой (сельхозтехника, здания и сооружения), кормами, а так же персоналом необходимыми для работы охотхозяйства. Собственные земли сельхоз назначения могут быть использованы для строительства вольеров и полувольного разведения (кабан, олень и т.д.) что обеспечит круглогодичную охоту.
Продается 100% долей в уставном капитале ООО сельхозпредприятия и 1/3 доли ООО, являющегося держателем лицензии.
Цена - 29000000 руб.
ДК-76Все знакомые мне охотники, а также большинство участников этого форума, выразивших свое мнение на этот счет, с этим не согласны.
1250р. гусь нормально.
Дурандин идет ва-банк. Если в ФАС сейчас решат-таки наказать ЯОООиР, то на следующий же день у них будет новое заявление уже по итогам весеннего сезона 2010 😊
ДК-76Да нет, отполемизировали вроде, предыдущий спор всех оставил при своих...
ты настроен на полемику
Обозначаю, что есть те, кто не считает назначенную цену адекватной, и, как мне кажется, таких больше...
Интересно было бы узнать, какими соображениями люди руководствуются.
Кстати, любопытно.Не хочу в очередной раз вступать в полемику, просто поясню, после всей этой бессмысленной шумихи в отношении ЯООиР, как я и предупреждал, весенняя охота будет ограничена с соблюдением пропускной способностью каждого отделения ЯООиР по таким видам как гусь, селезень, а значит 50% охотников путевки (разрешения) на данные виды дичи просто не получат, к стати по ценам ниже чем в других реально предлагающим охоту на данные виды (не берите в расчет хозяйства, предлагающие несуществующего гуся) за что Вам Юра огромное СПАСИБО!
1. "Шумиху" пока еще нельзя назвать бессмысленной;
2. А разве раньше путевки выдавали с превышением пропускной способности (удивленно приподнимая брови)? Раскажите поподробнее пожалуйста!!! Ведь с легкой руки Кулинича А.Е., теперь нас читают и в ФАСе - уверен, им будет очень интересно, т.к. и Дурандин и Кулинич понятие "пропускная способность" ставили во главу угла на всех заседаниях. Выходит - раньше они ее нарушали? Или Ростов не в курсе? 😊
3. Скажу Вам по секрету, 50% охотников путевки не возьмут, и почти все превысят лимит добычи при возможности (хотя какой лимит добычи, если в путевках ставится б/о). Но, похоже, обе стороны устраивает такое положение дел - цена путевки компенсирует "зайцев".
4. Когда-нибудь нам надоест общаться в режиме намеков и уколов. Как думаете, Сергей?
sokol1
как я и предупреждал, весенняя охота будет ограничена с соблюдением пропускной способностью каждого отделения ЯООиР по таким видам как гусь
а на сайте ЯОООиР написано что гусь и вальдшнеп без ограничения для тех кто купит путёвки да ещё с обслуживанием............ !
Копию сайта я уже сделал так на всякий случай............. !
Я не против встреч, думал увидеть Вас в Домнино, но "нормально" общаться можно и без личных встреч. А что касается круглого стола в пятницу в 10-00, так по этому поводу я уже высказался в соответсвующей теме - время проведения очень оригинальное. Странно, что не ночью 😊
[B][/B]
sokol1
по времени круглого стола, тут вопросы не к обществу
Вообще-то круглый стол был назначен на 2 апреля 13-00 - 15-00 об этом говорит официальная программа выставки, но почему-то в этот же день перенесли на 10-00 😛
в администрации выставки сказали что это было сделано по просьбе руководства ЯОООиР для того что некоторые "неадекватные охотники" не помешали проведению круглого стола. 😛
Я лично на себя это не воспринял, но ещё один минус на против ЯОООиР поставил............. ! 😛
охот. соглашение, давно заключено
Не смешите людей, и не заводите в заблуждение. Понятие "охотхозяйственное соглашение" вступило с 01.04.2010г.
ФЗ. Об охоте и сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации
Глава 4. Охотничьи соглашения
Статья 27. Охотничьи соглашения
1. В целях привлечения инвестиций в охотничье хозяйство с юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями заключаются охотничьи соглашения на срок от десяти до сорока девяти лет.
2. По охотничьему соглашению одна сторона (юридическое лицо или индивидуальный предприниматель) обязуется обеспечить осуществление мероприятий по сохранению охотничьих ресурсов и среды их обитания и созданию охотничьей инфраструктуры, а другая сторона (орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации) обязуется предоставить в аренду на срок, равный сроку действия охотничьего соглашения, земельные участки и лесные участки, расположенные в границах охотничьего угодья и находящиеся в государственной собственности (если распоряжение такими земельными и лесными участками осуществляется органами государственной власти субъекта Российской Федерации), а также предоставить право на добычу охотничьих животных в границах охотничьего угодья.
3. Охотничье соглашение заключается органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации с победителем аукциона на право заключения охотничьего соглашения или иным лицом в соответствии с частями 27 и 31 статьи 29 настоящего Федерального закона.
4. Охотничье соглашение включает:
1) сведения о местоположении и площади охотничьего угодья, а также о границах, площади и об иных количественных и качественных характеристиках предоставляемых земельных и лесных участков;
2) сведения о количестве, видах, подвидах, популяциях охотничьих животных и их размещении в границах охотничьего угодья, а также о видах разрешенной охоты в его границах;
3) требования по размещению минимального и максимального количества охотничьих животных в границах закрепленного охотничьего угодья;
4) размер платы по охотничьему соглашению;
5) срок действия охотничьего соглашения;
6) обязательства юридического лица или индивидуального предпринимателя, заключившего охотничье соглашение, о проведении мероприятий по сохранению охотничьих ресурсов и среды их обитания и созданию охотничьей инфраструктуры, а также внутрихозяйственного охотустройства;
7) обязательство органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации предоставить заключившему охотничье соглашение юридическому лицу или индивидуальному предпринимателю на основаниях, предусмотренных статьей 26 настоящего Федерального закон, и на срок действия охотничьего соглашения без проведения торгов земельные и лесные участки, находящиеся в государственной собственности и не предоставленные в пользование и (или) во владение гражданам и юридическим лицам; максимальные сроки выполнения указанного обязательства;
8) обязательство органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации предоставить юридическому лицу или индивидуальному предпринимателю, заключившему охотничье соглашение, право на добычу охотничьих животных в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом;
9) ответственность сторон за неисполнение или ненадлежащее исполнение охотничьего соглашения;
10) иные, предусмотренные федеральными законами условия.
5. Охотничье соглашение прекращается:
1) по истечении срока действия;
2) по соглашению сторон;
3) на основании решения суда.
6. Примерная форма охотничьего соглашения утверждается федеральным органом исполнительной власти в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов.
Проект примерной формы здесь http://www.mnr.gov.ru/part/?pid=1059
Когда успели заключить?
ДК-76Наверное надо будет начать с цен на газ. Оно как-то ближе, да? 😛
за цену бензина
sokol1"Шумиха", на мой взгляд, уже не бессмысленна, потому что благодаря ей:
Не хочу в очередной раз вступать в полемику, просто поясню, после всей этой бессмысленной шумихи в отношении ЯООиР, как я и предупреждал, весенняя охота будет ограничена с соблюдением пропускной способностью каждого отделения ЯООиР по таким видам как гусь, селезень, а значит 50% охотников путевки (разрешения) на данные виды дичи просто не получат, к стати по ценам ниже чем в других реально предлагающим охоту на данные виды (не берите в расчет хозяйства, предлагающие несуществующего гуся) за что Вам Юра огромное СПАСИБО!
- ЯОООиР еще в летне-осенний сезон 2009 г. (судя по прессе) ни на копейку не поднял цены на массовые виды;
- сам объявил (если я правильно прочел их заявление в ФАС), что некоторые прежние заявления председателя, как они изложены в (неопротестованных ЯОООиРом) сообщениях А.Дурандина, не соответствуют действительности;
- то, что А.Дурандин - лжец, поняли не только те, кто читали его противоречивые заявления (охотников на гуся сокращаем, потому что "скоро стрелять будет нечего" и - тут же - "гусь unlimited!", без ограничений), но и он сам, раз не ходит на заседания ФАС, да и интервью его что-то нигде не видно, а раньше любил общаться с прессой;
- ЯОООиР впервые собрал воедино свои собственные цифры и, я думаю, сам понял, насколько они левые;
- ЯОООиР стал бояться охотников панически, раз таким образом их отсекает:
fref1Надо охотникам свой круглый стол созвать и, вместе с А.Дурандиным, в удобное для него время, чтобы командировкой не отговорился, прессу пригласить.
Вообще-то круглый стол был назначен на 2 апреля 13-00 - 15-00 об этом говорит официальная программа выставки, но почему-то в этот же день перенесли на 10-00 в администрации выставки сказали что это было сделано по просьбе руководства ЯОООиР для того что некоторые "неадекватные охотники" не помешали проведению круглого стола.
Выставлять Averroes`а виновным в том, что ЯОООиР начнет соблюдать пропускную способность - на мой взгляд, неумно: ее в любом случае нужно соблюдать. Неумно также плутать в двух соснах - между допуском охотников по толщине кошелька (как в 2009 г.) или по заслугам (как, если верить прошлогоднему объяснению А.Дурандина в РОГе, ЯОООиР делала давно и, судя по Вашему, sokol1, сообщению, собирается сделать опять). Вы все делите охотников на достойных и недостойных, а можно делить охоту между всеми равными - Вы ведь пишете, что 50% охотников не получит путевок, то есть превышение спроса всего двукратное. Ну так поделите 16 дней охоты на два, и вместо 1000 руб. за сезонную возьмите по 550 за 8 дней - это не только любому суду или ФАСу, но и охотнику будет понятно, особенно если Вы, как это в приличных странах принято, жеребьевкой их распределите. Вы ведь кажется, из Ростова, ведь у Вас на оз. Неро в 1960-х мужики жеребьевкой скрадки распределяли. Они только одну ошибку делали - разыгрывали скрадок на весь сезон, естественно, выигравшие княжили, внаем сдавали, другие обижались. Так не наступайте на те же грабли, и всего то делов. Тут в ветке "охота" была тема с квебекским опытом, там в людных угодьях не только "путевки", но и скрадки в жеребьевку, и не больше чем на два дня подряд.
Мне понятно, за что А.Дурандин позорится, а за что Вы - непонятно. Пропускная способность для Вас - вынужденная мера, под угрозой ФАСа; охотхозяйственное соглашение уже заключено; один Юра какой-то определяет политику всего ЯОООиРа, и т.п.
к стати рвущихся в двери "борцов за справедливость" не одного не видел!) и Вас тоже.Во жжот, пернесли круглый стол с 13 00 на 10 00, да еще сделали по именным приглашениям... Членов общества подошло к указанному в листовках времени (13 00) большое количество, но их просто кинули.
Egalitist
Надо охотникам свой круглый стол созвать.......
а мне кажется нужно уже собрание общее собирать и приглашать на него Правление послушать............... 😛
ну и вообще решить что к чему.................. 😛
кто что думает поэтому поводу........... ?
Собрание членов общества уже необходимо, у многих накопилось много вопросов, у кого-то накипело, даже думаю эту встречу ДОЛЖЕН организовать руководящий состав общества, чтобы убедить простых охотников в возможных "заблуждениях" и объяснить свою политику ведения хозяйства, егерей послушать. Это прежде всего общество, где избранный совет обязан отчитаться о своей работе, если таковой совет не справляется или не заботится о интересах членов этого общества(рядовых охотниках), то в шею надо гнать такое руководство. В интересах руководства собрать совет и оповестить о нем как в обществе объявлением, так и на этом форуме и желательно не за два дня и не в 10-00 "понедельника". Думаю лишние "40 копеек" найдутся у желающих поприсутствовать на собрании, которые необходимы для соизмеримого помещения.
Скорее всего кино будет сериалом.
Я полагаю что проанализировав предыдущие года по продаже путевок на селезня Правление ЯОООиР решило повернуть всё в другую сторону 😛
vlad77g
эту встречу ДОЛЖЕН организовать руководящий состав общества, чтобы убедить простых охотников в возможных "заблуждениях" и объяснить свою политику
это не в интересах руководящего состава ЯОООиР, это в наших интересах и если мы не организуем это собрание, то от правления мы будем этого ждать до морковкиного заговенья, а организовав собрание нужно пригласить туда правление и послушать его!
Сегодня взял путевку на гуся, 1250, с учетом права нахождения в угодиях, вычитаем цену на утку 1000, на вальдшнепа 200, гусь стоит сезон 50 рублей)), такая братцы арифметика))Это в одну путевку все вписано что ли?
с учетом права нахождения в угодиях
Я так понимаю, речь идет о браконьерстве 😛?
Я так понимаю, речь идет о браконьерстве ?А зачем тогда на гуся путевку брать? Достаточно одной, на трофейного вальдшнепа. Чем дороже путевки - тем больше будет браконьеров.
А зачем тогда на гуся путевку брать? Достаточно одной, на трофейного вальдшнепа.Вессенняя хота на каждый вид дичи подразумевает ряд требований:
Охота на вальдшнепа разрешена в определенное время суток.
Охота ну селезня только с подсадной.
Охота на гусей только из укрытия.
Несоблюдение этих требований и перемещение с незачехленным оружием весной являются нарушением со всемы вытекающими.
Если я не прав, то прошу поправить.
Вессенняя хота на каждый вид дичи подразумевает ряд требований:Это если к егерю себя цепью приковать.
Охота на вальдшнепа разрешена в определенное время суток.
Охота ну селезня только с подсадной.
Охота на гусей только из укрытия.
Несоблюдение этих требований и перемещение с незачехленным оружием весной являются нарушением со всемы вытекающими.
Если я не прав, то прошу поправить.
Это если к егерю себя цепью приковатьСмотря какой егерь, у нас за этим четко следят. В свое время мне охотовед с егерем сделали замечание за ношение в весеннее время расчехленного оружия, теперь стараюсь соблюдать правила. Как ты относишься к правилам поведения на участке такое отношение и к тебе.
такое отношение и к тебе.Отношение к охотнику начинается с цен на путевки. То что мы наблюдаем в последнее время - это не отношение, а сношение.
Алексей 44Цены на путевки, - это отношение к охотнику руководства 00иР,егерь тут не при делах, не зависимо от цен он получает не много. Если егерь сделал тебе замечание о нарушении(не противоречащее законам),то будь добр исполнить требуемое.
Отношение к охотнику начинается с цен на путевки. То что мы наблюдаем в последнее время - это не отношение, а сношение.
Михалыч_13Вот лучше егерю платить, чем обществу.
Цены на путевки, - это отношение к охотнику руководства 00иР,егерь тут не при делах, не зависимо от цен он получает не много. Если егерь сделал тебе замечание о нарушении(не противоречащее законам),то будь добр исполнить требуемое.
Может хватит наблюдать???
AverroesА что делать-то? Не покупать путёвки?
Может хватит наблюдать???
(лично я не покупаю 😊)
Может хватит наблюдать???Хоть и не Ярославец, но поддержу. В ООиР путевки покупать не буду, вносы соответственно тоже. Благо УОП есть.
Охотиться буду, а "ограничители пропускной способности" пускай сосут, как мишка лапу.
если появитесь в лесу в таком же виде, как на аватаре (кстати прикольный), то это всегда пожалуйста.
Но если с ружьем и без путевки - ждите проблем. Может "пронести" пару-тройку раз, но всегда найдется "Его Величество Случай" и тады.. сосать придется вам..
Не хотите платить за путевки - не платите. Но и в лес, в этом случае, вам дорога заказана. Ответственность никто не отменял.
некая часть угодий, на которых никогда НИЧЕГО не будет, объявят охотугодьями общего пользования и самые умные будет там охотиться совершенно бесплатноОчень интересная тенденция - все сочувствующие ООиРам свято уверены что в УОП пустыня, нет ни зверя ни птицы, и не будет никакой охоты... Вы хоть раз в угодьях общего пользования охотились вообще? Я охочусь 13 лет и в ООиРовских угодьях, и в УОП - разницы не вижу абсолютно никакой. Хотя нет, разница есть - в УОП кабана поменьше, зато больше боровой дичи и зайца.
Вся биотехния, на которую способны ООиРы - прикормочные площадки для кабанов и максимум солонцы для лосей. Ну поля еще немножко сажают - под лабаза. А вот в УОП нет активной охоты на копыта - когда загонами ежедневно весь лес гоняют, можно спокойно гулять по боровой дичи осенью неделями не встретив ни одного человека. Ради бога - пусть раздербанивают ООиРовские угодья в клочья частники, организуют там свинофермы, и спокойно дурачкам продают охоту на домашних свинок. УОП по закону останется 20% угодий, а на деле - много больше, ибо такими площадями ни у одного частника денег не хватит все скупить.
ни у одного частника денег не хватит все скупить
частники бывают разные.
можно спокойно гулять по боровой дичи осенью неделями не встретив ни одного человека
Это не дает вам право охотиться без соответствующего документа.
Далее вопрос. Почему все залупились на охоту? путевку за 300-400 рублей купить западло? Бл""дь, пропиваете ГОРАЗДО!! больше.
На открытие, "охотники" набирают по 10-15 бутылок водки и жрачки тыщ на 5 и потом "заливают" горе, рассуждая о том, как они ДОРОГО заплатили.... 400 рублей... за путевку.
Почему все заправляют бензин по цене в разы превышающей его реальную стоимость и все молчат?? Нихера никто манифестации не устраивает. Бл""дь! Все нормально!!! Ценник нормальный!!! Заправляемся КАЖДЫЙ день!! ЕПТ.
А два сезона охоты, по 500-1200 руб - пипец.
А чо в интернете-то орать, берите вилы и на площадь...
RealGunБред сивой кобылы.
Далее вопрос. Почему все залупились на охоту? путевку за 300-400 рублей купить западло? Бл""дь, пропиваете ГОРАЗДО!! больше.
На открытие, "охотники" набирают по 10-15 бутылок водки и жрачки тыщ на 5 и потом "заливают" горе, рассуждая о том, как они ДОРОГО заплатили.... 400 рублей... за путевку.
Во-первых, если бы путёвки были по 300-400 рублей, то и проблем бы не было. А они сейчас по 800-1200.
Во-вторых, если я не отношусь к категории пропивающих по 5 тыр за пару дней, имею я право платить 300-400 рублей вместо 800-1200?
В-третьих, даже если бы я пропивал 5 тыр за открытие, то какого хрена я должен свои кровно заработанные перекладывать в карман неизвестного мне и, к тому же, недружественно настроенного ко мне дяди?
то какого хрена я должен свои кровно заработанные перекладывать в карман неизвестного мне и, к тому же, недружественно настроенного ко мне дяди?
куда уходит транспортный налог?
кто получает сверхприбыли с бензина?
Да, это дружественно настроенный дядя!! 😊
Вы меня улыбаете россияне!
Далее вопрос. Почему все залупились на охоту? путевку за 300-400 рублей купить западло? Бл""дь, пропиваете ГОРАЗДО!! больше.За что платить то? За попутный ветер гусям или скворечники вальдшнепам?
На открытие, "охотники" набирают по 10-15 бутылок водки и жрачки тыщ на 5 и потом "заливают" горе, рассуждая о том, как они ДОРОГО заплатили.... 400 рублей... за путевку.
Или платить за то, что "дядя хочет кушать"?
Госпошлина - понятно, это государству, грубо -налог за охоту.
Транспортный налог - понятно.
Бензин - заправляем = ездим.
А платить общественной организации просто за нахождение в угодьях - фигу.
В ООиР путевки покупать не буду, вносы соответственно тоже. Благо УОП есть.
УОП-то есть, да вот только охота в нем на эту весну закрыта 😛.
На открытие, "охотники" набирают по 10-15 бутылок водки и жрачки тыщ на 5Это Вы на основании личного опыта пишите? Тогда хоть на сколько человек напишите...
Я вот ни разу за многие годы не встречал таких охотников... Наверное не в том месте охочусь... Или не с теми... Более 25кг печёных куриц на закуску... как это тащить то всё?
УОП-то есть, да вот только охота в нем на эту весну закрытаУ нас открыта. Интересно кто и на каком основании в вашей области закрыл охоту в УОП? Это должен быть минимум приказ губернатора, основанный на данных охотдепартамента.
GREIFELT44
приказ губернатора, основанный на данных охотдепартамента
Губернатор не подписывает приказов. И нет у нас в области ОХОТНИЧЬЕГО департамента...
Интересно кто и на каком основании в вашей области закрыл охоту в УОП?
Мы в этом деле не оригинальны. В Ленинградской области тоже путевки в УОП не дают (мотивируют тем, что мин. фин. не подготовил счет для перечисления 400 рублей госпошлины).
Губернатор не подписывает приказов. И нет у нас в области ОХОТНИЧЬЕГО департамента...Печально. Но по новому закону будут высвобождать угодья под УОП.
Может тогда проще плеснуть в бак 20л бензина и доехать до Костромской области - у нас УОП кругом полно.
Путевки выдавать будут со среды 14,04
Охотуправление по адресу г.Кострома Мира проспект, дом 128а,
тел (4942) 45-34-61
В некоторых областях кстати не дожидаясь МинФина с разъяснениями выдают путевки бесплатно без пошлины.
Алексей 44С какой стати угодья будут высвобождать? Закон этого не предусматривает. А даже наоборот. Напрасно что ли Департамент устроил чехарду с угодьями в конце 2009 года??? 😊
Но по новому закону будут высвобождать угодья под УОП.
Теперь до 2034 года ситуация с угодьями кардинально не изменится.
Хотя... 😛
GREIFELT44Для того, чтоб шугать вредителей (белолобых) с поля и делать это с ружьем, должна быть путевка и делать это нужно в сезон. Иначе - нарушение правил охоты.
Кстати, может кто подскажет, какая ответственность и на основании чего за нахождении с ружьём в поле, с которого шугаешь вредителей(белолобых)?
Так что, либо без ружья, либо изучить законодательство и найти лазейку 😛
Путёвка должна быть, но не обязана.Согласен, любителей халявы расплодилось немеряно, но лишь в том случае, если в хозяйстве не ведется никакой работы по массовым видам.
если в хозяйстве не ведется никакой работы по массовым видам.Какая ещё может вестись работа по вальдшнепу, гусю,лисице, еноту и т.д.?
Какая ещё может вестись работа по вальдшнепу, гусю, лисице, еноту и т.д.?Зачем спрашивать? Вы же все и так прекрасно знаете, по вальдшнепу - учет, причем Всероссийский, по гусю - два учета, сеются озимые поля, для присадок, разбиваются места для производства охоты, строются скрадки, и.т.д, по еноту и лисице учет, вакцинация, отстрел и утилизация при бешенстве, для справки, последние четыре года подряд.
Какая ещё может вестись работа по вальдшнепу, гусю, лисице, еноту и т.д.?Зачем спрашивать? Вы же все и так прекрасно знаете, по вальдшнепу - учет, причем Всероссийский, по гусю - два учета, сеются озимые поля, для присадок, разбиваются места для производства охоты, строятся скрадки, и.т.д, по еноту и лисице учет, вакцинация, отстрел и утилизация при бешенстве, для справки, последние четыре года подряд.
по вальдшнепу - учет, причем Всероссийский,Учет - силами охотников - то что напишут в путевках.
по гусю - два учета, сеются озимые поля, для присадок,Учеты - опять же по путевкам. Поля сеются колхозами....
sokol1Из обращения к членам комиссии ФАС:
по вальдшнепу - учет, причем Всероссийский, по гусю - два учета
"В ходе предыдущего заседания комиссии - 15.10.2009 г. - было установлено, что из всех видов расходов в отношении нелицензионных видов дичи - учет, подкормка, охрана, и др. единственно обоснованными расходами являются расходы, связанные с их учетом.
Определением комиссии N 5793/03-03 от 15.10.2009 г. была установлена необходимость предоставления Обществом охотников «утвержденных методик учета нелицензионных видов дичи». Представленные г-ном Дурандиным материалы, и находящиеся в деле, вызывают недоумение. Напомню, председатель представил следующие методики:
1. Методические рекомендации по организации, проведению и обработке данных зимнего маршрутного учета охотничьих животных в России (с алгоритмами расчета численности)
2. Методическое руководство по учету численности охотничьих животных в лесном фонде Российской Федерации. http://www.bestpravo.ru/fed2008i/data130/tex130699/
Вполне очевидно, что методические рекомендации по организации, проведению и обработке данных зимнего маршрутного учета охотничьих животных в России (с алгоритмами расчета численности) к учету пролетного гуся не имеют абсолютно никакого отношения.
Другой предоставленный документ под названием «Методическое руководство по учету численности охотничьих животных в лесном фонде Российской Федерации». Вызывает больший интерес. Второй абзац Введения данного документа сразу говорит о его рекомендательном (не обязательном) применении. Следующий раздел «Виды и объемы учетных работ» говорит о том, что «необходимость проведения тех или иных работ определяется рядом факторов и обстоятельств: наличие в угодьях определенных видов животных, является ли данное животное основным (ведущим видом):» Пролетного гуся вообще трудно назвать «ведущим видом», кроме того, если члены комиссии помнят, Тутаевское ОХ на прошлом заседании г-ном Дурандиным было названо (цитата) «средненьким по гусю». Т.о. возникает вопрос о применимости данных методик по учету в отношении гуся.
Далее в третьем абзаце, раздела написано: «Может отпасть большинство видов весенних учетных работ, например в угодьях хозяйства есть глухарь, тетерев, рябчик и серая куропатка, но нет белой куропатки и фазана, (внимание!) а при наличии материалов охотустройства отпадают учеты водоплавающей дичи на пролете и на дневках, а также вальдшнепа на тяге». Обращаю внимание комиссии, что в материалах дела находится «Проект внутрихозяйственного устройства Тутаевского охотничьего хозяйства» с заключением экспертной комиссии на него. Таким образом, уже дважды необходимость учета пролетного гуся поставлена под вопрос.
Дальнейший анализ представленного Руководства удивляет, если не сказать больше - в таблице установлена следующая периодичность учета водоплавающих птиц на пролете и на дневке, а также вальдшнепа на тяге: «На следующий год после организации хозяйства в случае отсутствия материалов охотустройства» Как мы уже знаем, Проект внутрихозяйственного устройства Тутаевского охотничьего хозяйства существует и находится в материалах дела. Таким образом, учет гуся если и надо проводить (что трижды было поставлено под вопрос) то всего один раз в истории охотхозяйства. То есть, это должно было быть сделано один раз в 2000 году.
И, наконец, оба представленных документа не утверждены к применению каким-либо органом. По-крайней мере об этом нет ничего в материалах дела. Таким образом, надеюсь, комиссия со мной согласится, что Обществу не удалось обосновать ни необходимость проведения учета, ни объем производимых трат.
"
sokol1Не знаю, как в Ростовском районе, но по данным Тутаевского ОХ за 2009 год там посеяли 70 га полей. Всего. Если предположить, что какую-то часть (мне кажется большую) посеяли ОВСА и сделали это в лесу у вышек на кабанов, где гусь не сядет. То останется не так много, чтоб всерьез говорить о биотехнии в отношении гуся. Да и всего 70 га - это меньше чем 1 км на 1 км - поле для ОДНОЙ бригады гусятников.
сеются озимые поля
И наконец: Серый гусь. Питание - http://ru.wikipedia.org/
Питается растительной пищей - травой, злаковыми, ягодами. Весной серые гуси кормятся на водоёмах, поедая водные растения, а также в этот период пищей им служат всходы трав и озимые.
Белолобый гусь - растительноядная птица. Питается травянистыми растениями, водорослями, ягодами.
Озимь и ярь (озимые и яровые растения) - названия двух групп
сельскохозяйственных растений, различающихся временем посева. Семена вносятся в почву, главным образом, весной или осенью. Весной производится посев яровых растении или "яри", не выносящей зимних холодов, требующей для своего развития периода времени в несколько месяцев, падающих на весну, лето и осень одного и того же года. Озимое же растение или "Озимь", высевается в конце лета или осенью, развивается некоторое время до наступления зимних холодов, в продолжение которых находится в покое, затем вновь оживает весной следующего года. ОВСЫ и ячмени, за ничтожным исключением - у нас яровые растения
GREIFELT44+1
Какая ещё может вестись работа по вальдшнепу, гусю, лисице, еноту и т.д.?
welshterrierБольшая часть этой работы выполняется охотниками, которым вписывают лисиц и енотовид. собак в путевки на зайца.
Сознательные, нормальные егеря каждый год организуют отстрел лисиц
А что касается ворон и собак - то "сознательные, нормальные" охотники и сами отстреляют этих вредителей. Куда им обращаться за компенсацией "денежных и моральных затрат"???
sokol1))))))))))))))))))))))
сеются озимые поля, для присадок, разбиваются места для производства охоты, строются скрадки, и.т.д
sokol1😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊
сеются озимые поля, для присадок, разбиваются места для производства охоты, строются скрадки, и.т.д
FilyarСпасибо вам от колхозников, за озимые, и от меня за скрадки неделю выбирал, в каком схорониться( очень много их не мог выбрать). Слава богу, что хоть второй год без путевки охочусь и не плохо, больше вообще не буду путевку брать, дармоедов кормить не "охота"!
сеются озимые поля, для присадок, разбиваются места для производства охоты, строются скрадки, и.т.д
Слава богу, что хоть второй год без путевки охочусь и не плохо, больше вообще не буду путевку брать, дармоедов кормить не "охота"!Такая же Фигня!)))))
Filyar
Дымыч
К анархии призываете, ребята... Финансовые основы подрываете... 😊
Такая же Фигня!)))))По Ростову, 15 таких анархистов, билеты которых с матерьяломи о нарушениях лежат в Департаменте, плюс ДТК некоторых лишим билета минимум на год, плюс направим решение ДТК в лицензионку, которая в отсутствии билета лишит права ношения оружия, а если и это не поможет, есть и другие рычаги! :-))
sokol1Не смогли договориться, видимо 😊
По Ростову, 15 таких анархистов, билеты которых с матерьяломи о нарушениях лежат в Департаменте
sokol1В предверии 11 года это очень серьезное наказание, а что касается лицензионки, то на Жукова, говорят, новый билет получается очень быстро 😊
плюс ДТК некоторых лишим билета минимум на год, плюс направим решение ДТК в лицензионку, которая в отсутствии билета лишит права ношения оружия
sokol1Какие например?
а если и это не поможет, есть и другие рычаги!
И что у Вас будет в ответ по учету-подкормке гуся-вальдшнепа? А то разговор как-то резко прекращается, когда речь заходит о конкретных вещах 😊
А то разговор как-то резко прекращается, когда речь заходит о конкретных вещахПодождем решения ФАС, а про билет, могу сказать, что быстро его ты не получишь. :-))
плюс направим решение ДТК в лицензионку, которая в отсутствии билета лишит права ношения оружия, а если и это не поможет, есть и другие рычаги! :-))Срать они захотят на ваше решение, вашу ДТК, а рычаги можете запихнуть себе...
Подождем, только не решения ФАС, а пересмотра итогов конкурса от 24.12.09 А также завершения прокурорской проверки в отношении работников Департамента И тогда проверим, как быстро получается госбилет.+100
Срать они захотят на ваше решение, вашу ДТК, а рычаги можете запихнуть себе...Это Точно!)
Была у меня ТДК, показал одну бумажку, "Определение от 23 октября 2008 года N КАС08-551" изминились в лице и все вопросы закончились!))
Срать они захотят на ваше решение, вашу ДТК, а рычаги можете запихнуть себе...За 17 лет работы, я таких "орлов" много видел, которые "фырчат" брызгая слюной, пока не прихватили, а начинаешь оформлять документы, "менты" объяснят что ему грозит, и начинают скулить, как котятки, однажды у злостного, "сильно умного" браконьера, возвращавшегося с вальдшнепиной тяги, сотрудники МВД, при осмотре машины, нашли лосиную ногу, он на долго забыл, что такое ПАФОС, я понимаю, что это не законно, но и стрелять все что движется, и еще без документов тоже неправильно, и еще этим хвалится!
Срать они захотят на ваше решение, вашу ДТКТы нарушил закон, "Правила добывания от 01.01.2009" а это административное правонарушение, и билета тебя лишат на законном основании, и "лицензионка" обязана отреагировать, нет билета, нет разрешения на ношение!
sokol1Эти правила утверждены Постановлением Правительства РФ - это не закон.
Ты нарушил закон, "Правила добывания от 01.01.2009"
В соответсвии с этими правилами доказать производство охоты в угодьях очень и очень сложно. Патроны из патронников и все - ты прогуливающийся в лесу, и нарушаешь лишь правила транспортировки.
Лишить билета РОРС - дело нехитрое, такое же нехитрое, как получить новый госбилет в отсутсвие единого госбилета и системы учета их выдачи.
Конечно - далеко не каждый готов ходить в угодьях, оглядываясь, в ожидании встречи с егерем. Но, подобные проявления как говорите "анархии", ИМХО - нормальная реакция на произвол ОООиРов. Подайте пример соблюдения законодательства и Вам аукнется взаимностью 😊
сотрудники МВД, при осмотре машины, нашли лосиную ногуА за такую наглую фальсификацию улик обвиняемый может так сильно обидеться, что Ваша "победа" будет очень временной. И поднятые связи "на черный день" запросто решат исход дела не в Вашу пользу. А это уже не административка, а уголовка, причем серьезная. Ни один из моих знакомых, работающих в органах, никогда не пойдет на фальсификацию улик, тем более за вальдшнепа.
нашли лосиную ногуЭто какой же дурачок будет ноги/головы возить? да еще в одной машине с ружьями? 😊
Мясо в разрубе, ружья в другой машине + рации - идут все егеря и менты лесом - хрен чего кто докажет.
Да даже если и ногу нашли - где туша?, где пуля?
Нога? Да купил в деревне на холодец.
Хрен кто чего докажет, сказки рассказываете, за лошков всех держите, нехорошо. Любой судья над такими доками откровенно поржет.
Подождем, только не решения ФАС, а пересмотра итогов конкурса от 24.12.09 А также завершения прокурорской проверки в отношении работников Департамента И тогда проверим, как быстро получается госбилет.
Averros что ты этим хочешь доказать?
Представляю, что будет в свете нового закона, если ФАС отменит итоги конкурса.
Охотугодья с молотка на аукционе заберут "Москвичи"в частные хозяйства, и вряд ли они затра тратя большие деньги на приобретение этих участков пустят туда охотников, а мы все в 20%- ом вольере за 400 руб будем гоняться за сбежавшим из частного охотхозяйства зверьком.
Если так всё и будет, как ты после этого на форуме общаться будешь и что писать ?????
Алексей 44
СаняМВы ребятки совсем молодые, не понимаете сути вопроса, не про вальдшнепа, и не про фальсификацию улик идет речь, не конкретный пример я выставил на обсуждение, а просто дал понять, что нахтрую ж... есть хрен винтом, и хорошо кричать, и бить себя в грудь, пока Вас это не каснулось!
Да даже если и ногу нашли - где туша?, где пуля?"
Я призываю быть законопослушными охотниками, или уж хотябы ими выглядеть!:-))
Уважаемый, ты хоть в профайл смотри прежде чем такую хрень писатьИ я тебе не про возраст говорю! Умей читать между строк :-))
И я тебе не про возраст говорю! Умей читать между строк :-))
А про что тогда, если мы ЛИЧНО не знакомы? Как еще можно оценивать "зеленость" оппонента дистанционно? А между строк можно читать тогда, когда там чего нибудь новенькое написано. Но новенького нет - есть только одна мысь - ЯрООИР всегда прав и никто не имеет права в этом сомневаться. Те, кому надоело быть посланными в голубую даль, будут наказаны, если глупые - то по закону, если умные - то "иными методами".
СаняМНе подумай, что я здесь кого то защищаю, я выражаю свое мнение, прокуратура долгое время разбиравшая деятельность ЯОООиР, нарушений не нашла, а я говорю конкретным нарушениям со строны некоторых "охотниГов", и то что ты мне предъявляешь, что я не обосновал стоимость путевок ЯОООиР, это не в моей компитенции, затраты своего отделения я уже писал, 148 га озимых, обустройство 96 скрадков, охрана, учет и.т.д. кто хоть немножко занимался подобными делами, тот представляет чего это стоит. :-))
И если ЯрООИР закон не соблюдает, какого фига тогда оно (с помощью некоторых крутых охотоведов) требует соблюдения того же закона с охотников?Почему СаняМ решил что ЯОООиР законы не соблюдает (предъявите факты)?, прошло много проверок и нарушений не обнаружено! Вы судите со слов Avverosа, но он тем и пользуется, что втюхивает вам своё мнение (что хуже ЯОООир нет) а альтернативы не предлагает, ведь даже первокласнику не имеющему высшего образования понятно что ОУОПы с такой плотностью охотников и с такой охраной в реальности могут существовать очень короткое время, это вам не ОУОПы Сибири Урала или Архангельской области, где плотность охотников на еденицу площади минимальная, где нет дорог и больше половины площади - труднодоступные места.
Кто не верит пообщайтесь с охотниками Европейской части РФ схожей с Ярославской по плотности охотников на площадь угодий пример Белгородской области, Курской и т.д.и спросите у них откуда в ОУОПах берётся зверь?, и как они сидят на границе с частными и общественными угодьями и ждут когда оттуда выбежит зверь)))).
А по поводу охоты без документов смешно, посмотрим после нового передела
угодий, как вы без документов у Москвичей будите отохотится, раз поймают, дадут в бубен и вся спесь сойдёт, такие случаи в других областях уже есть - это вам не с ЯОООиРами воевать.))))
Вы ребятки совсем молодые, не понимаете сути вопроса, не про вальдшнепа, и не про фальсификацию улик идет речь, не конкретный пример я выставил на обсуждение, а просто дал понять, что нахтрую ж... есть хрен винтом, и хорошо кричать, и бить себя в грудь, пока Вас это не каснулось!Уважаемый!!! Еще как коснулось!))))
Давайте и дальше гнобить общество ЯОООиРДавайте!!!))))
Почемуто на мою свадьбу общество, не подарило мне "BMW x5", а председатель ЯОООиР своему сыну подарил причём новый, все зададутся вопросом а почему мы должны, вот и я задался вопросом почему я должен своими взносами и покупкой путевок делать приятное другому человеку, при этом нечего не иметь в замен!)))
Кто в теме, тот меня поймёт!;-)
А то наложили блин налоговое бремя и сосут с нас как хотят, а в замен нечего!
почесать язык всем хочется.Да дурная привычка, лутче делать всё в тихаря, чем и занимаюсь!)))
прошло много проверок и нарушений не обнаруженоУважаемый простите конечно но вы глубоко ошибаетесь!)))
Рука руку моет!)
ОУОПы с такой плотностью охотников и с такой охраной в реальности могут существовать очень короткое время, это вам не ОУОПы Сибири Урала или Архангельской области, где плотность охотников на еденицу площади минимальная, где нет дорог и больше половины площади - труднодоступные места.Мммм....
А про Костромскую что раскажите!))))
УОПОВ там полно да и чтото охотники на отсутствие зверья не жалуються!)
Почему СаняМ решил что ЯОООиР законы не соблюдает (предъявите факты)?, прошло много проверок и нарушений не обнаружено! Вы судите со слов Avverosа, но он тем и пользуется, что втюхивает вам своё мнение (что хуже ЯОООир нет) а альтернативы не предлагает
Уважаемый Иванофф, заполните профиль - с анонимом беседовать неохота, тем более доказывать какие либо факты.
Почемуто на мою свадьбу общество, не подарило мне "BMW x5",Ну судя по фотографии у вас тоже не плохая машина, и купили вы её наверно
зарабатывая тяжким и непомерным трудом, работая и днями и ночами не сомкнув глаз)))).
Уважаемый простите конечно но вы глубоко ошибаетесь!)))У вас есть доказательства?, если есть то представте, я за то что если виновны то ответте, а так кричать и обвинять "все вокруг враги и иностранные шпионы", ну это несерьёзно, мужики всё таки кроме разных различий отличаются ещё от женьщин тем что неболтают без толку.
Рука руку моет!)
А то наложили блин налоговое бремя и сосут с нас как хотят, а в замен нечего!Ну господа кто вам запрещает идите охоттесь в частные хозяйства, в ОУОПы когда они будут созданы.)))
Мммм....Ещё раз объясняю для тех кто имеет не одно высшее образование, спросите у тех кто охотится в схожих с ярославской по плотности охотников на единицу площади охотугодий. Разница для зверя есть, когда охотник от охотника сидит на несколько киллометров или метров?
А про Костромскую что раскажите!))))
УОПОВ там полно да и чтото охотники на отсутствие зверья не жалуються!)
Ну господа кто вам запрещает идите охоттесь в частные хозяйства, в ОУОПы когда они будут созданы.)))Просто почему то все забывают что совсем рядом есть Костромская область, где УОП - полно, и дичи - намного больше чем в угодьях ЯООиР. В этом сезоне ко мне приезжали люди из ярославля на охоту - кто был в первый раз - в шоке - неужели так бывает - дичь есть, а кругом никого, не нужно стоять плечом к плечу как в автобусе. Расстояние - 70км.
Ну судя по фотографии у вас тоже не плохая машина, и купили вы её наверноЗначит и Вы в курсе начёт этого подарка!)
зарабатывая тяжким и непомерным трудом, работая и днями и ночами не сомкнув глаз)))).
Уважаемый это не моя машина, к великому сожалению у меня ее вобще нет!
У вас есть доказательства?, если есть то представте, я за то что если виновны то ответте, а так кричать и обвинять "все вокруг враги и иностранные шпионы", ну это несерьёзно, мужики всё таки кроме разных различий отличаются ещё от женьщин тем что неболтают без толку.Не просто так говорю, конечно есть, насчёт представления их широкой общественности, всему свое время!)
Ну господа кто вам запрещает идите охоттесь в частные хозяйства, в ОУОПы когда они будут созданы.)))Ходим и обязательно пойдем еще!)))
у Москвичей будите отохотится, раз поймают, дадут в бубен и вся спесь сойдёт, такие случаи в других областях уже есть - это вам не с ЯОООиРами воевать.))))Насчёт Бубна это вы погорячились!)
Два войлочных пыжа этому москвичу в зад и будет как шелковый,
такие случаи и не только в других областях, уже есть!))))
Просто почему то все забывают что совсем рядом есть Костромская область, где УОП - полно, и дичи - намного больше чем в угодьях ЯООиР. В этом сезоне ко мне приезжали люди из ярославля на охоту - кто был в первый раз - в шоке - неужели так бывает - дичь есть, а кругом никого, не нужно стоять плечом к плечу как в автобусе. Расстояние - 70км.+100
кто был в первый раз - в шоке - неужели так бывает - дичь есть, а кругом никого, не нужно стоять плечом к плечу как в автобусе. Расстояние - 70км.Господа я про что и говорю, не нужно быть такими твердолобыми - Ярославская область тем и отличается от Костромской что охотников здесь на много больше.
Господа я про что и говорю, не нужно быть такими твердолобыми - Ярославская область тем и отличается от Костромской что охотников здесь на много больше. [/Б][/QУОТЕ]
Так может стоит начинать зарабатывать на качестве обслуживания а не на количестве охотников?
Наглядно - выше писалось - построено 96 скрадков. А путевок (договоров) на гуся сколько продано?
С наступающим ДР кстати.
Есть цифры????
Господа я про что и говорю, не нужно быть такими твердолобымиЗдесь таких нет!)))
И не учите нас жить, помогите лутче материально! ;-))
Ещё раз объясняю для тех кто имеет не одно высшее образование
Иванофф,
что, профиль так и не заполнишь? Что-то не верится что тебе 70 лет.
ИваноффКаких проверок? Прокурских что ли? Знакомы Вы ли с предметом проверок или в очередной раз выдаете одно за другое?
Почему СаняМ решил что ЯОООиР законы не соблюдает (предъявите факты)?, прошло много проверок и нарушений не обнаружено!
ИваноффНаша песня хороша, начинай сначала. Все свои слова подтверждаю документами, мнения никому не навязываю, альтернатива всегда есть. Если ОООиРы не хотят меняться - что прикажете делать? Молча наблюдать? Конкретные вопросы задают - а нам в ответ про то, что тупо надо 65 млн, что мы ничего не понимает или же (верх аргументации) - лучше, чем сейчас быть не может, частником пугают... Детский сад. Я уже писал, что размер УОПа, что должен быть в Ярославской области, по площади должен равняться Любимскому, Пречистеньскому и Даниловскому ОХ вместе взятым (до последнего передела). Это мало? Думаю нет.
Вы судите со слов Avverosа, но он тем и пользуется, что втюхивает вам своё мнение (что хуже ЯОООир нет) а альтернативы не предлагает
sokol1Озимый овес? Гусей кормить? Пролетных? Атракцион неслыханной щедрости 😊
затраты своего отделения я уже писал, 148 га озимых, обустройство 96 скрадков, охрана, учет и.т.д.
148 га - 1,5х1 км поле - сколько там бригад поместится, если наивно предположить, что все эти 148 га посеяно в одном месте.
96 скрадков - это да. Серьезные затраты. Их надо, конечно же, компенсировать. Но в таком случае тем, кто строит свои скрадки - путевка дешевле. Логично? Да. Справедливо? Да.
Охрана - не смешите.
Учет - обоснуйте.
И т.д - не серьезно.
Почему в ФАС Дурандин представил данные по Ростовскому ОХ 72 га кормовых полей в 2009 году? http://www.yars.org.ru/forum/index.php?m=viewtopic&t=23
Вы, ребята, с парой сотней га разобраться не можете, а нам смеете утверждать, что мы что-то не понимаем... 😊 Вы уж извините, но таким пользователям передавать 2 млн. га - слишком легкомысленно. Хотя, когда в Департаменте свои люди - удивляться не приходится 😊
Иванофф
.................Вы судите со слов Avverosа, но он тем и пользуется, что втюхивает вам своё мнение (что хуже ЯОООир нет) а альтернативы не предлагает, ведь даже первокласнику не имеющему высшего образования понятно что ОУОПы с такой плотностью охотников и с такой охраной в реальности могут существовать очень короткое время.................
Здравствуйте господин ИваноФФ!!
Давно не захаживали на этот форум, хочу обратится опять к Вам, я как раз несколько страниц назад предлагал АЛЬТЕРНАТИВУ даже не ЯрОООиР в целом, а как построить работу этого Общества причем замечу не меняя его руководства в целом, но что-то Вы на это даже не отреагировали, я предлагал Вам встретится в стенах ЯрОООиР и обсудить это даже с Руководством Общества на что Вы также не отреагировали.
Я хочу сразу отметить, что я не призываю (в прочем как и Avveros) к БЕСПЛАТНЫМ путёвкам, я как и большинство охотников хотят видеть во что они вкладывают деньги, и что бы этот процес был ПРОЗРАЧНЫМ для всех его участников (ну раз у нас ОБЩЕСТВЕННАЯ организация). И тогда будет мир и покой и всем хватит места под "солнцем" и самое главное З\П руководства ЯрОООиР не пострадает, просто они действительно начнут ЗАРАБАТЫВАТЬ деньги................ ! 😛
стр. 4 этой темы:
" Браво г-н ИваноФФ!!
Вижу вы уже начали деловой разговор это радует........... !
Конструктивные предложения да не вопрос...... начнём!
Первое и главное конструктивное предложение выношу на обсуждение Вам и обшественности нашего форума:
1. Перед охотничьим сезоном (пусть будет март-апрель) проводить общее собрание всех членов на повестке которого будут вопросы:
- что необходимо сделать в охотхозяйствах (конкретные задачи.....);
- что и сколько нужно для этого (кол-во рабочих рук....... денежных средств....... других ресурсов..........);
- как работают егеря на участках (охотники Вам всё расскажут кто нормальный работает а кто и браконьерит со своей командой);
- сумма взоносов на год;
- сколько лицензий и путевок департамент выделяет на охотколлектив (кокретно на ЯОООиР.....);
- как распределять лицензии и путевки:
к примеру выделено 100 лицензий на лапы и копыта из них:
50% - выделено и будет разыграно в лотерею между охотниками (по разумным ценам исходя из реальных потребностей на год)
30% - выделено и будет разыграно в лотерею между охотниками (по рыночным ценам)
20% - будет продано по VIP ценам с обслуживанием
5% - выделяется руководству охотхозяйства для поошрения охотников
5% - выделяется руководству для решения "шкурных" вопросов и для себя любимых.
повторюсь это примерный сценарий пусть коллектив решает что и как делать, на что тратить деньги на что нет.
Вроде так было когда охотились наши деды и отцы.
А так получается вся информация закрыта кто-то, что-то делает не понятно что и как информации никакой, а как приходишь в Общество за путёвками и взносы заплатить сразу понимаешь что не общественная а коммерческая организация............... ребята давайте жить дружно......... не переживайте при таком решении вопроса и вы голодные не будете............ ! "
Надеюсь я доходчиво всё написал!
Но вот получу ли адекватный ответ от Вас......... ?
Вы, ребята, с парой сотней га разобраться не можете, а нам смеете утверждать, что мы что-то не понимаем...Юра только не надо меня обвинять, что я знаю охотоведение хуже чем Вы, этот предмет я изучаю всю свою сознательную жизнь, а Вы тупо уперлись в цифры, видимо не понимая их значения, ремизные (кормовые) поля, существуют для подкормки ДКЖ, и их действительно в прошлый год было 72га./15 полей, а озимые никогда не сеялись овсом! и сейчас их в наличии 148га.(Ростовское отделение) Вот и посчитай: 300кг/1га по 10руб/кг, вспахать 1000руб/0.1га, столько же зерно посеять, это стоимость на сегодняшний день, а уж как мы это сделали, и за сколько, это наши проблемы :-))
P.S Что-то я не вижу предложений альтернативы ЯОООиР!
Охрана - не смешите.Охрана - это Вам смешно? Ответте почему нет УОПов, да просто нет способов охраны и мониторинга, у государства нет денег! и я думаю, и не будет, даже уже созданные, немогут обаншлажить, неговоря об охране, по условиям долгосрочной лицензии, охрана стоит на первом месте!
Учет - обоснуйте.
И т.д - не серьезно.
Учет - я так понимаю Вас никогда не интересовала эта часть ведения ох.хозяйства, все виды учетов, это обязательная и неотемлимая часть работы ох.хозяйств, если ее сделать не качественно или не вовремя, вас попросту лишат лицензии, для справки ( в Ростовском р-не 49 маршрутов ЗМУ выполняемых в конце зимы начало весны, протяженностью 10-15 км каждый) пройти их нужно дважды пешком, без применения атотранспорта, это в идеальном случае! люди порой проходят эту процедуру по 3-6 раз, и это один из почти 50ти видов учетов, а Вам смешно.
31 мая - всероссийский учет вальдшнепа на тяге
Юрий Блохин, 26.05.2008
Адрес в интернете: http://www.tiger-gun.ru/publications/1130.html
Для рационального ведения охотничьего хозяйства необходима информация о состоянии и динамике ресурсов всех видов дичи, поэтому организуется их учет.
В центральных районах России вальдшнеп является популярным объектом охоты, особенно весной.
Большую часть года вальдшнеп ведет скрытный образ жизни и только во время весенней тяги становится сравнительно легко доступным для наблюдения. Однако даже весной провести абсолютный учет этих лесных птиц технически невозможно. По этой причине биологи-охотоведы руководствуются результатами относительных учетов. К ним и относится учет самцов вальдшнепа на вечерней тяге. Сравнимость материалов достигается использованием единой формы анкеты и методики учета.
Ежегодно основной вклад в учетные работы вносят областные общества, входящие в Ассоциацию «Росохотрыболовсоюз». Все годы учета среди лучших по количеству собранного материала - представители средней полосы России и Урала. Больше всего - 205 анкет поступили из Владимирской области, 152 - из Свердловской, 145 - из Ярославской, по 113-116 - из Костромской, Московской, Ивановской и Челябинской областей и 100 - из Республики Марий Эл.
И что здесь несерьезно!
Но вот получу ли адекватный ответ от Вас......... ?Граждане-товарищи, да прекратите эту междуусобицу, это же очевидно - до тех пор, пока Sokol1 и Иванофф имеют отношение к ООиР - ам , они будут отстаивать свою (пусть даже неверную) точку зрения, отличную от вашей. Но вот, ежели, волею судеб, они окажутся по "другую сторону барикад"...! Уверяю, мнение изменится на прямопротивоположное... живой пример этому имеется.
я не видел не одного, простого охотникаSokolOne, где записывают в добровольцы? 😊
SokolOne, где записывают в добровольцы?В любом отделении ЯОООиР берете анкету, с инструкцией по проведению, и в последний день мая вперд :-))
sokol1Я на знание охотовединея никогда и не претендовал. Я одного понять не могу. Вы тут нам одно рассказываете, а Дурандин на комиссии ФАС совсем другое. И те документы, которые он предоставил - говорят о том, что учет вальдшнепа и гуся проводить не надо. Тут скорее Вы, Сергей, обвиняете своего босса в незнании матчасти 😛
Юра только не надо меня обвинять, что я знаю охотоведение хуже чем Вы, этот предмет я изучаю всю свою сознательную жизнь
sokol1А как иначе? Цифры первичны. И если здесь что-то не сходится - значит где-то что-то сделали неправильно 😊
Вы тупо уперлись в цифры, видимо не понимая их значения,
sokol1Так почему Дурандин не включил эти поля в перечень биотехнических мероприятий в 2009 г, который ФАС у него запросили? Я говорю о том, что у вас(в ЯОООиР) система учета (в данном случае затрат) абсолютно никуда не годиться. Сегодня у вас одни данные, завтра другие. Вы сами должны были это понять, когда запрошенные ФАСом данные Вам пришлось, как Вы сами говорите, формировать, бросив все дела.
ремизные (кормовые) поля, существуют для подкормки ДКЖ, и их действительно в прошлый год было 72га./15 полей, а озимые никогда не сеялись овсом! и сейчас их в наличии 148га.(Ростовское отделение)
sokol1Ну конечно смешно, какая еще может быть реакция, когда спрашивая про учет гусей в ответ получают ЗМУ. 😊
Учет - я так понимаю Вас никогда не интересовала эта часть ведения ох.хозяйства, все виды учетов, это обязательная и неотемлимая часть работы ох.хозяйств, если ее сделать не качественно или не вовремя, вас попросту лишат лицензии, для справки ( в Ростовском р-не 49 маршрутов ЗМУ выполняемых в конце зимы начало весны, протяженностью 10-15 км каждый) пройти их нужно дважды пешком, без применения атотранспорта, это в идеальном случае! люди порой проходят эту процедуру по 3-6 раз, и это один из почти 50ти видов учетов, а Вам смешно.
Алексей 44Таковго количества тетерева как в Костромском УОПе я еще не видел, при полном отсутствии людей.
Просто почему то все забывают что совсем рядом есть Костромская область, где УОП - полно, и дичи - намного больше чем в угодьях ЯООиР. В этом сезоне ко мне приезжали люди из ярославля на охоту - кто был в первый раз - в шоке - неужели так бывает - дичь есть, а кругом никого, не нужно стоять плечом к плечу как в автобусе. Расстояние - 70км.
Граждане-товарищи, да прекратите эту междуусобицу, это же очевидно - до тех пор, пока Sokol1 и Иванофф имеют отношение к ООиР - ам , они будут отстаивать свою (пусть даже неверную) точку зрения, отличную от вашей.Господа, кто вам сказал что я имею отношение к ЯООиР? Я только писал раньше, что имею образование охотоБеда, которое в отличие от многих из вас позволяет мне занимать сторону ООиРов. Если честно сказать, то читая всё это я дал себе зарок не ввязываться в эти бестолковые дебаты, но извените не утерпел. И я сочуствую Sokol1 т.к. он один старается хоть что то объяснить кучке обиженных людей, которые кроме своих амбиций не хотят ничего видеть.
fref1Уважаемый господин fref1 я не имею отношения к ЯОООиР, но вы один человек не считая Sokol1 который хоть что то предлагает, а не обвиняет.
ИваноффЛучше бы Вы терпели, т.к. ясности никакой не внесли, несмотря на свое "образование" 😊
я дал себе зарок не ввязываться в эти бестолковые дебаты, но извените не утерпел.
ИваноффИ что это изменило? 😊 На предложения Игоря никто не обратил внимания. Время предлагать и обсуждать прошло...
но вы один человек не считая Sokol1 который хоть что то предлагает, а не обвиняет.
Господа, кто вам сказал что я имею отношение к ЯООиР? Я только писал раньше, что имею образование охотоБеда, которое в отличие от многих из вас позволяет мне занимать сторону ООиРов.Лукавите, г-н Иванофф! Что мешает тогда Вам назвать свое имя отчество ?
И что это изменило? На предложения Игоря никто не обратил внимания. Время предлагать и обсуждать прошло
Это вам кажется.)))) На предложение Игоря г-н Averroes вы то же обратили внимание только тогда, когда вам это стало нужно что бы упрекнуть кого нибудь, и раньше высказанные вами фразы, "что я ничего не предлагаю, я просто не доволен этой системой" подтверждают лишь одно - умеете вы выдёргивать из контекста фразы и дурить этим народ в свою пользу",сами тем самым ничего не предлагая, и самое то интересное что народ этому верит ))), помните я раньше писал "земля крестьянам, фабрики рабочим" что из этого получилось?
Лукавите, г-н Иванофф! Что мешает тогда Вам назвать свое имя отчество ?
Для чего? Многие пишут без Ф.И.О. Какая вам разница?
Назовусь я Сергей Ивановичем, вы всё равно будите говорить что это я придумал. Некоторые не верят что мне 70 ну и славо богу это их мнение.
Что вы думаете что в 70 люди не умеют пользоваться интернетом, и давить на кнопки?
помните я раньше писал "земля крестьянам, фабрики рабочим"Владимир Ильич, это Вы ??? 😀 (чтобы хоть немного разрядить обстановку) А вообще, ИМХО, при любом расскладе ничего путного не получиться...
Ну конечно смешно, какая еще может быть реакция, когда спрашивая про учет гусей в ответ получают ЗМУ.Если Вам смешно, попробуйте дайте полную информацию о весеннем пролете птицы, хотя бы по так Вами любимому Тутаевскому отд. Количество, направление, время, средний, минимальный, максимальный размер стай, кол-во на присадках, транзитных, начало пролета, конец, форму предоставляемой информации в Департамент, я Вам дам, и это надо сделать по всем видам, вот вместе и посмеемся! :-)) И это только один весенний учет!
Владимир Ильич, это Вы ??? (чтобы хоть немного разрядить обстановку) А вообще, ИМХО, при любом расскладе ничего путного не получиться...Я не Владимир Ильич, я человек имеющий определённое образование.
И одной из изучаемых мною дисциплин являлась психология. Ребята не надо быть такими слепыми))) ну это же просто, управляя общественным мнением ищешь прициндент который не нравиться народу и потдерживаешь народное мнение т.к. ты немного больше "воюешь" народ затуманеный ненавистью и подогреваемый аратором ничего не хочет видеть и объективно мыслить ("метод толпы")и трудно другому человеку объяснить народу что черное это чёрное, а белое это белое, а аратор умеющий выдёргивать фразы из контекста и направляющий их для себя в нужное русло всегда на высоте - ведь это же так просто))))))))вы хоть на минутку здраво размыслите. Это чтобы хоть немного разрядить обстановку.
Кстати, никто не объяснит зачем мне нужна эта массовость? Зачем мне "толпа", затуманенный народ... ? Ведь там, где я пытаюсь решать эти вопросы (ФАС, суд, прокуратура) на массовость чихать хотели. Они работают с каждым обращением отдельно.
Вот на этот вопрос ответим и получится еще одна стройная теория заговора. 😊 Вокруг ЯОООиРа одни враги!!!
психологию с таким количеством ошибокДа "гонит" он... и в отношении непричастности к ООиР-ам и 70-и летнем возрасте тоже. Видно "невооруженным" глазом... психолог, блин!
Учет - я так понимаю Вас никогда не интересовала эта часть ведения ох.хозяйства, все виды учетов, это обязательная и неотемлимая часть работы ох.хозяйств, если ее сделать не качественно или не вовремя, вас попросту лишат лицензии, для справки ( в Ростовском р-не 49 маршрутов ЗМУ выполняемых в конце зимы начало весны, протяженностью 10-15 км каждый) пройти их нужно дважды пешком, без применения атотранспорта, это в идеальном случае! люди порой проходят эту процедуру по 3-6 раз, и это один из почти 50ти видов учетов, а Вам смешно.
31 мая - всероссийский учет вальдшнепа на тяге
Хочу потдержать Sokolа 1 в так приевшейся нам финляндии и др. странах учётами и охраной занимается государство, и это правильно. А в нашей стране как всегда всё наоборот. Все эти функции государство возложило на охотпользователей, т.е. все эти затраты опять возлагаются на охотников, и ещё кроме этого лишило штатных работников составлять протоколы, а обязанности по охране прописало. А вся ненависть народная падает на охотпользователей "вот какие плохие, дерут с народа непомерную плату, зажрались")))))))))
P.S Знаю что народ скажет - опять приплетёт меня к сподвижникам ЯОООиР,
ещё раз повторюсь, я не имею с обществом ничего общего.
в так приевшейся нам финляндии и др. странах учётами и охраной занимается государство, и это правильно.Так и пустили вы в угодья государство... Ни для кого не секрет, что на основании результатов учета, поданых охотпользователем, фомируются лимиты... да и как "проводятся" учеты (тот же самый пресловутый ЗМУ) тоже далеко не секрет.
ещё раз повторюсь, я не имею с обществом ничего общего.Ага, и лет Вам семьдесят...
То есть, п. 2.1 и п. 2.2 Положения о предоставлении животного мира в долгосрочное пользование на территории Ярославской области все-таки не соответствовало федеральному законодательству. То есть - нарушения в процедуре проведения конкурса 24.12.2009 г., которые были допущены Департаментом по охране и использованию животного мира, были признаны Верховным судом.
13 мая состоится заседание ФАС по данному делу, которое откладывалось "до последнего". Видимо, антимонопольщики ждали этого решения ВС, которое, возможно, будет положено в основу их решения.
Так что, господа охотпользователи, погодите строить порхалища для зайцев и сеять озимый овес 😊
господа охотпользователи, погодите строить порхалища для зайцев и сеять озимый овесУважаемые подскажите а может ФАС признать конкурс не действительным и отменить результаты
PesaДа, может: http://kurgan.fas.gov.ru/news.php?id=183 )
Уважаемые подскажите а может ФАС признать конкурс не действительным и отменить результаты
Да, может: http://kurgan.fas.gov.ru/news.php?id=183 )Averroes,СПАСИБО тебе, хоть может этот ЯООИР развалиться
Как еще можно достучаться до руководства ЯОООиРа? Заставить повернуться лицом к охотникам? Может Вы предложите, Денис?
Так и пустили вы в угодья государство... Ни для кого не секрет, что на основании результатов учета, поданых охотпользователем, фомируются лимиты... да и как "проводятся" учеты (тот же самый пресловутый ЗМУ) тоже далеко не секрет.Опять Вы заблуждаетесь, в формировании лимитов государство играет основную роль, и намек на не грамотное проведение ЗМУ, здесь не коректно, инспекторами ГУ выборочно 1/5 маршрутов проверяется повторно, практически каждый год выполняется авио. учет, несколько лет назад, в Москве тоже не поверили данным ЗМУ Яр.обл, при повторном независимом учете, оказалось что данные несколько занижены, но самые точные Р.Ф, и сегодня ЯОООиР ПОКА является ведущим в этой области учета! Вот вновь образованные охот. пользователи глубоко забили на все учеты! (пример этого года) так же, как и Вы не понимая, зачем он нужен, кроме лимитов! :-))
Ну цена путевок на гуся - это конечно повод.
А цель - я неоднократно в разных сообщениях писал, прямо или косвенно. Но так как представители ЯОООиР начали действовать не очень добросовестно, не буду сейчас писать об этом, т.к. не готов предсказать последствия. Но при встрече готов поговорить на эту тему.
AverroesЮра, а Вы всерьез решили, что можете развалить ЯОООиР? Поддерживающих Вас можно считать на пальцах, Ростовское отд. неоднократно доказывало свою сплоченность и солидарность ЯОООиР, и это сила 3000 вооруженных людей, и это практически во всех отделениях кроме отдельных, где нет нормального председателя, вопрос: станет ли власть против их воли, или подумает!
В советское время, (когда охотники дыли НАМНОГО дисциплинированее, и законы БОЛЕЕ понятные) на вальдшнепа и селезня, была единая путевка и стоила она 3 бутылки водки, а на гуся, выдавалась по заслугам, в среднем 15-20 путевок на первичный кол-в, в этом году, в Ростовском с гусем было тоже.
sokol1В успехе кампании не уверен.
Юра, а Вы всерьез решили, что можете развалить ЯОООиР?
sokol1Этот форум и круг моих знакомых охотников демонстрирует обратное
Поддерживающих Вас можно считать на пальцах,
sokol1Не понял, к чему это?
это сила 3000 вооруженных людей, и это практически во всех отделениях кроме отдельных, где нет нормального председателя, вопрос: станет ли власть против их воли, или подумает!
ДК-76Верю Денис, но все меняется, да и пытаться что-то изменить, хотя бы чтоб понять, что "просто место проклятое" (как в том анекдоте) - тоже иногда полезно 😊
Страна у нас такая. Надо пытаться находить общий язык. Не обязательно для этого лизать жопу, поверь, Юра!
Поддерживающих Юрия гораздо больше, чем Вы предполагаете. Просто большинство публично не высказывает своего мнения, а в зависимости от характера, либо охотятся без путевки, либо не охотятся совсем. 3000 вооруженных людей это очень круто, но один-два рейда ЛРО и не останется ни одного.
sokol1Кстати - Принимая закон об охоте государство положило с пробором почти на всех охотников России. И что? Где эта сила миллионов стволов?
вопрос: станет ли власть против их воли, или подумает!
Вот для примера, что может получится, если территорию района поделить на 12 (!) охотхозяйств: 2 хозяйства ООиР, 1 - УОП, остальное - ЗАО, ООО и т.п. Лимиты на весну: в ООиРах - есть селезни, гуси, глухари, тетерева, в ООО и ЗАО - только глухарь и тетерев, причем в пяти - только глухарь (от 1 до 5 штук). Даже заявок на селезней с гусями и вальдшнепами не подавали. В УОП - 6 глухарей и 20 тетеревов...
Как такой расклад?
Юра, а Вы всерьез решили, что можете развалить ЯОООиР?Сокол1, мне кажется задачу "развалить ЯОООиР" ни кто не ставит... Просто хотелось бы (ну очень хотелось), что бы некоторые работники вышеупомянутого общества четко осознавали, что Общество не их собственность, не ими создано, и не им его ресурсами торговать (зачастую себе в карман). Вам как никому должен быть известен устав Общества, про цели изадачи писать не буду - сами прочтете, если захотите... а на деле имеем "вечного" председателя с ручным правлением (или правление с ручным председателем), думающих исключительно о собственном благополучии и проводящими соответствующую политику...
Sergey10Думаю, такой расклад возможен лишь при прямой заинтересованности органа субъекта (в нашем регионе - Департамента по охране и использованию). А там тоже сидят люди, управу на которых и на их незаконные действия тоже можно найти. Кстати, будет вновь инициированна прокурорская проверка по факту незаконного конкурса (в связи с решением ВС РФ). И не исключено, что ее результаты внесут переменны в Департамент 😊
Как такой расклад?
AverroesЮра, выше Вы писали как орбитражный суд, развалил решение конкурса в Курганской обл, у меня там есть знакомые, и вот что они мне ответили, возня эта длилась не один год, а решение осталось не в пользу "ООО Саяга"
ПРАВИТЕЛЬСТВО КУРГАНСКОЙ ОБЛАСТИ
РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 28 декабря 2009 г. N 438-р
О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ТЕРРИТОРИИ
(АКВАТОРИИ) КУРГАНСКОЙ ОБЛАСТИ,
НЕОБХОДИМОЙ ДЛЯ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ
ПОЛЬЗОВАНИЯ ЖИВОТНЫМ МИРОМ
В соответствии с Федеральным законом от 24 апреля 1995 года N 52-ФЗ "О животном мире", "Постановлением" Правительства Курганской области от 11 ноября 2008 года N 499 "О порядке предоставления в пользование животного мира и территорий (акваторий) Курганской области, необходимых для осуществления пользования животным миром", Правительство Курганской области обязывает:
1. Предоставить Обществу с ограниченной ответственностью "Куртамышская охота" территорию (акваторию) Куртамышского охотничьего хозяйства Куртамышского района Курганской области, необходимую для осуществления пользования объектами животного мира, отнесенными к объектам охоты, площадью 51,6 тыс. га на срок 25 лет в следующих границах: от дороги село Рыбное - село Долговка по границе с Альменевским, а затем с Мишкинским и Юргамышским районами Курганской области до шоссе рабочий поселок Юргамыш - город Куртамыш и по нему до города Куртамыша, далее по дороге через село Верхнее, деревню Сорокино, село Долговка на село Рыбное до границы с Альменевским районом Курганской области. Трехкилометровая зона вокруг города Куртамыша в хозяйство не входит.
2. Департамент природных ресурсов и охраны окружающей среды Курганской области (Шевелев В.П.) выдать Обществу с ограниченной ответственностью "Куртамышская охота" долгосрочную лицензию и заключить с ним договор о предоставлении территории (акватории) Куртамышского охотничьего хозяйства Куртамышского района Курганской области, необходимой для осуществления пользования животным миром.
3. Контроль за выполнением настоящего Распоряжения возложить на заместителя Губернатора Курганской области - директора Департамента природных ресурсов и охраны окружающей среды Курганской области Шевелева В.П.
Губернатор Курганской области
О.А.БОГОМОЛОВ
Юра уж если даете информацию, пишите хоть правду. :-))
Sergey10Этот вариант противоположен первому. Так что, повторюсь - нет повода для страха.
А вот еще более интересный вариант
AverroesВ их действиях всё законно - если пользователь не подал заявку, то и лимитов ему ни кто не установит. А заинтересованность, у наших по крайней мере, как раз в обратном - чем больше они дадут лимита (особенно по лицензионным видам - весной глухарь и тетерев), тем больше денег поступит в бюджет. Но весной лимит ограничивается по этим видам их общей численностью в хозяйстве.
управу на которых и на их незаконные действия тоже можно найти.
AverroesОн не противоположен, он лишь подтверждает первый - во втором случае просто территория УОП больше чем в первом. А вот тенденция, когда на остальной части района, вообще нельзя будет поохотится не пугает? Особенно если эта часть будет 80 % и в самых "злачных" местах?
Этот вариант противоположен первому. Так что, повторюсь - нет повода для страха.
sokol1Так в чем, по-вашему состоит моя неправда? 😊
Юра уж если даете информацию, пишите хоть правду. :-))
Вы предоставляете Постановление Правительства Курганской области. Вижу его впервые. Какое оно имеет отношение к решению арбитражного суда Курганской области? Да и судьба ООО "Куртамышская охота" или ООО "Сайга" меня мало интересует.
Вопрос был поставлен - "может ли ФАС отменить результаты конкурса?", конечно может, через арбитраж. Но я же Вам написал, что в успехе кампании не уверен именно потому, что у ЯОООиР слишком много сочувствующих, которые готовы будут сделать многое, чтоб на все допущенные нарушения суды закрыли глаза. Вот и все 😊
Да и признаться, основания отмены результатов конкурса там были слишком натянутые - критерии признания победителя суду показались сомнительными. Возможно кассация отменила это решение. Если у Вас есть эта информация - дайте ссылку, мне будет интересно почитать. А в нашем случае 8 грубейших нарушений процедуры проведения конкурса. Так что, все правда, только правда и ничего кроме правды 😊
А в нашем случае 8 грубейших нарушений процедуры проведения конкурса. Так что, все правда, только правда и ничего кроме правдыОтвете пожалуйста, после чего Вы стали искать ЭТУ "правду", не после того ли, как Вам отказали в участии в конкурсе, ну там Вы сами виноваты, не смогли даже правильно описать границы и.т.д, а если бы Вас допустили до конкурса, и с успехом, результаты были бы законны? :-))
Начало было многообещающим: представитель Департамента - Сорокин Михаил Сергеевич - решил пойти по стопам Дурандина-Кулинича и перед началом заседания заявил ходатайство о замене представителя индивидуального предпринимателя. В качестве обоснования комиссии ФАС были представленны мои цитаты из данной темы, которые, по утверждению Сорокина, свидетельствуют о моей личной заинтересованности, а также о наличии личной неприязни к сотрудникам Департамента. Ходатайство было отклонено.
Признаться, не ожидал... Как это в боксе называется? Ниже пояса?... Ну ладно Кулинич, но Михаил Сергеич - Вы же юрист, зам. директора Департамент и вдруг такие методы 😊 Что ж, читайте, тема хорошая, много полезного сможете подчерпнуть, использовать в работе - волшебное слово "бесплатно" 😊 В декабре все было иначе, помните? Как веселы Вы были в областном суде. Панибратство себе позволяли, "батенькой" меня называли, разъясняли мне 37 статью ФЗ "ОЖМ", и вдруг Верховный Суд с Вами не согласился. Загагулина эдакая 😊
Более интересного ничего не случилось. Сорокину потребовалось время для подготовки к рассмотрению. Чем он раньше занимался - не понимаю. Ах да, новый закон же - работы не в проворот. Как сказала Наталья Михайловна Сибрикова (председатель комиссии): "Вы уж подготовьтесь..." Прям как в школе 😊
Из 8 нарушений процедуры конкурса внятных объяснений получить не удалось ни по одному факту. Вы уж подготовьтесь, Сорокин М.С.
А какие именно цитаты были озвучены в ходатайстве?
Когда будет следующее заседание? Оно проходит в открытой форме? Хотелось бы на этот цирк лично посмотреть 😊
СаняММне почему-то не дали ознакомиться с этим ходатайством в ходе заседания. То что я увидел, пока член комиссии, сидящий рядом, изучал это ходатайство - Сорокина очень оскорбила вот эта фраза из первых сообщений в данной теме: "Даже зам руководителя Департамента, Сорокин М.С. - начальник отдела ПРАВОВОГО и кадрового обеспечения - сбежал с этого заседания, оставив вместо себя зеленого пацана, который даже глаза от стола поднять не мог (не привык еще, видимо, в глаза вр... то есть на ходу сочинять:-))" (Пост N7) Эта фраза даже была выделена розовым маркером 😊
А какие именно цитаты были озвучены в ходатайстве?
СаняМПока не известно, наверное в августе
Когда будет следующее заседание?
СаняМЯ не очень хорошо знаком с процессуальными ньюансами рассмотрения дел в ФАСе, оно отличается от рассмотрения в суде (например, комиссию почему-то не интересует мое мнение в отношении ходатайств, заявляемых ответчиками как в этом деле, так и в деле по путевкам). Поэтому ответить не могу. Судя по тому, что специального зала у антимонопольщиков нет, рассмотрение проходит в кабинете председателя в котором не так много места - оно не подразумевает наличие "вольных слушателей". А вообще, посмотрите ФЗ "О защите конкуренции" - там должно быть. Я тоже гляну позже. Поведение ответчиков действительно заслуживает внимания, ребята, видать не до конца утратили чувство стыда. Стыдно, за свое поведение, поэтому так противятся освещению этих дел на форуме.
Оно проходит в открытой форме? Хотелось бы на этот цирк лично посмотреть
"Альхен очень, очень стеснялся того, что он - воришка. Но не воровать не мог. Он постоянно переживал из-за того, что украл одно или другое, его мучили угрызения совести. Он краснел и бледнел, смущаясь. И продолжал воровать."
Ильф и Петров «12 стульев»
"Альхен очень, очень стеснялся того, что он - воришка. Но не воровать не мог. Он постоянно переживал из-за того, что украл одно или другое, его мучили угрызения совести. Он краснел и бледнел, смущаясь. И продолжал воровать."😊
Ильф и Петров «12 стульев»
А каков сейчас правовой статус результатов конкурса?
СаняМВ смысле? Конкурс состоялся, результаты отдельно, наше дело отдельно. Оформление итогов наверняка проходило без учета "выявленных нарушений" - обычным порядком. Хотя, меня это, вобщем-то, особо и не интересует. Какая разница?
А каков сейчас правовой статус результатов конкурса?
СаняМВерно, но нового конкурса не будет при любом раскладе. Если результаты отменят, то будет аукцион
Если я правильно понял, то обращения в суд и ФАС как раз для отмены результатов и объявления нового конкурса?
Цену путевок тоже надо будет обосновывать, а абстрактные "учеты" уже не "прокатят".
Наконец-то в их головах начали появляться здравые мыслиКакие здравые мысли. Где они возьмут столько денег чтоб заключить охотхозяйственное соглашение, если за 1 гектар им нужно выложить 45 рублей. оставять себе самые лакомые кусочки.
что деньги надо зарабатыватьОни уже привыкли чтоб ни чего не делая деньги сами текли. С 2011 года будут билеты гос. образца, но ЯОООИР билеты остануться хоть и будут не действительны, так же всех и будут заставлять плотить год. взнос и отработку не хочешь так бери по гос. билету в 3 раза дороже
мущински,МуЩинка Лёник, ты бы хоть правописание изучил, а потом умом блистал! :-))
AverroesЮра, это вообще не серьезно, есть решение ФАС? Ну зачем сотрясать воздух, тем более, ты сам видишь, людям надо зрелищь, и ты этим пользуешся :-))
sokol1Сергей, это все серьезно 😊 И решение ФАС здесь не обязательно - поведение представителей департамента и ЯООиР очень показательно и заслуживает отдельного внимания
Юра, это вообще не серьезно
P.S. Про правописание "луТЬше" не надо 😊
sokol1Вообще-то моё имя Алексей, понятно,Сергунчик? И с чувством юмора у меня всё в порядке.
Новенькое!Ничего не понял. Что толку с охотниками лимиты обсуждать - все равно дадут ровно столько, сколько дадут... Может своего рода "изучение покупательского спроса"?
Yar_BorНе понял, это новый закон их так обязал? Какая статья? И какой в этом смысл? Вася Пупкин придет и скажет "Хочу лимит в 1000 лосей по Некрасовскому району..." Что тут можно обсуждать?
Новенькое!
Mr.CatНас уже двое. Мы требуем объяснений 😊
Ничего не понял.
GREIFELT44Горячие финские парни... Вы еще подеритесь 😊
Вообще-то моё имя Алексей, понятно, Сергунчик?
Не понял, это новый закон их так обязал?Ихде вездесущий птиц( SokolOne)- пущай разшифровывает?!!!
Mr.CatТак он даже за действия ЯОООиР не в ответе, при чем тут Департамент.
Ихде вездесущий птиц( SokolOne)
Кстати, на сколько будут соблюдены антимонопольные требования при том, что собрания будут проводиться в помещениях районных обществ охотников.
На сайте представлено 17 адресов, однако охотпользователей у нас в два с лишним раза больше. Странно
AverroesВася Пупкин хотя бы будет знать, сколько на этот Некрасовский район лицензий выдадут, может и заявление какое успеет написать с просьбой о получении лицензии (особенно если лимит на УОП огласят). Вот и смысл будет. У нас нынче на весеннюю все лимитные ведомости в прессе опубликовали, в том числе и на УОПы. Так что любой желающий мог подать заявку на медведя и пантача в УОП.
Что тут можно обсуждать?
Sergey10Вася сможет это сделать с таким же успехом, если прочитает лимит добычи в СМИ. Какой смысл в этих обсуждениях?
Вася Пупкин хотя бы будет знать, сколько на этот Некрасовский район лицензий выдадут, может и заявление какое успеет написать с просьбой о получении лицензии (особенно если лимит на УОП огласят). Вот и смысл будет.
Есть статья 24. Лимит добычи охотничьих ресурсов и квота их добычи
в ней п. 9. Квота добычи охотничьих ресурсов в отношении каждого закрепленного охотничьего угодья определяется в соответствии с заявками, представленными юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, заключившими охотхозяйственные соглашения в соответствии с настоящим Федеральным законом.
Или это Департамент таким образом реализует п. 8 той же статьи:
Состав документа об утверждении лимита добычи охотничьих ресурсов, порядок подготовки, принятия этого документа и внесения в него изменений устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
Если что-то будет не так, начнутся проверки, а у них протокольчик имеется: "Смотрите - собирались, обсуждали, голосовали... Усё для людей..." 😊
AverroesПомните мой пример по лимитам в районах? Если бы у нас провели обсуждение, возможно кто-нибудь и задал вопрос, почему из 5-10 охотпользователей района, заявки на вальдшнепа подало только ООиР. И почему вместо 10-30 глухарей, которых можно было добыть, в заявке фигурирует 1-3.
Квота добычи охотничьих ресурсов в отношении каждого закрепленного охотничьего угодья определяется в соответствии с заявками, представленными юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, заключившими охотхозяйственные соглашения в соответствии с настоящим Федеральным законом.
Нас же в САМОМ департаменте читают, только в открытой полемике пока стесняются учавствовать.Да ладно!!!
Но свои мысли, нпример через иванова, обязательно донесутВот и я про тоже...
AverroesУ нас лимиты утвердили 30-31 марта, а опубликовали 26 апреля. Как Вы думаете, кто успел в первых рядах заявки подать?
Вася сможет это сделать с таким же успехом, если прочитает лимит добычи в СМИ.
Mr.CatКлянусь результатами конкурса 😊
Да ладно!!!
Клянусь результатами конкурсаЯ про "...в открытой полемике пока стесняются учавствовать" - если посмотреть на посты м-ра Ифаноффа, то прослеживается некая закономерность, а именно, "в эфир" он выходит только по будням и строго с 9ч. до 17ч. ...Вот. 😛
Mr.CatНе нужно искать в этом закономерность - просто в 70 лет у человека особый режим 😊
"в эфир" он выходит только по будням и строго с 9ч. до 17ч. ...
Не нужно искать в этом закономерность - просто в 70 лет у человека особый режимАга... и к Департамену он не имеет никакого отношения! 😀
Averroes
Не понял, это новый закон их так обязал? Какая статья? И какой в этом смысл?
Юра я думаю что всё таки мой сценарий тоже стал работать.................. ! 😛
Принято решение прекратить производство по делу.
С большим интересом ждем мотивированной части решения, которая должна быть изготовлена в десятидневный срок.
Только что закончилось последнее заседание комиссии ФАС по делу о нарушении ЯОООиРА разве оно не в августе должно быть
Ивановский ООиР похоже дал дуба.
http://ivanovonews.ru/lenta.jsp?id=24979
Арбитражный суд Ивановской области удовлетворил иск регионального правительства о расторжении договора с областным обществом охотников и рыболовов
Правительство Ивановской области обратилось с данным исковым заявлением в конце 2009 года по итогам проверки, проведенной рабочей группой под руководством первого зампреда областного правительства Павла Конькова. Рабочая группа была создана по инициативе губернатора Ивановской области Михаила Меня для проведения проверки выполнения региональной областной общественной организацией охотников и рыболовов условий договора, заключенного с региональным правительством в 1997 году. По условиям договора на предоставление в пользование территорий охотничьих угодий, необходимых для ведения охотничьего хозяйства и пользования животным миром, 92% охотничьих угодий находилось в ведении общества. Областные власти считают, что вступление в силу решения суда о расторжении договора с региональным обществом охотников и рыболовов не приведет к уменьшению доступности охотничьих угодий. При вступлении в силу решения суда 20% территорий, находившихся в пользовании общества, перейдет в общее пользование. Остальные территории будут распределены по итогам аукционов.
Так что проверка деятельности ООиР в области обязательств по надлежащему использованию ОЖМ рулит!
Пчелы против меда 😊
Алексей, Вы правда думаете что правительство Ярославской области (читаем департамент по охране и использованию объектов животного мира, то есть его директор Рощин Е.М. - член ЯОООиР, руководитель ведущего отдела Шабанов В.К. - член правления ЯОООиР) будут устраивать подобную проверку?
Пчелы против меда
Проверку может инициировать и прокуратура. На основании обращения граждан.
Расторгнуть договор от 27.02.1997 на предоставление в пользование территории охотничьих угодий, необходимых для ведения охотничьего хозяйства и пользования животным миром, заключенный между Администрацией Ивановской области и Ивановской областной общественной организацией охотников и рыболовов.
Ивановскому ООиРу за день до открытия охоты уже отрубили кислород. Похоже Ярославский на подходеУ нас губернатору фамилия Вахруков , а не Мень ...
У нас губернатору фамилия Вахруков , а не Мень ..Какая разница Мень или Вахруков - как сверху скажут так и будет. это же не губернатор придумал Ивановский. Скорее всего это пробные выстрелы, скоро пристреляются и пойдет дальше все это дело.
Вопрос только будет ли лучше... с одной стороны от ООиРов в угодьях толку никакого нет, а сдругой стороны - придут частники и заборов понаставят...
Какая разница Мень или Вахруков - как сверху скажут так и будет. это же не губернатор придумал Ивановский. Скорее всего это пробные выстрелы, скоро пристреляются и пойдет дальше все это дело.О чем это Вы? Чет не пойму... ИМХО, ситуация как у нас год назад - у ООиР-ов срок действия договора аренды закончился, а аукциона еще не провели...
Вопрос только будет ли лучше... с одной стороны от ООиРов в угодьях толку никакого нет, а сдругой стороны - придут частники и заборов понаставят...
sokol1Сергей, мне сочинять на эту тему нет смысла, да и слишком легко это проверяется - мотивировочная часть будет готова в 10-дневный срок 😊
Юра, а есть официальное подтверждение решения УФАС отмены результатов конкурса? :-))
P.S. Если чё - моей заслуги в том нет. По тутаевскому участку отказ. Удовлетворили жалобу другого недовольного 😊
Алексей 44Сомневаюсь, скорее что-то у них там "личное" 😊 Так же как и у нас 😊
Скорее всего это пробные выстрелы, скоро пристреляются и пойдет дальше все это дело.
как это он седьмую статью 209-го закона подогнал под это делоМне это тоже интересно! Попахивает все это "мылом", хотя бодатся там некому, еще до указа почти все "разодрали"
Вопрос только будет ли лучше... с одной стороны от ООиРов в угодьях толку никакого нет, а сдругой стороны - придут частники и заборов понаставят...А вот это в ТОЧКУ! +100
А вот это в ТОЧКУ! +100
sokol1Вы меня извините, но кроме смеха Ваша позиция лично у меня не вызывает никаких эмоций - работаете на ООиР, рьяно защищаете его, разгонят вас или лично Вас попрут, и будете столь же ревностно отстаивать интересы новой "кормушки". Увы, суровая правда жизни. 😞
Вы меня извините, но кроме смеха Ваша позиция лично у меня не вызывает никаких эмоций - работаете на ООиР, рьяно защищаете его, разгонят вас или лично Вас попрут, и будете столь же ревностно отстаивать интересы новой "кормушки". Увы, суровая правда жизни.
С такой профессией sokol1 в любом частном хозяйстве работу найдёт, и получать будет наверное побольше. Скорее всего он просто вам объяснить ситуацию хочет, а вы везде лазутчиков видите - грустно )))))
С такой профессией sokol1 в любом частном хозяйстве работу найдёт, и получать будет наверное побольше. Скорее всего он просто вам объяснить ситуацию хочетПро то и речь !!! Лично знаю 3 человека, которые работая в ООиР-ах, горячо отстаивали их позицию, уйдя же по той или иной причине, поменяли мнение на прямопротивоположное! 😊
Нужно быть честным и писать правду - " покуда я тружусь в ... я не могу кусать руку, которая меня кормить." 😊
кроме смеха Ваша позиция лично у меня не вызывает никаких эмоцийНо всетаки хотя бы смех, а вот Ваша вообще ни что! я отстаиваю интересы общества, предлагаю, разъясняю, не оскорбляя личности, а что ВЫ, кроме как ввести в заблуждение народ?
а вот Ваша вообще ни чтоА Вам известна моя позиция ?
я отстаиваю интересы общества, предлагаю, разъясняюМожет просто перестать лукавить и начать называть вещи своими именами ? 😊 А также перестать отрицать очевидное...
не оскорбляя личностиЕще раз перечитал свои посты, не нашел никаких оскорблений ни в чей адрес... если всеж Вы где то уловили намек на оскорбление - извините!
кроме как ввести в заблуждение народСсылочку пожалуйста!
Про то и речь !!! Лично знаю 3 человека, которые работая в ООиР-ах, горячо отстаивали их позицию, уйдя же по той или иной причине, поменяли мнение на прямопротивоположное!
Очень интересно кто это такие, можно фамилии?
Очень интересно кто это такие, можно фамилии?Зачем ? Пытаетесь поймать на слове? Я за свои слова привык отвечать, если что. Если действительно нужно, могу отписать в Р.М. ...
Зачем ? Пытаетесь поймать на слове? Я за свои слова привык отвечать, если что. Если действительно нужно, могу отписать в Р.М. ...
страна должна знать своих героев ))))
Решение Магаданского УФАС
Комиссия УСТАНОВИЛА:
На основании всех вышеуказанных обстоятельств, Комиссия пришла к выводу, что предъявление требований по обязательному приобретению охотниками платной путевки (договора) в целях охоты, а также предъявление экономически и технологически не обоснованных и прямо не предусмотренных законодательством Российской Федерации требований по передаче финансовых средств, в отсутствие задания (желания) заказчика оказанных услуг и без предоставления каких-либо услуг, являются нарушением антимонопольного законодательства.
Решила:
Признать действия МООО «ООиР», занимающего доминирующее положение на рынке предоставления права на использование объектов животного мира (объектов охоты) на закрепленной за ней территории и на территории Магаданской области, путем предъявления требований по обязательному приобретению охотниками платной путевки (договора) в целях охоты, а также предъявления экономически и технологически не обоснованных и прямо не предусмотренных законодательством Российской Федерации требований по передаче финансовых средств, в отсутствие задания (желания) заказчика оказанных услуг и без предоставления каких-либо услуг, нарушением пункта 3 части 1 статьи 10 Федерального Закона от 26.07.2006 N 135-ФЗ «О защите конкуренции».
В решении не сказанно, какую долю угодий занимает МООиР, им достаточно, что эта величина более 50% (в соответсвии с законом) и нет никаких заигрываний с видами охоты и их взаимозаменяемостью, со спросом на охоту, с доступностью угодий и пр. как это было у нас. МООиР безоговорочно признан доминирующим на рынке, на основе Аналитического отчета по результатам анализа рынка предоставления права на использование объектов животного мира (объектов охоты) на территории Магаданской области по итогам 2008 года и 11 месяцев 2009 года от 17.01.2010 - с интересом бы взглянул на этот документ.
Удивило, с каким вниманием и тщательностью магаданцы подошли к самому процессу ценообразования в обществе охотников. У нас я этого так и не дождался, хотя был готов. Представители ЯООиР умело увели рассмотрение дела в совершенно другую сторону.
Вот главное и ключевое в данном решении:
предъявления экономически и технологически не обоснованных и прямо не предусмотренных законодательством Российской Федерации требований по передаче финансовых средств, в отсутствие задания (желания) заказчика оказанных услуг и без предоставления каких-либо услугДумается, что вся технология борьбы должна заключаться в следующем:
Диктофон+камера = берется путевка, фиксируется обязательное навязывание договора БЕЗ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ УСЛУГ.
И по инстанциям запускать - ФАС, Роспотребнадзор и т.д. Вплоть до ОБЭП - можно попробовать инкриминировать мошенничество...
Алексей 44Не, не согласен. Выдача путевок обосновывается необходимостью возмещения затрат, производимых обществом охотников. Поэтому тут надо сразу анализировать более глубже само ценообразование, что и сделали магаданские антимонопольщики:
Averroes
Вот главное и ключевое в данном решении:
1. Также необходимо отметить, что такие мероприятия, как учетные работы, охранные и биотехнические мероприятия, а также подкормка в отношении животных (перелетных птиц), не обитающих постоянно на территории области, не производится по причине невозможности их проведения. То есть в данном случае в калькуляцию стоимости услуг по путевкам (договорам) на отдельные виды охот в летне-осенний, осенне-зимний сезон охоты 2009-2010 гг. на водоплавающую и боровую дичь, утвержденную Постановлением правления МООО «ООиР» от 09.07.2009 г. включено возмещение несуществующих затрат.
2. деятельность МООО «ООиР» и подведомственных пользователей осуществляется на основании договора, который в свою очередь является недействительным, так как ответчиком не выполняется мировое соглашение между МООО «ООиР» и Департаментом лесного хозяйства Администрации Магаданской области по переоформлению договоров безвозмездного пользования лесными участками на договоры аренды лесных участков, следовательно, использование территорий МООО «ООиР» является незаконным. Таким образом, ответчик действует вне рамок, предоставленных ему статьей 40 ФЗ «О животном мире» от 24.04.1995 N 52-ФЗ полномочий, а также в нарушение статей 36, 37, 38 указанного федерального закона - в отличии от магаданцев у ЯООиР угодья оформлены должным образом.
3. Магаданским УФАС России в МООО «ООиР» были запрошены сведения, касающиеся обоснования стоимости путевки (договора): данные о размерах доходов от коммерческой деятельности за период с 01.01.2009 по 01.12.2009 с разбивкой по видам деятельности; о фактических расходах МООО «ООиР» с 01.01.2009 по 01.12.2009, а также о фактических расходах, связанных с содержанием егерских кордонов; документы, подтверждающие расходы на проведение учетных работ, охранных и биотехнических мероприятий за 11 месяцев 2009 года в отношении лицензионных и нелицензионных видов охотничьих животных; и другие сведения. Уведомление о вручении данного запроса в деле имеется. Вместе с тем МООО «ООиР» никаких сведений, подтверждающих правомерность выдачи платной путевки (договора) и обоснованность затрат на предоставление услуг охотникам в адрес управления не предоставила. - Наше УФАС не утруждало себя такими анализами.
Считаю приведенные цитаты ключевыми в данном решении. Я ходатайствовал о привлечении Роспотребназдора к участию в деле, но мне отказали наши антимонопольщики, мотивировав тем, что сами смогут защитить мои интересы, если выявят нарушения 😊
На счет ОБЭП - думаю перебор. А остальное можно попытаться, и без камеры с диктофоном.
Ни в какое сравнение не идет с нашим:
Стр. 1 http://yars.org.ru/forum/img/user_pics/034378320874757.jpg
Стр. 2 http://yars.org.ru/forum/img/user_pics/422642381993138.jpg
Стр. 3 http://yars.org.ru/forum/img/user_pics/080681767788356.jpg
Стр. 4 http://yars.org.ru/forum/img/user_pics/357607294471804.jpg
Стр. 5 http://yars.org.ru/forum/img/user_pics/105434102009881.jpg
Стр. 6 http://yars.org.ru/forum/img/user_pics/431178066597483.jpg
Четверостишье просто крутится на языке
Другие по живому следу
Пройдут твой путь за пядью пядь,
Но пораженья от победы
Ты сам не должен отличать. (С)
Вот и оставляю "след", для "других" 😊
ты опять стал мелочь по карманам собирать!Курочка по зёрнышку клюёт,а капля камень точит.Поэтому Averroes
думает и делает как подсказывает совесть.
К сожалению... собственно вот ответ:
Уважаемый Алексей Константинович!
На Ваше обращение сообщаем, что Решением Арбитражного суда Магаданской области от 07.05.2010 по делу N А37-203/2010 решение и предписание Комиссии Управления Федеральной антимонопольной службы по Магаданской области от 28.01.2010, вынесенные в отношении Магаданской областной общественной организации «Общество охотников и рыболовов» (далее - МООО «ООиР» ) по делу N 02-9/14-2009, были признаны недействительными и не подлежащими применению (за исключением установленного Комиссией факта доминирования МООО «ООиР» на рынке предоставления права на использование объектов охоты).
Вышеназванный судебный акт был обжалован в Шестой арбитражный апелляционный суд: МООО «ООиР» - в части выводов о признании факта доминирования организации на рынке предоставления права на использование объектов охоты, Магаданским УФАС России - в остальной части.
Постановлением Шестого арбитражного апелляционного суда от 02.08.2010 по делам NN 06АП-2818/2010, 06АП-2855/2010 Решение Арбитражного суда Магаданской области от 07.05.2010 было оставлено без изменения, апелляционные жалобы - без удовлетворения.
Указанное Постановление вступило в законную силу со дня его принятия; законность Решения и Постановления, принятых арбитражным судом первой и апелляционной инстанции, в кассационном порядке не проверялась, в связи с чем предписание Магаданского УФАС России от 28.01.2010 по делу N 02-9/14-2009 о прекращении нарушения антимонопольного законодательства исполнению не подлежит.
Руководитель управления В.Г. Задорожный
Жаль, очень жаль....
Алексей 44были признаны недействительными и не подлежащими применению (за исключением установленного Комиссией факта доминирования МООО «ООиР» на рынке предоставления права на использование объектов охоты)
Жаль, очень жаль....
Факт признания положения на рынке охотуслуг доминирущим в соответсвии с ФЗ "О защите конкуренции" - это оччччень многое значит. Это так сказать основа. Мы и этим не располагаем.
У магаданцев дело за малым - доказать злоупотребление доминирующим положением. Вторая, третья.. десятая попытка будет успешной. И с каждой попыткой общество охотников будет осторожнее и предусмотрительнее в ценовой политике.