Скоростная стрельба.

перемещено из Короткоствольное оружие

БОЕВЫЕ СИСТЕМЫ, КАЛИБРЫ И СКОРОСТНАЯ СТРЕЛЬБА
'Цель этого раздела - ответить на вопросы практических стрелков: почему рукоятки боевых пистолетов имеют различные формы, в каких целях применялись пистолеты различных калибров и почему различна техника стрельбы из пистолетов различных систем.'
'Сила отдачи действует назад по оси канала ствола, и ей противодействует сила со стороны руки стрелка, приложенная к рукоятке оружия ниже оси канала ствола. Образуется пара сил, действие которой тем больше, чем больше ее плечо, то есть расстояние между точками приложения этих сил. Упор противодействующей силы руки всегда будет ниже оси канала ствола, поэтому оружие при выстреле подбрасывается (запрокидывается) вверх-назад не только силой отдачи, передающейся назад посредством возвратной пружины, но и реакцией этой же пружины при возвращении массивных подвижных частей автоматики в переднее первоначальное положение. Поэтому автоматический пистолет после выстрела 'относит' от заданного направления стрельбы заметно больше, чем револьвер, и поэтому способствует значительно меньшее силовое приложение удерживающей руки, чем при стрельбе из револьвера самовзводом. Чтобы вернуть пистолет обратно к прицельной линии после запрокидывания, требуются время и дополнительные усилия стрелка.'

'У пистолета Маузер образца 1896 года ствол поставлен слишком высоко над круглой 'неухватистой' рукояткой, не имеющей затыльника. Стрелять из него быстро и точно, удерживая его только за рукоятку, практически невозможно - настолько его 'забрасывает' вверх и назад при выстреле. Этот мощный пистолет хорош для скоростной стрельбы только с присоединенной кобурой-прикладом.' (фото ? 1)

'Следующей мощной автоматической системой стал не менее знаменитый пистолет Кольт образца 1911 года 45-го калибра, изобретенный Джоном Браунингом. Мистер Браунинг был отличным стрелком, и поэтому он сделал все, чтобы снизить плечо запрокидывания, то есть как можно больше приблизить линию оси канала ствола и линию упора затыльника. Результативность скоростной стрельбы по сравнению с ранее упомянутым Маузером улучшилась несопоставимо, однако из-за чрезмерно мощного боеприпаса калибра 11,43 мм пистолет все равно слишком запрокидывало при выстреле. Этому способствовала и слишком наклоненная рукоятка: для неспешной прицельной стрельбы такой наклон был удобен, а для скоростной - себя не оправдал.' (фото ? 2)

--- Патрон .45ACP не является чрезмерно мощным, напротив, отдача в основном воспринимается как 'плавная', 'мягкая', как бы 'растянутая во времени'. Такая отдача как раз позволяет быстро вновь навести оружие на цель после выстрела и сделать кучную серию. Наклон рукоятки М1911, по мнению большинства пользователей, едва ли ни эталонный как для прицельной, так и для скоростной стрельбы!

'Появившийся в 1908 году легендарный пистолет Борхард-Люгер Парабеллум-08 имел еще меньшее запрокидывание. Подвижные части открывались не назад, а вверх, к тому же масса их была небольшой. Несмотря на большой наклон рукоятки, затыльник у Парабеллума поставлен очень высоко, и плечо между линией отдачи и линией упора затыльника очень мало. К тому же затыльник специально сделан широким, чтобы обеспечить постоянное напряженное сопротивление тонуса плоти удерживающей руки вперед-вверх. Оружейник Георг Люггер, компоновавший схему этого пистолета, добился того, что из Парабеллума можно вести беглый огонь 'в одну точку'.' 'Из-за чрезмерной скошенности рукоятки он был малопригоден для детективных способов стрельбы - от бедра, от живота, 'по-мадьярски' (или 'по-македонски' - с двух рук) и пр. К тому же он был тяжеловат и у него не было самовзвода.' (фото ? 3)

--- Опишу только личные ощущения от этого великолепного пистолета. Парабеллум очень удобно 'сидит' в руке - как влитой. Удержание почти как у спортивных! Сразу привыкаешь к такому удобному хвату. Точность и кучность стрельбы, для боевого образца - отличная. Очень хорош при инстинктивной стрельбе навскидку. Вес вполне приемлемый. Единственный недостаток при скрытом ношении - большая ширина. Отсутствие самовзвода является минусом только для неопытных стрелков. Для профессионалов это не проблема. Просто нужно уметь пользоваться своим оружием. К слову, по 'некоторой' информации, P.08 в настоящее время используется спецназом ГРУ и ФСБ. Вот и судите о его боевой эффективности при скоростной стрельбе!

'В годы, предшествующие Первой мировой войне, всех неожиданно обошел восьмизарядный Лангенхан калибра 6,35. Этот пистолет немцы начали выпускать в 1913 году и тут же официально поставили на вооружение как вспомогательный. Разработчик этого оружия к проблеме восстановления положения пистолета после смещения его отдачей подошел весьма оригинально. Вместо того чтобы повысить уровень затыльника, он: резко понизил его. При этом затыльник резко 'вжимается' сверху вниз в ткани стреляющей руки, повышая их напряженность и, следовательно, повышая обратное сопротивление импульсу запрокидывания. К тому же ось вращения спускового крючка у этого пистолета сдвинута назад, и спусковое усилие действует несколько вниз, что также уменьшает запрокидывающий момент.' 'Но Лангенхан был снят с вооружения уже в 1930 году - калибр 6,35 был явно слабоват для серьезной работы.' (фото ? 4)

--- Калибр 6,35 очень мягко говоря, слабоват. Он практически вообще не пригоден даже для самообороны при скрытом ношении как запасной вариант. Оружие под этот патрон эффективно только при поражении ЦНС. Об эффективности точной скоростной серии выстрелов в корпус говорить сложно. Такой пистолет целесообразно носить только при невозможности ношения более мощного оружия.

'В1921 году появился легендарный Вальтер ПП, под короткий патрон Браунинга калибра 7,65 мм. Кроме так необходимого сыщикам и детективам самовзвода и великолепного дизайна, полицейский Вальтер имел рукоятку с оптимальной ортопедией. Рукоятка овального сечения, сужающаяся снизу вверх, сама по себе 'вжимает' оружие сверху вниз в кисть стреляющей руки. Передняя сторона рукоятки имеет меньший наклон, и при этом запрокидывающий момент встречает дополнительное сопротивление группы сил. Затыльник слегка опущен. Сравнительно большой угол наклона задней стороны рукоятки при таком опущенном затыльнике создает условия очень плотного контакта мягких тканей стреляющей кисти с затыльником. При этом значительно возрастает группа сил, восстанавливающая первоначальное положение пистолета. При этом Вальтер ПП очень удобно 'сидит' в руке.' 'Согласно инструкции, при стрельбе из Вальтера ПП следует 'вжать' пистолет безымянным пальцем в ладонь, плотно вдавить пистолет в области затыльника в 'вилку' кисти руки между большим и указательным пальцеми, спусковую скобу плотно опереть на средний палец, большой палец плотно прижать к пистолету слева, а чтобы он был закрепощен и не отходил, его следовало максимально 'вывернуть' первой фалангой вверх в первом суставе. Плотный прижим большого пальца слева к рамке любого боевого пистолета - основной фактор нейтрализации спускового ' сдергивания', которое получается в следствие 'провала' спуска. Скошенная назад и расширенная вниз задняя сторона рукоятки Вальтера как раз и создает механическую опору для 'выворачивания' вверх первой фаланги большого пальца, его закрепощения и предотвращения самопроизвольного расслабления. Внимание! Пистолет 'вжимается' в ладонь подушечками среднего и безымянного пальцев. Основное усилие при этом должно приходиться на подушечку безымянного пальца.' 'Мизинец должен свободно висеть и не мешать удержанию оружия.' 'При скоростной стрельбе из Вальтера ПП кучность была очень высокой.' (фото ? 5 и ? 6)

--- Оружие бесспорно очень удобное, точное и позволяет делать кучные серии, но использование маломощного патрона и не большая емкость магазина являются недостатками этого оружия при наличии большого выбора современных компактных пистолетов под патроны с высоким ОДП. Однако, при регулярных тренировках и умении стрелять, а также использовании патронов с экспансивными пулями (разумеется теми, которые не вызывают задержек при подаче), старый ПП или ППК становятся очень эффективным оружием самообороны при скрытом ношении.

'В 1931 году появился уменьшенный, укороченный и облегченный вариант этого пистолета - Вальтер ППК' 'Надобность в оперативном оружии других систем резко отпала, причем на долгие годы. Патрон Браунинга калибра 7,65 мм был тоже слабоват, и поэтому производились пистолеты Вальтер ПП и Вальтер ППК калибров 9 мм под короткие 9 мм патроноы Браунинг.' 'Но широкого распространения они (9 мм варианты) не получили и в конце концов были сняты с производства. Причиной этого стала все та же невозможность точной прицельной скоростной стрельбы, особенно по множественным целям:' 'Боеприпас калибра 9 мм начал 'запрокидывать' оружие настолько, что естественным сопротивлением руки оно уже не возвращалось точно в первоначальное положение.'
'Однако оружие под 9 мм патроны привилось в спецслужбах довоенной Венгрии. Надо отдать справедливость: в те времена оперативно-боевая практика у мадьяр стояла едва ли не на голову выше, чем в СССР и гитлеровской германии. Венгерские спецслужбы практиковали так называемый способ быстрой стрельбы 'по-мадьярски'. Заключался он в том, что пистолет, поставленный 'боком', плотно, с силой прижимался рукояткой к тазовой кости и 'выворачивался' стволом вправо, причем выворачивался максимально, пока не возникало естественное напряженное сопротивление стреляющей руки. Это напряженное сопротивление не позволяло пистолету 'запрокидываться' при выстреле и само по себе возвращало его в первоначальное положение после каждого выстрела при частой стрельбе. При достаточной натренированности такой способ пригоден даже для стрельбы из более мощного оружия. Захват цели при такой стрельбе 'по-мадьярски' производится интуитивно, по натренированной мышечно-координационной памяти. Этот способ очень хорош при задержаниях различного спецконтингента - пистолет от противника далеко, и выбить его труднее.'

'Обобщив наработанный опыт боевой практики, на фирме Маузер в конце 30-х годов прошлого столетия перед самым началом Второй мировой войны сконструировали самовзводный восьмизарядный автоматический пистолет Маузер ХСц под все тот же короткий патрон Браунинга калибра 7,65 мм.' 'Затыльник у этого пистолета опущен максимально. Чтобы удерживаь пистолет с таким низким затыльником, именно к нему была разработана рукоятка с деревянными щечками специальной ортопедии.' 'Эта специальная ортопедия при малом наклоне передней стороны годилась для руки любого стрелка - и мужчины, и женщины, - для стрельбы для стрельбы из всех положений и при любых обстоятельствах - от бедра, от живота, навскидку и т. д. 'Хватка при стрельбе из нового Маузера была точно такой же, как из Вальтера ПП, но результаты стрельбы при ортопедической рукоятке эргономичной формы были гораздо лучше.' 'К тому же инженеры фирмы Маузер при опытном отстреле нового пистолета обнаружили интересную особенность : если в патроннике оставалась смазка, запрокидывание при выстреле: заметно уменьшалось! Это происходит по тому, что смазанная гильза при раздутии в момент выстрела скользит по внутренней поверхности патронника и не 'тянет' его за собой назад. Догадливые и предприимчивые немцы в сопроводительных инструкциях к Маузеру ХСц настоятельно рекомендовали смазывать внутреннюю поверхность патронника графитсодержащей смазкой:' 'Этого хватает на отстрел полного магазина. Немцы внимательно читают инструкции, и похвальные отзывы не заставили себя ждать. Именно из этого пистолета по этой технологии можно было, стреляя беглым огнем, даже с одной руки 'положить' весь магазин в одну точку.' (фото ? 7)

':то, что было незаменимо для шпионов и полицейских, не годилось для силовых подразделений контрразведки. Там нужна была техника посильнее, пороха побольше и пуля с капитальным останавливающим действием. Конструкторы-оружейники вернулись к тому, откуда пришли, - сильными боеприпасами оружие по-прежнему подбрасывало вверх-назад, а военные к тому же требовали увеличить многозарядность и скорострельность.'

':Токарев на пистолете ТТ, который стреляет очень мощными патронами Маузера 7,63*25, отодвинул затыльник назад, насколько это было возможно. Получилось несколько неудобно, ибо выдвинутый затыльник, помимо воли стрелка, сам по себе обеспечивал напряженность стреляющей руки. Но в совокупности с небольшим плечом отдачи пистолет весьма стабильно становится обратно в 'исходное положение' после выстрела.' (фото ? 8)

--- Затыльник у ТТ отодвинут назад из-за особенностей конструкции. Боевая пружина размещена не в рукоятке, позади магазина, а в курке. Сам ударнр-спусковой механизм собранном в отделяемом от рамы блоке. Отсюда и расположение затыльника. А вести скоростную стрельбу, ИМХО, затруднительно - отдача сильная и резкая.

'Пытаясь угодить стрелкам, оружейные конструкторы изощрялись по-всякому. Джон Браунинг уменьшил калибр с 11,43 мм до 9 мм, улучшил плавность хода подвижных частей и при магазине емкостью 13 патронов умудрился сделать очень ортопедичную рукоятку. Король оружейников при создании нового пистолета остался верен принципам классического стрелкового баланса - упор затыльника максимально повышен и приближен к линии оси канала ствола. Для 'ухватистости' утолщенной рукоятки в ней сделан выем, но для предупреждения запрокидывания затыльник имеет пологий подъем. Эта незначительная, казалось бы, особенность объемной геометрии затыльника очень удачно сопрягается с обратным сопротивлением живой руки. В результате появился легендарный Хай Пауэр, из которого до сих пор стреляют и английская SAS, и израильские коммандос. Хай Пауэр очень удобно 'сидит' в руке и при начальной скорости в 340 м/с пули весом 7,9 г выдает довольно приличные результаты при скоростной стрельбе.' (фото ? 9)

--- Тут ничего нового особенно не скажу. Пистолет удобный в удержании и при скоростной стрельбе отдача не создает проблем. Бой очень точный. И все это при большой емкости магазина. УСМ одинарного действия, опять же, для кого минус системы, а для кого - то что надо. Если и придираться, то к маленькому рычагу флажкового предохранителя, не очень удобного в обращении. В целом согласен с автором - отличный пистолет!

'Военные продолжали требовать увеличения боекомплекта. Магазины стали делать двухрядными.' 'При толстых рукоятках 15-20 - зарядных пистолетов калибра 9 мм пришлось отказаться от специальной ортопедии.' ':особенности конструкции вынуждали поднимать ствол высоко и увеличивать плечо запрокидывания. Сильные многозарядные пистолеты, призванные обеспечить именно скоростную стрельбу с повышенной плотностью огня продолжало забрасывать вверх - обмануть классическую механику оружейники так и не смогли.' (фото ? 10 и 11)

--- В современных, и не очень, пистолетах, особенно с пластиковыми рамами и ударниковыми УСМ, линия оси канала ствола проходит очень близко, на сколько это вообще возможно, над затыльником, создавая малое плечо отдачи и обеспечивая быстрое повторное наведение оружия на цель. Такие пистолеты как GLOCK, Springfield XD, Walther P.99, Smith and Wesson MP, CZ 110, ГШ-18 и аналогичные им позволяют делать кучные скоростные серии, как патронами 9mm Luger, так и .40SW и .45ACP! (фото ? 12, 13, 14, 15, 16, 17)

АПС
'Этот пистолет, ставший зловещей оружейной легендой, появился еще в сталинское время. В те времена он состоял на вооружении оперативных подразделений МГБ, ударно-диверсионных групп военной разведки и оперативно-поисковых служб военной контрразведки и, разумеется, был засекречен. Судьба его менялась непредсказуемо. В конце 50-х годов его сняли с вооружения, прекратили выпускать и предали забвению. В начале 80-х - снова поставили на конвейер. В наше время без него не могут обойтись ни в армии, ни в правоохранительных органах.' 'Сейчас уже мало кто помнит, что знаменитый ныне пистолет был: дипломной работой выпускника Тульского механического института Игоря Стечкина.' 'После испытаний в различных климатических зонах и некоторых конструкционных улучшений в 1951 году многозарядный автоматический пистолет Стечкина был принят на вооружение.' 'Боевая система с такими качествами появилась не случайно. Каждое оружие конструируется в соответствии с конкретными боевыми требованиями. Пистолет Стечкина как нельзя лучше вписался в тактику детективных боестолкновений.'
'Специальную концепцию повышенного огневого воздействия частой стрельбой из многозарядного пистолета для разрешения острых детективных ситуаций предложил конструктор-оружейник Джон Браунинг.' ':Хай Пауэр после смерти изобретателя полностью подтвердил его теорию в 30-х годах 20-го века в гражданских воинах:' 'Боевой опыт показал, что стрелку, имеющему средний уровень подготовки (а таких большинство) в напряженном боеконтакте так или иначе приходится стрелять по принципу подавления конкретной цели частыми короткими сериями выстрелов. При этом обычно тратилось два - три патрона на гарантированное поражение одного противника с последующим переносом огня на новую цель.' 'Массовая подготовка мастеров точной стрельбы из пистолета в военное время оказалась невозможной и невыгодной.' 'Немцы с: заметным боевым эффектом использовали и усовершенствовали такую методику во второй половине Второй мировой войны как при подавлении партизанского сопротивления в горно-лесистой местности Франции, Италии и Югославии, так и при ликвидации городского подполья в этих и других оккупированных странах. Немецкий опыт показал, что мощные и компактные 13-зарядные 9 мм пистолеты Браунинга при оперативных мероприятиях в лабиринтах развалин, чердаков, жилой застройки, скальных нагромождений и густого леса на дистанциях 20 - 30 м маневреннее и в конечном счете эффективнее, чем штатные пистолеты-пулеметы того времени. Оказалось, что в таких условиях развернуть пистолет на 'внезапную' цель получается гораздо быстрее и точнее, чем автомат. Из компактного многозарядного пистолета можно легче и быстрее 'ловить' бегущие цели, а также цели, мелькающие и быстро исчезающие в условиях детективных уличных и квартирных боестолкновений. Ударные подразделения немецкой, а затем и нашей контрразведки успешно использовали такое оружие для быстрого и скрытного атакующего проникновения на объекты, занятые разведдиверсионными группами чужих.'
'Многозарядный и дальнобойный пистолет Стечкина, способный четко поражать отдельные цели одиночными выстрелами и мгновенно подавлять близкие цели автоматическим огнем, по боевым и тактическим параметрам оказался на голову выше других пистолетов такого класса. При большей степени боевого воздействия новый русский пистолет был компактнее и легче, чем 20-зарядные пистолеты Маузер: многозаряднее и скорострельнее, чем Браунинг Хай Пауэр.' ':боевой ресурс составляет 25000 выстрелов, но при своевременном уходе за пистолетом он увеличивается почти вдвое. 'Стечкин' способен длительное время работать в экстремальных условиях в нечищеном состоянии и практически нечувствителен к песку, грязи, снегу, низким температурам и т. д.'
':боевой ресурс составляет 25000 выстрелов, но при своевременном уходе за пистолетом он увеличивается почти вдвое. 'Стечкин' способен длительное время работать в экстремальных условиях в нечищеном состоянии и практически нечувствителен к песку, грязи, снегу, низким температурам и т. д.'
'В удлиненном стволе пистолета Стечкина пуля патрона 9*18 разгонялась до скорости 340 м/с. При этом развивалась дульная энергия 34кГм, немногим меньше, чем у того же Хай Пауэра. При повышенной скорострельности этого было более чем достаточно для подавления агрессивной цели на близких расстояниях и в кратчайшее время.
'Стечкин' оказался великолепным и универсальным средством для подавления антиправительственного и диверсионного элемента. В начале 50-х годов 20-го века в западных областях СССР еще пошаливали бандеровцы и 'лесные братья'. В тех же местах спецслужбы противника вели активную агентурно-диверсионную работу. Это было время 'Стечкина'. Эффект практического боевого применения этого оружия был настолько очевиден, что уже в 1952 году его конструктор был удостоен Сталинской премии.'
'В спецслужбах западных стран известие о появлении 'Стечкина' на вооружении сталинских профессионалов вызвало заметную нервозность. Специального оружия для оперативно-боевой практики в то время не было ни в одной стране мира. Однако вскоре после принятия АПС на вооружение многое изменилось. Бандеровцев и 'лесных братьев', не стало. Задавили послевоенный бандитизм. Противник прекратил заброску диверсантов. Расстреляли Лаврентия Берию, реорганизовали МГБ. В стране наступило относительное спокойствие.
Применение 'Стечкина' по прямому назначению при подавлении венгерского мятежа в 1956 году вызвало у противника шок. После чего АПС, ставший уже тогда зловещей легендой: остался не у дел.'
'То, что было незаменимо при напряженной оперативно-боевой деятельности, оказалось ненужным в войсках.' 'Как пистолет он был тяжел и велик, как автомат - явно недальнобоен.' 'Вспомнить 'Стечкин' заставил Афганистан. Работа спецназа в контрпартизанской войне специфична. Воевать пришлось в тесных лабиринтах кишлаков, подземелий, колодцев и развалин, где обычный автомат оказался неповоротен, а обычный пистолет - слабоват и нескорострелен. :в начале 80-х его производство возобновилось.' 'Потребность в этом оружии резко возросла при экспансии терроризма в странах бывшего СССР. :маневренный, многозарядный и скорострельный АПС оказался незаменимым. Его точный бой при умеренной мощности сводит рикошеты к минимуму и позволяет прицельно нейтрализовать противника в руку, ногу, плечо. Это качество оружия трудно переоценить при освобождении заложников.'
'В настоящее время пистолет Стечкина используется как незаменимое и радикальное средство в борьбе с терроризмом и организованной преступностью. И не только на нашей территории. Практичные немцы для своих нужд тихо и без лишнего шума закупили энное количество пистолетов АПС и, по имеющейся информации, остались ими очень довольны. Немцы переделали пистолет Стечкина для ведения только одиночного огня и применяют его по боевой технологии, которую сами же когда-то и разработали.' (фото ? 18)

А вот и фото:

Как то сложилось, что вычетав мысль у Потапова о том, что в начале 50-х в борьбе с "лесными братьями" "это было время Стечкина", довелось покопаться, скажем так, в информации, кто, где, с чем и т.д. Так вот о "Стечкине" не намёка даже как о "секретном оружии". Если говорить о КС, то ТТ, НАГАНЫ были, Р08, Вальтеры и прочее оружие Войны того времени- было. Даже ПМ не встречается. Если я не прав, то может кто-то из прибалтов меня поправит, если что слышал. Но в архивах, я ничего такого не увидел. Может у Потапова какая-то "своя" более полная информация.
И насчёт "Стечкина" и Афгана... Ну не знаю, АПБ был, но чтобы его использование возводилось чуть ли не в ранг культа, чаще предпочитали вместо АПБ, АКМС с ПБС. Но может я и тут не прав...

Если бы не Потапов и его творения, на короткостволе было бы просто скучно...

кое-кто из командиров отряда СпН ГУИН в Чечне использовал АПС

Ага, пришлось бы сказки Г.Х. Андерсена читать, если бы не было Потапова 😀

[QUOTE]Originally posted by Mar:
[B]Ага, пришлось бы сказки Г.Х. Андерсена читать, если бы не было Потапова 😀

...не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет! 😀

Пианист, посторайтесь в будущем не постать несколько страниц текста, а давать краткое описание с ссылкой. То же самое с фотками. Спасибо.

Потапов, конечно, про Люгер, появившийся в 1908 году и про АПС на вооружении немецких спецслужб жжёт не нагибаясь. 😀

OK, Whale! Постараюсь.

Вот главная цель моего обзора выдержек из книги Потапова: "Предлагаю всем, имеющим опыт стрельбы из представленных образцов, им поделиться и высказать свое мнение по поводу эффективности тех или иных приемов скоростной стрельбы. А еще будет очень интересно детальное сравнение особенностей стрельбы из описанных моделей с результатами, полученными из современного оружия."

[QUOTE]Originally posted by Whale:
[B]Потапов, конечно, про Люгер, появившийся в 1908 году и про АПС на вооружении немецких спецслужб жжёт не нагибаясь. 😀

Согласен, ляпов у него, если честно немеренно. Но ведь тему то про скоростную стрельбу интересную поднял!

Скоростная стрельба - это способность сделать очень много дырок в альфе за короткий промежуток времени. Из какой позы это будет сделано - неважно. Как говорил в своё время какой-то китаец - *мастеру можно иметь такой живот, который он сможет носить*.Когда о приёмах скоростной стрельбы пишет Джерри Микулек, то я это буду читать с большим вниманием. А кто такой Потапов? Сколько соревнований по стрельбе он выиграл? Он вообще в ИПСИКе участвует? По моему он просто пиздун-собеседник.

Влад357
Вот главная цель моего обзора выдержек из книги Потапова: "Предлагаю всем, имеющим опыт стрельбы из представленных образцов, им поделиться и высказать свое мнение по поводу эффективности тех или иных приемов скоростной стрельбы. А еще будет очень интересно детальное сравнение особенностей стрельбы из описанных моделей с результатами, полученными из современного оружия."

Я наверное опять банальность скажу, но стреляет не оружие, а комплекс, стрелок-патрон-оружие.

А у того же Потапова я не нашел что он называет "скоростной стрельбой". Посему, для начала предлогаюю разобраться с терминологией, ибо без неё затруднен обмен информацией.

Да бог с ним, с автором, может кто-нибудь лучше поделится мнением о наиболее эффективной, на его взгляд, комбинации патрон-оружие (то и другое, разумеется, должны быть удобными при скрытом ношении и иметь высокое ОДП), которая обеспечит хорошему стрелку наилучшие результаты при скоростной стрельбе сериями.

Влад357
Да бог с ним, с автором, может кто-нибудь лучше поделится мнением о наиболее эффективной, на его взгляд, комбинации патрон-оружие (то и другое, разумеется, должны быть удобными при скрытом ношении и иметь высокое ОДП), которая обеспечит хорошему стрелку наилучшие результаты при скоростной стрельбе сериями.

Suum cuique... боюсь что универсальных рецептов нет.

Не обязательно универсальные, можно, и даже нужно, разнообразные!

Влад357
Я вот все читаю Ваши посты и не могу понять, с какой целью Вы спрашиваете? Чтобы написать еще одну книгу а-ля Потапов, базируясь на мнениях с форума? Или Вы - и есть сам Потапов?

[QUOTE]Originally posted by pork:

При всем уважении, это уже лишнее. Я обсуждаю на этом форуме КС, делюсь своим мнением и перенимаю опыт других. Хобби у меня такое - оружие.

Не, ну человек процитировал нормальную книгу, поместил качественные фото пистолетов. Я лично прочитал с удовольствием. Что здесь плохого?
В остальных сообщениях действительно ни крупицы информации.

Тема о скоростной стрельбе, вот например хорош ли Hi Power для скоростной стрельбы ? У кого какие впечатления ?

[QUOTE]Originally posted by andrewuaus:

Наконец-то первое конструктивное мнение, и главное по теме. Сегодня свой день рождения буду праздновать, выпью за Ваше здоровье! 😛

По ХП скажу так-(серия из 5 выстрелов на 15-16 метров )первые две пули практически в одну точку ,остальные чуть выше правее с разбросом в 5-8 см.Пистолет очень удобный ,особенно для стрельбы навскидку.

По крайней мере Йерихо и ПСМ для скоростной стрельбы подходят очень хорошо. Можно палить, как из пистолета-пулемета, правда, патроны быстро кончаются.

VLS
По ХП скажу так-(серия из 5 выстрелов на 15-16 метров )первые две пули практически в одну точку ,остальные чуть выше правее с разбросом в 5-8 см.Пистолет очень удобный ,особенно для стрельбы навскидку.

Имя, сестра, имя!!! Сплит какой, когда перврые две пули в одну точку с 15-16 метров? Первый выстрел за какое время?

Потапову сильно икается каждый раз, когда здесь вспоминаеют о его книгах.

Влад357
пистолет все равно слишком запрокидывало при выстреле. Этому способствовала и слишком наклоненная рукоятка

Ранее очень доходчиво описано про пару сил при отдаче. Казалось бы слишком наклоненная рукоятка только укорачивает рычаг и соответственно снижает запрокидывание. Надо думать, по этой причине у спортивных пистолетов слишком наклоненная рукоятка

Влад357
Из-за чрезмерной скошенности рукоятки он был малопригоден для детективных способов стрельбы - от бедра

На вкус и цвет товарищей нет, но мне от бедра палить сподручнее со скошенной рукояткой.

Никто не написал лучше Юрьва о наклоне рукоятки спортивного оружия.

Из ПСМ с глушителем (да в принципе и без него) можно отлично укладывать три - четыре быстрых выстрела почти в одну точку на дистанции до 10 м. При этом отдача практически не ощущается, а стрельба воспринимается как очень комфортная.

Влад357
Из ПСМ с глушителем (да в принципе и без него) можно отлично укладывать три - четыре быстрых выстрела почти в одну точку на дистанции до 10 м. При этом отдача практически не ощущается, а стрельба воспринимается как очень комфортная.

Быстро это сколько секунд?

В основном от 2 до 3 с. Это - максимум.

Влад357
В основном от 2 до 3 с. Это - максимум.

Это с доставанием из кобуры и досыланием патрона?

Влад357
Из ПСМ с глушителем (да в принципе и без него) можно отлично укладывать три - четыре быстрых выстрела почти в одну точку на дистанции до 10 м. При этом отдача практически не ощущается, а стрельба воспринимается как очень комфортная.

Япона мама, простите, может я чего-то не знаю? Что это за модель ПСМ с глушителем? С кем мы общаемся?
Если не затруднит, напомните мне , что это за пистолет, чья разработка, с какого времени находится на вооружении, простите, в серийном производстве.
Я знаю 2 модели с таким названием: одна носит официальную аббревиатуру, а вторая так называется по дилетантски, но ни одна из них не работает с глушителем официального производства.

"Пистолет самозарядный малогабаритный" - ПСМ. Калибр 5,45*18 мм. Пули со свинцовым или стальным сердечником. Обозначение патрона - МПЦ. Пистолет, созданный еще во время СССР, предназначен для скрытого ношения. Более подробную информацию без труда найдете через поисковые системы. Про ПБС, с вашего позволения, распространяться не стану.

Sanych

Это с доставанием из кобуры и досыланием патрона?

Конечно, нет. Курок на боевом взводе. Патрон в патроннике (собственно оружие так и носилось). ПБС присоединен. Огонь открывается из положения "от бедра".

Влад357

Конечно, нет. Курок на боевом взводе. Патрон в патроннике (собственно оружие так и носилось). ПБС присоединен. Огонь открывается из положения "от бедра".

Тады это медленно.

Ну как умею, зато точно стрелял. 😊

Влад357
"Пистолет самозарядный малогабаритный" - ПСМ. Калибр 5,45*18 мм. Пули со свинцовым или стальным сердечником. Обозначение патрона - МПЦ. Пистолет, созданный еще во время СССР, предназначен для скрытого ношения. Более подробную информацию без труда найдете через поисковые системы. Про ПБС, с вашего позволения, распространяться не стану.

Ну почему же? Распостранитесь пожалуйста. Я так понял что вы с него стреляли? Иначе откуда такое личное восприятие процесса? Если вы о чём-то заикнулись, то не надо кокетничать. Люди здесь взрослые. А если вы намекаете что вы крутой киллер с опытом нелегальной стрельбы из данного пистолета, то вам тут по любому не место - засмеют очень быстро и нещадно. А на профессионала вы, к сожалению, слогом не тянете.

+

Влад357
Ну как умею, зато точно стрелял. 😊

Как я понимаю, такую штучку Вы при стрельбе не использовали?

Влад357
"Пистолет самозарядный малогабаритный" - ПСМ. Калибр 5,45*18 мм. Пули со свинцовым или стальным сердечником. Обозначение патрона - МПЦ. Пистолет, созданный еще во время СССР, предназначен для скрытого ношения. Более подробную информацию без труда найдете через поисковые системы. Про ПБС, с вашего позволения, распространяться не стану.

Интересно!!!!!!!!!!

[QUOTE]Originally posted by Sanych:

Не использовал.

Влад357
[QUOTE]Sanych

Не использовал.

Откройте секрет, а как тогда время узнавали?

[QUOTE]Originally posted by lst:

Так как насчет ПСМ-ПБС? Есть фотография?

Фотки, к сожалению, нет и не будет. А ПБС можно, как все здесь, наверное, знают, установить путем замены ствола на более длинный и нарезки резьбы. Подробнее о более длинном стволе опять же не стану (на крутого киллера не намекаю). Вообще простейший ПБС - обыкновенная пластиковая 1,5 л. бутылка. Тут главное справиться с обтюрацией. Но хватит только на один выстрел.

lst
Влад, что такое ПСМ и ПБС здесь знают. Вопрос был о комбинации ПСМ-ПБС, с которой ты знаком более других.
Насчет "А если вы намекаете что вы крутой киллер с опытом нелегальной стрельбы из данного пистолета. А на профессионала вы, к сожалению, слогом не тянете" - не бери в голову. Кит здесь хамящий модератор - это вроде как играющий тренер - не только других учит, но и сам толкается.

Эта пять!

Зато если я неправ, то и извиниться мне не западло. Где вы ещё таких модераторов знаете?

А время узнавал как чайник - примерно. Что поделаешь, такая была ситуация. 😛

Влад357
[QUOTE]lst

Так как насчет ПСМ-ПБС? Есть фотография?

Фотки, к сожалению, нет и не будет. А ПБС можно, как все здесь, наверное, знают, установить путем замены ствола на более длинный и нарезки резьбы. Подробнее о более длинном стволе опять же не стану (на крутого киллера не намекаю). Вообще простейший ПБС - обыкновенная пластиковая 1,5 л. бутылка. Тут главное справиться с обтюрацией. Но хватит только на один выстрел.

Вопрос не о том как его установить, а о том, откуда этот пистолет взялся?

Влад357
[QUOTE]lst

Так как насчет ПСМ-ПБС? Есть фотография?

Фотки, к сожалению, нет и не будет. А ПБС можно, как все здесь, наверное, знают, установить путем замены ствола на более длинный и нарезки резьбы. Подробнее о более длинном стволе опять же не стану (на крутого киллера не намекаю). Вообще простейший ПБС - обыкновенная пластиковая 1,5 л. бутылка. Тут главное справиться с обтюрацией. Но хватит только на один выстрел.

Ну вот - опять... Ах как хочется съязвить... Но, удержусь. Задам лишь вопрос - насколько, вы думаете, данная бутылка заглушит ПСМовский патрон? Который, таки, сверхзвуковой...

[QUOTE]Originally posted by Whale:

Проверенно - глушит как надо. По крайней мере, ни как из гаубицы в закрытом помещении.

Whale

Эта пять!

Зато если я неправ, то и извиниться мне не западло. Где вы ещё таких модераторов знаете?[/B]

😀 😀 😀

Whale

Где вы ещё таких модераторов знаете?

Ну с вами весело, мужики! Веселуха дня рождения продолжается! Пожалуй выпью сейчас и за Ваше здоровье! 😊

Влад357

Проверенно - глушит как надо. По крайней мере, ни как из гаубицы в закрытом помещении.

Мне начинает нравиться 😊 Хотел я, стало быть, возвращаясь к теме скоростной стрельбы про этого гражданина написать, а потом подумал... А нафуй надо? Если человек время стрельбы засекает примерно +/- секунда, то какой смысл говорить о сплитах в 0,1 секунды...

Хорошее настроение, говорят, жизнь продлевает, в отличии от ПСМ! 😊

Влад357
[QUOTE]lst

Вообще простейший ПБС - обыкновенная пластиковая 1,5 л. бутылка.

lst
Ты, брат, того, давай потише. С твоей подачи завтра кока-колу начнут отпускать по открытой лицензии.

Ее, родимую, и использовал! 😀 😀 😀

Ой, держите меня семеро!

Влад357

Ее, родимую, и использовал! 😀 😀 😀

Влад357

Ее, родимую, и использовал! 😀 😀 😀

😀 😀 😀 !!! Зато весело! Нет, серьезно, эта штука даже 9*18 глушит почти до уровня пневматики. Проверенно!

Ну это я так, к слову, есть конечно куда более серьезные конструкции в стали и аллюминии. Но о них уж, извольте, умолчу.

Влад357
😀 😀 😀 !!! Зато весело! Нет, серьезно, эта штука даже 9*18 глушит почти до уровня пневматики. Проверенно!

[QUOTE]Originally posted by lst:

У нас каждый сам себе патент! 😀 "...не мы такие, жизнь такая."

Туляки. А коку надо перед выстрелом выпивать, или она тоже используется в процессе глушения? В принципе, если ее, не открывая, подогреть и взболтать, то и патрон, в общем-то не нужен. Будет гранатомет с глушаком

Влад357
Ну это я так, к слову, есть конечно куда более серьезные конструкции в стали и аллюминии. Но о них уж, извольте, умолчу.

Я и не подозревал, что мир бутылок столь многоранен...

Кит, сноси тему под чистую, пока весь Форум не прикрыли в рамках борьбы с терроризмом.

[QUOTE]Originally posted by lst:

😀 😀 😀 Я же просто опытом делюсь, не более! 😀

[QUOTE]Originally posted by ron:

А Вы попробуйте. Оцените по достоинству! 😛

Делал я подобный эксперимент с бутылкой на своей Beretta 98 Target.Правда бутылка была полуторалитровая из под минеральной воды.Набил туда минваты.Со стандартным потроном звук получился практически такой-же(скорее всего в первую очередь из-за звукового барьера).Потом повторил эксперимент с релоуженными патронами с 40% навеской пороха и пулей 125 гран которые использовал для тренировки в закрытом помещении-подвале.Звук стал ощутимо тише,где-то воспринемался как громкое открывание шомпанского(пистолет конечно не перезарядился). 😀 Кстати хочу предостеречь потенциальных экспериментаторов.Стекловата-ядрёнейшая вещь.Я об этом знал и не рискнул воспользоваться просто очками,а надел на голову мотоциклетный щлем-интеграл с двуслойным стеклом(возможно кстати он испортил обьективность восприятия звука),на себя мотоциклетную куртку и на руки мотоперчатки.Эффект при выстреле был прсто феерверочный,посли этих экспериментов замучился подвал от минваты убирать. 😀

lst
Кит, сноси тему под чистую, пока весь Форум не прикрыли в рамках борьбы с терроризмом.

Зачем сносить? Нужна же коллегам развлекуха на дежурстве. Этого же орла читать - как Андерсена.

Влад357
Смею заверить,эта штука ничего не глушит, даже 22лр, не говоря уже о 9мм, а только слегка приглушает, что и естественно ("пук" в зимних штанах тоже тише звучит чем совсем без штанов). Да и не тот здесь форум, чтоб варианты глушения выстрела пластиковой бутылкой обсуждать, когда многие обращаются с настоящими изделиями этой области. Просто оригинального ПСМа с глушителем никто не встречал.

DIDI, у меня отлично перезарядился, так как со свободным затвором был. И никакой стекловаты не нужно - это явно лишнее.

Пистоль вот.

Влад357
DIDI, у меня отлично перезарядился, так как со свободным затвором был. И никакой стекловаты не нужно - это явно лишнее.

Ямщик, не гони.
Ты гонишь, ямщик.

Semtex, проверенно на личном опыте. Т. е. в данных конкретных условиях работает, а что с другими системами и калибрами, не в курсе, не проверял.

Whale, ну если так уверены в моей непровоте, попробуйте сами как нибудь на досуге.

Влад357
Whale, ну если так уверены в моей непровоте, попробуйте сами как нибудь на досуге.

Батенька, весь цирк в том что в отличии от того детского сада где вы обычно обитаете, здесь люди мало-мало стреляют. Поэтому звиздёж на эту тему здесь как правило распознают на раз.

Братишка, у нас тоже стреляют, можешь поверить на слово, а про звездеж зря, на что оно мне надо, звездить-то.

Моя 98я нормально работает с глушитеелем(фото глушителя публиковать не буду по уважительным причинам,а фото бутылки мало кому интересно),при условии использования патронов субсоников,но звук всё равно весьма ощутимый,да и лязг затвора то-же слышно(причём он далеко не всегда корректно перезаряжается).
С бутылкой это был просто забавный личный эксперимент,в Италии это старая песня,хотел проверить теорию практикой

Влад357
[QUOTE]lst

😀 😀 😀 Я же просто опытом делюсь, не более! 😀

Ты просто опытом делишься, а во всей Европе из-за тебя с Кокой теперь в самолет не пускают.
Меня у детектора заставили всю бутылку выпить, о чем впоследствии пожалели, бо после полутора литров колы я дал просраться всему эконом-классу так, что и до ВИП-салона дошло.

DIDI, естественно звук ощутимый и лязг тоже, но ведь лучше чем ничего, когда надо!

[QUOTE]Originally posted by lst:

😀 😀 😀 Сочувствую!!!!!!!!! 😀 😀 😀 Зато прикольно!!!!!!!!!

Я этот детский сад прикрою.

кто заметит, как я прикололся в теме, - тому стакан и пирожок

Как-то съехали со скоростной стрельбы на глушители. Точно прикроют форум...
В порядке возвращения к теме. Да, многие из участников в ИПСК не участвуют. Это, конечно, минус. Этсутствие определенного опыта. НО! Опыт бывает праильный и неправильный. Часто трудно переучить того, кто отработал неправильные действия, чем научить заново, все тренеры это знают, и большинство спортсменов тоже.
Просмотрев много роликов с соревнований ИПСК заметил дону деталь - мишени не отстреливаются! А также не имеют ножей, кастетов и пр. Поэтому опыт ИПСК в реальной ситуации может выйти боком... Например, они стреляют с двух рук (см. аватар увжаемого г-на Вейля). Один мой знакомый дорого поплатился за это. Правда, остался жив. Такова российская действительность...