Рисуем патроны

Hooke

Вот за сегодня набросал шаблончик. Хотелось бы на начальном этапе обсудить и выслушать предложения, прежде чем приступать к основной части.

Temnyi_Elf

Ну ничего для набросков, сам хочу таким делом заняться да все руки не доходят.Я так понимаю будут не чисто рисунок но и характеристики?

Hooke

Temnyi_Elf
Ну ничего для набросков, сам хочу таким делом заняться да все руки не доходят.Я так понимаю будут не чисто рисунок но и характеристики?
Ага, только сие пока великая тайна... и для меня тоже 😊

mokiy

Нормально,только,наверное,капсюль лучше без лака рисовать.

Arrested

Порох больше на пемзу смахивает...

Hooke

mokiy
Нормально,только,наверное,капсюль лучше без лака рисовать.
Для изображения клейм - да, согласен, так и будет (без лака). Но для общего изображения донной части патрона и различных вариантов окраски и герметизации - считаю нужно.
Arrested
Порох больше на пемзу смахивает...
😊 Это исправлю, просто пока еще не решил как его (порох) изображать, да и не знаю стоит ли указывать полное заполнение или неполное запульного пространства, все-таки - это схематичный рисунок.

Vic

Можно ещё на виде сбоку разрез делать на всю длину, чтобы устройство капсуля тоже было видно.

PILOT_SVM

Vic
Можно ещё на виде сбоку разрез делать на всю длину, чтобы устройство капсуля тоже было видно.
И порох изображать гранулами.

Hooke

Vic
Можно ещё на виде сбоку разрез делать на всю длину, чтобы устройство капсуля тоже было видно.
Не думаю, что это целесообразно изображать на каждом типе патрона
PILOT_SVM
И порох изображать гранулами.
Обязательно будет, сделаем.

mokiy

Не думаю, что это целесообразно изображать на каждом типе патрона
.А ,вообще то Vic,правильно делает-более соответствует техническим требованиям составления чертежей.Но,порох может быть не только гранулами,а и зернистый.

Pul`kin

Hooke
прежде чем приступать к основной части.
Если не секрет, а что будет в "основной части"?

Hooke

Pul`kin
Если не секрет, а что будет в "основной части"?
Пока секрет, и не потому что никому низзя рассказывать, а потому что до конца июня нет времени думать...
...а вообще, для начала, хотелось бы увидеть удобный и компактный справочник-определитель по отечественным боеприпасам...

Vic

Оживим тему.

Вот для плакатика отрисовал патрончик. Подкорректировал технологию рисования чуток, ну и гильзу порохом наполнил 😊



topic-off

а ты книгу собакаря то видел ?

topic-off

не страдайте манией величия, Vic во первых вопрос к инициатору ветки, Хуку, его рисунки патронов
во вторых я вообще не имел в виду ваш рисунок, а уж что там неточности ничего не знаю - а поинтересовался у него вообще

Hooke

topic-off
а ты книгу собакаря то видел ?
да, видел... которая с 3Д-рисунками.
но в процессе работы над пособием решил отказаться от идеи рисования патронов... решил, что фото будет нагляднее... рисунки как то визуально не очень воспринимаются

topic-off

кхм
тяжело будет сфоткат по одной системе все патроны, будет несистемно, без единого масштаба и подхода

Hooke

topic-off
тяжело будет сфоткат по одной системе все патроны, будет несистемно, без единого масштаба и подхода
ничего... вроде получается нормально... хотя конечно есть пробелы по многим позициям, но все таки гораздо нагляднее, да и чего повторять, то что уже есть)

topic-off

сделано ! иди в ветку про линейки

Hooke

Кстати вот в дискуссии по патронам и попытке привести рисунок из таковой книги в качестве аргумента, получил ответ: "Ну таких рисунков я и сам могу наделать 😊"
Так что видимо я на правильном пути))
P.S. единственное, что не знаю заполнять ли пробелы рисунками и схемами или не стоит

topic-off

ну это, собакарь все таки доктор наук и зам директора НИИСЭ :-) то есть за базар (чертеж) отвечает :-) у них в экспертизе с этим строго
мне кстати приобретенная в хард копи 2-е издание зело понравилось - есть даже такая экзотика как 14 5 патрон к ПТР блюма, стреловидные патроны Дворянинова и куча двупульных СЕРИЙНЫХ патронов

NORDBADGER

topic-off
ну это, собакарь все таки доктор наук и зам директора НИИСЭ :-) то есть за базар (чертеж) отвечает :-) у них в экспертизе с этим строго
мне кстати приобретенная в хард копи 2-е издание зело понравилось - есть даже такая экзотика как 14 5 патрон к ПТР блюма, стреловидные патроны Дворянинова и куча двупульных СЕРИЙНЫХ патронов

Кто ближе к патронной тематике, несколько иного мнения. Достаточно много неточностей, додумок и просто придумок. Мне так такой уровень оформления рисунков, и в такой детализации, не понравился. Полиграфия тоже вероятно внесла свою лепту. Оформление первого издания более по душе.

topic-off

но они первые кто сделал все в едином масштабе и виде, а так да - нет легенды цветов, многое приходится додымывать

Hooke

topic-off
ну это, собакарь все таки доктор наук и зам директора НИИСЭ :-) то есть за базар (чертеж) отвечает :-) у них в экспертизе с этим строго
согласен, но все люди-человеки, тем более книга - просто справочник для любителей
да и беглый взгляд на содержание выявился много неточностей для доктора наук и эксперта

topic-off
стреловидные патроны Дворянинова
http://patron.trizna.ru/index.php?title=10,3/4,5%D1%8554R
(и двупульный среди них тоже имеется)

topic-off
куча двупульных СЕРИЙНЫХ патронов
Куча - это все три? 😊
7,62х54 ДПП http://patron.trizna.ru/index.php?title=7,62%D1%8554R/%D0%94%D0%9F%D0%9F
12,7х108 1СЛ http://patron.trizna.ru/index.php?title=12,7%D1%85108/1%D0%A1%D0%9B
12,7х108 1СЛТ http://patron.trizna.ru/index.php?title=12,7%D1%85108/1%D0%A1%D0%9B%D0%A2

Заметьте и всё в фото)

topic-off
14 5 патрон к ПТР блюма
Если это про БНС, то он вроде как не к Блюму, но да ладно, фотография будет поинтересней)

Pul`kin

Hooke
решил, что фото будет нагляднее... рисунки как то визуально не очень воспринимаются
Только фото!
Рисунки традиционно вызывают множество дискуссий, особенно в отношении общей геометрии элементов патрона и клейм, где прорисовка символов часто не соответствует действительности. А вот в разрезах патронов, в связи с большими трудозатратами по производству этих самых разрезов и частым отсутствием редких "лишних" образцов для этого, схемы-рисунки самое оно. Как базовые - использовать рисунки из наставлений, плакатов и рекламных проспектов, а отсутствующее уже дополнять собственными схемами.
ИМХО первый вариант справочника Коломийцева-Собакаря за 2003 год, более "привычен" для восприятия, нежели поздние 3Д. Соответственно делать надо только "безцветные" схемы-рисунки. В совокупностями со штатными схемами из наставлений создаст более "гладку" общую картинку.
Но клейма патронов, повторюсь, только фото!
Искренне желаю успехов в данном нелёгком труде!!!
Kugel.

topic-off

а что мешает грамотный справочник иметь в виде фото + 3Д цветной + черно белые чертежи ?? я не понимаю

Pul`kin

topic-off
а что мешает грамотный справочник иметь в виде фото + 3Д цветной + черно белые чертежи ?? я не понимаю

Потому что критерию "грамотный справочник" отвечают лишь фото(как фактическое доказательство оригинального внешнего вида, геометрических пропорций, окраса элементов патрона, его маркировка и т.д) и чёрно-белые(или пусть цветные, но не 3Д) схемы внутреннего устройства (как образцы классического технического подхода). А т.к. заводские чертежи на патроны или недоступны, или уже не существуют, или... в общем много этих или, то и приходится составлять самостоятельные схемы.

Я, как активный пользователь патронной области, имею в активе не один десяток патронных справочников и "суть вопроса" понимаю довольно чётко.
Второй вариант Коломийцева в 3Д мне был очень интересен новизной исполнения, но при возникновении вопросов я выбираю всегда его первый вариант со схемами. И многие мои знакомые из "нашей сферы" аналогичного мнения. А мы, пользователи, т.е. фактические заказчики 😊, и формируем с какой-то мере правила.

Кстати много раз повторялось про "единый масштаб". Но позвольте, с точки зрения трудозатрат наверно проще "выровнять" в едином масштабе фото предположим 200-т патронов, нежели эти 200 штук прорисовать в 3Д. Мы же не в "линейку" их все выставляем.
Насколько знаю при компьютерной коррекции любого современного печатного издания, сделать картинки в одном стандарте не представляет никакого труда. Это даже обязательное действо. Сам, с соответствующим специалистом, перед выходом каждой статьи этим занимаюсь.

Думаю, что ув.Hooke, для себя не просто всё решил, а уже полным ходом всё делает "как надо" 😊 😊 😊

topic-off

критерию - грамотный справочник, отвечает прежде всего вещь полностью сделанная в рамках единой системы, с соответствующей систематикой и типологией заложенной на начальном этапе. Все эти вопли "заводские чертежи недоступны", "уже не существуют", "все страшно секретно" я слышу часто, но вот почему то Кораблин сумел их обрести и собрать (другой вопрос почему он не доделает наконец свой), действительность такова что кто хочет = тот может, а кто не хочет - ищет оправданий. В свое время чисто на спор при подобном же кидании понтов - а вот есть еще секретный музей, где можно посмотреть, я ничтоже сумящеся не являсь стрелковым авторитетом но тем не менее быстро организовал народу заходы, причем групповые в собрание оружия Пензенского училище ГРАУ и оружейный фонд экс-Вымпела. кстати патроны и там и там тоже были :-)

При предложенном вашем выравнивании фото в едином масшатбе :-) страдает качество изображения, учите матчасть, в смысле математику, практически любые преобразования битовых картинок ведут к ухудшению, тем более для целей полиграфии где на них за редким исключением еще раз растр раз

Капрал Хикс

Вот если бы все фото в .tiff...

Pul`kin

"Воплей" со своей стороны не заметил. Со многими пунктами согласен.
При чём тут Кораблин? У него есть доступ - у нас нет.
Матчасть поучу с удовольствием. Спасибо за поучения, сенсей.
Возможно мы друг друга не поняли и дискутируем о разном формате подачи материала. Я выступаю за "фото + схемы". Вот и всё... При любых других вариантах "фото" на первом месте... после этого какие будут схемы - это дело каждого (кто их делает)- 3Д, не 3Д. Мне 3Д не приемлемо.. это моё ИМХО. Точка. Далее, думаю, нам нечего обсуждать.

topic-off

как правильно говорит наука пропедевтика

описание патрона должно начинаться с максимально абстрактного вида - а это чертех, двухмерный, потом максимально полная в одном масштабе и цветопередаче (!) подборка фотографий, причем подписи должны содержать прямые расшифровки-указания на основные совпадения и отличия вариантов, далее трехмерные но правильными натуральными цветами (а не как у собакарей) составных частей, наконец отдельно к патрону - отдельный ряд изображений маркировки-и-клейм, отдельный ряд - вариантов "капсюля"-"лак", отдельно ряд "геометрические формы пороха данного патрона" - "цветные изображения его в насыпке"

этоя считаю технически доступный минимым минимум

topic-off

патрончики патрончики

оригинал тут
http://www.ljplus.ru/img4/i/_/i_korotchenko/DSC_1145.JPG

Hooke

topic-off
патрончики патрончики
фотка эта уже есть, теперь дело за информацией...

topic-off

там есть двухсегментные патроны :-)

Капрал Хикс

Это известно, нам бы подробностей, что там унутре...

topic-off

за этим к Кораблину и ржевскому Пастухову-Пономареву
оба подготовили роскошные книги про самые секретные патроны включая

topic-off

ну что
в Харькове скоро выйдет вторая часть "Справочного пособия по патронам" - по клеймам, окраскам и донышкам гильз и пуль
ждемс