Вот за сегодня набросал шаблончик. Хотелось бы на начальном этапе обсудить и выслушать предложения, прежде чем приступать к основной части.
Ну ничего для набросков, сам хочу таким делом заняться да все руки не доходят.Я так понимаю будут не чисто рисунок но и характеристики?
Temnyi_ElfАга, только сие пока великая тайна... и для меня тоже 😊
Ну ничего для набросков, сам хочу таким делом заняться да все руки не доходят.Я так понимаю будут не чисто рисунок но и характеристики?
Нормально,только,наверное,капсюль лучше без лака рисовать.
Порох больше на пемзу смахивает...
mokiyДля изображения клейм - да, согласен, так и будет (без лака). Но для общего изображения донной части патрона и различных вариантов окраски и герметизации - считаю нужно.
Нормально,только,наверное,капсюль лучше без лака рисовать.
Arrested😊 Это исправлю, просто пока еще не решил как его (порох) изображать, да и не знаю стоит ли указывать полное заполнение или неполное запульного пространства, все-таки - это схематичный рисунок.
Порох больше на пемзу смахивает...
VicИ порох изображать гранулами.
Можно ещё на виде сбоку разрез делать на всю длину, чтобы устройство капсуля тоже было видно.
VicНе думаю, что это целесообразно изображать на каждом типе патрона
Можно ещё на виде сбоку разрез делать на всю длину, чтобы устройство капсуля тоже было видно.
PILOT_SVMОбязательно будет, сделаем.
И порох изображать гранулами.
Не думаю, что это целесообразно изображать на каждом типе патрона.А ,вообще то Vic,правильно делает-более соответствует техническим требованиям составления чертежей.Но,порох может быть не только гранулами,а и зернистый.
HookeЕсли не секрет, а что будет в "основной части"?
прежде чем приступать к основной части.
Pul`kinПока секрет, и не потому что никому низзя рассказывать, а потому что до конца июня нет времени думать...
Если не секрет, а что будет в "основной части"?
...а вообще, для начала, хотелось бы увидеть удобный и компактный справочник-определитель по отечественным боеприпасам...
Оживим тему.
Вот для плакатика отрисовал патрончик. Подкорректировал технологию рисования чуток, ну и гильзу порохом наполнил 😊
а ты книгу собакаря то видел ?
не страдайте манией величия, Vic во первых вопрос к инициатору ветки, Хуку, его рисунки патронов
во вторых я вообще не имел в виду ваш рисунок, а уж что там неточности ничего не знаю - а поинтересовался у него вообще
topic-offда, видел... которая с 3Д-рисунками.
а ты книгу собакаря то видел ?
но в процессе работы над пособием решил отказаться от идеи рисования патронов... решил, что фото будет нагляднее... рисунки как то визуально не очень воспринимаются
кхм
тяжело будет сфоткат по одной системе все патроны, будет несистемно, без единого масштаба и подхода
topic-offничего... вроде получается нормально... хотя конечно есть пробелы по многим позициям, но все таки гораздо нагляднее, да и чего повторять, то что уже есть)
тяжело будет сфоткат по одной системе все патроны, будет несистемно, без единого масштаба и подхода
сделано ! иди в ветку про линейки
Кстати вот в дискуссии по патронам и попытке привести рисунок из таковой книги в качестве аргумента, получил ответ: "Ну таких рисунков я и сам могу наделать 😊"
Так что видимо я на правильном пути))
P.S. единственное, что не знаю заполнять ли пробелы рисунками и схемами или не стоит
ну это, собакарь все таки доктор наук и зам директора НИИСЭ :-) то есть за базар (чертеж) отвечает :-) у них в экспертизе с этим строго
мне кстати приобретенная в хард копи 2-е издание зело понравилось - есть даже такая экзотика как 14 5 патрон к ПТР блюма, стреловидные патроны Дворянинова и куча двупульных СЕРИЙНЫХ патронов
topic-off
ну это, собакарь все таки доктор наук и зам директора НИИСЭ :-) то есть за базар (чертеж) отвечает :-) у них в экспертизе с этим строго
мне кстати приобретенная в хард копи 2-е издание зело понравилось - есть даже такая экзотика как 14 5 патрон к ПТР блюма, стреловидные патроны Дворянинова и куча двупульных СЕРИЙНЫХ патронов
Кто ближе к патронной тематике, несколько иного мнения. Достаточно много неточностей, додумок и просто придумок. Мне так такой уровень оформления рисунков, и в такой детализации, не понравился. Полиграфия тоже вероятно внесла свою лепту. Оформление первого издания более по душе.
но они первые кто сделал все в едином масштабе и виде, а так да - нет легенды цветов, многое приходится додымывать
topic-offсогласен, но все люди-человеки, тем более книга - просто справочник для любителей
ну это, собакарь все таки доктор наук и зам директора НИИСЭ :-) то есть за базар (чертеж) отвечает :-) у них в экспертизе с этим строго
да и беглый взгляд на содержание выявился много неточностей для доктора наук и эксперта
topic-offhttp://patron.trizna.ru/index.php?title=10,3/4,5%D1%8554R
стреловидные патроны Дворянинова
(и двупульный среди них тоже имеется)
topic-offКуча - это все три? 😊
куча двупульных СЕРИЙНЫХ патронов
7,62х54 ДПП http://patron.trizna.ru/index.php?title=7,62%D1%8554R/%D0%94%D0%9F%D0%9F
12,7х108 1СЛ http://patron.trizna.ru/index.php?title=12,7%D1%85108/1%D0%A1%D0%9B
12,7х108 1СЛТ http://patron.trizna.ru/index.php?title=12,7%D1%85108/1%D0%A1%D0%9B%D0%A2
Заметьте и всё в фото)
topic-offЕсли это про БНС, то он вроде как не к Блюму, но да ладно, фотография будет поинтересней)
14 5 патрон к ПТР блюма
HookeТолько фото!
решил, что фото будет нагляднее... рисунки как то визуально не очень воспринимаются
Рисунки традиционно вызывают множество дискуссий, особенно в отношении общей геометрии элементов патрона и клейм, где прорисовка символов часто не соответствует действительности. А вот в разрезах патронов, в связи с большими трудозатратами по производству этих самых разрезов и частым отсутствием редких "лишних" образцов для этого, схемы-рисунки самое оно. Как базовые - использовать рисунки из наставлений, плакатов и рекламных проспектов, а отсутствующее уже дополнять собственными схемами.
ИМХО первый вариант справочника Коломийцева-Собакаря за 2003 год, более "привычен" для восприятия, нежели поздние 3Д. Соответственно делать надо только "безцветные" схемы-рисунки. В совокупностями со штатными схемами из наставлений создаст более "гладку" общую картинку.
Но клейма патронов, повторюсь, только фото!
Искренне желаю успехов в данном нелёгком труде!!!
Kugel.
а что мешает грамотный справочник иметь в виде фото + 3Д цветной + черно белые чертежи ?? я не понимаю
topic-off
а что мешает грамотный справочник иметь в виде фото + 3Д цветной + черно белые чертежи ?? я не понимаю
Потому что критерию "грамотный справочник" отвечают лишь фото(как фактическое доказательство оригинального внешнего вида, геометрических пропорций, окраса элементов патрона, его маркировка и т.д) и чёрно-белые(или пусть цветные, но не 3Д) схемы внутреннего устройства (как образцы классического технического подхода). А т.к. заводские чертежи на патроны или недоступны, или уже не существуют, или... в общем много этих или, то и приходится составлять самостоятельные схемы.
Я, как активный пользователь патронной области, имею в активе не один десяток патронных справочников и "суть вопроса" понимаю довольно чётко.
Второй вариант Коломийцева в 3Д мне был очень интересен новизной исполнения, но при возникновении вопросов я выбираю всегда его первый вариант со схемами. И многие мои знакомые из "нашей сферы" аналогичного мнения. А мы, пользователи, т.е. фактические заказчики 😊, и формируем с какой-то мере правила.
Кстати много раз повторялось про "единый масштаб". Но позвольте, с точки зрения трудозатрат наверно проще "выровнять" в едином масштабе фото предположим 200-т патронов, нежели эти 200 штук прорисовать в 3Д. Мы же не в "линейку" их все выставляем.
Насколько знаю при компьютерной коррекции любого современного печатного издания, сделать картинки в одном стандарте не представляет никакого труда. Это даже обязательное действо. Сам, с соответствующим специалистом, перед выходом каждой статьи этим занимаюсь.
Думаю, что ув.Hooke, для себя не просто всё решил, а уже полным ходом всё делает "как надо" 😊 😊 😊
критерию - грамотный справочник, отвечает прежде всего вещь полностью сделанная в рамках единой системы, с соответствующей систематикой и типологией заложенной на начальном этапе. Все эти вопли "заводские чертежи недоступны", "уже не существуют", "все страшно секретно" я слышу часто, но вот почему то Кораблин сумел их обрести и собрать (другой вопрос почему он не доделает наконец свой), действительность такова что кто хочет = тот может, а кто не хочет - ищет оправданий. В свое время чисто на спор при подобном же кидании понтов - а вот есть еще секретный музей, где можно посмотреть, я ничтоже сумящеся не являсь стрелковым авторитетом но тем не менее быстро организовал народу заходы, причем групповые в собрание оружия Пензенского училище ГРАУ и оружейный фонд экс-Вымпела. кстати патроны и там и там тоже были :-)
При предложенном вашем выравнивании фото в едином масшатбе :-) страдает качество изображения, учите матчасть, в смысле математику, практически любые преобразования битовых картинок ведут к ухудшению, тем более для целей полиграфии где на них за редким исключением еще раз растр раз
Вот если бы все фото в .tiff...
"Воплей" со своей стороны не заметил. Со многими пунктами согласен.
При чём тут Кораблин? У него есть доступ - у нас нет.
Матчасть поучу с удовольствием. Спасибо за поучения, сенсей.
Возможно мы друг друга не поняли и дискутируем о разном формате подачи материала. Я выступаю за "фото + схемы". Вот и всё... При любых других вариантах "фото" на первом месте... после этого какие будут схемы - это дело каждого (кто их делает)- 3Д, не 3Д. Мне 3Д не приемлемо.. это моё ИМХО. Точка. Далее, думаю, нам нечего обсуждать.
как правильно говорит наука пропедевтика
описание патрона должно начинаться с максимально абстрактного вида - а это чертех, двухмерный, потом максимально полная в одном масштабе и цветопередаче (!) подборка фотографий, причем подписи должны содержать прямые расшифровки-указания на основные совпадения и отличия вариантов, далее трехмерные но правильными натуральными цветами (а не как у собакарей) составных частей, наконец отдельно к патрону - отдельный ряд изображений маркировки-и-клейм, отдельный ряд - вариантов "капсюля"-"лак", отдельно ряд "геометрические формы пороха данного патрона" - "цветные изображения его в насыпке"
этоя считаю технически доступный минимым минимум
оригинал тут
http://www.ljplus.ru/img4/i/_/i_korotchenko/DSC_1145.JPG
topic-offфотка эта уже есть, теперь дело за информацией...
патрончики патрончики
там есть двухсегментные патроны :-)
Это известно, нам бы подробностей, что там унутре...
за этим к Кораблину и ржевскому Пастухову-Пономареву
оба подготовили роскошные книги про самые секретные патроны включая
ну что
в Харькове скоро выйдет вторая часть "Справочного пособия по патронам" - по клеймам, окраскам и донышкам гильз и пуль
ждемс