Солдат будущего по французски

....

Нда. а теперь со всей этой херней попробуем взлететь... 32 кг к боеприпасам, водичке и жратве дополнительно, по жере марш-бросок на 10 км. Потом детки в песочнице смогут забить совочками.

Сразу вспомнился "Универсальный солдат"
Там тоже присутствовал супер-упакованный боец... только он чаще пучил глазки на грани обморока, и с завидной регулярностью повторял "мне надо охладиться" 😀

Так то была фантастика...

Ну экзоскелеты потихоньку начинают обкатывать, только вот с элементами питания пока к ним плохо. Это все хорошо когда подразделение действует "с колес", в общей массе войск, без отрыва от основных сил, с налаженным снабжением. А батарейки сели - все, выкидывай снарягу нафиг - мертвый груз, а он денег стоит...

Всё высокотехнологичное, что на батарейках, аккумуляторах или прочем - сломается, сядет, откажет в критический момент, забьётся грязью, расколется. Поэтому воевать будет то, что работает без этих "кружавчиков", и рулить будут выносливость, надёжность, простота, как всегда, в общем...

Нумминорих
Всё высокотехнологичное, что на батарейках, аккумуляторах или прочем - сломается, сядет, откажет в критический момент, забьётся грязью, расколется. Поэтому воевать будет то, что работает без этих "кружавчиков", и рулить будут выносливость, надёжность, простота, как всегда, в общем...

Ха! А глупые империалисты закупают для своих толстых, изнеженных, развращенных роскошью наемников всякие коллиматоры, ПНВ, тепловизоры и пр высокотехнологичную хренотень. 😊 Этож скока надо батареек и аккумуляторов... вобщем американцы сами себе копают яму.

Конечно то, что после глобальной ядерной войны будут рулить каменные топоры и понтовые, окаменевшие кирзачи со складов мобрезерва никто не сомневается 😀

Serega80
Ха! А глупые империалисты закупают для своих толстых, изнеженных, развращенных роскошью наемников всякие коллиматоры, ПНВ, тепловизоры и пр высокотехнологичную хренотень. Этож скока надо батареек и аккумуляторов... вобщем американцы сами себе копают яму.

К сожалению, в статье не нашёл ответа на вопрос (может, плохо смотрел?) - а сколько стоит такой комплект.
А ведь это ключевой вопрос. То, что подобное оснащение будет стоить ОЧЕНЬ дорого - это понятно. А значит - вне зависимости от того, насколько снаряжение будет надёжно и эффективно - в РЕАЛЬНЫЙ бой его, скорее всего, не пошлют. Ибо слишком дорого, а кто потом будет отвечать за потерю (возможную) сверхдорогой техники? Ни один генерал( полковник, майор, далее по списку) не рискнёт взять на себя ответственность. Слишком ценно, чтобы подвергать риску.
Так что ниша этой мегатехники - редкие спецоперации в формате "двадцать суперсолдат при поддержке трёх дронов, трёх танков и линкора - на одного талиба". В подобных "боях" суперснаряга проявит себя с несомненным успехом.

Дык когда-то навигатор GPS стоил огромных денег и его таскал в ранце с аккумуляторами специально приставленный солдат. Время идет... лет через 20 все эти хреновины станут лучше, меньше, легче и в десятки раз дешевле.

Сантехник Джо
Так что ниша этой мегатехники - редкие спецоперации в формате "двадцать суперсолдат при поддержке трёх дронов, трёх танков и линкора - на одного талиба". В подобных "боях" суперснаряга проявит себя с несомненным успехом.

Serega80
Дык когда-то навигатор GPS стоил огромных денег и его таскал в ранце с аккумуляторами специально приставленный солдат. Время идет

Электроника уже лбом в стену в плане дальнейшего развития уперлась, и тех революционных прорывов, что были последние 20 лет, не будет. Так что сильно меньше и легче-не ждите. А дешевле мелкосерийные изделия тоже не будут.

Нумминорих
Не лучше ли сразу принимать на вооружение нормальные вещи?

Конечно лучше только гдеж их взять? 😊 Вот американцы со своим GPSсом эволюционировали от ранца к малюсенькой коробочке которую можно каждому морпеху купить и дешево... а у РФ с этим будут проблемы. Все технологии на Западе или Востоке - никто РФ ничего сверхсовременного не продаст тем более готовые производственные линии. Максимум в тридорога продадут старье. Тепловизоры французские, глоки австрийские, коллиматоры американские... такие дела

Солдат с чемоданом-это еще что. Стойка "Цикады", допплеровской спутниковой навигации, была два солидных шкафа.

Serega80
Вот американцы со своим GPSсом эволюционировали от ранца к малюсенькой коробочке которую можно каждому морпеху купить и дешево... а у РФ с этим будут проблемы.

Нумминорих
Это ещё почему?

никто РФ ничего сверхсовременного не продаст тем более готовые производственные линии. Максимум в тридорога продадут старье.

или от Чубайса с Петриком ждать прорыва в области нанотехнологий?

Если б не гражданский рынок GPS - еще вопрос, была ли б маленькая коробочка. Тот же "Иридиум" предпочли в Пентагоне приобрести, кинув гражданских инвесторов, а военные системы спутниковой связи были именно что чемодан.

Сантехник Джо
(может, плохо смотрел?) - а сколько стоит такой комплект.

45 тыр. USD.

45 тыщ... 😀 Если закупать их правильно, через цепь посредников забугром и в РФ то на выходе значит будет тыщ 150-200 за комплект

Serega80
45 тыщ... Если закупать их правильно, через цепь посредников забугром и в РФ то на выходе значит будет тыщ 150-200 за комплект

Сказал один умный дядька, хотя и американец: "Если осколок пробьет мне планшет, то у меня будет просто рваная карта. А если точно такой же осколок пробьет экран моего компьютера?.."

Вопрос снаряжения напрямую связан со сценарием будущей войны. Мы все говорим по опыту ВМВ, т.е. войны глобальной и с максимальным напряжением, в условиях постоянного дефицита, легко нарушаемого снабжения и т.д.

А такое вот снаряжение предполагает сценарий небольшой локальной кампании, действия с оборудованных баз и т.д., все то, что нам про блок НАТО в новостях показывают.

Потому главное - определиться с тем, какая война будет, а это самое сложное...

имхо для РФ нормальное решение иметь небольшую, профессиональную армию насыщенную высокотехнологичной хренотенью + резервисты на крайняк.

Пока резервистов будут мобилизовать, НОАК на линию Уральских гор выйдет.

oldcolony
Пока резервистов будут мобилизовать, НОАК на линию Уральских гор выйдет.

Зер гут! Люди они хозяйственные, работящие... дорог там понастроят, цены на недвижку в разы снизятся, коррупционеров и взяточников расстреливать начнут. 😊

Вот, что-бы этого ужаса не случилось и дарагие рассияне продолжали радоваться живя в нашей дарагой Федерации(стране мечты по Медведеву 😀) и шоб Потанин не лишился Норильского Никеля надо крепить РВСН. ржавчину время от времени с советских ракет счищать...

Пример Кампучии, знаете ли, показывает, что у китайцев довольно радикальные подходы к освобождению занятой территории- там с этим проэкспериментировали.

Serega80
Зер гут!

Не будете кормить свою армию (которая позволяет нести всякую рениксу и ахинею про неё), - будете кормить... нет не чужую, а червей в какой-нибудь богом забытой яме с тем, что сейчас аккуратно называют "массовыми захоронениями". И вам даже памятника не поставят за вдохновенные опусы.
Гы 😊

Нумминорих
Вот вас туда и отправим, в рамках кампании "сбыча мечт" 😊

Отправлялка у "вас" не отросла 😀 Будет забавно понаблюдать как в случае китайского вторжения власть проведет всеобщую мобилизацию...

нехай за потанинский завод идут помирать квасные патриоты-кирзапоклонники.

Не будете кормить свою армию (которая позволяет нести всякую рениксу и ахинею про неё), - будете кормить... нет не чужую, а червей в какой-нибудь богом забытой яме с тем, что сейчас аккуратно называют "массовыми захоронениями". И вам даже памятника не поставят за вдохновенные опусы.

Главное, чтоб элита страны не пострадала! Если проклятые китайцы вторгнутся то все боеготовые подразделения нашей непобедимой РА необходимо направить к аэропортам. Вот когда лучшие люди страны, элита панимаш и их детки спокойно улетят к себе в Лондон и на Лазурный берег под защиту враждебного блока НАТО... когда их драгоценные жизни будут в безопасности... тогда мы все смело в бой пойдем и как один умрем! В борьбе за это!! За потанинский завод естно.

http://lib.ru/GASHEK/shvejk3.txt

"-- Дорогие солдаты, -- ораторствовал фельдкурат Ибл, -- представьте себе: сейчас сорок восьмой год и только что победоносно окончилась битва у Кустоццы. После десятичасового упорного боя итальянский король Альберт был вынужден уступить залитое кровью поле брани фельдмаршалу Радецкому -- нашему "отцу солдатам", который на восемьдесят четвертом году своей жизни одержал столь блестящую победу. И вот, дорогие мои солдаты, на горе перед покоренной Кустоццей маститый полководец останавливает коня. Его окружают преданные генералы. Серьезность момента овладевает всеми, ибо -- солдаты! -- неподалеку от фельдмаршала лежит воин, борющийся со смертью. Тяжело раненный на поле славы, с раздробленными членами, знаменосец Герт чувствует на себе взор фельдмаршала Радецкого. Превозмогая смертельную боль, доблестный знаменосец холодеющей рукою сжимает в восторге свою золотую медаль. При виде благородного фельдмаршала снова забилось его сердце, а изувеченное тело воспрянуло к жизни. С нечеловеческим усилием умирающий попытался подползти к своему фельдмаршалу.
"Не утруждай себя, мой доблестный воин!" -- воскликнул фельдмаршал, сошел с коня и протянул ему руку.
"Увы, господин фельдмаршал, -- вздохнул умирающий воин, -- у меня обе руки перебиты. Прошу вас только об одном. Скажите мне правду: победа за нами?"
"За нами, милый брат мой, -- ласково ответил фельдмаршал. -- Как жаль, что твоя радость омрачена ранением".
"Да, высокочтимый вождь, со мною покончено",-- слабеющим голосом вымолвил умирающий, приятно улыбаясь.
"Хочешь пить?" -- спросил Радецкий.
"День был жаркий, господин фельдмаршал. Свыше тридцати градусов жары".
Тогда Радецкий, взял у одного из своих адъютантов походную фляжку, подал ее умирающему. Последний одним большим глотком утолил свою жажду.
"Да вознаградит вас бог за это сторицей!" -- воскликнул он, пытаясь поцеловать руку своему полководцу.
"Давно ли служишь?" -- спросил последний.
"Больше сорока лет, господин фельдмаршал. У Асперна я получил золотую медаль. Сражался и под Лейпцигом, получил "пушечный крест". Пять раз я был смертельно ранен, а теперь мне пришел конец. Но какое счастье, какое блаженство, что я дожил до сегодняшнего дня! Что мне смерть, раз мы одержали победу и императору возвращены его земли!"
В этот момент, дорогие солдаты, со стороны лагеря донеслись величественные звуки нашего гимна "Храни нам, боже, государя". Мощно и торжественно прозвучали они над полем сражения. И прощающийся с жизнью воин еще раз попытался подняться.
"Да здравствует Австрия! -- исступленно воскликнул он.-- Да здравствует Австрия! Пусть вечно звучит наш благородный гимн! Да здравствует наш полководец! Да здравствует армия!" Умирающий еще раз склонился к правой руке фельдмаршала, облобызал ее и упал; последний тихий вздох вырвался из его благородной груди. Полководец с непокрытой головой стоял перед трупом одного из лучших своих солдат.
"Можно только позавидовать такой прекрасной кончине",-- прочувствованно сказал фельдмаршал и закрыл лицо руками.
Милые воины, я желаю и вам всем дожить до такой прекрасной смерти!.."(c)

Нумминорих
Не лучше ли сразу принимать на вооружение нормальные вещи?

Конечно, лучше. Особенно чужого производства. Вон, в СНГовии все, кто могут, бегают с нормальными вещами, а не с нашими чудесами поративности 30-ти летней давности, которые уже тогда были не на высоте в сравнении с аналогами.

Тут все просто: отлынивать от развития значит бегать со старьем и спешно закупать чужое. Прогресс требует денежки, ничего не поделаешь.

Что до планшета и компьютера, то я не встречал пока планшета, который самостоятельно определяет местоположение на местности, рассчитывает координаты любой точки и решает в секунды сложнейшие математические задачи, готовит данные для стрельбы, в том числе и артиллерии. А ведь скорость подготовки данных нынче не просто важна, а необходима для выполнения задачи и выживания подразделения.
Ну а карта и компас немного весят...
В конце концов, если пуля попадет в автомат или в бинокль, то тоже не навоюешь много. А если в голову - так совсем худо.

имхо для РФ нормальное решение иметь небольшую, профессиональную армию насыщенную высокотехнологичной хренотенью + резервисты на крайняк.

Пока резервистов будут мобилизовать, НОАК на линию Уральских гор выйдет.

серый странник
которые как-то умудрились-таки удержать свою страну от покорения более сильными соседями

серый странник
А что касается Потанинских миллиардов, так ведь в Великую Отечественную тоже не за Мехлиса с Маленковым воевали, и шли в бой "за Родину, за Сталина", а не только "за Сталина"

К слову же:
Всевобуч должен быть даже при профессиональном армейском ядре, потому как кучки высокопрофессиональных офицеров не хватит, чтобы обучить азам огромную массу людей. Нужны базовые навыки у всех абсолютно. И некоторый опыт Швейцарии тут может пригодиться.

серый странник
Простите, что вмешиваюсь, но не "резервисты", а всеобщее вооружиение народа, как в Швейцарии, Израиле, Финлляндии и еще куче других "малых" странах, которые как-то умудрились-таки удержать свою страну от покорения более сильными соседями

Интересно, когда это в Израиле, Финляндии и "куче других малых стран" успели устроить всеобщее вооружение народа?

серый странник
Жизнь показывает, что отстрел даже всго 10-15% наиболее неадекватных отморозков идет только на пользу здоровью общества

Жизнь показывает, что неадекватные отморозки почему то всегда есть, несмотря на все отстрелы и расстрелы.

серый странник
А что по мне, так даже всего 10 миллионов человек - то есть всего 1/14 часть населения страны, вооруженные "древними" калашами, карабинами и пистолетами, куда более эффективный фактор сдерживания даже для полуторамиллиардной Чайной, чем 100000 пресловутых "суперспецов с суперснарягой"

Расскажу маленький секрет, сдерживающим фактором для "Чайной" является четыре волшебных буквы - РВСН.
А вот эти 10 миллионов граждан с калашами и пистолетами совершенно бесполезны.

серый странник
А там, не успеешь опомниться, как человек, которому дадут в руки не номинальную, а настоящую власть, пусть даже всего частицу власти (и именно в явном ее проявлении - то есть в праве решать вопросы жизни и смерти, если дело касается твоей свободы, жизни, и чести), научится не только управляться с этой властью, но и научиться наконец уважать себя, и других.

Ну вот вроде Сайги и прочие ружбайки продают.
А с вежливостью как то херово.

[QUOTE]Originally posted by серый странник:
И, к примеру, после какого-нибудь очередного "вооруженного решения проблеммы" с зарвавшимся ...скажем так - "представителем власти", который этого уважения никак проявлять не хочет, те самые власти (а это и бюрократия, и олигархия вместе взятые - это и есть наша нынешняя власть) наконец-то начнут "воспитание культуры" с себя, особенно если будут не в праве просто запретить "опасные игрушки" "непослушным детям", которыми нас всех вкупе считают товарищи сверху.

Сайги, мосинки и прочее - идите покупайте.
Сверхсложностей не представляет.

серый странник
И, как я думаю - это и единственый способ избежать окупации страны, лишь дав понять всем желающим это проделать, что они нарвуться на сплошную партизанщину и повальный террор на окуппированных землях со стороны местного населения, которое, к тому же, к этому уже подготовлено (а для этого ничего сверхъестественного и не надо - достаточно уже того, что было, и что еще можно возродить, только уже под иными знаменами, ну и перенять опыт той же Швейцарии, хотя бы).

Были такие же крутые. В Японии.
Хватило пары бомб.

серый странник
Вот именно подобный страх, как мне кажется, до сих пор и мешает тому же Восточному Дракону решить проблемму с не очень то большшим Уйгурский краем

Проблема решается. Китайцы составляют уже 40% населения Синьцзян-Уйгурского автономного района.

серый странник
или, применительно к конкретной стране - "прижать к ногтю" маленький Вьетнам.

А нахуй, извините, Китаю сейчас нужен Вьетнам?
Или вы в реалиях тридцатилетней давности живете?

К слову же:
Всевобуч должен быть даже при профессиональном армейском ядре, потому как кучки высокопрофессиональных офицеров не хватит, чтобы обучить азам огромную массу людей. Нужны базовые навыки у всех абсолютно. И некоторый опыт Швейцарии тут может пригодиться.

вот
http://sashnik.livejournal.com/77604.html

А нахуй, извините, Китаю сейчас нужен Вьетнам?
Или вы в реалиях тридцатилетней давности живете?

А тридцать лет назад и сейчас у Китая проблемы разные были? Вроде Кампучию того времени вот тут вспомнили, и как раз в связи с тем, что вроде как Мао тогда очень хотелось заменить чересчур плодящихся кхмеров на своих китайцев. Китайцев и тогда было слишком много на такой маленькой (относительно) территории, и сейчас. А дрожжевому тесту один хрен куда расти, если его ничего не сдерживает - Тибет прижали, Монголию уже прижимают, а с Вьетнамом вот не вышло - нищие вьеты, наученные за пол-века партизанской войне, даже не только с древними калашниковыми, но и с куда более древними ППШ, вот взяли и не захотели пойти навстречу ядерному Китаю в решении его территориальных проблем. Вот о чем я говорил.

П.С. Неформальная лексика в общении, пусть даже используемая в качестве неопределеных артиклей, - это либо признак неуважения к собеседнику, либо просто неумение пользоваться языком для грамотного изложения своих мыслей. Надеюсь, что не обидел вас своим замечанием.

П.П.С. К слову - когда пиндосы увидели в Японии склады, забитые оружием для всеобщего ополчения, пусть и очень примитивным оружием, но от этого не менее смертоносным, то они просто ужаснулись, как и тому, что японцы не только готовы были до последнего ребенка воевать с ними, но и с такой же готовностью подчинились приказу своего Императора не сопротивляться (а кто не захотел - покончил с собой) - то есть ОНИ НЕ БЫЛИ ПОКОРЕНЫ, ОНИ САМИ СДАЛИСЬ! Хотя могли сражаться дальше и погибнуть, все же сохранив честь и свободу, ...если эти слова еще что-то значат сейчас. Тем более - по рассчетам американских штабистов, один только штурм Окинавы мог бы привести к неоправданно высоким потерям, в результате которых наступление на японскую метрополию просто бы захлебнулось. Вот почему и понадобилась эта "пара бомб" - чтобы просто пригрозить уничтожением всей Японии, если она не сдастся (и даже после этого японцы были готовы воевать до конца). ...Ну, вот с чем бы сравнить? - Это как если бы вам, чтобы просто отобрать у вас вашу машину, пригрозили бы разнести ее в клочья из танкового орудия, наведенного в упор, пусть тем самым и уничтожив и машину, и вас, и вашу семью. И тут уже можно выбирать - либо не отдавать свою собственость, и тогда вас бы убили, но главное - пострадала бы ваша семья, но и машину бы злоумышленики не получили бы. Либо отдать им машину, чтобы сохранить жизнь близких, и иметь возможность отыграться потом (вот - хотя бы так, как те же японцы, которые, "покоренные", сумели возродить и поднять джо не бывалых высот свою экономику, которая сейчас занимает лидирующее положение в мире, и до сих пор еще бешенно развивается, ...хотя уже как бы куда дальше развиваться, ...и как те же японцы, коорые уже давно скупают в тех же США все, что плохо лежит).
Так что японцев можно было бомбить хоть до усрачки, если надо - даже сровняв всю Японию с океаном. Но не покорить. Убить их всех, потеряв заодно и своих полмиллиона солдат. Но не победить. А им именно ПРИКАЗАЛИ сдаться, и не кто иной, как их же Император, ...который, если уж говорить словами его же пркиаза, хотел просто сохранить жизнь своим подданным, и тем самым дать своей стране и своему народу шанс выжить и возродиться. ...И которого потом американцы даже судить, как "военного преступника", не посмели, и именно потому, что верные подданые (притом - ВСЕ), к тому времени уже как бы "покоренные" "доблестными" американскими войсками, в этом случае разнесли бы к хренам собачьим всех окупантов вместе с их танками и кораблями, если бы их живую святыню хоть кто пальцем тронул - вот показатель их непокоренности, а не американские базы на Окинаве.

Что до Саег с мосинками - так я 2 года проработал в оружейном магазине, и видел - кто и как их покупает, и что для этого надо.
Так вот - в массе своей из новоиспеченных владельцев оружия мало кто даже стрелять толком умеет, не говоря уж о том, чтобы просто грамотно обслуживать свое оружие (такие часто стреляют из своих карабинов, даже не сняв консервационную смазку, жесть!). - Потому что их тупо никто этому не учил (не застали времена НВП и ДОСААФ)и сейчас никто не учит (раньше то еще учили, и поэтому люди в вазрасте, покупающие оружие, хотя бы не путают курок со спусковым крючком).
Да и мало иметь оружие - надо еще и иметь право его использовать, и не только для стрельбы по бумажкам. А тут все время слышиться, причем отовсюду - то "разгул разрешенных законом убийств" (придумали же слоган!), то "бесконтрольное воружение", то там "за превышение" кого-то посадили, то там. Я уж не говорю о том, о чем знает даже ребенок - все это добро вы можете купить, таки да, но использовать его можете либо у себя дома - вхолостую щелкая в свое удовольствие, играясь со своей цацкой, либо на охоте - по птичкам/зверушкам, либо на стрельбище - по тарелочкам/бумажкам, а вот чтобы так просто ходить по улице, среди бела дня, в окружении таких же сограждан, с собственным пистолетом под пиджаком - чтобы чувстовать себя хоть немного защищенным, и тем самым - имеющим ВЛАСТЬ САМОМУ РЕШАТЬ вопросы хотя бы СВОЕЙ жизни и смерти, то только с "несмертельным" присосычем. Который, кслову, "такой опасный", что даже его хотят запретить.

Ну и, чтобы добавить - первый год своей доблестной службы я как раз провел в дивизии РВСН, на Алтае, правда - аж 10 лет назад. Ну так вот - когда хорошо обученный диверсант В ОДИНОЧКУ способен пробраться через тысячевольтную "сетку 100" и несколько поясов сигнализации, и заминировать стартовую площадку (а такие учения проводились у нас регулярно, и почти всегда - не в пользу охраны стартовых позиций), а чуть ли не все в округе знали - когда и куда направляется дивизион мобильных пусковых комплексов, идущих на "боевое дежурство" (я уж не говорю про шахтные системы, местоположение которых уже давно "пристреляно" всеми потенциальными противниками), то надеяться на эту "большую дубинку", как на единственный и стопроцентно надежный сдерживающий фактор, я бы не стал. ...Да что там - вот, почитайте, для начала:
http://www.popmech.ru/article/6543-kitay-protiv-rossii/

с искреним уважением ко всем присутствующим

...в догонку - я понимаю все ваши доводы, но хотел донести до всех просто одну мысль, которую задолго до меня озвучили еще в СССР, в 30-х и 41-45гг: "если окупант хочет прийти на нашу землю, тем более хочет осесть тут навсегда, то пусть подобное желание ему портит осознание того, что под его ногами земля будет гореть, и из-за каждого куста, угла, бугорка, даже из под земли по нему будут звучать выстрелы и лететь в его сторону гранаты, а для этого нужно всемерно развивать всеобщее народное ополчение по милиционому принципу (в правильном смысле этого слова), готовое на случай войны мгновенно перейти к партизанским действиям".

Ведь к 41-му тоже похерили тщательно готовящуюся на случай войны систему партизанских схронов, закладок, законсервированных баз, инструкторов, командиров, подпольных сетей информаторов, осведомителей и исполнителей диверсионных акций, и т.д., понадеявшись на "военную мощь", которая якобы удержит любого врага на расстоянии, а там его добьют "на чужой территории и малой кровью". Так потом пришлось чуть ли не на пустом месте восстанавливать партизанское движение. Да и то, по замечанию Старинова, "отца" СПЕЦНАЗа и советского "диверсанта N1", восстановили его таки не до конца, и поэтому, по его мнению, война и закончилась в 45-м, а могла бы в 43-м.

...А что до финнов с израильтянами, как и до швейцарцев, то не будем умалять факты - даже немцы признавали превосходство финнов в умении вести мобильные боевые действия в пересеченной лесистой местности, малыми группами и с применением диверсионно-партизанских методов, особенно - зимой (по сути - "война Продолжения" так и велась, до самого 44-го года). И что чуть ли не каждый финн, по крайней мере - тогда, да и сейчас тоже, умел обращаться оружием, и, что главное - имел это оружие, ибо в стране вовсю действовали скаутские отряды, всевозмодные добровольные дружины и организации провоенного толка - стрелковые клубы. секции, атлетические ассоциации и т.п., да и хороших охотников среди финнов всегда хватало, про это даже говорить глупо. - Главное, что они и сейчас имеют право делать немножко больше того, что можем мы. Стоит только посмотреть здесь же, на ганзе, в разделе, посвященном практической стрельбе, объявления о наборе групп на курсы, регулярно проводящиееся в Финляндии. ...Да и просто вспомнить - каким оружием довольно часто вооружены снайперы МВД, ЦСН и "Альфы" (не все, конечно, и только если их командование может себе это позволить в финансовом плане, хотя чаще всего просто спонсоры дарят)! А ведь СакоТРГ создавалсь просто как "охотничья". А наша СВ-98 - как "снайперская"....

Что касается Земли Обетованой, то "каждый гражданин Израиля живет на передовой" - так, кажется, сказала то ли Голда Меир, то ли Моше Даян. Вот почему у них и всеобщая воинская повинность (именно всеобщая, а не как у нас - 1 "неудачник" из 20 "более умных"), очень развитая система подготовки и переподготовки резервистов, обязательно наличие штатного оружия даже у пребывающих в отпуске или увольнении солдат (а где у нас такое видано?! ...хотя мой хороший друг, подполковник-танкист в отставке, рассказывал мне, что то ли в 1973-м, то ли в 19720м году даже в Кремль, на экскурсию в Оруженую Палату, заходил с оружием, закрепленным за ним согласно штатному расписанию, хотя в тот момент он и находился в отпуске, ...правда - пистолет на время экскурсии пришлось сдать на хранение дежурному офицеру на проходной, под расписку, а потом, по уходе, получить назад :-), Кремль, все-таки...), ну и, конечно же - закрепленное за каждым гражданином право на приобретение, хранение и ношение оружия, как и на его применение не только для защиты своей жизни и жизни близких людей, но и для предотвращения общественно опасных деяний и преступлений - тех же терактов, ...и что уж совсем ни в какие ворота - им для этого можно использовать даже оружие армейских образцов! (до сих пор помню кадр из новостей НТВ - бородатый раввин, в шляпе, с пейсами, и в белой рубашке с коротким рукавом, гуляющий по улицам Хеврона с полноразмерным УЗИ за спиной)
Надо сказать - и вся мощь "поддерживающих" их США мало что может против партизан из ООП и Хамаса, так что тут Изралию приходится обходиться своими силами, и опыт Израиля в этом деле просто бесценен - они как-то умудряются успешно воевать даже с партизанами, и это в течении вот уже 60 лет. При этом, зачастую, применяя те же методы войны, что и их враги. И уверен - если кому-то вдруг взбредет в голову их окупировать, они и сами перейдут к полномасштабным партизанским действиям, ...как это уже было (правда - сил тогда у израильтян было куда меньше, чем сейчас) в 45-м и46-м, против британских (на тот момент - Супердержава) войск. ...И, чего у евреев точно не отнять - они умело используют противоречия между остальными странами для своей пользы, а это надо таки талант иметь :-)!

А что же касается швейцарцев, то ссылку я дал, мне вот интересно было почитать. И как я понял из ее - в случае войны каждый швейцарец просто раскупорит НЗ с боевыми патронами, и сорвет пломбу с затвора своего армейского штурмгевера (а может и не будте там никакой пломбы), достанет из пакета тщетльно сберегаемуе камуфляжную форму, положит в рюкзак кусок домашнего пирога, в довесок к сухпаю, и уйдет в подполье, либо в горы, партизанить - и пусть их, при желании, и сможет просто тупо задавить массой куда более сильная страна, но обойдется это ей очень дорого, ...если только нападающие просто не захотят превратить солнечную Швейцарию в вызженную ядерную пустыню, закидав бомбами и ракетами на расстоянии - ну так от этого и все РВСН не спасет, ибо второй удар, ответный, всегда наносится после первого, потому и называется ответным....
Ну и, к слову - если касаться Швейцарских банков, так обычно деньги в банк кладут именно потому, что есть увереность, что банк прочен и надежен, и никто его не подломит. Швейцария, как ни крути, с 13 века держит свою независимость - любой, кто хотел бы, и имел бы достаточно сил, чтобы "раскулачить" всю это банковскую кубышку, давно бы это сделал. Да вот, не сделали....

Так что, по моему мнению, если нас захотят завоевать, то одно только наше РВСН от этого может и не спасти, и не надейтесь. Если же нас захотят просто разбомбить, превратив Россию в ядерную пустыню, - то тоже, вряд ли спасут.... Особенно после всех "реформ" и сокращений, особенно тех, за которые бывшего НачГенШтаба Квашнина расстрелять мало (он хотел из 20 дивизий оставить всего 2, "модернизировав" находящиеся на их вооружении комплексы, которые и так просрочили все гарантийные сроки эксплуатации, потому как "зачем нам так много ракет? - для надежной защиты нам хватит и 2 дивизий", ...урод пиджачный! Извиняюсь за несдержанность). Да и иначе ничего, кроме РВСН, в Российских ВС и не было бы - ни Армии, ни Флота, ни ВВС, ни кучи "почти военных" организаций, типа ВВ МВД, ФСБ, ФСО, ФСК, МЧС и т.п. (так вот - радуйтесь, их по совокупности уже почти 2,5 миллиона человек, так что людей в форме и с ружьем у нас пока хватает - ведь все они тоже пойдут в бой, если что ...но вряд ли спрвятся с НОАК, у которой только 40 млн человек - моб. резерв).

И только то, что одна только Сибирь содержит столько ресурсов, сколько нет в Китае и США вместе взятых, дает надежду, что хоть ее бомбить не будут (чай - н сталкеры эти китайцы, чтобы в ядерной Зоне золотишко мыть и нефть качать), так что будут окупировать. Станет ли РВСН со своим "четырмя волшебными буквами" бомбить свои же территории в этом случае, чтобы уничтожить противника? Не знаю....

С партизанами трудно, очень трудно воевать регулярной армии, как бы велика она не была, и как бы мало не было самих партизан. Хотя бы потому, что для партизана эта земля - это его дом, а для регулярной армии - чужая окупированная территория. Но не будут же окупанты бомбить каждый кустик, если и дальше захотят жить на этой земле спокойно? А Китаю нужна, в первую очередь, земля - для расселения на ней своих граждан, и ради ресурсов, что в ней скрыты. А вот пойдет ли Китай на то, чтобы превратить 50% процентов этой земли в ядерную пустыню, но сполна получить другие 50% - я не знаю, как и не знаю - не пойдет ли он на геноцид чужого населения (и пусть Гаагский суд пыжиться и пердит нотами протеста - большим всегда пофиг, что там гавкают меньшие, им и наличие смертной казни в стране не мешает торговать со всем миром, а нас вот до сих пор в ВТО никак не примут, хотя казнь за ради этого мы уже давное отменили).
Мао даже как-то заявлял, что готов послать на смерть половину китайцев, чтобы другая половина жила при коммунизме. Так вот - Мао умер, но его идеи до сих пор преподают в китайских школах....

П.П.С. - мы, конечно, мирные люди, но только до тех пор, пока все остальные будут знать, что у нас где-то таки есть "бронепоезд", и не только в "кронах" с "Тополями" и в шахтах с "Сатаной", но и, образно выражаясь, в каждом доме.

серый странник
П.С. А что касается Потанинских миллиардов, так ведь в Великую Отечественную тоже не за Мехлиса с Маленковым воевали, и шли в бой "за Родину, за Сталина", а не только "за Сталина"

СССР(да ещё сталинский!) был тоталитарным, милитаризованным, закрытым государством. Тогда от призыва не бегали а если кто решался то мог огромных проблем поиметь. Мехлисы с Кагановичами в Куршевель не ездили... недвижимость в лондонах не покупали. Многие дети тогдашней элиты на фронте воевали и погибали.

C теперешней РФ не сравнить. У нас свобода панимаш 😊 такая дикая, полуживая но свобода с крайне неэффективными карательными органами власти. Имхо не смогут власти теперь провести всеобщую мобилизацию да и страна просто не выдержит даже месяца глобальной войны.

oldcolony
Пример Кампучии, знаете ли, показывает, что у китайцев довольно радикальные подходы к освобождению занятой территории- там с этим проэкспериментировали.

Насколько понимаю, эксперимент состоял не в заселении территории, а в возможности выморить заначительную часть населения страны без затраты сильнодействующих и дорогостоящих средств.

...показательно, что многие писатели-фантасты периода 50-60-70 годов (в основном, конечно же - американские), описывая относительно недалекое будущее, почти всегда помещают на месте Китая и близлежащих стран некую гипотетическую супер-сверхдержаву, давно уже поглотившую более мелких соседей, превратив их бывышие страны в провинции, а у Хайнлайна китайцы так вообще - Австралию на откуп забрали, чтобы свои миллиарды туда переселить.
Создается такое ощущение, что Китай, с тех пор как решил стать "супердержавой", все это время выбирает - в какую сторану ему расти, на юг, на запад или на север. Естественно - будет расти в ту сторону, в какую будет проще и легче, и относительно безопаснее. И Вьетнам я не зря упомянул - ведь именно ввод войск СРВ в Камбоджу положила конец режиму Пол Пота, китайского ставленника, и дал начало одной из многочисленных мелких китайско-вьетнамских войн. ...Это что ж получается? - Навроде как имено маленький Вьетнам и помешал развитию глобальных экспансионистских планов дедушки Мао в южном направлении?.

рябят что то вы многие видимо забыли - история нас учит тому что побеждает тот кто лучше вооружён , организован и у кого больше и мобильнее резервы
если вы высокопатриотично будете бить себя копытом в грудь (мол мы и с калашами всех победим) то советую вам почитать про русско-японскую войну
там японцы лучше и современнее вооружённые и резервы у них были под рукой - так уделали нас как нефиг делать .
а про моральный дух - забудте - это сцуко легенды (иначе откуда сотни тысяч пленных в 1941)

p.s. самый страшный враг наш эт мы сами . и в случае большого алеса ооооооооооочень большой вопрос - кто пойдёт и "как один умрёт в борьбе за это"

советую вам почитать про русско-японскую войну
там японцы лучше и современнее вооружённые и резервы у них были под рукой - так уделали нас как нефиг делать .

Кстати, относительно РВСН- если я еще не пропил последнюю память, во время учений С-100 обесточивали, что пытались скомпенсировать усилением караулов.

igor61
Cтоп, стоп. Тут все не так просто. Разве Япония разбила РИ,разве она наши промышленные центры захватила? Приведу пример - ВМВ, 42 год, немцы в Сталинграде. Если в этот момент подписать мир, то кто будет победителем? Ясно, Рейх. Теперь, те же условия, но мир не подписан. Результат - на третий год Рейх в развалинах, над Рейхстагом красный флаг. Вот так и в русско-японскую.

Япония сделала примерно то, что РФ с Грузией 080808... унизила и захватила территории. Только если Грузия это крохотная страна со слабой армией против РФ - одно дело то огромная Российская Империя против Японии совсем другое.

то огромная Российская Империя против Японии совсем другое.

Учитывая проблемы с транспортными коммуникациями и проч. корректнее говорить: "Дальний Восток РИ против Японии"

О том, какое сокрушительное поражение потерпела Россия в той войне оч. любили живописать большевики.
По понятным причинам.
Если же внимательно изучить то, чего добился Витте в Портсмуте, результаты той войны видятся не такими уж и безнадёжными, мягко говоря.

------------------
Pissed-Off White Trash Redneck Conservative

вы таки не поняли сэр ? в 41 у германии было преимущество и по технике и по мобильности . если бы гитлер не был психом то вы бы счас шпрейхен зи дойч ...
и если бы не лендлиз вы бы сейчас шпрейхен зи дойч ...

если бы гитлер не был психом то вы бы счас шпрейхен зи дойч ...
и если бы не лендлиз вы бы сейчас шпрейхен зи дойч ...

в чём конкретно ? в том что гитлер был психом ? или в том что если бы не воевал со всеми сразу а поочереди - то раздолбал бы всех ?? или в том что без лендлиза у нас не хватило бы ресурсов для победы ???

в чём конкретно ? в том что гитлер был психом ?

или в том что без лендлиза у нас не хватило бы ресурсов для победы ???

в чём конкретно ? в том что гитлер был психом ? или в том что если бы не воевал со всеми сразу а поочереди - то раздолбал бы всех ??

да как раз псих то и может - вот только получается то что у него и получилось
а что напасть одновременно на несколько супердержав и даж потерпев первые серьезные поражения у нас не додумался договриться на перемирие с кем нить ? да хоть с англией например ??

и вообще только псих на Россию мог додуматься напасть воюя при этом с другими 😊

да как раз псих то и может - вот только получается то что у него и получилось
а что напасть одновременно на несколько супердержав и даж потерпев первые серьезные поражения у нас не додумался договриться на перемирие с кем нить ? да хоть с англией например ??

и вообще только псих на Россию мог додуматься напасть воюя при этом с другими

Это на какие свердержавы гитлер одновремменно напал ? Вы о чем ?
Какие серьезные поражения были у немцев до начала войны против СССР, тут только можно назвать неудачи с бомбордировкой Английских остравов, и то с большой нятяжкой.
Переуд с 39-40 года даже называют "странной войной", против немцев даже не собирались серьезно воевать.
Вобще немцы очень методично захватывали новые территории.
Австрия, Судетты, Польша, Дания,Норвегия, Голландия,Бельгия, и наконец Франция за 6 недель...
Что касаеться Англии, то сдесь дело темное. По плану не было нужды именно захватывать Англию, нужно было сколонить ее на свою сторону «Цель войны - поставить Англию на колени, разгромить Францию». Англичанам даже было время на эвакуацию своих войск из франции, и не просто так. А что делал Гесс в англии , да еще и в мае 1941 года мы узнаем только 2017 году когда документы рассекретят, и то не целиком. На мой вгляд, возможно немцы рассчитывали на англию в войне против советского союза, но врядли мы когда получим документальные свидетельсва этого.

серый странник
Естественно - будет расти в ту сторону, в какую будет проще и легче, и относительно безопаснее. И Вьетнам я не зря упомянул - ведь именно ввод войск СРВ в Камбоджу положила конец режиму Пол Пота, китайского ставленника, и дал начало одной из многочисленных мелких китайско-вьетнамских войн. ...Это что ж получается? - Навроде как имено маленький Вьетнам и помешал развитию глобальных экспансионистских планов дедушки Мао в южном направлении?.

------------------
Главное в рукопашной схватке, это что бы патронов хватило!

Какие серьезные поражения были у немцев до начала войны против ССС

Таким образом добрая половина победы принадлежит ни разу не выстрелившим советским пушкам

Зуб даю - если Китай нападет на РФ, то США тоже будет угрожать ему вторым фронтом, помогая России, как и в ВОВ, тушенкой и валенками, паралельно продолжая поставлять Китаю стратегические материалы, как и немцам в ВОВ.

вьетнамцы и вправду могли надеятся на поддержку СССР, потому и воевали с Китаем.

Но Китай вот что-то не торопиться снова на Вьетнам нападать, по крайней мере - пока что. Это ведь не Гонког с Макао, и даже не Тайвань, на которые можно предъявить хотя бы формальные права, и жители которых не оказывали сопротивления "воссоединению" (это за Гонконг с Макао), да и вряд ли окажут, если хорошенько подумать (это за Тайвань). А вот вьетнамцы сопротивляться станут, ох как станут. И сумеют, я думаю, делать это довольно успешно. Что же касается соседних с ним Лаоса с Комбоджей, как и Бирмы, на которые Китай тоже, как бы, раззевает рот - то в том бардаке, который там происходит, ввести туда китайские войска и начать заселять их этническими китайцами, это значит заполучить на свою желтую задницу куда больше проблем, чем в том же Сыньзян-Уйгурском АО. А на это может не хватить ресурсов даже у такой "сверхдержавы", как Китай.

------------------
Все высказались? Я Вам уже говорил, что как я напишу, так в учебники и будет записано. Причем и в России и в других странах! Вы еще сомневаетесь? Лицо проще сделайте.

1 - я не знаю господина Черномора ни лично, ни заочно, да будет мир с вами обоими,
2 - "война - лучший способ решить свои проблемы, когда другие способы не работают", автора цитаты найдете сами, я думаю,
3 - интернет, конечно, великий уравнитель, но пользоваться предоставляемой им неограниченной свободой в высказывании своего мнения лишь для того, чтобы отбросить правила хорошего тона, и начать высказываться в духе маргинала с улиц Гарлема - это и есть скатывание к "уровню неандертальца", говорю это с искренним уважением к вам и вашему праву на свободу слова, закрепленному, к тому же, конституционно.

А теперь будьте любезны обьяснитеь мне - почему за несколько десятилетий у Китая с Вьетнамом была масса конфликтов, от мелких пограничных инциндентов и до довольно широкомасштабных боевых действий, и относительное напряжение сохраняется до сих пор? Почему в начале 80-х Маргарет Тетчер посещала Пекин, где "Фолклендская Победительница" собиралась отстоять Гонконг в его вечном подданстве у Великобритании, но вынуждена была подтвердить уход Британии из Гонконга в 1997г (здесь можете не мучаться, ответ подскажу сразу - Китай пригрозил ввести в Гонконг войска на следующий же день после отъезда госпожи Тетчер на родину)? Почему китайский ВМФ что ни год "бряцает оружием" у берегов Тайваня, что неизменно вызывает волну ответных "учений" со стороны тайванских и союзных ему американских флотов? И так далее....
Я вижу - вы все-таки слышали об "Искусстве войны" мудрейшего Сунь-цзы. Но однако свое мнение об изложенных в ней стратегм сложили, по-видимому, лишь на основе одноименного фильма с участием Уесли Снайпса. Бывает.
Чтобы не предприняли китайские стратеги в отношении "мирного" захвата чужих территорий, в основе, все же, лежит именно то самое "искусство ВОЙНЫ", просто в наше время существует масса иных "средств ведения войны", не всегда связанных со взрывами и стрельбой, но от этого не менее действеных и смертоносных. - Генетическое оружие, например (если вы о таковом не слышали, то немного поясню - это, допустим, некий вирус, либо бологическое оружие иной природы, действующий настолько выборочно, что уничтожает лишь представителей определенной нации или расы, на чей генокод он "настроен").

Что касатся клятв и уверений в "вечной дружбе", то они не помешали ни Венгрии в мае 1941-го, ни Германии в июне 1941-го похерить их к чертям собачьим, и либо напасть на своих "друзей", либо просто присоединиться к захватчикам.

Здесь же речь, смею заметить (если я, конечно, и сам правильно понял), с самого начала шла лишь о том - насколько эффективными будут в реальных боевых действиях все эти новомодные "тактикуллы", описанные в начале поста, а затем тема немного сместилась в сторону вопроса "есть ли у России способ устоять в случае войны с ее Армией?". Заметьте - " В СЛУЧАЕ войны", при этом априори никто из присутсвующих как бы не отрицал вероятность таковой ...кроме вас, как я понял.

Я порекомендовал бы вам, к примеру, ознакомиться с ситуацией в Германии в 20-х - начале 30-х годов, чтобы иметь возможность провести аналлогию с тем "мирным завоеванием", о котором вы упомянули - в тот исторический период Веймарская Германия была просто наводнена дешевой рабочей силой из Польши, Чехословакии и других стран, которая не только отнимала работу у стремительно беднеющих немцев, но и стала обустраиваться в немецких городах, создавать свои "землячества", часто превращая целые кварталы в этнические анклавы (подобное и сейчас происходит в Германии, но уже с турками, арабами и иными представителями ближневосточных и восточно-европейских стран). В то время в результате все это привело к всплеску национализма, в свою очередь приведшему к власти нацистов, резонно (по крайней мере - на тот момент) посчитавших, что дабы не допустить подобного в будущем, нужно раз и навсегда "указать место" "недочеловекам" (есть одна забавная книженция одного художника-неудачника, в которой все это хорошо расписано, буквально по пунктам - она называется "Майн Кампф", и ее вроде как еще можно найти в Интернете, чтобы просто прочесть, ведь такие книги полезно читать не только ярым националистам, но и их ярым противникам - чтобы лучше знать идеи своего врага). Это я говорю к тому, что любое, ЛЮБОЕ соприкосновение с Китаем, пожелавшим, пусть даже "мирным" путем, захватить наши территории, приведет к войне. И даже если поначалу не будет войны межгосударственной, а все пройдет как бы тихо-мирно, то в последующем это будет война гражданская, точнее - межэтническая (как в той же Югославии, например - Тито тоже ведь пытался "сцементировать" СФРЮ, расселяя по окраинам этнических сербов, а до него это делали югославские короли, и вы видите - к чему это привело). Но война таки будет, ибо никому не понравится, когда его сгоняют с его же земли, лишают единственной возможности заработать на жизнь, а то и низводят до уровня людей "второго сорта" (или вы искренне верите, что понятия "китайский национализм" не существует в природе, и люди других наций, тем более - не монголоиды, будут пользоваться в китайском государстве теми же правами, что и "настоящие" китайцы? ...И может даже верите в то, что белокожий гражданин Китая сможет когда-нибудь занять высокое положение в этой стране, а может даже - стать Председателем КПК? :-))) простите - не сдержался, немного пошутил)
Но это все лирика.
С чем и откланиваюсь.

да не будет войны - мы и так успешно вымираем - им нужно только немного подождать - меньше 100 лет точно - зато верный способ .

1 - я не знаю господина Черномора ни лично ни заочно, да будет мир с вами обоими,

"война - лучший спосбо решить свои проблемы, когда другие не работают"

3 - интернет, конечно, великий уравнитель,

А теперь обьясните - почему за несколько десятилетий у Китая с Вьетнамом была масса конфликтов, от мелких пограничных инциндентов до довольно широкомасштабных боевых действий, и относительное напряжение сохраняется до сих пор?

Почему в начале 80-х Маргарет Тетчер посещала Пекин, где "Фолклендская Победительница" собиралась отстоять Гонконг в его вечном подданстве Великобритании, но вынуждена была подтвердить уход Британии из Гонконга в 1997г (здесь можете не мучаться, ответ подскажу - Китай пригрозил ввести в Гонконго войска на следующий же день после отъезда госпожи Тетчер на родину)?

Почему китайский ВМФ что ни год "бряцает оружием" у берегов Тайваня, что неизменно вызывает волну ответных "учений" со стороны тайванских и союзных ему американских флотов?

Я вижу - вы все-таки слышали об "Искусстве войны" мудрейшего Сунь-цзы. Но однако свое мнение об изложенных в ней стратегм сложили, по-видимому, лишь на основе одноименного фильма с участием Уесли Снайпса.

Генетическое оружие, например (если вы о таковом не слышали, то немного поясню - это, допустим, некий вирус, либо бологическое оружие иной природы, действующий настолько выборочно, что уничтожает лишь представителей определенной нации или расы, на чей генокод он "настроен").

Что касатся клятв и уверений в "вечной дружбе", то они не помешали ни Венгрии в мае 1941-го, ни Германии в июне 1941-го похерить их к чертям собачьим, и либо напасть на своих "друзей", либо просто присоединиться к захватчикам.

при этом априори никто из присутсвующих как бы не отрицал вероятность таковой ...кроме вас, как я понял.

или вы искренне верите, что понятия "китайский национализм" не существует в природе, и люди других наций, тем более - не монголоиды, будут пользоваться в китайском государстве теми же правами, что и "настоящие" китайцы?

есть одна забавная книженция одного художника-неудачника, в которой все это хорошо расписано, буквально по пунктам - она называется "Майн Кампф", и ее вроде как еще можно найти в Интернете, чтобы просто прочесть, ведь такие книги полезно читать не только ярым националистам, но и их ярым противникам - чтобы лучше знать идеи своего врага

Не хотелось бы прослыть троллем, да и доводить до мелких дрязг как бы ни о че нет желания.
Просто я то как раз живу по эту сторону Урала, и уже довольно часто езжу в одних автобусах с китайцами, а вы, уважаемый sakstorp, нисколько не в обиду будет вам сказано - по ту (для вас, конечно - по эту, а я - по ту, но смысл не изменится). И именно мне, если конечно машиной не задавит завтра-послезавтра, и предостоит на собственном опыте убедиться - будет или не будет осуществляться "мирное" или еще какое проникновение Китая на их "временно окупированную китайскую территорию".
П.С. Вплоть по июнь 1941-го СССР гнала в Германию эшелоны с хлебом и углем, как бы к слову, при том - по довольно приемлимым для Германии ценам.

...за последний час я успел ознакомиться с несколькими постами господина Черномора в соседних темах, и ничего из ряда вон выходящего в них не усмотрел, кроме одного - человек, похоже, все-таки склонен отстаивать свою позицию вопреки всему тому "что всем известно", и при этом часто приводит довольно веские доводы. В общем - у человека есть убеждения, которых "так мало у кого осталось в наше время" (с), и его за это можно только уважать. А что касается конкретно помощи США Третьему Рейху во время Второй Мировой, так кто вам сейчас даст оригиналы договоров, контрактов, соглашений? А вот разве что просто вспомнить (не думаю, что эта-то информация настолько уж закрытая, что ее нельзя найти даже на просторах интернета) - какую долю в совокупных капиталах немецких предприятий тяжелой, химической и радиоэлектронной промышленности (тот же "Телефункен", ...только не ловите меня на слове, что тогда электроники еще не было :-), просто синонима, применимого к этой отрасли промышленности того времени, я не смог вспомнить))) занимали капиталы граждан США и Великобритании, или какой процент акций в аналогичных акционерных обществах принадлежал акционерам из вышеупомянутых стран? Притом крупным акционерам - банкам, трестам, корпорациям, чье влияние на политику США глупо отрицать даже самому оголтелому "американофилу".
В свое время я очень увлекался Семеновым (не кидайтесь стульями, я еще не закончил!), так знаете - весьма ...э... интересно, хотя нутром и понимаю - художественный вымысел чистейшей воды :-). - Тополь с Резуном, конечно же, куда правдивее пишут. Только от их чтива что-то блевать, с тянет, простите.

П.П.С. "Более мудрая и жесткая политика" часто и трактуется "просвещенными демократиями", как реинкарнация "холодной войны" и/или "милитаризация общества". Так могут и в ВТО не пустить. ...да и не пускают, до сих пор.
Но что же делать? Разве что - помнить сказанное Государем Императором Александром Вторым Освободителем (или это Александр Третий сказал? - не обессудьте, запамятовал) - "У России есть только два верных союзника - Армия и Флот".
А слабую страну, не способную отстоять собственные территории, пощипает любой более удачливый сосед, какими бы гуманными не были его народ и правители - достаточно вспомнить события тех же 1937-1941гг, когда каждая страна, даже бедная и несчастная Польша, ловили момент, чтобы урвать кусочек у истекающего кровью соседа, ...чтобы потом повторить их же судьбу. И Это, к сожалению, аксиома политики, так как каждый человек в отдельности может быть и гуманистом, и пацифистом, а в толпе, именуемой "народ", "нация", "государство", все это нивелируется, и действуют лишь примитивнейшие правила животного мира, продиктованные стремлением выжить - "не съешь ты, так съедят тебя", а все остальное, как и Гаагский трибунал со всеми Женевскими конвенциями, вместе взятыми - это лишь декоративная мишура, как в ролевых играх братцев-толкиенистов (я не из таких, если вы подумали за мой аватар, у нас совсем иная идеология), осыпающаяся в тот же миг, как начинают греметь оружия и расти ядерные "грибы".
Удачи. С искренним уважением ко всем присутствующим.

...ой, забыл спросить - а зачем это миролюбивый Китай напал на Вьетнам?

Воевали они прежде всего потому, что на них напали, и выбора у них не было.

П.С. Фотографию убрали бы, а то шутки у вас, батенька, попахивают, знаете-ли.
Или вы посчитали, что я - национал-социалист? )))))))
Ну так у меня глаза не голубые, и волосы не светлые - какой же я национал-социалист, да еще скулы слегка выдаются, как у монголоида - вообще жуть, ни одну Коммисию по рассовой чистоте не пройду, мрак!!

Все никак не уймусь, простите :-)

Почему бы и нет? Это историческая китайская земля, оттяпанная в своё время Британской империей под дулом пушек, теперь возвращена Китаю, что тут такого? В том что Китай очень жёстко отстаивает свои интересы?Так это нормально, так и должно поступать любое нормальное государство.

серый странник
...ой, забыл спросить - а зачем это миролюбивый Китай напал на Вьетнам?

Типа наказать за Камбоджу, чтоб Вьетнам в чужие песочницы не лазил, ибо дорого обойдётся

ну а в Камбодже то они, китайцы то есть, чего потеряли? - очень уж хотели "поесть омаров на доллар"(с)? ))))

А вообще - что-то мы сильно в сторону от тему ушли.
Повторю вкратце свои доводы - пусть и не 100-процентной, но близкой к этому гарантией от любого вторжения должна стать не только высокоразвитая в технологическом плане Армия, точнее - профессиональная Армия, а еще и система военного всеобуча населения, подчеркну - вооруженного населения, готового перейти к тотальным (если тут применимо это слово) партизанским действиям против оккупантов в случае вторжения. А Вьетнам и иные страны я лишь попытался привести в качестве примера эффективного противодействия партизанских методов ведения войны против регулярных войск. ...В конце-концов - не одни же китайцы могут на нас напасть! Ннапасть на нас могут и те же шведы - во исполнение исторической справедливости! Ведь это именно их Рюрик как бы основал тут государственность, если верить некоторым историкам! Так надо платить за содействе в построении культуры и цивилизации! ...Или, если следовать более конкретным историческим аналогиям (как Китю с Гонконгом) - вернуть, понимаешь, устье Невы с Петербургом, и Выборг (ну что, что финский? - Шведы строили!), и Кемску волость! - страна не обеднеет, а справедливость будет восставновлена! ...)))))))))))))))))))))))

В общем, вовзвращаясь к нашим баранам. Повторюсь еще раз - спервоначально речь шла как бы о том "какая армия нам нужна, и как обороняться в случае войны", если я все правильно понял из предыдущих постов. И вот именно в этом вопросе, грубо говоря - "как спасти Россию в случае большой драки", что вы имеете сказать? - Соглашаетесь со мной или с другими участниками темы, или нет? И если нет - то в чем именно, и почему? И каково лично ваше мнение по этому вопросу?
Хотелось бы конструктивного диалога, а не козырянием энциклопедическими познаниями (я, к слову, тоже по верхнему образованию как бы историк, и дипломную работу писал как раз по истории наемничества во второй половине 20 века и по истории терроризма (читай - и каким-то краем и партизанства) за этот же период, перелопатил в свое время кучу информации в поисках зерен истины, так сказать, ...но это так, к слову, тем более - уж 7 лет прошло, почти все забыл :-) )

П.С. И уверяю вас - ни к нацистам, ни к неонацистам, ни даже, упаси Боже, к евреям (а жаль!))) я не отношусь, так как родился в православной семье, в православной стране (не в России, правда, но считаю себя русским, так как вырос в России, жил, служил и работал здесь же, а главное - присягал России), а свастику никогда не буду воспринимать иначе, как символ нацизма, каким бы там символом буддистского "счастья" она ни была на самом деле. Но также не ношу ни красных, ни синих, ни белых, ни коричневых, ни золотых звезд, и ни белых, ни бурых, ни черных медведей - ни на лбу, ни на груди, ни на плечах, ни на спине, ни на ж...пе. Так что от обсуждения идей нацизма и неонацизма, кроме как в научно-академическом ключе, увольте.
А рОман г-на Шикльгрубера я рекомендовал прочесть исключительно потому, что в нем, по крайней мере, неплохо отражены реалии немецкого общества того времени, которые и привели в будущем к развитию небывалой дотоле системы государственного рассизма и антисемитизма.
И вот для того, чтобы не было у нас, или у них, ни желтых концлагерей под охраной белых людей, ни белых концлагерей под охраной желтых людей, ни каких-либо других концлагерей с постояльцами и охраной в ином цветовом соотношении, и надо, по моему мнению, изредка да почитывать опусы "первоисточников" всей этой цветной мистерии.
А России же прежде всего надо укреплять Армию, Флот, и Национальную Гвардию, как я это называю (или, по-другому - Народное Ополчение, чтобы было понятнее). Вот тогда можно будет и в самом деле тихо-мирно дружить со всеми соседями - что справа, что слева, что снизу (просто сверху на карте уже Ледовитый Океан).
Еще раз с искренним уважением ко всем присутствующим.

А России же прежде всего надо укреплять Армию, Флот, и Национальную Гвардию, как я это называю (или, по-другому - Народное Ополчение, чтобы было понятнее). Вот тогда можно будет и в самом деле тихо-мирно дружить со всеми соседями - что справа, что слева, что снизу (просто сверху на карте уже Ледовитый Океан).

igor61
Я думаю, что легким стрелковым оружием с Китаем не обойтись , уж больно их много, надо чего потяжелее.

Нанотехнологии и инновации спасут "страну мечты"! Можно на китайцев фильтры петрика сбрасывать... с воздушных шаров 😊

Я думаю, что легким стрелковым оружием с Китаем не обойтись , уж больно их много, надо чего потяжелее.

"Легкое стрелковое оружие", до кучи с саблями и шашками - это из времен партизан Дениса Давыдова, а нынешним партизанам созданы же все условия - тут вам стрелковка, и взрывчатка, и СВУ, и фугасы заводского снаряжения, и мобильныуе ПУ для реактивных снарядов и ракет, и переносные трубы НУРСов по типу вертолетных (украинцы как-то даже умудрились вертолетный блок НАР/НУРС на джип "Луаз" поставить! - этакая мини-"катюша"), и РПГ всевозможных видов, и "почти" высокоточное снайперское оружие, и "бесшумное" стрелковое оружие, и химические реагенты массированнго или дозированного воздействия - для распыления в воздухе, для добавления в питьевую воду, в пищу, в топливо и т.п. (да обычный сахар-рафинад - лучшее оружие саботажника!), я уж не говорю про такую замечательную вестч, как ЯФРТ (ядерные фугасы ранцевого типа), которыми так удобно устраивать заслоны перед наступающими войсками и уничтожать стратегически важные объекты (мосты, магистральные узлы, ж/д станции, электростанции, склады ГСМ и боеприпасов, и т.п.) силами всего 1-2 человек. Летом - да те же лесные пожары, которые, при наличии попутного ветра, могут попортить жизнь не только москвичам, но и войскам вторжения, которым вздумается перемещаться по дорогам и трассам, идущим через лесные массивы, или размещаться в непосредственной близости от них. А "хакеры" - простые русские мальчики, согбенные рахитом и страдающие слабым зрением, потому что всю сознательную жизнь провели за компьютером? - Да в новой войне они имеют все шансы стать героями! И совсем не обязательно для этого учить китайский, чтобы проникнуть во вражеские базы данных и выкрасть оттуда секретные сведения и/или запустить туда вирус - как показывает жизнь, оккупационные силы, как бы они не старались, не могут обойтись без в ключения в свои логистические цепи местных инфраструктур, и чем оккупантов больше, тем меньше они могут обходиться только своими силами и запасами на оккупированнйо терртории, а значит - электричество, водопровод, канализация, отопление, газ и т.д., а также доставка продуктов питания и вывоз продуктов жизнедеятельности будут осуществляться местными силами, принужденными или склоненными к сотрудничеству с окупантами. Ну, тут просто для творчества просто огромный - например, отключить оккупантам к чертям собачьи горячую воду, хотя бы на день, или холодную, или устроить так, чтобы они просто задохнулись в неделями не вывозящемся мусоре или фекалиях, бьющих из переполненных колодцев. А даже тупо отключить или перекрыть отопление, зимой, в мороз -30! Ну - это, конечно, если они буду располагаться в городах. А если по старинке - в чистом поле, в палатках и кунгах? - Вот тут НУРы и НУРСы смогут блестяще сыграть свою роль, как и мины-ловушки, закладки-сюрпризы, или, очень уж экзотичное - полчища простых диких пчел, привлеченные подброшенной саботажником во вражеских лагерь приманкой с запахом феромонов или другой подобной дряни, или искственно вызванные миграции машей-полевок, как это было у нас в округе этим летом :-)) - пугающее зрелище, и весьма хлопотное. (да и, повторюсь - обитателям военного лагеря где-то надо будет брать хотя бы воду, а также дрова, или электричество (горючее для генераторов - вы думаете, даже у китайцев будет достаточно сил, чтобы охранять каждыц грузовик, каждого интенданта или посыльного?). А дальше все зависит от уровня подговтовки и фантазии партизан и их командиров. Нужно просто взять все то, с чем борется МЧС в мирное время, и делать все наоборот в военное (вплоть до вызвания наводнений с помощью искуственных запруд или водоотводов, сделанный при помощи точно рассчитаных взрывов)
...Жаль, очень жаль, что книги И. Старинова не предназначены к открытому распространению, и прочесть их может далеко не каждый - там столько интересного ))). Но зачем же нам тогда интернет? - Это же кладезь информации, если уметь ее выуживать в куче разного мусора!
Так что современный партизан - это вам не тот партизан, а это этот партизан!

Интересные тут дела творятся... как посмотрю, вариант "чужой кровью и на чужой территории" даже не обсуждается.... мало того, вариант ВМВ тоже не обсуждается. Похоже уже мало кто верит в то что армия может справится со своими задачами.

Армия - это меч. Особенно стратегические ядерные силы. А кто-нибудь пробовал прикрывать одним только мечом? Мечом обычно бьют, а прикрываются щитом. Вот если надо нанести упреждающий или ответный удар, "принудить к миру", выполнить интернациональный долг или просто защитить интересы страны в любом регионе мира, то да - тут армия на коне. А как оборонять теми стратегическим силами собственные территории, если на них уже вошли вражеские войска? Не подвергать же свои же города ядерным ударам. Вот тут и нужен "щит" - тот, который примет на себя непосредственый адар и выжмет противника за пределы своей территории, а там его уже можно будет добить тяжелым оружием, в том числи ядерным.
К тому же задумайтес над таким гипотетическим сценарием - некая страна, назовем е К., силами нескольких армий маршем входит на территорию нашей страны, смяв пограничные заслоны. Выхода три - 1)выдвинуть им навстречу свои войска ...а если наши вооруженные силы просто многократно уступают по количеству личного состава силам вторжения, а времени на мобилизацию просто нет?, тогда 2) уничтожить захватчиков оружием массового поражения, ...но нам же на этих землях потом и жить, а чем эффективнее ОМП, тем дольше проходят последствия от его применения, тогда 3)угрожать уничтожить ключевые города, включая столицу, на территори противника ...а если им пофиг? - или настолько хорошо развита система ПРО и система ГО, с подземными убежищами, складами НЗ и т.п., и даже наоборот - с каждым их взорванным городом они буду становиться только злее, и будут иметь еще больше мотивации для захвата новых территорий, горя местью (и получая моральное подтверждение своей правоты, что немаловажно) и тупо просто потому, что отступать уже некуда, а можно только идти вперед или погибнуть.
Что же остается? - Может и в самом деле сделать так, чтобы им не очень то хотелось и моглось пребывать на захваченных территориях? К тому же - имея достаточно подготовленное народное ополчение, страна всегда будет иметь 2 армии - армию "меча" и армию "щита".
Это - исключительно мое мнение, кто хочет - оспорит.
С искренним уважением ко всем присутствующим.

[QUOTE]Originally posted by серый странник:
Если почитать ваш пост, то возникает один мааааленький вопрос... А НАХРЕНА! Нахрена нам армия, если воевать будет слесарь дядя Федя.... или какой нибудь менеджер Вася.... Нахрена все эти Феди и Васи платят налоги, кормят всех этих офицеришек, которые, как оказывается, нихрена ни на что не способны (а они не способны, ведь воевать придется Феде с Васей). А между прочим, этот офицер, вкусно ест, сладко спит, получает зарплату болше чем Федя с Васей вместе взятые, и вдруг оказывается что он нифига не может, мол "ничмогла".
Причем поверте, я сам в военном городке живу, и прекрасно знаю на что способны (а точнее не способны) наши военные.... насмотрелся. В то что они литр водки выжрать могут - верю, или с*издить совсекретную деталь - сдать на металолом (чтоб выжрать литр спирта) тоже верю. В то что воевать нормально - нет.

Кто сказал, что нам не нужны ракеты, самолеты, подлодки, танки, системы ПВО и т.п.? Но слесарь дядя Федя вряд сможет сесть в МОБД комплекса "Тополь-М", который для того и нужен, чтобы этому дяде Феде никогда не пришлось стрелять по врагу, прячась по норам и питаясь одними сухарями.
Одно время казалось, что война зашла в тупик - стоит только кому-то начать, как на него тут же посыпяться ответные ядерные боеголовки, а ядерный запас супердержав может уничтожить всю землю несколько раз, как нас пугали в детстве. То есть мы как бы успокоились - пока есть РВСН, пока есть ВВС и ВМФ, пока есть ПВО, и пока есть СПЕЦНАЗ, мы, то есть все остальные, можем спать спокойно. Однако кроме профессионалов, которыми и РВСН и ВВС и ВМФ и ПВО и СПЕЦНАЗ уже укомлектованы чуть ли не на 100%, нашей армии заечм-то еще нужны и простые срочники, хотя она даже не в состоянии за год службы подготовить из них хоть что-то путное. - Наверное затем, что когда вся эта великолепная машинерия будет уничтожена, и в бой пойдут простые солдаты (пусть даже так, как показывали в советских ужастиках - в ОЗК, противогазах, с ИПХ и средствами дегазации-деактивации), чтобы было кому все-таки отстививать остатки того, что было страной. Но мое личное мнение, что вместо полумилиона полу-подготовленных годичников лучше на такой случай иметь несколько миллионов более-менее подготовленных ополченцев. Просто вся штука в том, что готовить надо начинать С САМОГО ДЕТСТВА, и поддерживать полученные навыки до самой старости, пока ополченец еще может деражть оружие в руках. К тому же - если войнва будет вестись за территории и ресурсы, то воевать действительно предстоит не зенитчикам с ракетчиками, а простым солдатам.

Я конечно понимаю, всем кажется что вариант аля Швецария очень хорош.... но вот только есть некоторая разница... Швецария страна из так называемых развитых, и заботица о своих гражданах, у нас все иначе. С нашней нефтяной экономикой основное население росиянии Москве не нужно, ибо приходится выделять свои денги (заработанные непосильным трудом по продаже нефти и газа) на прокорм этого самого электората (который по причине развала промышленности нихрена не зарабатывает). Поэтому и заботится, в том числе и охранять, об основной массе населения не нужно, а вот от него охранятся - нужно. А потому армия нам не нужна.. а вот МВД нужно.. и много, даже больше армии - что мы сейчас и наблюдаем. И уж вообще бредом будет этот самый народ вооружать... потому никакой армии швецарского типа, никакой более менее свободной стрелковки.

Gorgul
основное население росиянии

Gorgul
А потому армия нам не нужна

Gorgul
но вот только есть некоторая разница...

Разница, проистекающая от двух факторов:
- огромного размера России;
- отсутствия паразитирования на финансовых потоках ограбляемых новыми колониалистами стран. Сиречь - наша страна вынуждена жить по средствам.
Я уже не говорю о таком факторе, как то, что управлять деревенькой масштаба Швейцарии намного проще, чем гигантской, в одну, кажется, девятую суши, страной.

Gorgul
Интересные тут дела творятся... как посмотрю, вариант "чужой кровью и на чужой территории" даже не обсуждается.... мало того, вариант ВМВ тоже не обсуждается. Похоже уже мало кто верит в то что армия может справится со своими задачами.

Ещё раз какой-нибудь Грузии навалять на её территории пороха хватит 😊 А большего от РА и не ждут... РФ не сверхдержава и вряд ли ею когда-нибудь будет. И армия у ей тоже не сверхдержавная. Просто некоторым кружат голову остатки советского наследства типа нескольких Ту-160 и ракет СС-18, крейсера "Петр Великий" и кучи танков которых скоро на металлолом порежут...

ну а в Камбодже то они, китайцы то есть, чего потеряли?

что вы имеете сказать? - Соглашаетесь со мной или с другими участниками темы, или нет? И если нет - то в чем именно, и почему? И каково лично ваше мнение по этому вопросу?

------------------
Главное в рукопашной схватке, это что бы патронов хватило!

А Ваши методы паризанской борьбы это вообще пиздец нечто!

Разве я хоть где-то сказал, что нам не нужна Армия "обычного" типа? Вроде не сказал, да и не считаю, что не нужна. Просто одной только Армии может оказаться недостаточно.

Одного я не могу понять - вот вы говорите, что максимум, что может сделать партизанское движение - это

оно может лишь вынудить уйти оккупанта, да и то если будут благоприятствующие факторы.

Окромя того - а разве нормальные партизаны воюют дивизями? Этак вы их еще как капелевцев в полный рост на вражьи пулеметы заставите идти))). - Исключительно малыми, мобильными отрядами, по типу "боивок" УПА (тоже опыт - грех не воспользоваться). Конечно - крупные отряды удобнее снабжать с "большой земли", как показал опыт ВОВ, но и разбить курпные отряды тоже будет проще, в случае обнаружения и окружения - просто разбомбить или расстрелять артиллерией или РСЗО. А малые отряды - как песок, и попробуй ухвати, а между пальцев просыпется. Просто система снабжения и самообеспечения должна быть развита как надо, а не как проще.

Кроме того - когда я говорю "партизан", то имею ввиду не ВМЕСТО, а ВМЕСТЕ с Армией, то есть ПАРТИЗАН НАЧИНАЕТ ДЕЙСТВОВАТЬ ТОГДА, КОГДА УЖЕ НИКАКИХ "ИСКАНДЕРОВ" НЕ ОСТАЛОСЬ, или они не смогли остановить вторжение.

А что за полевую жизнь партизанского отряда "зимой в Уссурийском крае", то во-первых - сейчас войны ведуться в основном в городах, урбанистические сейчас войны-то, а значит в этих условиях ПАРТИЗАН=ПОДПОЛЬЩИК, опирающийся на помощь и поддержку местного населения - своих же родных и близких.
А с этим если и можно справиться, то только с помощью пресловутых биочипов под кожу и тотального контроля во всем. Да и то - обязательно найдутся "крысы из нержавеющей стали" (любимая книга в детстве))), которым и все эти стены и преграды будут пофиг.
А во-вторых - что касается базирования партизанских отрядов на случай войны, то именно на эти случаи перед Великой Отечественной и готовились в лесах законсервированные базы, схроны, заимки, закладки и т.п.. Их хоть потом и похерили в свете "нового курса" на "войну малой кровью и на чужой территории", но, к счастью, не все - то, что осталось, и позволило развернуть партизанское движение в первые же месяцы войны. - Вот каким путем надо двигаться.
И может быть уже сам факт наличия у вероятного (для них) противника развитой системы подготовки населения к партизаснкой войне против оккупантов, к которой оно сможет перейти в кратчайшие сроки, будет сдерживающим фактором не хуже 20 дивизий РВСН.

А брать ту же Швейцарию полностью за образец конечно же глупо. Хотя бы потому (не надо забывать этого простого исторического факта), что не власти дали швейцарцам столько прав и свобод (там-то власти как раз хотели другого, вспомнить только легенду о Вильгельме Телле), а швейцарцы сами взяли себе столько прав и свобод, сколько смогли. А все последующие 800 лет выбранное ими же правители (по-сути, Швейцария - как бы не первая европейская "демократия" в истории) работало лишь на укреплени завоеванных прав и свобод. Да и как не работать? - А то вот вернется какой-нибудь Шульц или Ганс из найма, где воевал за Папу Римского или какого-нибудь европейского государя, а ему местный властитель и говорят - "вот, мы тебе налог повысили, права урезали, и вообще - ты теперь должен при встрече с нами приседать и два раза "КУ" говорить!". И что он тогда сделает, в таком случае? - Вытащит из чулана алебарду, достанет с чердака дедушкин арбалет, соберет свою "банду" (кстати - ландскнехтский термин))) из таких же ветеранов, и пойдет разбираться - кто "Ку", а кто "Кю". Это я так - некую гипотетическую картину нарисовал. Но как бы так оно и могло быть, и было.
А у нас с этим как? - Все ждем милости от властей и деалем, что нам скажут? Нас ...ут, а мы крепчаем.

Что касается общедоступного огнестрела и милиционных формирований (то есть ополчения), то пути к этому два - 1) дождаться доброго Царя, который поймет, что сила государства - в силе его граждан, а не в силе карательных органов, и что со стадом бессловесных баранов никакого оккупанта не разбить, и даст своим подданным право и возможность защищать себя, свою семью, и свою странум так, как надо, а не так, как можно,
или 2) самим потребовать и взять себе то, что нужно, в том числе и право быть гражданами, а не быдлом (потому как ни одно государство не будет давать гражданам прав и свобод, хоть немного ущемляющих его же, государства, власть над жизнью и смертью граждан, скоре наоборот - будет только отбирать, и это аксиома).
А "гражданин", насколько я помню еще из школьного курса, он еще и "общинник" (то есть - совладелец государственно собственности ...у нас, насколько я помню, до сих пор куча желающих те самые "ваучеры", как бы дававшие право на часть этой самой собственности, в трубочку скрутить, чтобы Чубайсу в одно место засунуть), и "воин".
Да и понятие "гражданин" подразумевает несколько больше, чем просто ходить на выборы, на которых уже все давным давно определено еще до выборов. Но это уже политика - боюсь, погрязнем в обсуждениях и спорах. Поэтому лучше вернемся к нашим баранам.

Итак, по моему мнению, Вооруженные Силы должны сосстоять из
1)Стратегических Сил Сдерживания,
2)Сил Быстрого Реагирования, цель которых - решать проблемы с окраинами или ВОВЕВАТЬ НА ЧУЖОЙ ТЕРРИТОРИИ (для решения проблем, аналогичной Осетинской, да и вообще - мало ли дел и в "мирное" время, требующих силового решения, без привлечения значительных сил),
и 3)Народное Ополчение, цель которого - ВОЕВАТЬ НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ С ОККУПАНТОМ.
Есть другой выход - пустить в армию иностранцев и наемников., благо - желающих служить не за страх, а за совесть, чтобы в конец получить гражданство и льготы, много. Но не так ли рухнули многие Империи, как Римская, так и Византийская? - Там ведь тоже началось с того, что "граждане" больше не захотели воевать за себя сами, перепоручи это наемникам-варварам.

Где-то так, это лично мое мнение - кто хочет, оспорит.

П.С. Хотел добавить в предыдущем посте, но забыл - что касается ядерных фугасов ранцевого типа, то это ж смотря как их применять. Я же не предлагал послать "туриста" с чемоданчиком в столицу сопредельного государсвта (Боже упаси!), а вот если НА СВОЕЙ территории тормозить движение вражеских войск, уничтожая на его пути стратегические объекты, необходимые для нормального продвижения войск, то это уж никак за ядерную агрессию принимать нельзя - хотя бы потому, что это делается для зищиты, и не влечет за собой таких уж глобальных последствий. Одно время "мирными" ядерными взрывами вон даже каналы пробовали рыть, или вот у нас в области в середине 80-х как-то "бабахнуло" - это так добычу нефти интенсифицировали (повышали, то есть), с помощью подземных ядерных взрывов, и ничего - войны никто не объявил. К тому же - от ранцевого заряда вреда несоизмеримо меньше, чем от полноценной боеголовки в десятки мегатонн, и последствия ликвидоировать проще. А вот целую дивизию на воздух поднять мощи хватит. А то сколько ж нужно пластида или тротила, чтобы целую военную базу уничтожить? И сколько нужно человек, чтобы это все доставить? А ранцевый ЯФ может и один человек доставить, так что не путайте стратегические ядерные силы для решения глобальных задач, и тактические фугасы для решения оперативных задач - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

С искренним уваженеим ко всем присутствующим.

ПАРТИЗАН НАЧИНАЕТ ДЕЙСТВОВАТЬ ТОГДА, КОГДА УЖЕ НИКАКИХ "ИСКАНДЕРОВ" НЕ ОСТАЛОСЬ, или они не смогли остановить вторжение.

Не смогли =Искандеры= ,смогут =тополя=,=булавы=,=х=,=смерчи=,=грады=,=буратины=,да и =сатана= свое слово скажет.

но иметь это на всякий случай тоже не мешало бы.

ихи просто нет? И вот - враг входит на нашу территорию.

Кремль - это еще не вся Россия ...я бы даже сказал - это далеко не Россия.
(И по мне - так нет ничего глупее, чем концентрировать в одном городе, пусть даже "лучшем городе на земле", и все правительственные институты, и ключевые финансовые структыры, и главные управления всеми силовыми ведомствами, и ряд крупных промышленных производств. Потому что на все это хватит всего одной боеголовки, пусть даже одной из нескольких десятков запущенных - так как еще ни одна ПРО не гарантировала 100% защиту)

А так - спасибо за моральную поддержку :-))). Значит - мое стремление поднять, наконец, на ноги свой военно-патриотический Клуб, чтобы проводить занятия по НВП с молодежью, не так уж глупо и бесполезно.

Кремль - это еще не вся Россия ...я бы даже сказал - это далеко не Россия.

...Одно время (в исторической литературе об этом также часто упоминают) вроде как даже осбуждался вопрос о переносе столицы в Новосибирск, еще при товарище Сталине. Ибо как то неудобно управлять огромной страной, имея столицей город, располагающийся чуть ли не на окраине (если, конечно, сравнивать с размерами всей страны). Да и стоит посмотреть на инфрастуктуру (транспортные пути, промышленные объекты, научные и культурыне центры), чтобы понять - пока все это упорно кучкуется вокруг одной только Москвы, остальные 2/3 территории так и будут пребывать на уровне малоосвоенных. В тех же США, если уж брать за пример, инфраструктура более децентрализована, и на одном Нью-Йорке или Вашингтоне свет клином не сошелся, хотя там тоже, что характерно, крупные культурные центры кучкуются вдоль побережий.
Так что еще один способ укрепить позиции государства перед угрозой захвата территорий сопредельными государствами - децентрализация и развитие инфрастутуры с освоением (и заселением) остальных субъектов страны, а не только Московской области. В конце-концов - была же идея сделать политической столицей какой-нибудь маленький городок (или даже построить новый, специально для этого), оставив за Москвой статус культурно-историческог центра. Только в том-то и дело, что даже если где-то в Якутии жилье сделать на порядок дешевле, чем в европейской части, это еще не гарантия, что туда поедут желающие. Хотя в СССР люди с готовностью уезжали на неосвоенные земли, пусть часто и движмые всего лишь большими зарплатами.

Так что еще один способ укрепить позиции государства перед угрозой захвата территорий сопредельными государствами - децентрализация и развитие инфрастутуры с освоением (и заселением) остальных субъектов страны, а не только Московской области.

серый странник
А тридцать лет назад и сейчас у Китая проблемы разные были?

Китай тридцать лет назад и сейчас это как бы две разные страны.

серый странник
Вроде Кампучию того времени вот тут вспомнили, и как раз в связи с тем, что вроде как Мао тогда очень хотелось заменить чересчур плодящихся кхмеров на своих китайцев.

Это полнейший бред.

серый странник
Китайцев и тогда было слишком много на такой маленькой (относительно) территории, и сейчас.

Относительно чего "слишком много"?
Китай по плотности населения находится на 78-м месте в мире.

серый странник
А дрожжевому тесту один хрен куда расти, если его ничего не сдерживает - Тибет прижали, Монголию уже прижимают

Если Вы не в курсе, то данные территории входили в состав Китайской империи до Синхайской революции.

серый странник
П.П.С. К слову - когда пиндосы увидели в Японии склады, забитые оружием для всеобщего ополчения, пусть и очень примитивным оружием, но от этого не менее смертоносным, то они просто ужаснулись

Имена, фамилии, конкретные примеры "ужаснувшихся".

серый странник
Тем более - по рассчетам американских штабистов, один только штурм Окинавы мог бы привести к неоправданно высоким потерям, в результате которых наступление на японскую метрополию просто бы захлебнулось.

Окинаву взяли, если что.
Без "неоправданно высоких потерь".

серый странник
[B](вот - хотя бы так, как те же японцы, которые, "покоренные", сумели возродить и поднять джо не бывалых высот свою экономику, которая сейчас занимает лидирующее положение в мире

Лидирующее - у США.

серый странник
[B]и до сих пор еще бешенно развивается

Как бы давно уже нет.

серый странник
[B]и как те же японцы, коорые уже давно скупают в тех же США все, что плохо лежит

Как бы нет.
Это у Форда 33% акций Мазды, а не наоборот.

серый странник
[B]Так что японцев можно было бомбить хоть до усрачки, если надо - даже сровняв всю Японию с океаном. Но не покорить. Убить их всех, потеряв заодно и своих полмиллиона солдат. Но не победить.
А им именно ПРИКАЗАЛИ сдаться, и не кто иной, как их же Император

Немцы в Первую Мировую думали то же самое.
Им типа приказали сдаться, но типа не победили.
Вторая Мировая развеяла иллюзии.

серый странник
[B]И которого потом американцы даже судить, как "военного преступника", не посмели

Конкретно генерал Мак-Артур выступал против суда над импертатором.

серый странник
[B]
и именно потому, что верные подданые (притом - ВСЕ), к тому времени уже как бы "покоренные" "доблестными" американскими войсками, в этом случае разнесли бы к хренам собачьим всех окупантов вместе с их танками и кораблями

Не надо только тут из японцев Великих Воинов Атсрала изображать.
Силой духа переворачивающих танки и топящих корабли.

серый странник
[B]Так вот - в массе своей из новоиспеченных владельцев оружия мало кто даже стрелять толком умеет

Спасение утопающих дело рук самих утопающих.

серый странник
[B]а вот чтобы так просто ходить по улице, среди бела дня, в окружении таких же сограждан, с собственным пистолетом под пиджаком - чтобы чувстовать себя хоть немного защищенным

Для начала в стране должна быть нормальная власть и нормальные правохранительные структуры.
Пистолет под пиджаком в этом не поможет.

серый странник
[B]как на единственный и стопроцентно надежный сдерживающий фактор, я бы не стал

Это единственный сдерживающий фактор.
Других просто нет.

Вы грингопиндос?

Разница, проистекающая от двух факторов:
- огромного размера России;

- отсутствия паразитирования на финансовых потоках ограбляемых новыми колониалистами стран. Сиречь - наша страна вынуждена жить по средствам.

Я уже не говорю о таком факторе, как то, что управлять деревенькой масштаба Швейцарии намного проще, чем гигантской, в одну, кажется, девятую суши, страной.

да ладно вам с франками, что там у наших? или у израильтян?

sakstorp
. Кстати, как вы представляете полевую жизнь партизанского отряда зимой в Уссурийском крае? У меня как-то фантазии не хватает 😊
[/B]

.
Как у жителя "Усурийского края" у меня фантазии хватает 😊
Но вот представить что кто-то пойдет партизанить за существующую власть - вот на это фантазии не хватает . Ибо оная власть сделала все что можно чтобы этого не случилось .
А пугать местный люд китайцами - это как Красную Шапочку Волком из анекдота : "Лес знаю , секс люблю"

2 Melkart12

...ох, ё-моё.... Нет ничего хуже, чем перерастание обсуждения в разбор текстов по типу "вы не там запятую поставили!" и киванеим на некие лужи, с маканием авторов, как котят, в оные гипотетические лужы, совсем как в духе защиты дипломов и диссертаций в славные совецкие времена. Ну да ладно.
Итак:
1)

Китай тридцать лет назад и сейчас это как бы две разные страны.

Ну да - все другое, и флаг, и идеология, и даже партия у власти другая, да и землицы у них прибавилось - вона, целый Гонконг присоединили, живи не хочу. И рис они из Австралии уже давно не импортируют.
Или вы это серьезно?

2)
Это полнейший бред. [/B][/QUOTE]

Кампучию не я первым упомянул, так что если кидаться табуретками, то не только в меня. Но все равно - ответьте мне только на 2 вопроса -
а)согласны ли вы хотя бы с тем утверждением, что Пол Пот был ставленников Пекина? и если по первому вопросу "да" (как бы 35 лет уже для всех остальных, кто слышал хоть что-то о Комбодже - "да"), то
б)так чего ж там на самом деле забыли китайцы, если не секрет?

3)

Относительно чего "слишком много"?
Китай по плотности населения находится на 78-м месте в мире.

Согласен. И что полтора миллиарда населения - это тоже не слишком много, если смотреть по большому, тоже согласен.
Один вопрос - соотношение природных ресурсов на территории Китая и Восточной Сибири вы, случайно, не подскажете? А также почему эти территории тот же дедушка Мао (его наследники, как бы они там не "гуманизировались", пока что в Пекине сидят) обозвал "временно окупированной территорией Китая"? Мне просто интересно.
(нет, таки найду ссылку на тот сайт, где сами китайцы высказываются по этому поводу, ведь попадалась же).

4)

Если Вы не в курсе, то данные территории входили в состав Китайской империи до Синхайской революции.

А Финляндия с Польшей - в состав Российской до 1917 года. И что?
Монголия пока что номинально независима, а вот законный глава Тибета живет в эммиграции с тех самых пор, как бежал от "законных" же претензий Китая на Тибет. Так что обсуждение на тему "исторического права на земли" - неблагодарное занятие, так как аргументов и контраргументов столько, что в них можно утонуть. А факт есть факт - Тибет был независим, теперь нет, а Монголия, как говорили в начале 90-х наши офицеры, когда наши войска оттуда уходили, вот вот "звездой гакнет" на китайский флаг.

5)

Имена, фамилии, конкретные примеры "ужаснувшихся".[/B]

От ведь... - хотя бы темы паралельные читали, что ли? Или потратили на гугление пару лишних минут
вот на это, например (верхние посты)
http://guns.allzip.org/topic/36/198033.html
или вот http://guns.allzip.org/topic/36/398681.html
(как интересно - даже упрощенного до предела огнестрела на планируемое оснащение ополчения все же не хватало, потому решили вооружить оставшихся бамбуковыми копьями и луками со стрелами ...даже у Германии хватило для своих фольксштурмистов худо-бедного огнестрела, ну да у них и промышленность получше была, да и количество ополченцев не сравнимо с тем, что могла мобилизовать Япония).
и вот http://guns.allzip.org/topic/36/398681.html (керамические эрзац-гранаты, да еще в оригинальной расцветке - это вообще жесть! ...а не привелось взорвать какого-нить америкоса, так можно и чаю попить, предварительно ВВ вынув и в сторонку отложив))))

Остальное, при желании, легко можно нагуглить. Просто если у вас есть такое желание - сами и ищите те самые факты, "имена, фамилии, конкретные примеры", а для меня доказательств достаточно, пусть даже не все из них я могу вот так, оперативно, вам предоставить, да и цели перед собой такой не ставлю, чай - не на суде.
Ну и к слову - трудно спорить с человеком, с которым как бы говоришь на разных языках. Вот к примеру - я как бы слышал (и, к слову, далеко не я один), читал, видел фото и кинокадры, говорившие о том, что Япония - единственная страна, в которой подготовка солдат-самоубийц, кидающихся со взрывчаткой на танки, тарянящих на деревянных лодках корабли, или пикирующих на эти корабли на устаревших самолетах, была поставлена не просто на поток, а стала практически массовым явлением, и глупо умалять факты массовых самоубийств МИРНЫХ японцев (то есть - не солдат, хотя солдаты, не погибшие в бою, тоже в массе кончали с собой) при взятии американцами одного лишь острова Сайпан, и в ряде дргуих аналогичных случаев. А вы делаете вид, что как бы не слышали (не в обиду вам будет сказано) ни о чем подобном. Запасы эрзац-оружия и вправду были миллионные, и НВП в японском обществе, как и система ГО, были настолько развиты, что в него были включены и дети, и женщины, и старики. Так что было чему ужасаться.

5)

Окинаву взяли, если что.
Без "неоправданно высоких потерь".

6)про соотношение японской и американской экономик, на примере качества хотя бы японских автомобилей, вспоминается лишь фраза Рейгана, сказанная им с неизменной голливудской улыбкой, когда приглашеные на встречу главы американских автопромышленных гигантов стали жаловаться на вытеснение их с рынка японцами, чьи машины были дешевле, экономичнее и надежнее, - "Так какие проблеммы, ребята? - Делайте лучше!", ...и, простите за нескромный вопрос - телевизор у вас какой макри (или DVD, CDплеер, монитор, компьютер, ноутбук)?

7)

Немцы в Первую Мировую думали то же самое.
Им типа приказали сдаться, но типа не победили.
Вторая Мировая развеяла иллюзии.

Давайте не будем грещить против истины - в 1918 году в Винсенском лесу был подписан акт о капитуляции Германии, через 22 года в том же лесу, в том же штабном вагоне, был подписан акт о капитуляции Франции.
Как бы на этом Германии и остановиться - месть именно над теми, кто привел Германию к поражению в 1918г., свершилась, ..да вот не унялся Алоизович ...но это тема уже для совсем другого разговора. Война Германии с СССР, как ни крути - это немного другое дело.

8)

Конкретно генерал Мак-Артур выступал против суда над импертатором.

надо полагать - исключительно из личной симпатии к такому доброму и трогательному императору, увлеченному ихтиологией? Или по каким-либо иным причинам? - Например, чтобы не получить на окупированных территориях сплошной хаос и партизанщину, абсолютно никем не контролируемые?

9)

Не надо только тут из японцев Великих Воинов Атсрала изображать.
Силой духа переворачивающих танки и топящих корабли.

Ну, как бы, чтобы направить маленькую лодочку на крейсер, или устаревший самолет на линкор, сквозь шквал заградительного огня, кроме "оболваненного" сознания, нужно и еще что-то, та же сила духа, например. А то снова двойной стандарт получается - Гастелло с Матросовым уважать можно (и нужно - мое неизменное мнение), а вот японского камикадзе - нет (тем более, когда речь идет уже о защите этим камикадже своей родной земли, а не о захвате Филиппин или об атаке на Перл Харбор - там обходились без камикадзе). Не стоит скатываться к примитивным инстинктам - ненависть к врагу совсем не подразумевает принижение его достоинств.

10)

Для начала в стране должна быть нормальная власть и нормальные правохранительные структуры.
Пистолет под пиджаком в этом не поможет.

а вот на это отвечу вашей же фразой

Спасение утопающих дело рук самих утопающих.

Gorgul
Вы хоть поняли какой бред сказали?

Gorgul
Вы сами себе противоречите... как может "жалкая деревенька" паразитировать на "финансовых потоках ограбляемых новыми колониалистами стран" ? Или деревенька не такая жалкая, или финансовые потоки не такие уж финансовые....

Потоки именно финансовые, и деревенька - именно такая, чтобы не слишком много в ней самой задерживалось при перекачке и отмытии грязненьких денюжек. Иначе для чего там такая архиполезная для воротил конфетка, как "тайна вклада"? Впрочем, если кому-то это невдомёк - пусть и дальше верит в сказки о трудовом происхождении процветания такой независимой и гордой страны как Швейцария.

Gorgul
Если бы вы, в приступе праведного гнева, поменьше брызгали слюной на монитор и внимателнее читали посты... то прекрасно бы поняли где я живу.

Я спросил про самоидентификацию, а не про место проживания.
Если бы вы были повежливее, и не упражняли своё сомнительное "чувство юмора" на моей стране, языком жителей которой вы пользуетесь, то не было бы и вопроса.

Gorgul
Вот тут поподробне пожалуйста, с каких это пор размеры стали недостатком? Хотя у нас даже времена года чрезвычайно вредны... всегда натупают неожиданно, так и с размерами наверное???

А вы не ощущаете никакой разницы между страной, которую можно за день пройти насквозь пешком (допустим), и страной, в которой сутки только ЛЕТИШЬ из конца в конец? Никакой-никакусенькой?
Если не видвите - сочувствую, и даже очки вам не помогут...

серый странник
Ну да - все другое, и флаг, и идеология, и даже партия у власти другая

Давайте еще Советскую Россию времен военного коммунизма и брежневский СССР сравним.
Флаг один, партия та же значит и состояние страны одинаковое.
Логика!

серый странник
а)согласны ли вы хотя бы с тем утверждением, что Пол Пот был ставленников Пекина?

Небыл он "ставленником" Пекина.
Точнее такой же "ставленник" как и Энвер Ходжа.

серый странник
б)так чего ж там на самом деле забыли китайцы, если не секрет?

А их там и не было, если что.

серый странник
Один вопрос - соотношение природных ресурсов на территории Китая и Восточной Сибири вы, случайно, не подскажете? А также почему эти территории тот же дедушка Мао (его наследники, как бы они там не "гуманизировались", пока что в Пекине сидят) обозвал "временно окупированной территорией Китая"? Мне просто интересно.

Можно цитату из дедушки Мао про Восточную Сибирь?
А Приморье как бы да, раньше Китаю принадлежало.

серый странник
А Финляндия с Польшей - в состав Российской до 1917 года. И что?

И ничего.
Мы перед поляками теперь каемся.

серый странник
А факт есть факт - Тибет был независим, теперь нет, а Монголия, как говорили в начале 90-х наши офицеры, когда наши войска оттуда уходили, вот вот "звездой гакнет" на китайский флаг.

Что удивительно, за двадцать лет не гакнулась.
И предпосылок для этого не видно.

серый странник
От ведь... - хотя бы темы паралельные читали, что ли? Или потратили на гугление пару лишних минут

Я у вас как бы просил примеры "ужаснувшихся" от вида всего этого дреколья американцев.

серый странник
А вы делаете вид, что как бы не слышали (не в обиду вам будет сказано) ни о чем подобном.

Вы где это увидели то?

серый странник
Прекрасно - сравнитм: Иводзима (10 февраля - 24 март 45-го), 70000 американцев против 28000 японцев, при этом захват острова продолжался полтора месяца, и стоил американцам больше трети - 28700 человек, а японцы потеряли 20000

При этом погибших у американцев - 6800 человек.

серый странник
далее - Окинава (1 апреля - 2 июля 45-го), 250000 американцев и 1300 кораблей против 130 000 японцев, бои шли больше ТРЕХ месяцев, и стоили американцам почти 40000 погибших (и это официальные, то есть - американские, данные), японцам - 120000 человек

Американцы потеряли погибшими на Окинаве 12500 человек.

серый странник
(при отсутсвии поддержки флота, погибшего в боях на тихоокеанском театре боевых действий

А вот на Филлипинах поддержка флота была (пока он не утонул)
Соотношение потерь 14000 погибших американцев против 336000 японцев.

серый странник
Да нет, не пришлось - ровно через месяц сбросил пару бомбочек, и еще через месяц (вот японцы дураки - еще целый месяц думали) была подписана капитуляция.

6 августа - ядерный удар США по Японии.

8 августа - СССР заявляет японскому послу о присоединении к Потсдамской декларации и объявляет войну Японии.

В ночь с 8 на 9 августа СССР начинает боевые действия в Манчжурии.

Утром 9 августа - второй ядерный удар США по Японии.

10 августа 1945 - Япония официально заявляет о готовности принять Потсдамские условия капитуляции с оговоркой относительно сохранения структуры императорской власти в стране.

11 августа - США официально согласились на японскую поправку.

14 августа - Япония официально принимает измененные условия капитуляции и сообщает об этом союзникам.

2 сентября - подписание Акта о капитуляции Японии.

Ога, "месяц думали"...

серый странник
вспоминается лишь фраза Рейгана, сказанная им с неизменной голливудской улыбкой, когда приглашеные на встречу главы американских автопромышленных гигантов стали жаловаться на вытеснение их с рынка японцами, чьи машины были дешевле, экономичнее и надежнее

Рэйган это очень, очень актуально.
Только вот Тойота закончила прошлый год с убытками. Первый раз с 1950 года.

серый странник
и, простите за нескромный вопрос - телевизор у вас какой макри (или DVD, CDплеер, монитор, компьютер, ноутбук)

Телевизор Sharp, но достался он мне забесплатно.
А насчет компьютеров, Intel или AMD это как бы далеко не японские компании.
Да и делают все равно в Китае.

серый странник
Как бы на этом Германии и остановиться - месть именно над теми, кто привел Германию к поражению в 1918г., свершилась, ..да вот не унялся Алоизович ...но это тема уже для совсем другого разговора. Война Германии с СССР, как ни крути - это немного другое дело.

Ну вот японцы даже раздираемый гражданской войной Китай не смогли победить.
Тем не менее полезли на американцев и англичан.

серый странник
Не стоит скатываться к примитивным инстинктам - ненависть к врагу совсем не подразумевает принижение его достоинств.

Еще раз, где вы увидели "ненависть" к японцам?

серый странник
Ибо где вы видели власть, которая сама хотела бы дать побольше свобод своим гражданам?

серый странник
и не позволяет государству превратить гражданина, с правами которого оно вынуждено считаться, в бесправный "электорат", правами и свободами которого можно пренебрегать как заблагорассудиться.

Смешнов, право слово.
Лучше не буду развивать сию тему, благо оффтоп.

да ладно вам с франками, что там у наших? или у израильтян?

Любопытно, опять из Франции заимствования. Несколько таких "этапов" уже было. Традиция, что ли?

Лучше не буду развивать сию тему, благо оффтоп.

1)

Давайте еще Советскую Россию времен военного коммунизма и брежневский СССР сравним.
Флаг один, партия та же значит и состояние страны одинаковое.
Логика!

2)здесь сразу про все - меня еще со школы учили, что Пол Пота поддерживал Китай (школа, к слову, обычная, а не Партийная), и даже оппонирующим мне, но искренне уважаемый мною sakstorp не преминул отметить факт влияния Китая на события в Комбодже и месть Вьетнами именно за то, что то ввел в Камбоджу войска и положил режиму Пол Пота конец. К слову - доля китайцев в населении Камбоджи - около 5% (все же не мало, один из 20, при общем колличестве населения в 14млн, при том что в экономике Камбоджи участие китайцев оценивается в 70%"), Вьетнама - 3%, Таиланда - 14%, Малайзия - почти треть.
вобщем - вот http://wwwe.askguru.ru/78937.html , (только, пожалуйста, не отсылайте ему свои замечания по тексту - боюсь, не так поймет)

3)

Мы перед поляками теперь каемся.

4)

Что удивительно, за двадцать лет не гакнулась.
И предпосылок для этого не видно.

5)

Я у вас как бы просил примеры "ужаснувшихся" от вида всего этого дреколья американцев.

6)
с 6 августа по 2 сентября - разве не месяц? Притом простое гугление выдает такие факты, что отдельные японские соединения сражались вплоть по 1846г. (только не надо надо подшучивать, приоводя в пример Хиро Онода, воевавшего по 1974 год))))

7)

Рэйган это очень, очень актуально.
Только вот Тойота закончила прошлый год с убытками. Первый раз с 1950 года.

9)

Ну вот японцы даже раздираемый гражданской войной Китай не смогли победить.
Тем не менее полезли на американцев и англичан.

При этом захватив Манчжурию, Гонконг, Бирму, Вьетнам, Таиланд, Малайзию, Филиппины, и всерьез угрожая Австралии. Не надо забывать, что Япония было членом Оси, и победы Рейха в Европе сказывались и на ее положение в Азии, ...ну да, грубо говоря - японцы взяли то, что плохо лежит, пока англичане воевали с немцами в Европе. Так что если бы Америка с Англией не перебросила часть сил с Европейского ТВД в Азию, то вряд ли справилась бы с японцами имющимися силами. А что до Перл-Харбора, то вроде как японская сторона и до, и после, надеялась на почетный мир, чтобы американцы не мешали им заниматься своими делами в Азии.

10)

Смешнов, право слово.
Лучше не буду развивать сию тему, благо оффтоп.

серый странник
Так что глупо сравнивать СССР и Китай

Глупо сравнивать нынешний Китай с ним же тридцатилетней давности.

серый странник
меня еще со школы учили, что Пол Пота поддерживал Китай

Раскрою страшный секрет - красные кхмеры вместе с северовьетнамцами сражались против Лон Нола, южновьетнамцев и американцев.
Но потом у Пол Пота и вьетнамцев разошлись мнения по поводу того как посторить коммунизм. Посему пошла ориентация на Китай.

серый странник
не преминул отметить факт влияния Китая на события в Комбодже и месть Вьетнами именно за то, что то ввел в Камбоджу войска и положил режиму Пол Пота конец

Китаю ненужно было у своих границ откровенно просоветское государство с советскими же базами. В этом основаня причина, а не в абстрактной мести.

серый странник
К слову - доля китайцев в населении Камбоджи - около 5%

Это хуацяо, которые в различных странах Азии живут уже сотни лет.

серый странник
Я - не каюсь.

А вот наше правительство каится.

серый странник
О да - Монголия сверхдержава от моря и до моря, и потому ее никому не покорить. ...

Неуловимый Джо неуловим потому что никому не нужен.

серый странник
а может потому, что советские войска хоть и вывели, но договоры о дружбе и помощи еще не похерили?

Насколько мне помниться единственная страна при нападении на которою Россия согласно договорам вступит в войну это Белоруссия.

серый странник
А требование указать "кокретно фамилли ужаснувшихся" напомнило мне шутку нашего профессора

Я очень рад за Вашего проффесора, но это вы утверждали, что американцы ужаснулись увидев японские склады оружия.
На просьбу доказать это утверждения приводится что угодно, только никак данный тезис не подтверждающее.

серый странник
с 6 августа по 2 сентября - разве не месяц?

Вы внимательно читали?

Утром 9 августа - второй ядерный удар США по Японии.

10 августа 1945 - Япония официально заявляет о готовности принять Потсдамские условия капитуляции с оговоркой относительно сохранения структуры императорской власти в стране.

11 августа - США официально согласились на японскую поправку.

14 августа - Япония официально принимает измененные условия капитуляции и сообщает об этом союзникам.

Не месяц, а 8 дней.
2 сентября прошла лишь официальная церемония.

серый странник
При этом захватив Манчжурию, Гонконг, Бирму, Вьетнам, Таиланд, Малайзию, Филиппины

Таиланд союзником Японии был, если что.

серый странник
Так что если бы Америка с Англией не перебросила часть сил с Европейского ТВД в Азию, то вряд ли справилась бы с японцами имющимися силами.

Америка перебрасывала войска на Тихий Океан исключительно из Америки.

серый странник
...а машина у Вас чьего производства?)))

Я катаюсь на метрополитене советской постройки.

Вот чего еще любопытного нашел -=Стальной шлем (СШ-68) распространенный со времен Советской армии, используется и сейчас. Неприятный секрет: каска, знакомая нам по кадрам фильмов и новостям из горячих точек, защищает голову солдата ненамного лучше обычной шапки-ушанки. На испытаниях общевойскового шлема российской армии СШ-68, который уже 40 лет защищает головы нашей пехоты, при котором в него стреляют из пистолета Макарова с расстояния 5 м, выяснилось, что обычная стальная пуля, выпущенная из далеко не самого мощного пистолета, пробивает шлем навылет! Интересно, что будет, когда в этом шлеме окажется голова солдата.

Учёные НИИ стали провели интересный эксперимент: с какого расстояния легендарный СШ-68 всё-таки сможет удержать пулю не менее легендарного Макарова. Оказалось, что пулю шлем удержит лишь на расстоянии около 200 метров! А ведь с такого расстояния даже просто попасть в человека из Макарова практически невозможно. С другой стороны, СШ-68 позиционируется как противоосколочный шлем, пистолетную пулю он и не должен держать. Однако очередное испытание показало, что стальной шарик диаметром 6 мм и весом 1 г легко пробивает стальную оболочку шлема. Скорость шарика всего 500 м/с. На поле боя таких осколков около 80%.

Получается, что общевойсковой шлем не спасает практически ни от одного поражающего средства современного боя, не считая главного орудия пролетариата - камней и бутылок. = http://www.baldeem.ru/13721-nemnogo-o-snaryazhenii-armii-rf.html

2 Melkart12
Вы хоть что-нибудь по моим ссылкам читали? Или вам нужен спор ради спора, чтобы оставить последнее слово за собой? Если оно вам так надо - берите.

П.С. Что касается моей фразу об "ужаснувшихся" американцах, то не я ее придумал - в одном из старых оружейных журналах (кажется - "Оружейный Двор", если не ошибаюсь - был когда-то такой глянцевый журнал), в материале о японском оружии (кстати - аналогичный матриал был в "Оружии" лет этак восемь назад, в статье "От Явы до Курил"), где описывались и эрзацы для ополчения, вплоть до бамбуковых копий и многозарядных арбалетов по типу старинных китайский, мне и запомнилась эта фраза, что запасы "оружия отчаяния", обнаруженные американцами, и в самом деле были настолько значительными, что осматривающие его американцы были ...ну хоророшо - не "ужаснулись", а скажем так - "испытали шок", при мысли о том, что ждало бы их в случае развертывания на японских островах массового сопротивления. Если бы Вы хотели, то обнаружили бы подтверждение этому в тех материалах, ссылки на которые я вам дал, но уж не обессудьте - конкретно именно эту фразу дословно я вам найти пока не могу - интернет имеет такую нехорошую особенность, что при поиске по ключевым словам выдает кучу инфы, в которой все равно нужно долго и тщательно копаться, чтобы для дуовлетворения именно вашего желания предоставить Вам "фамилии ужаснувшихся". Найду - укажу.

А все остальное, что мы тут с Вами обсуждаем - преливание из пустого в порожнее (а то у Вас уже и китайцы не китайцы, только потому что живут не в Китае, как будто Китаю до них и дела нет - немцам вот было дело до своих фольксдойче, живущих в Чехословакии и Польше, так что они с готовностью воспользовались этим поводом для отторжения территорий и подмятия под себя соседних государств, не думаю, что китайцы глупее немцев - понятие "пятая колона" Вам знакомо, я надеюсь)
Вот еще нашел ссылочку, если Вам интересно.
http://notsaint.ru/?p=1537
Но продолжение этого спора считаю бесмысленным - можете считать себя победителем.

серый странник
немцам вот было дело до своих фольксдойче, живущих в Чехословакии и Польше, так что они с готовностью воспользовались этим поводом для отторжения территорий и подмятия под себя соседних государств

И я того же мнения.
А что касается "пресловутого" ЖМ заговора, основные участники которого как бы в США и обитают, то хочется ответить фразой из известного фильма
"Вот видишь в поле суслика? - Нет. - А он там есть...".))))
Однако часть присутствующих, как я понял, склонна считать США - самой демократической страной в мире, а Китай - самой миролюбивой. Дождемся 2012-го.

Нумминорих
Не забываем авторов и вдохновителей этого разбоя из США.

Влияние США на политические процессы в Европе 30ых годов было близко к нулю.
Рулили Англия и Франция.

серый странник
а то у Вас уже и китайцы не китайцы, только потому что живут не в Китае, как будто Китаю до них и дела нет - немцам вот было дело до своих фольксдойче, живущих в Чехословакии и Польше, так что они с готовностью воспользовались этим поводом для отторжения территорий и подмятия под себя соседних государств, не думаю, что китайцы глупее немцев - понятие "пятая колона" Вам знакомо, я надеюсь

Китай вон полвека остров Тайвань не может присоединить.
Где, что удивительно, живут то же китайцы.

серый странник
а Китай - самой миролюбивой

Будте добры показать фразу в моих постах "Китай-самая миролюбивая страна".
Или хотя бы вообще какие либо упоминания повышенной миролюбивости Китая.

Уважаемый Melkart12, я с вами скоро паранойей заболею - мне начинает казаться, что вы меня преследуете! ...ха-ха)))) ...а и в самом деле - стоило отписаться в этой теме, как вы тут как тут - разбирать "по косточкам" все мои сообщения. А изучение всех Ваших постов в соседних темах как бы наталкивает на мысль, что спор - ваш любимый вид спорт, и Вы - бескорыстный поборник справедливости и точности во всем, похвально. Поэтому поступлю по рецептам Ганди - признаю, что Вы правы, правы во всем, а я нет, и вообще, Вы - самый умный на этом сайте! ...только вот от темы про армию мы, благодаря Вам, благополучно ушли....

Что касается вашего последнего поста, что Вас не понять - или Китай все-таки миролюбивая страна, никому и никогда не угрожавшая и никаких экспансионистских целей не преследующая, или таки нет? Разберитесь!
(и вообщее - воспринимайте все проще, и... жизнь станет легче)))

П.С. и к слову - как только США предоставить Тайвань самому себе, Китай его тут же присоединит, и уверен - при искренней поддержке подавляющего большинсвта населения острова. - Это лично мое мнение, кто хочет - оспорит.

С искренним уважением ко всем присутствующим (и к Вам лично))!)).

серый странник
при искренней поддержке подавляющего большинсвта населения острова.

наверное потому что пофиг )))). Опыт тех же Гонконга и Макао показывает, что рядовым обывателям, подавляющее большинство из которых, к тому же, имеет родственников на материке и вовсю торгует с континентальным Китаем, будет, скорее всего, по фигу - где сидит правительство, в Пекине, или, там, в Тайбее каком-нибудь, а так - хоть к родне ездить проще станет, как и торговать. Тем более, если к Тайваню будет применен тот же принцип, что и к Гонконгу - "одна страна - две системы". (в Гонконге, к слову, со времен присоединения массовых "народных" волнений не отмечено, а что в Тайбее студенты чуть ли не регулярно сжигают китайские красные флаги, так молодость - кровь бурлит))))
США держится за Тайвань все по тем же причинам, что и 50 лет назад - чтобы иметь "непотопляемый авианосец" у берегов КНР. Ту же роль, как я смею предполагать, играла в планах СССР и Куба. Вт только Куба населена не этническими китайцами ...пардон - американцами))), так что ее "воссоединение с метрополией" США провернуть вряд ли сможет :-)), потому и не трогает (да и наших войск там уже давно нету, так что боятся особо нечего). Это лично мое мнение, кто хочет - оспорит.

Ну тогда действительно нет смысла в отдельности Тайваня.
Кубинцы, насколько я понял, натерпелись от "континенталов" на несколько сот лет вперёд и свою отдельность выстрадали.

...недавно вот прочитывал "Остров Крым" Аксенова, забавная книженция(если не читали - почитайте, просто ради интереса). Долго думал - откуда ему все это в голову пришло, пока не осенило - берем Тайвань, меняем косые глаза на широко открытые, желтую кожу на белую, Тихий океан на Черное море, а китайские имена на русские, и вуаля))))! И то - в конце книги у него как бы независымый остров Крым все-таки присоединятеся к СССР (писано в 70-х), так что присоединение Тайваня к КНР - только вопрос времени, как я думаю

Любопытно, опять из Франции заимствования. Несколько таких "этапов" уже было. Традиция, что ли?

Куба населена не этническими китайцами ...пардон - американцами))), так что ее "воссоединение с метрополией" США провернуть вряд ли сможет

igor61
В любом случае, это все показуха.

серый странник
.недавно вот прочитывал "Остров Крым" Аксенова

Старую, пошитую ещё для царской армии, форму ещё, слышал, долго донашивали, уже при Советах.

Уважаемый Melkart12, вот, кажется нашел - к слову, эту заметку в номере 6/97 "Оружейного двора" я прочел еще лет 12 назад, и с тех пор не перечитывал, но как-то вот она мне запомнилась. Хотя каюсь - про то, что амеры "ужаснулись" там ни слова, мой грех - преувеличил немного :-)

Снова всем здравствуйте. Хотя тема что-то стихла, но я вот обещал найти ссылку на мнение самих китайцев о войне с нами, и я таки нашел:

http://rrr.borda.ru/?1-1-0-00000224-000-0-0-1171519106

там, к слову, указаны первоисточники, так что владеющие китайским языком легко смогут все перепроверить, а то вдруг переводчик - гад, мечтающий поссорить великие народы, все наврал )).
Прочитав, вы заметите, что мнения кардинально различаются, и главное - в том, стоит решать проблемму военым путем или нет, но в одном всегда сходятся - проблемма существует, и заключается она в том, что дальний восток и приморье, как и Восточная Сибирь вплоть до Байкала, должно стать китайскими (и Монголия - тоже:-)).
Может - эта ссылка даст новый толчок теме, но хотелось бы уже без срача.
С искренним уважением ко всем присутствующим.

серый странник
проблемма существует, и заключается она в том, что дальний восток и приморье, как и Восточная Сибирь вплоть до Байкала, должно стать китайскими

Однако что-то слишком складно вся эта демагогия укладывается в американский план раскола своих самых главных врагов: России и Китая

У вас есть американские оригиналы документов по расколу россии и китая?

все это напоминает 1941, игроки почти те же - СССР, США (+Британия), только вместо Китая - Япония. Спор в японском кабинете министров между двумя партиями - армейской и флотской, который в упрощенном виде выглядел так - "куда двигаться? - на Север сухопутным путем (Армия, конкретно Квантунская, Флот отдыхает, ибо операцию в глубине континента), или на Юг в основном морскими силами (Флот и морская пехота задает тон, армия движется паралельным путем по суше, занимая "освобожденные" земли)". Выбрали юг - и в результате взяли Гонконг, Бирму, и почти весь остальной Индокитай (про Таиланд помню, не напоминайте - созником Японии был), а также Индонезию и острова Океании, а потом и на Перл-Харбор прыгнули, и то лишь с одной целью - чтобы лишеннные флота янки не мешали и дальше брать японцам то, что плохо лежит. (Хотя, справедливости ради, амеры сами искали повода "красиво" вмешаться, потому и прекрыли японцам нефтяные поставки, вот те и...).
Кто знает, если бы выбрали Север, то наверное уж скоре всего дали бы приказ Квантунской армии перейти границу и оккупировать русский Дальний Восток. Что тогда делали бы амеры, которые и в 1943 думали о сепаратном мире с Германией (то есть - и со всей Осью), - а х.е.з..
Думаете - чего японцы там надо было? Да все того же - нефти, руды, угля, иных природных ресурсов, и конечно - земли, а все под вывеской Паназиатской идеи - "счастье всех азиатских народов под эгидой Японии".
Сейчас сверхдержава, пусть пока всего лишь региональная - Китай, но и ему нужно все того же, ибо когда дите (экономика и население) растет, то ему, дитю, нужно много кушать (кароче - ресурсов нада, материальных и территориальных). А тут крути не крути, а рожать надо.
С одной стороны - и в самом деле наш Дальний восток по населенности похож на продуктовый магазин в горбачевские времена, и аж плачется, чтоб его заселили, а с другой - есть куча земли и ресурсов и куда южнее и юго-восточнее, да та же Австралия, которая пока заселена настолько мало, что 90% ее территории - сплошной фронтир, да и климат там помягче восточно-сибирского. Да и Китай со своими ресурсами вряд ли сможет более-менее быстро (чтобы поскорее перевести с дотирования на самообеспечение) освоить по территории что-то крупнее какого-нибудь архипелага типа Индонезии.
Но на юг низзя - там есть АНЗЮС, там есть амеры в Таиланде и в Японии, там есть ядерные державы не хужее России (Австралия и Новая Зеландия пока еще доминионы Британии, про США я уже сказал), там флоты США и ЮК в индийском и тихом океанах бороздят, так сказать, просторы, и если надо, то дать по мордасам китайцам им никакие ООНы не помешают.
Но и китайцы вроде не лаптем рис кушают, а палочками))), Так что хер его знает, если честно - можно даже допустить, что весь этот треп про войну с Россией - просто ширма, а в реале Китай в натуре давно точит зуб на всю юго-восточную азию и южный район Индийского и Тихого океана, и лишь отводит глаза реальным будущим противникам, параллельно, маскируясь под "вражду за территории", заручаясь поддержкой мощнейшего из возможных союзников - России.

...А может быть и еще заковыристее - сделать вид, чтобы другие подумали, будто просто делаешь вид, а на самом деле думешь по другому, но в реале все именно так и обстоит, как делаешь вид. ...блин - я сам то понял, о чем сказал?... Попробую попроще - а если Китай и вправду задумал оттяпать Дальний Восток и приморье, то как эти намерения, а заодно и сосредоточнение сил, активное эмиграционное проникновение и целенаправленную китаизацию сопредельных территорий замаскировать, чтобы лишних волнений не вызвать раньше времени?
А никак! - Не скрывать вообще! ...Только при этом все время делать такие большие удивленные глаза и вопрошать с искреним недоумением - "Зачем нам Русские земли?! - Это наглый поклеп американцев и прочей империалистической швали, которая хочет нас поссорить и тем самым лишить нас единственного реального союзника, и более того - чтобы тем отвратить угрозу от стран юго-восточной азии и близлежащих территорий, где наши интересы наверняка будут противостоять их интерсам!". Круто, да? )
Двойная маскировка, блин - "А если я знаю, что ты знаешь, что я знаю, что ты знаешь?" Восток - дело тонкое, аднака. И пока своими глазами не увидим над своими мериями красные флаги с созведием в уголке, то до тех пор и будем думать - и вправду китайцы собирались с нами воевать, или это просто амерская утка, чтобы поссорить великие дружественые державы?
...Но дедушкин наган лучше держать хорошо промасленным и завернутым в портянку, в кухне (там теплее) под половицей - мало ли что.)))

серый странник
Уважаемый Melkart12, вот, кажется нашел - к слову, эту заметку в номере 6/97 "Оружейного двора" я прочел еще лет 12 назад, и с тех пор не перечитывал, но как-то вот она мне запомнилась. Хотя каюсь - про то, что амеры "ужаснулись" там ни слова, мой грех - преувеличил немного :-)

Да даже в этой статьте оптимизма выше крыши.
Пуля из "одноразового" ружья далеко не всегда найдет цель.
А уж из лука на 600 метров стрелять не каждый самурай средневековья мог, не то что всякие школьники и тетеньки.

серый странник
Снова всем здравствуйте. Хотя тема что-то стихла, но я вот обещал найти ссылку на мнение самих китайцев о войне с нами, и я таки нашел:http://rrr.borda.ru/?1-1-0-00000224-000-0-0-1171519106

Если полазать по отечественным ура-поцриотическим и националистическим сайтам можно найти текста и по веселее.
Неужели непонятно, что это мнение не "китайцев", а конкретного Шунь Сяоцзина, которого мама в детстве "волосатыми" напугала?

серый странник
все это напоминает 1941, игроки почти те же - СССР, США (+Британия), только вместо Китая - Япония.

Даже рядом не лежало, на самом деле.

Вот, кстати,к теме - как думаете, далеко он так пробежит?А если дождик пойдет?

"Все уже давно украдено до нас" (с)
Вот - искал новую статью из последнего номера, но видать еще не выложена, вот пока что нашел
http://guns.allzip.org/topic/213/445164.html

Каг бе - давно все к этому и идет, так глядишь физические кондиции бойца будут уже и не важны, только разве что реакция. В общем - солдат будущего в полном смысле этого слова, это шагающий робот с оператором внутрях. Что касается привода - так тут идей, как пока что на бумаге, так уже и опробованных экспериментально, дохренища, начиная с классического гидропривода, и заканчивая искусственными мышцами на основе полимера, меняющего форму под влиянием электротока, или металла с теми же характеристиками, а что за энергопитание - так парараллельно вовсю развивается автотранспорт на электротяге, и вот там тоже поначалу все упиралось в то, что запас аккумуляторов весил больше самой машины, а сейчас уже как-то выкручиваются, находят способы обеспечить достаточную энерговооруженность за счет гибридного привода или аккумуляторов на иных принципах работы. Добавить к этому разработки в области жестких скафандров для глубоковдных работ или для работы в космосе, и получится то, что получится. По сути, этот экзоскелет - это шагающий мини-танк для одного, имеющий проходимость не хуже чем у обычного человека, и за счет этого способный проходить всюду, где может пройти человек.
Если немного пофантазировать - на такой экзоскелет, рассчитанный на переноску нескольких сот кг, не считая оператора, можно повесить не только кучу снаряги, но и броню, как на БМП, и пару РПГ или ПТУРов, и/или мобильный ЭМ ускоритель (или рейлган, как кому захочется - тема в "Оружейных идеях") в качестве основного оружия вместо автомата/пулемета, питаемого от того же источника тока, и тогда солдату в такой "броне" достаточно будет просто подпитываться время от времени от мобильного "зарядника", загрузить боезапас, и воевать дальше. Естественно - это снаряжение не подойдет для автономной работы в отрыве от основных сил, так как без подзарядки или замены аккумов оно быстро превращается в кусок железа весов пару центнеров. А значит - все это тоже будет пригодно только для отдельных "спецов", но не для массового вооружения (да и цена не позволит).

ведусь, блин, как щука на блесну! А ничего поделать с собой не могу - надо отвечать ...кажись - это и называется "троллинг"... ну да ладно.
итак.

Да даже в этой статьте оптимизма выше крыши.
Пуля из "одноразового" ружья далеко не всегда найдет цель.
А уж из лука на 600 метров стрелять не каждый самурай средневековья мог, не то что всякие школьники и тетеньки.

Во-первых - жаль, что Вас не было рядом с создателями "Либерейтора" (надеюсь - всем знаком данный девайс?), во-вторых - японские школьники и тетеньки "образца 1945-го" - это совсем не российские школьники и тетеньки "образца 2010-го", ...хотя - если взять тех же школьников и тетенек годами этак 30-ю ранее.... Если Вы сами это время уже не застали, то спросите у старших родственников - как в их время в школах, ССУЗах и ВУЗах обучали НВП, как работали стрелковые кружки и секции при ДОСААФе во времена уже столь далекие, что успело вырасти целое поколение. Так вот - в Японии до 1945-го было почти тоже самое, и даже чуточку поболее, к слову - основы "кэндо" и сейчас входят в обязательный курс физической подготовки японских школьников (заметьте - я сказал "основы", то есть для желающих заниматься этим искусством более основательно, есть множество школ и секций, обще- ...вот это я выделю особо - ОБЩЕ доступных, ...да и "софтэйр" вкупе со страйкболлом, если вспомнить, придумали японцы (..хотя за страйкболл... надо подумать!), и как раз потому, что "нормальное" оружие для военной подготовки большинству японцев, стараниями оккупационных сил, было недоступно, но власти послевоенной Японии и вправду настолько были озабочены военной подготовкой населения (если уж пошла такая пьянка - судя по тому, что оккупационные силы так и не разрешили оборот оружия на довоенном уровне, как сделали это в ФРГ, значит умеющие воевать японцы США были не нужны, даже в условиях Холодной Войны), даже вопреке запретам, что пошли на подобные "импровизации", и вот парадокс - официально у Японии армии кк бы и нет, а их "силы самообороны" признаются одними из самых подготовленных и эффективных).

Если полазать по отечественным ура-поцриотическим и националистическим сайтам можно найти текста и по веселее.
Неужели непонятно, что это мнение не "китайцев", а конкретного Шунь Сяоцзина, которого мама в детстве "волосатыми" напугала?

Вопрос не в том, кого конкретно в детстве напугала мама, а в том, что если судить даже по одному этому посту, то оказывается, что не так уж и мало китайцев так думают(а предыдущий пост с той же страницы вы в расчет не берете? - хоть там автор был куда боле сдержан в эмоциях, но вроде как и те идеи, которые он выражал в своем посте, отнюдь не нарпавлены на сохранение за Россией дальневосточных территорий, а совсем как бы и наоборот, только делать это она предлагает этаким "мирным" путем в духе восточного прагматизма),

Даже рядом не лежало, на самом деле.

Ваши доводы? (Притом что я не сказал "такой же", я сказал - "напоминает", и мне показалось, что на то есть основания). Здесь всего лишь Ваше слово против моего. Так что - докажите, что сейчас в этом регионе не происходят почти такие же пертурбации, что и перед ВМВ, пусть и с другими игроками. И что основной "игрок", то есть Китай, сейчас не стремится к такой же внешней экспансии, как и Япония в 1937-41гг. Вот-вот - ДОКАЖИТЕ, что Китай, имеющий явные проблеммы со свободными территориями и природными ресурсами, и крайне нуждающийся в том, в чем нуждались все промышленно развитые государства прошлого и настоящего (а Китай уже почти можно считать промышленно развитым государством), шедшие в свое время ради этого на войны с соседями и на захват колоний (да и то, что происходит сейчас, мало чем отличается от колониальной политики прошлого, на примере одних только США с "самой развитой в мире" экономикой) - а именно в источниках дешевого сырья и внешних рынках для сбыта готовой продукции (и это совсем не обязательно "высокоразвитые" страны, хотя и там доля китайских товаров в торговле весьма значительна, а самы что ни на есть "третьи страны", которые куда уж охотнее покупают дешевое, пусть и хреновое, китайское добро - одежду, технику, электронику, то же оружие и т.д., нежели "более качественное" американского, европейского или российского производства, ...я это помню, это нам еще в школе преподавали - "промышленная экономика для своего развития больше всего нуждается в 2 вещах - в источниках сырья, и в гарантированных рынках сбыта" :-)), и поэтому не точит зуб на земли соседей.
Ибо это не суд присяжных, это политика, и здесь действует не "презумпция невиновности", а как раз таки "презумпция виновности", то есть любому государству для своей безопасности (если только у власти в этом государстве сидят не полные идиоты или "ставленные" марионетки) НУЖНО ВСЕГДА подспудно подозревать всех остальных (тем более - соседей) во враждебных действиях по отношению к нему, если только нет веских доказательств обратного (хотя бы такой системы взаимоотношений, где уже одно государство давно "задавило" или "задавлено", поэтому и бояться уже как бы нечего :-) ...как это было у СССР со странами "Варшавского Блока" или у США со странами латинской америки и с большинством европейских государств).
Ну посудите сами - зачем тогда нужны были бы все эти "договора о дружбе", "пакты о ненападении", всевозвомжные таможенные и торговые соглашения, альянсы, союзы и т.п., цель которых всегда одна и та же - обеспечить политическую и экономическую БЕЗОПАСНОСТЬ СТРАНЫ, если вокруг априори все такие добрые, белые и пушистые?
Для политики паранойя не болезнь, а средство предохранения (можете цитировать))).
Вот вроде все сказал.
Имеет ли смысл продолжать эту тему? Ведь все вокруг да около топчемся, оставаясь каждый при своем мнении. Но Ваш ответ мне будет интересен, особенно если Вы приведете фактологические доказательства своей точки зрения (так же, как Вы требовали их с меня))).
С искренним уважением ко всем присутствующим.

П.С, вот, в продолжении темы об экзоскелетах - таки нашел искомую статью (думал, что в "Поп. Мехе.", оказалось в "Оружии", потому и искал долго).
Первая половина просто про роботов, а вот вторая как раз про ОНО...

Serega80
45 тыщ... 😀 Если закупать их правильно, через цепь посредников забугром и в РФ то на выходе значит будет тыщ 150-200 за комплект

Чувствую, что талибы будут просто охотиться за солдатами обвещанными таким дорогим снаряжением. 😊

igor61
Вот, кстати, к теме - как думаете, далеко он так пробежит?А если дождик пойдет?
[URL=http://img.allzip.org/g/18/orig/3653410.jpg][/URL]

По-моему, этот снимок фигурировал в демотиваторе с издевательской подписью "Light infantry"...

серый странник
Во-первых - жаль, что Вас не было рядом с создателями "Либерейтора" (надеюсь - всем знаком данный девайс?)

Ну и сколько этим либерейтором навоевали?
А то вон даже в Вкикипедии пишут:
In reality, the OSS never saw the practicality in mass dropping the Liberator over occupied Europe, and only a handful were ever distributed. Only the Chinese and resistance forces in the Philippines received the Liberator in any significant quantity. The Liberator was never issued to American or Allied troops and there is no documented instance of the weapon being used for their intended purpose.
http://en.wikipedia.org/wiki/FP-45_Liberator

серый странник
Если Вы сами это время уже не застали, то спросите у старших родственников - как в их время в школах, ССУЗах и ВУЗах обучали НВП, как работали стрелковые кружки и секции при ДОСААФе во времена уже столь далекие, что успело вырасти целое поколение.

На них обучали стрельбе из самурайского лука?
Вы разницу в сложности стрельбы из винтовкой и лука вообще представляете?

серый странник
но власти послевоенной Японии и вправду настолько были озабочены военной подготовкой населения (если уж пошла такая пьянка - судя по тому, что оккупационные силы так и не разрешили оборот оружия на довоенном уровне, как сделали это в ФРГ, значит умеющие воевать японцы США были не нужны, даже в условиях Холодной Войны)

Причем тут вообще софтэйр и военная подготовка?
Это, пардон, хобби. Причем весьма дорогое.

серый странник
Вопрос не в том, кого конкретно в детстве напугала мама, а в том, что если судить даже по одному этому посту, то оказывается, что не так уж и мало китайцев так думают

Ну Вы уже наверное посчитали сколько китайцев так думают?
И главное насколько эти люди влияют на решения КПК.

серый странник
Здесь всего лишь Ваше слово против моего. Так что - докажите, что сейчас в этом регионе не происходят почти такие же пертурбации, что и перед ВМВ, пусть и с другими игроками.

К Вашему сведению до 1941 в Азии шли не "пертурбации", а вполне конкретные войны и вооруженные конфликты.
Япония с 1931 года с перерывами вела полномасштабную войну в Китае, плюс Хасан и Халкин-Гол против СССР.
С кем у нас сейчас Китай воюет?

серый странник
И что основной "игрок", то есть Китай, сейчас не стремится к такой же внешней экспансии, как и Япония в 1937-41гг.

В чем выражается сия "внешняя экспансия"? Китай оккупировал Корею или пол Индии отхапал?

серый странник
Вот-вот - ДОКАЖИТЕ, что Китай, имеющий явные проблеммы со свободными территориями

Для начала докажите, что Китай имеет проблемы со свободными территориями.

серый странник
а именно в источниках дешевого сырья и внешних рынках для сбыта готовой продукции

Это у Китая то нету рынков для сбыта готовой продукции? 0_о
А дешевое сырье не в ЮВА и даже не в Сибири, а в Африке. Куда китайцы и лезут еще со времен Мао.

это пустой треп из оперы "я знаю лучше, потому что умнее"

во-первых - если американцы в 1941 думали, что от 1млн "либерейторов" будет польза, то не хрен считать японцев, думавших почти так же, тупее американцев - это, по-моему, и называется "двойной стандарт", а Вы - субьективны,

во-вторых - я знаю, в чем разница между стрельбой из лука и винтовки, ибо имею и то и другое (и у меня не новомодный "блочник", а нестареющая классика - скифский лук, с силой натяжения околок 60кг!). Просто ВЫ немножко забыли особенности военной подготовки японских "школьников и тетенек", не считая дяденек, которые еще в начале 20 века вовсю использовали лук на охоте (не говоря уже о том, что за те 70 лет, что прошли с революции Мейдзи, кто-то еще таки помнил, как стрелять из лука, если Вам уж так именно самурайский лук вперся, что про остальное оружие, про которое говорилось в этой статье, вы предпочли не помнить).

В-третьих - вы, похоже, действительно мало представляете себе, за каких хреном в Японии придумали "мягкую пневматику", тогда обратитесь на ветку страйкболлистов за справкой, что ли - это здесь, недалеко, и заодно почитайте хоть какие-то материалы о новых методах стрелковой подготовки, используемых в спецподразделениях армии и полиции ряда стран, в том числе и нашей - Вы таки удивитесь, вдруг узнав, как часто они используют "мягкую пневматику"! (и Вы зря потеете, как говорят в Одессе - ибо я имею что сказать за это и основываясь на личном опыте, так как в бытность мою продавцом оружейного магазина я сам помогал командованию местной РОР (у нас в городе по статусу не положен ОМОН, есть только РОР - рота оперативного реагирования) заказывать "мягкую пневматику" для отработки огневых контактов в помещении).

В-четвертых - если Вы не знаете китайского (я, к сожалению, тоже не знаю), и не можете сами почитать те сайты, на которых тусуются "китайские товарищи", то не стоит козырять остроумием в данном вопросе, не имея, что сказать существенного, ...я вот не козыряю же - я просто дал сылку на перевод нескольких постов с реального китацйского сайта, в подтверждение своих слов, ...и каг бе легенда (основанная, как я понял, таки на реальных фактах) про китайские школьные контурные карты (которые, как бы, не издаются без утверждения соответствующих органов), в которых российский Дальний Восток закрашен в цвета Китая, так давно гуляет в народе, что Ваша неосведомленность мне даже удивительна, ...завидую. Если Вы все еще думаете, что все китайцы - белые и пушистые, то думайте и дальше, и учите китайский, на всякий случай.

В-пятых - Вы знаете, я таки где-то даже слышал, что Япония с кем-то там воевала ))). И даже удивительно, что я это слышал, Вам не кажется?
Только вот что касается Китая, то Вы, почему-то, начисто вычеркнули из Истории СОВРЕМЕННОГО Китая и Тибет, и Корею, и Даманский, и китайско-въетнамские конфликты, и вечное бряцание оружием подле Тайваня (Так Вы же сами обо всем это и говорили несколкьими страницами ранее! Сами перечитайте, что ли - "народ говорит, что хорошо написано(с)"). Что ж поделать, если в современных реалиях, когда любой конфликт, перейдя определенную грань, рискует перерасти в ядерную войну, иные способы внешней экспансии (например такие, какие применяла Япония в 30-40 годах 20 века) уже нереализуемы, вот все и ограничивается локальными конфликтами и "мирным" проникновением ...которое, к слову, возможно лишь потому, что где-то на своих базах сидят в готовности части НОАК (или Вам таки напомнить об обещании Председателя КНР ввести в Гонконг войска, если Британия не согласится отдать его мирным путем? - Почитайте мемуары Маргарет Тетчер, что ли, право слово).

В-шестых - Вы статистику по численности населения Китая помните-то хоть? Так спросили бы у кого-нибудь на сайте, что ли! Что Вы, право, как маленький. - Полтора миллиарда на территории лишь чуть меньше Сибири (где живет меньше половины от тех 150млн россиян, согласно последней переписи) ...и это я даже не говорю о том "дополнительном" миллиарде китайцев, который, по мнению ряда социлогов, просто не учитывается при переписи, ибо это как бы "нелегальные китайцы", навроде третьих, четвертых, пятых и т.д. детей в семье или не отданных в дома престарелых стариках, которых крывают от властей.

В-седьмых - Вы сами-то хоть поняли, что своим высказыванием лишь подтвердили мою точку зрения? - Если Китай так упорно, "еще со времен Мао", лезет в Африку, то значит все обстоит именно так, как я и сказал - в далекой солнечной Африке, где, благодаря куче войн, "революций" и переворотов (часть из которых Китаем же и инспирируется и подпитывается, как прямо, так и косвенно), местным нег.. пардон - афро-африканцам, пока не до того, чтобы навести порядок с собственными природными ресурсами и с их бесконтрольной добычей, лучшего рынка сбыта для дешевой китайской продукции и не придумать, а взамен можно легко качать те же "кровавые камешки", древесину ценных пород, редкоземельные металлы и т.п., у и энергоносители (про уран не забыли? - нет, не забыли).

Ну и в-восьмых (хотя и в дополнение к уже сказанному) - а Вам не кажется, что даже сказками о "низком уровне жизни" китайских рабочих не объяснишь таких удивительно низких цен на продукцию, которую везут к нам из Китая валом? Если продукт стоит чуть ли не на уровне себестоимости сырья, из которого он сделан, то одной только дешевизной рабочей силы это не объяснить. А прибавьте еще таможенные накрутки, налоги и "откаты", и что получается - китайские предприятия себе в убыток работают, что ли!? А вот версия о целенаправленной поддержке экспорта со стороны китайских властей, и не только путем организации режима наибольшего благоприятствования для своих экспортеров, но и путем прямой финансовой поддержки этих предприятий, благодаря которой они могут тупо демпинговать на внешних рынках и тем самым не давать местным производителям стать более-менее конкурентноспособными с ними, мне кажестя более уместной. И цели у подобной экспортной политики вполне очевидны - не дать местным производителям или производителям из других стран вытеснить китайских производителей и продавцов с этих рынков (в том числе - и с рынков России), и тем самым ПОДЧИНИТЬ местную экономику китайскому экспорту. А когда все уже будет "поделено и обговорено", и китайцы "железно" закрепятся на внешних рынках и в экономике тех стран, куда они качают свою дешевую продукцию, а все проблеммы с конкурентами можно будет решать и другими "путями", в том числе с помощью "облагодетельствованных" местных властей, то тогда можно будет начать и потихоньку поднимать цены на свою продукцию, чтобы наконец то начать получать получать прибыль - и вот тогда Китай начнет тупо высасывать средства из экономики тех стран, где они так успешно закрепились. Это, к слову, элементарная политика, которая, как говорил дедушка Ленин, есть просто концентрированное проявление экономики. Ну а война, как говорил тот же Ленин (или, скажет так - "угроза войны"), это такой же способ решения политических проблемм, как и все остальные, особенно когда все остальные способы и не работают.
Вот и все.

Уважаемый Melkart12 - наши беседы уже давно вышли за границы обсуждаемой здесь темы, по которой Вы, как я заметил, высказались куда меньше любого из здесь присутствующих, и если Вам просто доставляет удовольствие спорить по любому поводу, показывая свои могучие знания, то я сам поставлю точку - ВЫ ЛУЧШИЙ, И ВСЕ ЗНАЕТЕ КУДА ЛУЧШЕ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ. Что, аднака, не мешает мне и остальным оставаться при своем мнении, ибо у нас есть свои причины считать так, как мы считаем, а не так, как считаете Вы.
Так что бесполезно спорить дальше о том, что выходит за рамки темы и лишь разжигает ненужный здесь флуд. - Создайте отдельную тему, что ли, назовите ее, например - "Китай никому не угрожает", и пусть все, кто пожеалет, отписывает в ней все, что думает.
П.С. (А все началось с того, что я просто попытался привести примеры "партизанщины", как одного из эффективных способов ведения войны, тем более - в случае оккупации страны, но вот как раз в этом вопросе Вы ничего существенного, по моему, и не сказали)

серый странник
во-первых - если американцы в 1941 думали, что от 1млн "либерейторов" будет польза, то не хрен считать японцев, думавших почти так же, тупее американцев - это, по-моему, и называется "двойной стандарт", а Вы - субьективны

Либерейтор был предназначен для поставок всевозможным партизанам.
А не для героической обороны метрополии.

серый странник
немножко забыли особенности военной подготовки японских "школьников и тетенек", не считая дяденек, которые еще в начале 20 века вовсю использовали лук на охоте

Ну так расскажите особенности сей подготовки у школьников, с расписанием по часам желательно.

серый странник
В-третьих - вы, похоже, действительно мало представляете себе, за каких хреном в Японии придумали "мягкую пневматику"

Ее придумали чтобы готовить местный японский спецназ?

серый странник
я просто дал сылку на перевод нескольких постов с реального китацйского сайта, в подтверждение своих слов

Несколько постов с какого-то помоечного китайского сайта это конечно крайне весомый довод, ага.

серый странник
и каг бе легенда (основанная, как я понял, таки на реальных фактах) про китайские школьные контурные карты (которые, как бы, не издаются без утверждения соответствующих органов), в которых российский Дальний Восток закрашен в цвета Китая

Хотелось бы наконец увидеть эту легендарную карту.
Не посты китайской школоты, а именно карту.

серый странник
так давно гуляет в народе, что Ваша неосведомленность мне даже удивительна

У нас много всякой хрени "гуляет в народе".

серый странник
Если Вы все еще думаете, что все китайцы - белые и пушистые

Еще раз, покажите мне где я говорил о миролюбивых, белых, пушистых и прочих китайцах? Или работаете по старой советской методе - припишем оппоненту то, чего он не утверждал и героически разоблачим?

серый странник
Только вот что касается Китая, то Вы, почему-то, начисто вычеркнули из Истории СОВРЕМЕННОГО Китая и Тибет, и Корею, и Даманский, и китайско-въетнамские конфликты

Современное? Или, так скажем СОВРЕМЕННОЕ?
А ни двадцать ли лет назад было последнее подобие вооруженного конфликта Китая с Вьетнамом из-за Пескадорских островов?
Или опять события более чем полувековой давности в пример мегоаггресивности Китая будете приводить?
Ну аж Тибет это вообще внутренний сепаратизм как бэ.

серый странник
Что ж поделать, если в современных реалиях, когда любой конфликт, перейдя определенную грань, рискует перерасти в ядерную войну, иные способы внешней экспансии (например такие, какие применяла Япония в 30-40 годах 20 века

Ну и на каком тогда основании сравнивается 1941 год и современные события, если и методы экспансии другие и ЯО крупномасшатбные конфликты практически исключает?

серый странник
В-шестых - Вы статистику по численности населения Китая помните-то хоть? Так спросили бы у кого-нибудь на сайте, что ли! Что Вы, право, как маленький.

Ну Вы как крупненький про плотность населения в Китае наверное и не прочитали. Вот напомню: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_and_dependent_territories_by_population_density

78-е место, аднака.
У Индии например 32-е.

серый странник
и это я даже не говорю о том "дополнительном" миллиарде китайцев, который, по мнению ряда социлогов

Имена этого "ряда социологов" можно узнать? Ну у которых еще один лишний миллиард китайцев образовался?

серый странник
В-седьмых - Вы сами-то хоть поняли, что своим высказыванием лишь подтвердили мою точку зрения?

Какую точку зрения? Что Китай собирается зохавать Дальний Восток, Монголию и Австралию в придачу?

серый странник
А прибавьте еще таможенные накрутки, налоги и "откаты", и что получается - китайские предприятия себе в убыток работают, что ли!?

Я не знаю в убыток они там работают или нет, но все китайское пограничье поднялось в 90-ые на торговле с Россией

серый странник
И цели у подобной экспортной политики вполне очевидны - не дать местным производителям или производителям из других стран вытеснить китайских производителей и продавцов с этих рынков (в том числе - и с рынков России), и тем самым ПОДЧИНИТЬ местную экономику китайскому экспорту.

У китайских товаров в России сформировался устойчивый имидж дешевого говна.
В основном из-за того, что наши торгаши именно такое и ввозят.
Ну а насчет отечественной промышленности это вы както поздно спохватились, уже похерили все, без помощи китайцев.

серый странник
Если продукт стоит чуть ли не на уровне себестоимости сырья, из которого он сделан

Ни разу не встречал подобных продуктов.
Просто сырье может в силу своего качества стоить крайне дешево.

серый странник
А когда все уже будет "поделено и обговорено", и китайцы "железно" закрепятся на внешних рынках и в экономике тех стран, куда они качают свою дешевую продукцию

Да они и так уже закрепились и интегрировались в мировой рынок.

серый странник
Создайте отдельную тему, что ли, назовите ее, например - "Китай никому не угрожает"

Тайваню потенциально угрожает.

серый странник
А все началось с того, что я просто попытался привести примеры "партизанщины", как одного из эффективных способов ведения войны, тем более - в случае оккупации страны

Вот как раз в случае оккупации страны поздно пить борожом.
Подобных партизан (без серьезной поддержки из-за бугра) переловят и уничтожат.

флуд. Оффтоповый флуд. Да еще на уровне доморощенных "политиков", обычно пенсионного возраста, целыми днями сидящих во дворе на лавочке и с пеной у рта доказывающих оппонентам собственную позицию на основе надерганных из контекста фактов, зато требующих "веских доказательств" в случае, если кто-то высказывает точку зрения, отличную от их (не обижайтесь, это относится к нам обоим, но не просто это уже надоело, так что давайте - высказывайтесь в том же тоне, можете даже обвинить меня во всех смертных грехах, с переходами на личность - я не обижусь, на чем наконец закончим и дадим людям возможность и дальше спокойно обсуждать концепцию "солдата будущего").

Если же Вы так уж хотите высказаться, то опишите - как Вы видите концепцию "солдата будущего", включая структуру вооруженных сил и систему обеспечения военной безопасности? - Вот это будет в тему. И факты, нагугленные Вами в Великой Википедии, будут как раз кстати.
А утверждение "переловят и уничтожат" - это не концепция, это больше походит на аналлогичную фразу "все равно всех шапками закидаем". ...А Вы вот докажите, что в случае развертывания партизанской войны на оккупированых потенциальным противником землях (хрен с ним, пусть не Китай, пусть ...Латвия, например))), оккупанты всех партизан "переловят и уничтожат".

А если не хотите говорить по теме - то поищите, пожалуйста, другого оппонента для спора, ибо я уже убедился в бесперспективности моего с Вами общения на уровне конструктивного диалога. Хотя бы потому, что Вы не следуете логике спора, легко перескакивая с одного факта на другой, начисто "забывая" те моменты, по которым Вам нечего возразить, и вытаскивая на свет другие, с которыми поступаете так, как Вам заблагорассудиться, часто прибегая к широко известному способу "берем обезьяну, разбиваем нос лопатой - получаем негра", или "берем муху и делаем из нее слона". Вы требуете фактов, а сами, в доказательство своей точки зрения, приводите данные из того же "источника". - Мы, как бы, все умеем лазить по инету, так что это получается спор не по теме "кто прав", а по теме "кто найдет ссылки покруче".

А из всего Вами сказанного Вы не указали всего одного момента - даже в таких густонаселенных странах, как Китай и Индия, большинству граждан жить то можно, но можно ли жить ДОСТОЙНО? Если Вы так легко оперируете цифрами, тогда сравните уровень жизни и колличество граждан, находящихся за гранью бедности, в тех же Индии с Китаем, и, к примеру, в России. И может тогда станет немного понятно, что новые территории и природные ресурсы нужны не только ради расширения границ в угоду удовлетворения тщеславия политиканов и "националистов", но и элементарно для того, чтобы экономика государства, получив доступ к новым ресурсам, смогла, наконец, позволить своим гражданам жить более-менее достойно. Индии вот некуда расти, и там жители издыхают от скученности и бедности. А Китаю есть куда расти ...если он, конечно, этого захочет, так как при этом придется ущемлять "права" соседних государств. И он таки растет, проникая в экономику соседних стран и ведя агрессивную эмиграционную политику, создавая тем самым в этих странах надеждный оплот для своих экспансионистких планов. И на этом я данную тему для себя закрываю (больше хлопать дверь и гордо удаляться с ветки я не стану, не ждите - мне эта ветка, и обсуждаемая на ней тема, нравится), и снова возвращаюсь в "солдату будущего".

С искренним уважением ко всем присутствующим, и к Вам лично.

серый странник
А из всего Вами сказанного Вы не указали всего одного момента - даже в таких густонаселенных странах, как Китай и Индия, большинству граждан жить то можно, но можно ли жить ДОСТОЙНО?

покажите мне человека, который имея что-то, не хотел бы иметь еще больше))).
Скажем так - жить, а не выживать. Хотя это все тоже суть понятия философичные. И если уж на то пошло - вся наша жизнь, по сути, это огромный прыжок из одной дырки в другую ((с) Фаина Георгиевна Раневская), а все эти слюнавые рассуждения о человеческой жизни, как величайшей ценности, о "гумманизме", "правах человека" и т.п. родились как раз в тех странах, где большинству людей не нужно было каждое утро просыпаться с мыслью "как дожить до вечера и не сдохнуть от голода". Да и подход к обеспечению это самой "достойно жизни" у разных государств различные (по моему личному мнению - всего лишь исходя из имеющихся возможностей) - кто-то бомбит независимое государство, а потом вообще свергает в нем существующий законный строй, порождая еще одну незатухающую "горячую точку", лишь бы только бензин в Штатах стоил на 10 центов дешевле (а иначе обиженные избиратели не переизберут любимого конгресмена/сенатора/президента на следующий срок), кто-то пытается с помощью идиотских законов ограничивать природное человеческое стремление плодиться и размножаться (у них просто нету "демократических выборов"), а кому-то вообще наплевать на то, что будет с львиной долей населения страны, так как эта львиная доля состоит из так называемых "низших каст", которых официально как будто бы и нету (страна то "демократическая"), а фактически до сих пор существует деление на "высших" и "низших", и "высшим" на "низших" плевать, как на каких-то животных, где-то там, внизу, копошащихся в своем дерьме - рождающихся, живущих, растящих детей, умирающих.
А некоторые (притом - из самых "цивилизованных") вообще считают, что "достойно жить" на земле может не больше 1 млрд. человек, а остальные 6 млрд - в топку, в прямом смысле этого слова. И даже приводят научные выкладки и рассчеты в подтверждение своей правоты.
Вот такие вот разные понятия "достойной жизни" в мире существуют, и ничего с этим не поделаешь. Только вот "все взять и между всеми поровну поделить" уже пробовали, не получилось. Надо искать другие пути.

серый странник
Если же Вы так уж хотите высказаться, то опишите - как Вы видите концепцию "солдата будущего", включая структуру вооруженных сил и систему обеспечения военной безопасности?

Ну как и сейчас основой системы обеспечения военной безопасности останется ЯО.
А всякие экзоскелеты в стиле Арматур-Батыр будут для локальных войнушек против тряпкоголовых граждан.
Даже сомнительно, что подобное вообще на вооружение всей армии поступит, в лучшем случае для спецподразделений только

серый странник
А утверждение "переловят и уничтожат" - это не концепция, это больше походит на аналлогичную фразу "все равно всех шапками закидаем".

А так оно и сеть.
Все успешные партизанские движения получали помощь с большой земли или забугорных "друзей". Или имели собственные каналы финансирования, типа наркотраффика.

серый странник
А Вы вот докажите, что в случае развертывания партизанской войны на оккупированых потенциальным противником землях (хрен с ним, пусть не Китай, пусть ...Латвия, например))), оккупанты всех партизан "переловят и уничтожат".

Смотрите историю лесных братьев.
Переловили и уничтожили.

серый странник
А из всего Вами сказанного Вы не указали всего одного момента - даже в таких густонаселенных странах, как Китай и Индия, большинству граждан жить то можно, но можно ли жить ДОСТОЙНО?

Уровень достойности у всех совершенно разный, как уже тут сказали.
Для одних это плазма, айфон и модная иномарка в гараже. Для других стабильная порция лапши два раза в день.
И надо понимать, что экономические успехи Китая были основаны именно на крайне дешевой рабочей силе.

серый странник
Да и подход к обеспечению это самой "достойно жизни" у разных государств различные (по моему личному мнению - всего лишь исходя из имеющихся возможностей) - кто-то бомбит независимое государство, а потом вообще свергает в нем существующий законный строй, порождая еще одну незатухающую "горячую точку", лишь бы только бензин в Штатах стоил на 10 центов дешевле (а иначе обиженные избиратели не переизберут любимого конгресмена/сенатора/президента на следующий срок)

Там как бы бензин наоборот подорожал во время войны.
А республиканская партия проиграла последние выборы.

серый странник
А некоторые (притом - из самых "цивилизованных") вообще считают, что "достойно жить" на земле может не больше 1 млрд. человек, а остальные 6 млрд - в топку, в прямом смысле этого слова.

Может быть. Только вот пока никаких тенденций к уничтожению миллиардов людей не наблюдается.

Мне поднятая Вами в этот раз тема весьма интересна, так что теперь я с удовольствием отмечусь.

Ну как и сейчас основой системы обеспечения военной безопасности останется ЯО.

Ну хорошо, а что будет, если вражеский спецназ ...или еще круче - силы космического базирования, уничтожат львиную долю ядерных сил страны еще до того, как они успеют нанести ответный удар? Что делать дальше? - Поднимать руки?

Все успешные партизанские движения получали помощь с большой земли или забугорных "друзей". Или имели собственные каналы финансирования, типа наркотраффика.

Или заранее сделанные запасы, и немалые. - Вы немного не учли, что с самого начала я вел речь именно о том, что для того, чтобы партизанская война против оккупантов была более-менее успешной, к ней нужно готовится ЗАРАНЕЕ, и очень тщательно, создавая будущую партизанскую армию (дай Бог, чтобы она не понадобилась) с учетом всех возможных будущих трудностей со снабжением продуктами и боеприпасами. Конечно - любые запасы не бездонны, но и источников их пополнения куда больше, чем Вы указакли - так во время ВОВ в "Партизанском крае" даже были целые районы, свободные от оккупантов, где исправно функционировали колхозы - пахали, сеяли, жали, пекли хлеб. Да и не нужны такие уж гигантские запасы, главное, чтобы хватило воевать столько, сколько нужно - потому что никакая вражеская экономика, даже экономика самой развитой страны в мире, не способна работать на войну вечно. ...правда - никто пока точно не определил "сколько нужно воевать".
Кроме того, говоря о той же поддержке извне - жизнь такова, что пока в мире много разных государств с разными политическими системами и разными политическими интересами, кроме врагов всегда найдутся и "друзья" (либо "враги врагов"), которые будут не прочь оказывать помощь одной из двух сторон, участвующих в войне, и не всегда только лишь для того, чтобы причинить тему самым ущерб противной стороне - иногда выгодно ослабить обе стороны в ходе долгой и трудной войны, постоянно подпитываемой извне. Се политик. - Вспомните Финляндию в 1939-1940гг, которой с начала войны стали помогать оружией и военной техникой и Англия, и США, спустя всего год ставшие основными "помогателями" уже для СССР.

.

Там как бы бензин наоборот подорожал во время войны.
А республиканская партия проиграла последние выборы.

Может быть. Только вот пока никаких тенденций к уничтожению миллиардов людей не наблюдается.

Думаете - повальное заболевание СПИДом в странах Африки, и эти вечные эпидемии и пандемии, с непонятно откуда берущимися вирусами, в той же Африке и странх "Третьего мира" не есть часть этой самой тенденции?
Не спорю - подобные подозрения близки к паранойе, но согласитесь - та же негроидная раса не раз доказывала свой огромный демографический потенциал (в САСШ тоже думали, что не привыкшие к "запаху свободы" негры на воле просто вымрут), и не будь на африканском континенте столько войн с этническими и религиозными "чистками", повального голода и болезней в отдельных регионах, уносящих на тот свет сотни тысяч, а то и миллионы жизней, то возможно, именно негроидная раса задавала бы сейчас тон в мире. Ведь стоит только экономике и медицине достичь такого уровня развития, при котором каждый второй или каждый третий ребенок уже не умирает во младенчестве, а средняя продолжительность жизни взрослых существено вырастает (но при этом из "более цивилизованных" государств пока еще не пришла мода на сознательное ограничение рождаемости, феминизацию общества, то есть отход от тех социальных норм, при которых роль женщины заключается лишь в рождении детей, и не пришла еще мода на бездетные браки), и мы получаем демографический взрыв, а вследствие - перенаселенность, расширенную эмиграцию, экспансионизм и агрессивную внешнюю политику, направленную на получение дешевых источников сырья и выгодных рынков сбыта - просто для того, чтобы элементарно прокормить всю эту ораву, ну и землицы бы чуток не помешало - чтобы и всех где-то расселить. Большинство европейских государств пережило это в 17-18-19 веках, когда отмечался бум колониальной экспансии, и массы народа переселялись на неосвоенные земли, чтобы просто не умереть с голоду в перенаселенной матушке-Европе (Германия, ставшая единым государством лишь к концу 19 века, вошла в эту череду проблем чуть позже, что и повлекло за собой сперва Первую Мировую, а затем и Вторую - так, по крайней мере, нас учили в школе, ведь немцам тоже хотелось колоний - источников дешевого сырья и дешевой рабочей силы, а также выгодных рынков сбыта для своей экономики и новых земель для заселения своими колонистами, но все это уже было поделено между собой другими странами), Китай это переживает сейчас. А Африка, быть может, как раз стоит на пороге подобных явлений. ...Но земля-то уже давно поделена. Что же - снова воевать? Особенно когда в Африке начнут появляться, как грибы после дождя, ядерные державы - ядерные технологии давно уже не тайна за семью печатями, а ученые-ядерщики найдутся и в Африке, если поискать. Так что может - в этом причина того, что на значительной части огромного Африканскоого континента все никак не наступит мир? - Планете хватило и предыдущих демографических бумов и вызваных этим войн. А современная наука, как я уже говорил, позволяет решать значительную часть подобных проблем еще в зародыше - и не обязательно в виде целенаправленного выморачивания целых народов с помощью искусственно созданных вирусов, но и просто с помощью искуственно же созданного дефицита нормальной еды и нормальных лекарств. - Способов много, любой человек, разбирающися в логистике, выдаст вам кучу "методик" по организации нечеловеческих условий жизни для целых народов.

серый странник
Ну хорошо, а что будет, если вражеский спецназ ...или еще круче - силы космического базирования, уничтожат львиную долю ядерных сил страны еще до того, как они успеют нанести ответный удар? Что делать дальше? - Поднимать руки?

Завернуться в простыню и ползти на кладбище.
Без шуток.
Если нет возможности ответить на ядерный удар противника это как бы все.

серый странник
Да и не нужны такие уж гигантские запасы, главное, чтобы хватило воевать столько, сколько нужно - потому что никакая вражеская экономика, даже экономика самой развитой страны в мире, не способна работать на войну вечно. ...правда - никто пока точно не определил "сколько нужно воевать".

Ну посмотрите сколько Вьетнам воевал, с учетом огромных поставок из Китая и СССР. Причем партизан то практически разгромили и войну заканчивали уже обычные войска.

серый странник
Конечно - любые запасы не бездонны, но и источников их пополнения куда больше, чем Вы указакли - так во время ВОВ в "Партизанском крае" даже были целые районы, свободные от оккупантов, где исправно функционировали колхозы - пахали, сеяли, жали, пекли хлеб.

Надо помнить, что партизаны получали массу всякого с большой земли.
Надо помнить, что большая часть немецких войск была на фронте.

серый странник
Ну, может цели войны на это раз были чуточку другими - взять под контроль потенциальные источники дешевой нефти, например, чтобы кто попало цены не демпинговал, вводя Шелл и БП в убытки :-))).

Ну так посмотрите кто разрабатывает эту нефть: http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Iraq
Именно что "кто попало", включая китайцев и русских.

серый странник
Думаете - повальное заболевание СПИДом в странах Африки, и эти вечные эпидемии и пандемии, с непонятно откуда берущимися вирусами, в той же Африке и странх "Третьего мира" не есть часть этой самой тенденции?

Нет.
Если дебилы сношают все что движется и не пользуются презервативами это их личная вина, а не ZOG'а.
А все эти пандемии...
От свиного гриппа умерло 18000 человек, сравните это с той же испанкой.

серый странник
и мы получаем демографический взрыв, а вследствие - перенаселенность, расширенную эмиграцию, экспансионизм и агрессивную внешнюю политику, направленную на получение дешевых источников сырья и выгодных рынков сбыта - просто для того, чтобы элементарно прокормить всю эту ораву, ну и землицы бы чуток не помешало - чтобы и всех где-то расселить.

Нет, мы получаем такую же убогую нищую страну, только уже с проблемой голода в полный рост.

серый странник
Большинство европейских государств пережило это в 17-18-19 веках, когда отмечался бум колониальной экспансии, и массы народа переселялись на неосвоенные земли, чтобы просто не умереть с голоду в перенаселенной матушке-Европе

Сие справедливо пожалуй только в отношении Ирландии времен Великого Голода.
В остальных европейских странах население росло, особенно в XIX веке.

серый странник
Особенно когда в Африке начнут появляться, как грибы после дождя, ядерные державы - ядерные технологии давно уже не тайна за семью печатями, а ученые-ядерщики найдутся и в Африке, если поискать.

Для начала пусть там страна с нормальной экономикой и промышленностью появится, окромя ЮАР (да и тех власть "черного большинства" в состояние бантустана сводит).
А ученых-ядершиков можно наверное только в ЮАР найти, причем белых.

серый странник
Так что может - в этом причина того, что на значительной части огромного Африканскоого континента все никак не наступит мир?

Причина одна - граждане негры по своему развитию находятся в лучшем случае на уровне средневековья.

Завернуться в простыню и ползти на кладбище.
Без шуток.
Если нет возможности ответить на ядерный удар противника это как бы все.

Ну посмотрите сколько Вьетнам воевал, с учетом огромных поставок из Китая и СССР. Причем партизан то практически разгромили и войну заканчивали уже обычные войска.

По-моему - никак не меньше, чем аж с начала 40-х годов, когда враги менялись (Япония, Франция, США), а партизаны все партизанили, и притом не всегда только с помощью поставок из СССР и Китая, которые в иные моменты и сами нуждались.

Надо помнить, что партизаны получали массу всякого с большой земли.
Надо помнить, что большая часть немецких войск была на фронте.

Надо помнить, что у партизанской войны нет какой-то одной линии фронта, и даже при наличии 25-милионной армии, которую тоже надо еще и как-то кормить и снабжать, сложно сказать - насколько реально полностью держать под контролем огромные территории (применительно к России - размером с 1/8 земной суши). Максимум - отдельные районы, в основном вокруг основных промышленных центров и мест добычи полезных ископаемых, оставляя остальные территории без контроля (во-первых - потому что просто нет смысла держать солдата у каждого кустика или на каждой горке, а во-вторых - потому что армейская логистика диктует свои условия, не позволяя значительно распылять имеющиеся силы - никая армия не кормит себя сама, а чтобы и в самом деле контролировать огромные территории, по площади сравнимые с самой "срединной империей", потребуется армия куда больше, чем та, которую можно прокормить, не приводя экономику страны-захватчика к коллапсу, ...тем более - сильная расконцентрация войск повышает их уязвимость от партизанский действий, так как подразделения, действующие в отрыве от основных сил, можно просто выбивать по частям).
Только тотальный контроль над каждым клочком захваченных территорий, над каждым человеком, живущим на этих территориях, позволит полностью ликвидировать угрозу партизанского движения. А для этого нужна не армия, а Государственный аппарат - на примере тех же "лесных братьев" прекрасно видно, что армия даже не стала с ними связыватся, предпочитая не распылять силы в тщетной попытке воевать с каждым кустиком (партизан априори всегда в более выгодном положении, чем захватчик, хотя бы потому, что, вспоминая высказываение Мао, "подпитывается от родной земли", пользуясь, в частности, поддержкой местного населения для снабжения продуктами питания и разведывательной информацией о захватчиках), и только мощный государственный аппарат, который в ходе долгой и тщательной работы, с применением не армейских, и полицейских методов, и путем тотального контроля и репрессивных мер по отношению к местному населению, в первую очередь лишил "лесных братьев" поддержки родной земли, выявляя и уничтожая подпольную сеть их помощников и информаторов (при этом, заметьте - при активной поддержке остальной части местного населения, которая относилось к власти лояльно), а потом и уже "ловили и уничтожали". И тем не менее - даже при тех условиях, когда поддержка западных держав не могла быть достаточно масштабной (граница все же надежно была "на замке"), и основная масса "лесных братьев" сидела на самообеспечении, они смогли провоевать (в условиях мощнейшего ТОТАЛИТАРНОГО ГОСУДАРСТВА и осуществляемого им ТОТАЛЬНОГО КОНТРОЛЯ) до середины 50-годов 20-го века.
Применительно к "лесным братьям" можно сколько угодно спорить о "законности" Советской власти на Западной Украине и в Прибалтике, но только сейчас это не имеет смысла. Пока априори принимаем за аксиому, что любые захватчики, какими бы лозунгами они не прикрывались, будут восприниматься местным населением лишь как враги, а не как "законная власть" (если только, применительно к Китаю, значительную долю местного населения не будут составлять осевшие на этих землях задолго до того китайцы, на подержку которых смогут опереться захватчики, и не пройдет "вариант Судет" - о таком варианте развития событий уже упоминалось, хотя он и требует куда большего колличества времения для своей реализации). Я уже говорил - Партизан=Подпольщик, и только так и не иначе. Конечно - захватчики могут просто начать "вычищать" местное население силовым путем, то есть тупо - геноцидом. Но чем больше убивать, тем больше будет тех (всех де ун убьешь), кто от выжидательной позиции ("а я подожду, пока они сами между собой разберуться, а жить, на крайняк, можно и при китайцах") будет переходить к активному сопротивлению, то есть - при усилении притеснения местного населения со стороны захватчикво, ряды "партизанской армии" будут только пополняться. Хотя, боюсь - что в случае гипотетической войны с Китаем, все пойдет по привычному сценарию 69-летней давности - будут не только партизаны, но и колаборационисты.

Нет, мы получаем такую же убогую нищую страну, только уже с проблемой голода в полный рост.

Или, следуя терминологии Л.Н. Гумилева - целую толпу пассионариев, которых рано или поздно больше не смогут удержать границы их родного государства, и они, подобно саранче, снова начнут менять политический облик земли - вспомним всего лишь недавний пример, то есть выходцев из мусульманский стран - турок и арабов, которые, благодаря демографическому взрыву (то есть - благодаря полученному доступу к относительно современной медицине, который наконец-то позволил существенно снизить смертность по отношению к рождаемости), в свое время начали активно переселятся в страны той же Европы - сначала это были здоровые сильные мужчины, ищущие источник заработка, и пополнявшие собой ряды дешевой рабочей силы, а потом они привозили с собой семьи, стали обживаться, размножаться (стоит только сравнить среднее количество детей в арабских семьях и, скажем, в семьях немецких или французских), и вот - мы уже имеем "законное" требование уже значительной части населения к властям вроде бы христианской (пока) страны учитывать и их религиозные нормы и обычаи, и разрешить мусульманским женщинам ходить по Парижу в хиджабах, а власти это христианской (пока) страны в свою очередь это запрещают, чем снова вызывают визг всевозможных "правозащитников" об "ущемлении прав человека" и "оскорблении религиозных чувств верующих". ...Так, глядишь, лет через 50 Нотр-Дам-де-Пари станет мечетью (в Византийской империи это уже было, даже при не самом высоком уровне той медицины - турки-мусульмане ведь тоже не появились откуда-то вдруг, они просто жили рядышком, или в самой Империи, спокойно себ размножались, а потом в течении всего пары-тройки сотен лет огромная страна, населенная христианами, стала мусульманской).
И это всего лишь "какие-то турки с арабами". А что будет, если создать более-менее приемлые условия жизни для африканцев?

Сие справедливо пожалуй только в отношении Ирландии времен Великого Голода.
В остальных европейских странах население росло, особенно в XIX веке.

Для начала пусть там страна с нормальной экономикой и промышленностью появится, окромя ЮАР (да и тех власть "черного большинства" в состояние бантустана сводит).
А ученых-ядершиков можно наверное только в ЮАР найти, причем белых.

Про то, что африканеры помогли Израилю создать ядерное оружие, я помню (они, к слову, этот факт и не скрывали, потому что использовали его как железный аргумент против попыток сравнения режима апартеида с нацистким гитлеровским режимом). Но даже там у вас, в Москве, есть целый Университет, где именно черных африканцев учат не только героином торговать :-).
Благодаря тому, что в современным мире при желании можно получить доступ к любой информации, получить теоретические выкладки для изготовления ЯО уже не так уж и трудно. Своего же сырья в Африке всегда хватало - там до сих пор одни из крупнейших урановых месторождений. А вот технологии - это уже другой вопрос, но чего не купишь за деньги от продажи алмазов :-)?
А вот то, что

граждане негры по своему развитию находятся в лучшем случае на уровне средневековья

серый странник
Вот поэтому граждан негров до сих пор ИСКУССТВЕННО сдерживают в развитии на уровне средневековья

Но История показала, что даже всего за одно-два поколения можно совершить прыжок от средневековья до уровня великой державы, нужно только 2 вещи - сильная централизовання власть, и источники новых технологий (а также средства, за которые эти технологии можно приобрести, если их, конечно, кто-то не готов давать даром, как СССР). - Япония в эпоху Мейдзи, Китай времен Мао, Корея, а из относительно современных - Индия, Пакистан, Иран (две первые - уже ядерные державы, третья к этому вплотную подходит), вот достаточные примеры, я уж не говорю о таких классических примерах, как Россия времен Петра Великого или Турция (притом дважды - в середине 19 века, когда на смену "янычарам" пришли регулярные войска европейского типа, и при Ататюрке, когда сам строй коренным образом изменился).
Вот поэтому в воюющей Африке куча "властителей", и полное безвластие, поддерживаемое искусственно.

серый странник
нужно только 2 вещи - сильная централизовання власть, и источники новых технологий (а также средства,

серый странник
особенно когда война будет вестись именно за территории и ресурсы - кто в здравом уме будет бомбить ядерными бомбами рудные разработки и нефтеносные районы? - Только оккупация.

Гораздо проще посадить во власть нужной страны нужных людей, устроить серобурмалиновую революцию и прочее.
Оккупировать страну размеров России в ближайшей обозримой перспективе
никому не нужно.

серый странник
По-моему - никак не меньше, чем аж с начала 40-х годов, когда враги менялись (Япония, Франция, США), а партизаны все партизанили, и притом не всегда только с помощью поставок из СССР и Китая, которые в иные моменты и сами нуждались.

Сколько нибудь заметной силой Вьетминь стал после ВМВ, именно при активной помощи Китая.

серый странник
Пока априори принимаем за аксиому, что любые захватчики, какими бы лозунгами они не прикрывались, будут восприниматься местным населением лишь как враги, а не как "законная власть"

Нету этого "априори". Есть такая замечательная вещь, как вражеская пропаганда.

серый странник
Или, следуя терминологии Л.Н. Гумилева - целую толпу пассионариев

Нету никаких "пассионариев".

серый странник
вспомним всего лишь недавний пример, то есть выходцев из мусульманский стран - турок и арабов, которые, благодаря демографическому взрыву (то есть - благодаря полученному доступу к относительно современной медицине, который наконец-то позволил существенно снизить смертность по отношению к рождаемости), в свое время начали активно переселятся в страны той же Европы

Это исключительно благодаря потворству либеральных европейских политиков.
Никакой заслуги арабов с турками тут нет.

серый странник
в Византийской империи это уже было, даже при не самом высоком уровне той медицины - турки-мусульмане ведь тоже не появились откуда-то вдруг, они просто жили рядышком, или в самой Империи, спокойно себ размножались, а потом в течении всего пары-тройки сотен лет огромная страна, населенная христианами, стала мусульманской

В Византийской империи было несколько по другому.
Меньшинство турков просто пришло и захватило земли империи. А уже позднее бывшие христиане империи плавно превратились в "правоверных".

серый странник
Колонии как бы нужны не только лишь для того, чтобы слить туда "лишнюю" часть своих жителей

Они вообще для этого не нужны.

серый странник
но и для того, чтобы оставшимся в метрополии тоже жилось чуть получше за счет подпитки экономики метрополии ресурсами колоний.

Расскажите это обитателям работных домов в Англии XIX века.

серый странник
Но стоит лишь какому-нибудь очередному "вождю" установить, наконец, твердую единоличную власть, жестко подавив любую оппозицию и обезопасив себч от угроз извне (ну, скажем, для примера - хотя бы вот в Сьера-Леонэ), а главное - суметь удержаться у власти достаточно долго, чтобы успеть взять под полный контроль ресурсы своей страны и создать хоть какую-то видимость перерабатывающей промышленности, как все остальное становиться лишь вопросом времени.

Ничего подобного.
Пока у негров цветет пышным цветом трайбализм, никакого "общенационального" объединения не будет.

серый странник
Кому в Европе ил Америке нужна сильная и независимая Африка? Правильно - никому, ибо вся стройная системя существующего "мирового порядка" неизбежно рухнет, когда на игровой доске появятся новые сильные игроки

Ну вот многие азиатские страны очень нехило поднялись за последние полвека.
То же наблюдается в Латинской Америке.
А вот в Африке как была жопа так и осталась.

серый странник
хотя умных и образованных людей, закончивших не только Лумумбарий, но и Итон, Кембридж, Сорбонну и т.п., там хватает.

И где они? Назовете хоть одного великого ученого из негров? Физика, химика, не важно. МОжно даже не из Африки.

серый странник
Но что могут сделать одиночки, когда просто нет Системы?

Там есть система. "Сегодня сдохнеш ты, а завтра сдохну я".

серый странник
А тех, кто хочет, а главное - может (пусть даже лишь при поддержке других держав) изменить ситуацию, и создать хоть какую-то видимость порядка в регионе, тут же уничтожают - вспомним того же Лумумбу.

Ну да, вспомним. Благодаря его "грамотной" политической деятельности начались погромы белых и отделилась Катанга.

серый странник
Но История показала, что даже всего за одно-два поколения можно совершить прыжок от средневековья до уровня великой державы, нужно только 2 вещи - сильная централизовання власть, и источники новых технологий

Нужен еще "большой северный брат", готорый будет помогать специалистами, технологиями и прочим.

...Вы не читали Гумилева.
Может, где-то в Великой Википедии написано - почему готы-"варвары", "не умевшие" ничего из того, что умели "цивилизованные римляны", в один прекрасный момент спокойно пошли и захватили весь "цивилизованный" Рим с потрохами, почему "вшивые" монголы, крутившие хвосты лошадям и не умевшие красиов рисовать иероглифы, вдруг взяли и подмяли под себя всю Азию и половину Европы, почему "чумазые" арабы, которые до этого сотни лет "где-то там" бродили по пустыне и никого не трогали, вдруг взяли и создали (меньше чем за 100 лет!) огромную империю, подмяв заодно и земли Ирана, Византии и Испании, да еще до Индии дошли, ...да и тому "меньшинству турков" чего ж не сиделось спокойно в "самой просвещенной империи" средневековья?
А что касается граждан негров, то История уже показала, что как только появляется Идея, то все, что прежде мешало объединится, сразу сходит на нет. А Идеи, как показала та же История, могут взять и появиться соверешнно неожиданно, вдруг, как бы из ниоткуда, потому как большинству внешних наблюдателей те процессы, которые бурлят "где-то внутри", просто непонятны.
Ну а теперь по пунктам.

Гораздо проще посадить во власть нужной страны нужных людей, устроить серобурмалиновую революцию и прочее.
Оккупировать страну размеров России в ближайшей обозримой перспективе
никому не нужно.

Сколько нибудь заметной силой Вьетминь стал после ВМВ, именно при активной помощи Китая.

Нету этого "априори". Есть такая замечательная вещь, как вражеская пропаганда.

Это исключительно благодаря потворству либеральных европейских политиков.
Никакой заслуги арабов с турками тут нет.

Они вообще для этого не нужны.

Расскажите это обитателям работных домов в Англии XIX века.

Ничего подобного.
Пока у негров цветет пышным цветом трайбализм, никакого "общенационального" объединения не будет.

Ключевое слово - ПОКА. И этим все сказано.

Ну вот многие азиатские страны очень нехило поднялись за последние полвека.
То же наблюдается в Латинской Америке.
А вот в Африке как была жопа так и осталась.

Ну так потому и поднялись, что там появились нехилые лидеры, олицетворявшие Идею и умело сыгравшие на противоречиях крупных держав. Хотя еще лет 70 назад что Азия (за исключением колоний!!!), что Латинская Америка - сплошной бардак и анархия с постоянными "революциями", "путчами" и "переворотами", которые постоянно кем-то финансировались извне, и как раз для того, чтобы в этих регионах не наступил наконец порядок. Касательно той же Латинской Америки, то примера одной только Мексики, которая за свою историю не только потеряла половину своих территорий (отошедших Старшему брату), но до сих пор не может обеспечить элементарно соблюдение закона на части оставшихся, будет более чем достаточно (ну не нужен США сильный сосед, имеющий, к тому же, нехилые природные ресурсы, прямо под боком).
Азии и Латинской Америке помогла Вторая Мировая, которая не только отвекла внимание Великих Держав, ослабив их влияние на эти регионы, но и дала возможность сыграть на их притивостоянии после войны (и это главное).
Африке нужно всего лишь дождаться еще чего-нибудь подобного - войны, кризиса (поболее нынешнего), конфликта, "мировой революции" и т.п., и она тоже подымется.

И где они? Назовете хоть одного великого ученого из негров? Физика, химика, не важно. МОжно даже не из Африки.

Там есть система. "Сегодня сдохнеш ты, а завтра сдохну я".

Ну да, вспомним. Благодаря его "грамотной" политической деятельности начались погромы белых и отделилась Катанга.

"Благодаря" или вопреки? Читал у Форсайта одну документальную повесть (он не только художественные произведения пишет), кажись "История Биафры", если не ошибаюсь - даже одной этой книги достаточно, чтобы понять, что без руки "старших братьев" тут не обошлось. Лумумба вот и правил то недолго, а войны там идут до сих пор, при том - при прежней поддержке средствами и оружием со стороны все тех же "старших братьев", и не обязательно только из "восточного блока" (при том, что и СССР то уже давно нету).

Нужен еще "большой северный брат", готорый будет помогать специалистами, технологиями и прочим.

При все моем к Вам уважении, хочу еще раз сказать - не стоит ли для подобных обсуждений открыть другую тему, или переместиться в уже имеющуюся, в ту же "войны в Африке", например? Ведь оффтопим дико.

2 Нумминорих

Нужно самое главное - энтузиазм народа. Без него ничто работать не будет. Всему ключом - устремление и сознательная воля всего народа, каждого человека. А когда держат в чёрном теле многие сотни лет, искусственно держа на уровне животных, о чём можно говорить...

Это подразумевается само собой, ибо что толку вдохновлять инертную толпу. И История показала, что энтузиазма у народа там всегда хватало, пока его снова не втягивали в очередную войну с очередными УНИТовцами.
Когда же сотни лет держат в черном теле, то возникает и постепенно растет сила, которая будет посильнее иного энтузиазма, и рано ил поздно наступает время, когда эту силу уже не удержать внутри, и она овладевает умами миллионов, и ломает существующие границы и существующие порядки. И даже банальное слово "месть" не подходит, чтобы охарактеризовать эту силу сполна. ...Надо мне еще Гумилева почитать. Недаром ему академика дали.

П.С. А что - никого не вдохновила выложенная мною статься по экзоскелетам, так что никто по этому поводу и высказаться не хочет? Было бы интересно, наконец, пообсуждать то, что относится к теме.
Вроде бы - экзоскелет, с одной стороны, решает проблемму загруженности солдата и повышает его возможности, как боевой единицы, а с другой - это еще одна дорогостоящая игрушка, которая в реальной войне может оказаться бесполезной (особенно при дальнейшем развитии электромагнитного оружия, "глушащего" любую электронику, без которой, как я понял, это экзоскелет также не работает).
У кого какие мысли на этот счет?

У кого какие мысли на этот счет?

Нужно самое главное - энтузиазм народа. Без него ничто работать не будет. Всему ключом - устремление и сознательная воля всего народа, каждого человека. А когда держат в чёрном теле многие сотни лет, искусственно держа на уровне животных, о чём можно говорить...

Поменьше читайте трудов Ленина и Гумилева... они друг друга стоят... те еще сказочники.

при всем уважении - коммунисты-ленинцы недолюбливали Гумилева, так как его работы не учитывали социально-классовых процессов, а часто указывали в качестве причин тех же переселений целых народов, влекущих за собой изменения и в политической жизни регоина, а то и целых континентов, банальные засухи и истощение пастбищ для скота :-))).

А что за экзосклеты - :-)знаете, каждый раз, как пересматриваю "Star Wars", все время задаюсь вопросом - "неужели при том уровне развития технологий, которые описывет Лукас, нельзя было додуматься до чего-нибудь более эффективного, чем по-прежнему бегающие пешком с бластерами наперевес штурмовики, которых обычные повстанцы, воюющие без красивых белоснежных доспехов, пачками кладут?". Хотя, конечно, понимаю - киносказка, но все же - к чему может привести развитие военной технологии, если и дальше пойдет тем же путем?
Экзоскелеты - это естественный следующий этап развития военных технологий, и для этого давже не ннадо обращаться к осьминогу. Конструкции, подобные или полностью соответствующие нынешним экзоскелетам, описаны давно, по крайней мере - еще в фантастике 50-х годов (а наиболее красиво они описаны в "Космической полиции" Д.Дуэйна и П.Морвуда, по крайней мере - из тех книг, что я читал, а из современных отечественых авторов - у Р.В.Злотникова в "Армагедоне" (из дилогии "Империя")), и их практической реализации до сих пор мешали только два фактора - отсутсвие досточно компактной управляющей электроники (все же куча железа, даже с человеческой координацией вдижения управляться с ней будет трудно, но теперь это уже не проблемма - все нужные компоненты для обеспечения управления экзоскелетом, по моему мнению, уже давно опробованы в авионике, блоках управления тяжелым вооружением, и даже в обычных автомобильных компьютерах), и компактный и мощный источник энергии (с этим вопросом уже тоже во всю разбираются, правда - пока применительно к автомобилям, но у любой технической новинки может быть двойное применение - не только электромобили питать, но и приводы экзоскелета), даже при наличии всего лишь "классического" гидравлического привода (хотя уже есть варианты и куда более компактных и с бОльшим КПД "искусственных" мышц на основе электроморфных полимеров и металлов с "эффектом памяти", которые способны расширятся и сокращаться под действием электротока).
И в прнципе, на экзоскелет "с полным приводом" (то есть - не только приспособы для усиления отдельных групп мышц), можно навесить и броню и пакетированную защиту от радиации, и систему жизнеобеспечения наподобии таковой у космического скафандра (для защиты от ОВ и т.п.), и систему спутниковой связи и GPS, и что-то вроде артиллерийского дальномера-целеуказателя с системой привязки выявленных целей к заранее загруженной системе координат, и кое-что из тяжелого вооружиения - в общем, тогда и в самом деле получится что-то вроде "шагающего танка для одного". В "оружейных идеях" эту тему уже обсуждали, и даже наброски были. Сейчас поищу... Вот:
http://guns.allzip.org/topic/117/321392.html

Вопрос все тот же - будет ли подобное снаряжение по средствам нашей армии (пусть даже для отдельных подразделений специального назначения), ибо если у нас не будут разрабатывать что-либо подобное, то за чужое потом придется переплачивать втридорога, и все равно получать за эти деньги заведомо худше того, что будет на вооружение армий тех стран, которые и будут нам это продавать, ...если вообще будут.

Но современная политическая ситуация в стране, к сожалению, такова, что пока "проще" не создавать свое производство, тратя деньги на НИОКР, внедрение и поддержание производства на должном уровне, да еще с постояной "гонкой вооружений", когда у противников наверняка каждый год будут появлятся все новые образцы, а нам просто нельзя будет отставать, а покупать за рубежом уже готовое с попутным "распилом" выделенных государственных средств "нужными" людьми. Система нужна, Система. И куда жестче, чем сейчас, хотя бы в сфере военной безопасности и производства новых видов оружия, и, хотя бы, с одной стороны не зажимать инициативу (история знает много примеров, когда открытия в области новых вооружений делали и одиночки-энтузиасты), а с другой - всемерно поддерживать разработки и производства, которые идут на усиление безопасности страны. Так же и с экзоскелетами - при желании, что-либо подобное (по крайней мере - не хуже, чем в Беркли) может сварганить и группа студентов-энтузиастов из Бауманки или МАИ ...если, конечно, их финансировать так же, как студентов из Беркли, чтобы и они имели доступ к современным материалам и технологиям, а потом еще и помочь с постановкой на производство.

Вопрос все тот же - будет ли подобное снаряжение по средствам нашей армии

Система нужна, Система. И куда жестче

Имеет ли смысл осбуждать здесь политические вопросы (хотя каюсь - сам первым начал)? Но я все время помню высказывание одно моего знакомого - "власть не может быть хорошей или плохой - она просто либо есть, либо ее нет".
А как можно назвать "властью" целый институт паразитов (следую научному определения термина "паразит", а не улично-жаргонному), в котором низы не могут (или не хотят) выполнять распоряжения верхов, а отдельные его ветви даже вступают в противоречия с самими собой?
Вот, для примера, у нас сейчас такая ситуация с ДОСААФ-РОСТО - Пр-т давно "распорядился" "сделать все, как было", а на местах до сих пор идут суды, на которых прежнее руковдство низовых подразделений, давно уже привыкшее "рубить бабло" с помощью доставшегося когда-то чуть ли не бесплатно имущества бывшего ДОССАФ, и в массе своей плевать хотевшее на военно-патриотическое воспитание молодежи и часто делающее что-либо в этом направлении лишь для "галочки", вовсю тянет лямку, не желая уходить с "хлебных мест" (для примера - у нас обучение в автошколе стоит свыше 30000, курс - 40-60 дней, в группе от 30 человек, легко подсчитать, какую прибыль получает одна только автошкола одного только подразделения ДОСААФ-РОСТО, и что все остальные задачи, как бы возложенные на него, ему пофигу, ибо не приносят прибыли, которую можно "попилить"). И из-за этих бесконечных судов (которые вроде бы и выигрываются новым руководством, но прежнее тут же подает очередную кассационную жалобу и снова пошло-поехало), нормальная работа все никак не начнется, и не просто очередная "рубка бабла" и "освоение средств", выделяемых государством и спонсорами, а именно работа, как положено - со стрелковыми секциями, парашютными прыжками, полетами, лагерными сборами, подготовкой и переподготовкой населения по военно-учетным специальностям и т.д.. А ведь Пр-т как бы давно уже "распорядился". Так что Система - это когда есть Власть, а не "властьимущие", ибо Власть обычно заботится о благе государства, а "властьимущие" все больше о своем благе.

...предвижу новую волну обсуждения, но все же скажу - сколько бы не ругали товарища Сталина, но он был именно олицетворением той Власти, которая заботилась о благе страны (а как он заботился о своем благе говорит хотя бы тот факт, что от него после смерти осталось - пара сапог, старый френч и поношенная шинель, да еще кое-чего по мелочи ...а вот дочери и внуки маршала Жукова до сих пор живут безбедно, на "накопленное" отцом), а боялись его больше всего именно "властьимущие", которые, пользуясь своим положением, ни о чьем благе, кроме своего, думать не хотели ...но вынуждены были думать, ибо "...страна большая, как 58-я Статья..."(с).
Это потом уже, когда уже никто большой, страшный и с усами им больше расстрелом не угрожал, они и разошлись по полной, что и кончилось, в конце-концов, 1991-м годом (а я всегда говорил - от этого "заговора" выгодно было только номенклатуре, которой надоело быть просто "директорами" и "секретарями", а захотелось стать хозяевами и губернаторами, да и тем подпольным миллионерам, которым надоело быть подпольными ...хотя, в принципе, в те времена это обычно были одни и те же люди, да и сам Б.Н.Е. не из этой ди номенклатурые вешыл - вроде секретарем свердловского обкома в свое время был, а потом секретарем московского горкома, если я не ошибаюсь).
Вот Троцкий (та еще политическая проститутка) все время называл товарища Сталина серостью и обычным бюрократом, дорвавшимся до власти, хотя потом и говорил, что это рабочий класс якобы сам, по своей недалекости или вследствии обмана, отдал власть в руки бюрократии, обрекая этим самым себя на вечную зависимость от нее, бюрократии то есть. А на самом деле товарищ Сталин ту саму бюрократию (при том - самую мощную в мире бюрократию, если на то пошло, страна то большая) "перятрахивал и перятрахивал" (с), и именно для того, чтобы та не зажиралась и долг свой помнила. Но она, эта бюрократия, его же потом и сожрала (если его и вправду отравили, как говорят).

Так что "Власть" и "властьимущие" - это две разные вещи. Я - за Власть, но против "властьимущих". Где бы ее еще найти, эту Власть... (но только не из Китая! - ибо для меня плохой русский у власти всяко лучше доброго китайца, хотя их пример реализации Власти - один из самых показательных в мире, по эффективности).

Мда.. это же как нам на правителей и власть не везет что рядовой (во всех смыслах) Сталин, его псевдо социализм для нас как манна небесная... Правление Сталина - это правление банального диктатора, он, скажем прямо, звезд с неба не хватал... Тот же Пиночет справился пожалуй лучше.

Если сравнивать руководителя государста с водителем, то нужен не гениальный гоньщик, по типу Шумахера, а банальный водитель автобуса, осторожный и аккуратный. А талант ему нужен лишь один - чтобы суметь удержать руль, когда едешь по извилстой дороге вдоль пропасти, да еще когда кто-то пытается его вырвать из рук.
Вы знаете - в истории Россия гениев (если, конечно, не верить в гениальность Ленина, которую нам вдалбливали с детства, хорошо хоть сейчас не вдалбливают ...а просто преподносят, как факт:-))), у власти как бы и не было, на самом-то деле. Были обычные люди, движимые обычными человеческими желаниями, амбициями и эмоциями. Взять того же Петра Первого - обычный мужик с обычными амбициями, который, по сути, ничего такого гениального и не совершил - как говорилось в одной книжке, из прочитанных мной, с его работой "и старшина потолковее справился бы"(с). Ну да - с его абсолютной властью и той когортой блестящих помощников, что он собрал, его деяния удивляют до сих пор, и заставляют говорить о гениальности. - Ну так, если сравнить масштабы, то конечно.
А Екатерина Великая, ПавелI, АлександрI, НиколайI, Александры II и III (Николая II не берем - История о нем уже все сказала)? - Обычные же люди, далеко не гении, руководившие государством на уровне обычного крестьянского хозяйства, и руководствовавшиеся теми же правилами, что и любой толковый хозяин. Я понимаю, если бы они сами тянули на себе лямку государственного управления - и в экономике, и в командовании армией и флотом, и во внешней политике, и во внутренней, и вообще - везде. Но тоже - чего ж хорошего, когда все завязано на одном? А вдруг помрет, внезапно?
А вот чего у по настоящему хорошего правителя не отобрать, так это умения подбирать помощников и исполнителей, да и то не всегда они попадали здесь в точку.
Понимаете, получается, что по настоящему "гениальный" правитель это тот, который может организовать дело так, что его вмешательства для нормального функционирования системы, будет уже и не нужно - достаточно самого факта, что он, такой Правитель, есть, и денно и нощно бдит за благо народа.
Так что в этом смысле Сталин прекрасно вписывался в образ "правильного Правителя", потому до сих пор и поминаем к месту и не к месту.

Но в том-то и дело, что Система может быть как во благо - помогая каждому своему "винтику" не только выживать, но и жить более-менее нормально, так и во вред - просто перемалывая свои "винтики" с пыль. А бюрократия - неотъемлемая часть этой Системы (но далеко не вся Система, как бы кто не пытался их уравнивать).
И в любой стране мира, с любым строем (кроме первобытно-общинного), бюрокартия - это палка о двух концах, которая, с одной стороны, приводит в движение мощную государственную машину, а с другой - в любой момент рискует превратится в монстра, паразитирующего на государстве, потому как именно она и контролирует все "соки", питающие этот организм, под названием государство. Вошь, одним словом, притом такая, что при желании может полностью обескровить "хозяйский" организм.
И вот, чтобы этого не случилось (а как обойтись без бюрократии - пока никто не придумал, ведь это не только сидящие в правительствующих органах и ниже чиновники всех рангов, но и, напрмиер, обычные налоговые инспекторы, сотрудники МВД и ГИБДД, то есть - обычные участковые и постовые, работники жилищно-комунальных хозяйств, от которых зависит - будет зимой в домах холодно или тепло, и так далее), всегда нужен инструмент для ее сдерживания - США вот все время кичастья тем, что у них "сама демократическая система в мире", реально работающая лишь потому, что по сути своей представляет неуклюжий (это только кажестя, что стройный и изящный) механизм противосил и противовесов, которые не дают бюрократии стать тем самым диктатором, заменив собой Власть.
А в иных странах (и в нашей тоже) для этого создавался репрессивный аппарат, призванный держать бюрократов в узде (не хочу оскорбить память тех, кто был репрессирован, и чувства их потомков, но достаточно посмотреть на социальный состав тех, кто попадал под "чистку" в сталинские времена - представителей управленческих и властных структур (назовем их скопом бюрократами, что в принципе верно, даже применительно в армейскому руководству) будет куда уж больше, на порядки, чем "простых" людей). Ибо если не держать бюрократию в узде, она сядет на шею и сама станет погонять тех, кому, как бы, привзана служить, то есть - всему остальному обществу (народу).
В том то и штука, что лучше "диктат одного в тысяче миль отсюда, чем диктат тысяч в миле отсюда"(с), то есть - один диктатор, пусть даже самый банальный, куда уж лучше тысяч "диктаторчиков" на местах, если уж совсем нельзя обойтись без диктаторов ("демократические" государства вот попробовали, и попали под еще больший диктат - диктат Системы, где есть лишь видимость "демократии" и "свободного волеизъявления", поэтому и вынуждены все время поддерживать систему противовесов, о которой я уже упонямул).
А сейчас мы имеем именно власть, точнее - беспредел, тех самых "диктаторчиков" разного калибра на местах, несмотря на все попытки "укрепления вертикали власти" за последние 10 лет.
И когда "правозащитники" (в массе своей кормимые именно с руки этих самых "диктаторчиков") в очередной раз начинают кричать об "угрозе демократии", то надо помнить, что в первую очередь речь идет о "правах" этих самых диктаторчиков, а не "демоса", то есть народа (а как еще простой народ, к примеру, может затронуть решение отменить "свободные" выборы губернаторов и мэров, и заменить их прямым назначением, или попвтка лишить "народных избранников" депутатской неприкосновенности с требованием к ним предоставлять сведения о доходах, на которые они живут, при, честно скажем, на самой высокой зарплате "избранника" ...потому что ранее об "угрозе демократии" уже кричали, когда эти зарплаты, часто черсчур завышенные, попытались сократить? А вот постоянно обнищание населения и вымиранияе стариков, которые за свою жизнь заработали всего лишь мизерную подачку, обзываемую "пенсией", "угрозой демократии" никто что-то не называет, по крайней мере - в слух и на всю страну).
Если куча зажравшихся "избранников" на местах, чуствующих себя в своих "вотчинах" вольготно из-за отсутствии угрозы наказания со стороны единой и сильной Власти, и ноль реальных действий с их стороны, направленных на пользу "простым людям", которые как бы их и выбирали - это и есть "демократия", то ну ее на хер такую "демократию".
Тем более, что кланятся им в ножки ради очередной "подачки", как бы полагающейся по Конституции, но каждый раз буквально вымаливаемой, приходится не меньше, чем Царю-батюшке во времена оны.
...Так лучше уж Царю в ножки кланяться - хоть не так противно, так как он вроде как Богом на то помазан.

...Так лучше уж Царю в ножки кланяться - хоть не так противно, так как он вроде как Богом на то помазан.

Лично я верю в то, что сила государства - в силе его граждан, а не (не только) в силе его правительства. Поэтому я за свободную продажу оружия и широкое самоуправление народа, но не ввиде западной "демокартической" отрыжке под названием "выборы", а когда можно обойтись вообще без значительной части "органов власти", позволив гражданам решать свои проблемы самостоятельно, по обычному ("мировом") праву (и хрен с ним, если даже куча народу, получив возможность покупать сбе пистолеты, тут же перестреляет друг друга, как нас пугают "властьимущие", которые эти пистолеты, кстати, имеют - первыми отстреляются как раз всякие отморозки, не уважающие чужую жизнь, и если люди не хотят "мирным" путем учиться отвечать за себя и за свою жизнь, пусть учаться этому не мирным путем, а иначе, боюсь, никак не заставить человека уважать и себя и других). Но еще и за Царя, и за Конституцию, по которой граждане всего лишь уступают Царю часть своих природных прав, доверяя ему управление государством и армией, но лишь на условиях соблюдения обоюдных обязательств - чтобы он, получив такие права, честно выполнял свои обязанности по управлению страной и обеспечению благополучия своего народа, под угрозой свержения (в польском шляхетском праве даже было такое понятие "Рокошь" - право "законного" бунта против власти, если гражданин Речи Посполитой не признает ее, власти то есть, требований, и/или считает их незаконными), как и положено, а не так, как всегда - Царь (Генсек, Президент) может делать с нами все, а мы (бесправные рабы) ничего. Конечно, в двух словах свое видение государственного устройства не обрисуешь. Да и то, чего я желаю, пока похоже больше на утопию.
Но и в самом деле - хватит о политике.

серый странник
в польском шляхетском праве даже было такое понятие "Рокошь" - право "законного" бунта против власти, если гражданин Речи Посполитой не признает ее, власти то есть, требований, и/или считает их незаконными

серый странник
Лично я верю в то, что сила государства - в силе его граждан

К чему это привело, надеюсь, напоминать не надо?

Древняя Греция - хорошо управлять небольшим городком плюс такой же небольшой волостью вокруг. Там вся эта "демократия" естественно может работать - и то большинство тех, на ком пашут, не найдут там места "неча толкаться босоте среди приличных людей"...

серый странник
лет 50 назад большинство думало, что "коммунизм неизбежен"

согласен

А коммунизм действительно неизбежен, хотят этого или не хотят. Просто потому что это единственное вменяемое устройство хоть сколько-нибудь человеческого общества. Разумеется суть не в названии. И к этому придут, те, кто не отсеется по дороге, ибо это эволюционно более высшая ступень, нежели та, на которой мы стоим сейчас.

Зря вы так. То что было - это не коммунизм. Настоящий коммунизм еще грядет.

П.С. Ванга обещала, Нострадамус тоже :-)))

Зря вы так. То что было - это не коммунизм. Настоящий коммунизм еще грядет.

Мда... Нас ждет очередное "светлое будущие".

...а кто говорил, что светлое? - "И вечный бой! Покой нам только сниться!")))))

...а кто говорил, что светлое? - "И вечный бой! Покой нам только сниться!")))))

Причем исключительно трехами и наганами, ибо ведь самое лучшее, безтказное, и очень дешевое =)

Зря вы так. То что было - это не коммунизм. Настоящий коммунизм еще грядет.

------------------
Все высказались? Я Вам уже говорил, что как я напишу, так в учебники и будет записано. Причем и в России и в других странах! Вы еще сомневаетесь? Лицо проще сделайте.

Ага...
http://www.rus-sky.com/history/library/reading.htm

Древняя Греция - хорошо управлять небольшим городком плюс такой же небольшой волостью вокруг. Там вся эта "демократия" естественно может работать - и то большинство тех, на ком пашут, не найдут там места "неча толкаться босоте среди приличных людей"...

И все же - разве дело в размерах? В Древней Греции передвигались на лошадях, а чаще всего ходили пешком, письма доставлялись тем же пешим путем неделями и месяцами, а "народным чаяниям" до властителей было просто не достучаться. Поэтому что-то поболее городского округа (полиса) казалось уже гигантской страной.
Теперь же, когда меньше чем за сутки можно пересечь всю нашу огромную страну от конца до конца, а "каждый блоггер знает, как управлять государством" и, при желании, в Сеть можно слить любую информацию (и главное - любую информацию, при желинии, в ней можно найти), все становиться не так уж нереально - системы коммуникации и связи снова делают огромную страну "размером с небольшой городок", и это они еще только развиваются. Так, глядишь, и до электронного голосования уже недалеко, когда и из дома выходить необязательно будет, чтобы выбрать депутата, мэра, губернатора или Президента, и много еще до чего.
А может вообще без депутатов можно будет обходиться - вот ведь, вывесили же "Закон о Полиции" на всеобщее обсуждение в Сети. А там, глядишь, законы тоже можно будет принимать простым большинством прямо через голосование в Сети, а не в каком-то отдельном здании волеизъявлением отдельных "народных избранников", которое (волеизъявление то есть) покупают все, кому не лень. ...Если, конечно, Интернет и дальше будет оставаться наименее цензурируемым и наиболее доступным способом выражения человеком своих мыслей и идей.

Как тогда, так и сейчас на публику вывешивают те вещи, которые по значимости стоят на самом последнем месте. Реальная власть принадлежит "серым кардиналам", которые не мелькают на людях. А "реальная демократия" возможна, в силу ещё и чисто психологических причин, лишь в небольших коллективах, или небольших территориях.

вот -как раз про "реальную" демократию, интересное чтиво (там и еще есть, просто я не все еще прочел), рекомендую.
http://kungurov.livejournal.com/13293.html

П.С. А шо касается за "серых кардиналов" (надеюсь - мой ник еще не служит поводом равнять меня к ним :-))?), то в том-то и парадокс грядущего "тотального информационного контроля над личностью", которым всех пугают - с одной стороны, уже и пернуть не сможешь, чтобы все тут же не узнали, а с другой - темные дела уже не так легко будет прятать ...если только те, кто их творит, и не будет осуществлять энтот самый "информационный контроль", оставаясь по-прежнему в тени.
Но на что же нам тогда хакеры!!!)))

Интересный текст. Про ливийскую джамахирию интересно сказано.
С самого начала ясно, что куча установлений и особенностей устройства западноевропейской демократии - компромисс между желанием кучки людей править безраздельно (т.наз. "Народные представительства"),и методами предотвращения этого (принцип "разделения властей" и ограничения сроков правления). Слабое место - то, что вся эта конструкция обречена на "силовой гомеостаз", при этом никакого движения вперёд, к настоящей цели человечества, не происходит: система запрограммирована бороться сама с собой.

серый странник
надеюсь - мой ник еще не служит поводом равнять меня к ним :-))?

серый странник
в том-то и парадокс грядущего "тотального информационного контроля над личностью", которым всех пугают - с одной стороны, уже и пернуть не сможешь, чтобы все тут же не узнали, а с другой - темные дела уже не так легко будет прятать ...если только те, кто их творит, и не будет осуществлять энтот самый "информационный контроль", оставаясь по-прежнему в тени. Но на что же нам тогда хакеры!!!)))

У меня есть идея, что коммунизм ...даже скорее - анархизм в том виде, как его описывал Кропоткин, возможен еще и потому, что развитие технологии и науки рано или поздно приведет к тому, что каждый человек, при желании, сможет существовать независимо от остального сообщества - то есть независимо от общей системы снабжения энергией, продуктами питания и всей остальной фигней (в принципе, уже сейчас можно создать абсолютно автономное хозяйство, работающее как замкнутая экосистема, даже при том, пока еще не очень высоком, уровне развития источников альтернативной энергии (солнечные батареи, микро ветро и гидро генераторы и т.п.) и технологий в производстве продуктов питания (парниковое хозяйство и интенсивное землепользование, а также работы по ускорению роста мышечной массы мясных животных - как пример), теоретически делающее человека неподконтрольным законам остального общества, а уж когда появятся эффективные средства защиты (по просту говоря - оружие), которые, при желании, любой желающий сможет сделать у себя в гараже из подсобного хлама (например - гауссовку из обломков аудиоплеера :-))), шучу, конечно), и любые запреты на оборот оружия просто перестанут работать, тогда у каждого будет и реальная возможность защищать свою независимость!). И уже ничего, кроме желания общения (ну и необходимости время от времени прикупать запчасти для ремонта своего "чудо-хозяйства"))), не будет держать людей вместе. И в этом случае отношения между людьми будут строиться по естественным природным законам, а не по экономическим, как в нынешнем "стаде". Ибо пока нас вместе держит зависимость от общих источников энергии и пищи, мы и вынуждены жить по "общественным" законам, разделенные по социальному и производственному признаку.
Но боюсь, что те времена, когда каждый отдельный человек сможет стать реально независимым от других, это о-о-очень далекое будущее, еще и тупо потому, что тем, кто это все понимает, невыгодно развивать подобные технологии именно из-за опасения, что установишиеся общественные связи рухнут. (в макромодели это хорошо видно на примере зависимости от природных энергоресурсов - любое развитие альтернативных источников энергии невыгодно в первую очередь политически, ибо если можно будет положить, скажем, на тот же Иран с его нефтью, то кого будет волновать - как там люди живут, или - если Европа, или еще ближе - Украина с Беларусью, смогутт обходится без нашего газа, то плевать они тогда хотели на Эрэфию ...вот только Чернобылем всех так напугали, что единственный по настоящему альтернативный углю, торфу, газу и нефти источник энергии некоторые до сих боятся даже трогать).

серый странник
У меня есть идея, что коммунизм ...даже скорее - анархизм в том виде, как его описывал Кропоткин, возможен еще и потому, что развитие технологии и науки рано или поздно приведет к тому, что каждый человек, при желании, сможет существовать независимо от остального сообщества - то есть независимо от общей системы снабжения энергией, продуктами питания и всей остальной фигней... И в этом случае отношения между людьми будут строиться по естественным природным законам, а не по экономическим...

Ну а как природа позовет человека отнять жену у соседа? Там и война. А значит - опять экономика, бляха муха. И общая система.

WouWar
Ну а как природа позовет человека отнять жену у соседа? Там и война. А значит - опять экономика, бляха муха. И общая система.

серый странник
И уже ничего, кроме желания общения ... не будет держать людей вместе.

Мне как-то понравилась передача про пакистанских оружейников (здесь в теме "Не от хорошей жизни" есть инфа и фото), и про то, что журналисты, побывавшие там, назвали "культура калашников". Со слов одного же из пакистанцев из этой передачи "у меня есть "калашников", у моего соседа есть "калашников", и я знаю, что у него есть "калашников", и он знает, что у меня есть "калашников" - как мы можем жить не в мире?". Конечно - мало иметь "калашников", надо еще хотеть его иметь :-))). Так что, с моей точки зрения, у того "коммунизма", который обычно имеется в виду, есть один, но большой недостаток - она априори уравнивает в правах и свободах и тех, кто хочет быть свободным и готов за это сражаться, и тех, кому, если честно, на свои права и свободы наплевать, лишь бы была жратва и удовольствие.
Так что - кто не захочет не отдавать свою жену соседу, у того ее и отберут, а если не захочет отдавать - пусть тоже берет "калашников". Анархия по Кропоткину - это не слюнявое "донт воо - ду лав", а вполне конкретное "хошь - злюби, хошь - не люби, но уважать должон, а иначе рискуешь получить на свою задницу войну". Вон и батька Махно недаром народу гуляйпольскому оружие раздавал - чтобы сами свою свободу защищали.

Вон в США произошла куда более масштабная катастрофа - и где последствия? А нету. Потому что индустриально деградировать надо было СССР. И это было сделано. А деградировать США "приказу не поступало", и "солдаты экологического фронта" сидят и наслаждаются благами, даруемыми им ненавистной индустрией...

Как же вы Россию то не любите, как ненавидите ее народ, раз еще раз ее в то же ... окунуть хотите.

...не мы хотим - история хотит. И еще раз повторю - то, что уже было, это был не коммунизм, а "социальный эксперимент", словно некие силы (пока не будет называть их в слух, а то мало ли)))), к которым, к слову, по слухам принадлежал и сам автор "экономической теории" К.Маркс, решили проверить - какой способ "построения коммунизма" сработает эффективнее:
1) классический, то есть естественным путем через капитализм, как неизбежный этап, которые по этой причине нужно всеми силами развивать (так, как это делалось и делаетсяв США),
и 2)революционный, то есть "прыжком через ступень", и насаждением идей коммунизма силовым путем (как это делалось в СССР),
а потом посмотреть - какой эффективнее, и взять из каждого способа лучшее. Но природу (или, скажем по другому - Историю) не обманешь, и в результате в СССР все равно создали не коммунизм, а "государственный капитализм", ибо если кто скажет, что в СССР "фабрики и заводы принадлежали рабочим, а земля - крестьянам", то я уже даже не засмеюсь.
Но то-то и обидно - западный капитализм, который все это время не стоял не месте, уже начинает проявлять коммунистические черты (для примера - развитое социальное обеспечение, пусть и не для всех, но для многих, в том числе и гарантированная медицинская помощь через обязательно страхование (в СССР была просто бесплатная медицина для всех), и участие рядовых работников в управлении предприятиями (хотя бы в виде акционерных обществ, когда сами рабочие - акционеры), и т.д.), а в России, покончиы с "коммунизмом", не придумали ничего лучше, чем начать строить то, от чего западные экономики ушли уже лет 100 назад, то есть по сути - "дикий капитализм". И шо оно ему дало, как говорят в Одессе?
Хотите на спор? - Если бы СССР в свое время смог пойти тем путем, которым потом пошел Китай (то есть - смесь государственного и "классического" капитализма с широчайшими свободами для мелкого и среднего бизнеса, с сохранением государственного контроля за крупными, в первую очердь - стратегическими, производствами, включая добывающие, широкие социальные гарантии населению - беплатное обучение, медицина, государственная пенсия, и широкий спектр платных услуг для тех, кто хочет лучше), то есть - если бы Андропов не умер так рано, и/или Горбачев оказался не таки тюфяком и сукой (а ведь именно Андропов ввел его в Политбюро и считал своим наследником - Черненко был всего лишь краткой неуклюжей попыткой "реставрации", предпринятой "старыми коммунистами" вопреки желанию Андропова, и все реформы Горбачева - это задумки Андропова), то это СССР, а не Китай, был бы сейчас динамически развивающейся экономикой смешанного типа. И в этом случае сейчас вряд ли кто-либо так легко ругал бы тот "коммунизм", который был в СССР.
Но не сложилось, История не любит сослагательных наклонений, к тому же - в СССР все же слишком многое зависело от личности, которая принимает ключевые решения, поэтому со смертью этой личности систему всегда лихорадит, вплоть до коренных изменений политического курса, пока не приходит новая, более-менее достойная личность, млм менее-более достояная )).
А в Китае уже многие тысячи лет привыкли считать, что на первом месте всегда интересы Династии, а не отдельных ее представителей (где-то я слышал такое мнение, что для рядовых китайцев коммунисты - это всего лишь очередная Династия, по типу Тан, Юань или Цин), так как цели Династии не должны зависеть от какой-то конкретной личности (может поначалу было и не так, особенно в первые годы правления Мао, но потом китайский менталитет взял свое, и смотрите - Председатели сменяют друг друга (притом - без всяких пертурбаций), а Идея остается). А о каком неукоснительном следовании Идее могла идти речь в СССР, когда даже среди "старых коммунистов" не было единства, а была постоянная грызня за власть и привелегии? А по настоящему "идейных" обычно сразу загрызали, потому что еще со времен Сталина помнили, как иной "идейный", получший в свои руки реальную власть, может повлиять на положение страны, а главное - "рядовых членов партии", в первую очередь - касательно их материальных благ и положения в обществе (к слову - выражения "красные буржуи" и "номенклатура" появилось даже не при Брежневе, а еще в 20-х годах, когда "вождизм" цвел бурным цветом и бывшие "идейные коммунисты", а по большей части - обычные приспособленцы, по полной брали от жизни удовольствия, дорвавшись до власти).
Так что, еще раз повторю, то, что было - это был не коммунизм, далеко не коммунизм. Поэтому грядущее вряд ли будет повторять ту ж...пу, в которой наша страна была 70 лет. Скорее всего это будет уже совсем другая ж...па :-)))

А кто нибудь читал книгу 1984 Джорджа Оруэлла?

А что, есть такие, что не читали?

hunter s thompson
А кто нибудь читал книгу 1984 Джорджа Оруэлла?

Gorgul
Как же вы Россию то не любите, как ненавидите ее народ, раз еще раз ее в то же ... окунуть хотите.

Это про США первой половины 21 века?

Это про совок.

До коммунизма ещё дорасти надо, не повторяйте черчиллевско-геббельсовское заплесневелое враньё, не надо. А то ведь стыдно потом будет.

"У большевизма есть, по меньшей мере, одно явное преимущество перед всеми остальными группами, обладающими политической властью, - за исключением тех, что противостоят ему решительно и бескомпромиссно. Он беззастенчиво мобилизует самых низких представителей рода человеческого, которые встречаются среди отбросов любого народа и которые противостоят государству и поддерживающим его идеям. Это организация, состоящая из самых низких инстинктов народа и стремящаяся уничтожить все продуктивные и ценные элементы расы. Она, как правило, захватывает группу, обладающую политической властью, которая основывается на грубом меньшинстве и которая намерена добиться своей конечной политической цели с помощью преступных тактик, невзирая ни на какие средства."

"Я уже подчёркивал тот факт, что большевистская пропаганда достаточно хитроумна, чтобы подгонять своё учение под своих слушателей. В зависимости от ситуации, она может быть радикальной или умеренной. Когда террорист Димитров выступает перед Коминтерном, его отношение весьма отличается от того, которое демонстрирует Литвинов, выступая в Лиге наций. В зависимости от обстоятельств, большевистская пропаганда может быть религиозной или антирелигиозной. У большевиков напрочь отсутствует какая-либо совесть, и для цели, которой они служат, все средства хороши. На мировом уровне эта пропаганда имеет в своём распоряжении сложный механизм, состоящий из коммунистических ячеек различных стран. Достаточно только нажать кнопку - и этот механизм будет введён в действие. В разных странах он действует тайно или открыто. Горе тому народу, который даёт ему работать! В один день этот народ будет ослаблен этой бунтарской деятельностью и будет разрушен - и только из-за того, что феномен этот не воспринимали всерьёз."

Большевизм, являющийся на самом деле нападением на мир личности, делает вид, будто он является светочем разума. Там, где того требуют обстоятельства, он предстаёт волком в овечьей шкуре. Но под лживой маской, которую он то здесь, то там надевает на себя, неизменно таятся дьявольские силы по разрушению мира. Там, где у него была возможность применить на практике свои теории, он создал так называемый "рабоче-крестьянский рай" в виде гигантской пустыни нищих и голодных людей. Если мы посмотрим на его доктрины, то мы увидим вопиющее противоречие между его теорией и его практикой. В теории он страстен и грандиозен, но за его привлекательной внешностью скрывается яд. На самом деле он страшен и ужасен. Это видно из миллионов жертв, принесённых на его алтарь, - мечом, топором, голодом, верёвкой палача. Его учение обещает безграничную "власть рабочих и крестьян", бесклассовый общественный строй, охраняемый государством от эксплуатации; он проповедует такой экономический принцип, при котором "всё принадлежит всем", и что в этой связи наконец наступит мир во всём мире.

"Миллионы рабочих с нищенским жалованьем, которое просто нельзя себе вообразить в западной Европе; миллионы скорбящих и страждущих крестьян, у которых отобрали их землю, опустошаемую и разоряемую безумным экспериментом по парализующему коллективизму; голод, от которого ежегодно гибнут миллионы людей (и это в стране столь гигантской протяжённости, что она может служить житницей для всей Европы!); создание и оснащение армии, которая, согласно заявлениям всех ведущих большевиков, будет использоваться для осуществления мировой революции; грубое и безжалостное управление этим ведущим в пропасть государственным и партийным аппаратом горсткой террористов, состоящей по большей части из евреев, - всё это говорит совсем на другом языке, и мир не может слушать его до бесконечности, ибо это рассказ о безымянных страданиях и невообразимых лишениях, которые терпит народ с населением в сто шестьдесят миллионов человек."

hunter s thompson
Это про совок.

И что за простынные цитаты?

Совок - это который в песочнице? При чём тут микролопатка?

И что за простынные цитаты?

Не нажо тупым прикидываться, я про СССР в 30-50 гг.

Идите учить историю СССР по первичным источникам - статистике, документам, законодательным актам, а не позорьтесь геббельсятиной.

Идите учить историю СССР по первичным источникам - статистике, документам, законодательным актам, а не позорьтесь геббельсятиной.

Историю я получше вас знаю. Только вот официальная статистика в СССР порой очень далека от истины. И конституция 1936 года была всего лишь бумажкой, в реальности она не исполнялась.

Человек вообще-то не животное.

Тема исчерпана.