О гражданском, охотничьем и спортивном оружии, пристрелке, прицельных приспособлениях

TANGO66

Что за мелкан ? Хвались..

FORESTER

CZ-512 22lr

TANGO66

В WMRе бы такую(.22WMR)...но раз решился в этом калибре - поздравляю с обновой !!!

FORESTER

Ну во первых патрон дорогой,во вторых громкий выстрел!А балистика по утверждению гуру почти та же!
Я хотел в 17 взять,но патроны блин днем с огнем не сыщешь!А мелкан это песня!
Я уже опробовал,хорошая штучка.

TANGO66

Игорь, какой такой "гуру" Тебе сказал про одинаковую баллистику ? Ты бы позвонил....посоветовался...)))))...315-350 мс. у .22lr против почти 600 мс. у WMR....Это как минимум, даже при одинаковом весе пули и БК...Цена патрона...так это уже "оружие", супротив .22lr, прости меня, совершенно бесполезного, в целях охоты (разве что развлекуха)......очень "ограниченный" и очень "реагирующий на расстояние".....в метрах буквально....а "хорошие патроны", если можно так сказать.......не дешевле чем WMR....
Игорь, а звук выстрела, подготовленный человек, слышит далеко, хоть ты какой "саундмодератор" повесь....
...блин, вот и поздравил..((((((((

FORESTER

350 мс. у .22lr против почти 600 мс. у WMR....Это как минимум, даже при одинаковом весе пули и БК

Я не имел в виду джоули!вмр как грицца не для развлекаловки!Тогда уже нужно было брать 223!А на то для чего предназначен 22lr его хватит с головой!
quote:
.Цена патрона...так это уже "оружие", супротив .22lr, прости меня, совершенно бесполезного, в целях охоты (разве что развлекуха)......очень "ограниченный" и очень "реагирующий на расстояние".....в метрах буквально

Зачем мне дорогой патрон?Сто раз доказано что простой биатлон за 5р может лететь лучше чем чех,итд,за 30-50р!
А насчет сравнения лр и вмр,на 100м так вмр проиграет!А 17 выиграет!Проверено 100раз!Я форум хорошо проштудировал насчет этого.Прежде чем купить.
очень "ограниченный" и очень "реагирующий на расстояние".....в метрах буквально

Ну так не 223!А на 150м для того для чего он предназначен его хватит!Главное подобрать патрон и оптику пристрелять!
[QUOTE][B]Игорь, а звук выстрела, подготовленный человек, слышит далеко, хоть ты какой "саундмодератор" повесь....
Я что-то привык с гладкого,7,62 и травмы звук слышать,а попробовав 22 понял что я пукаю громче
Конечно какой нить охотинспектор услышит на охоте из чего в лесу стреляли!И поймет,можно из этого стрелять или нет,он же подготовленный человек!А так то у нас хлопушки в центре громче бахают!

FORESTER

Ну я ессно твою мысль понял!Но извини она мне не подходит
Вот Сако о трех стволах lr.wmr.и 17 это счастье!Но попробуй собери такую...

Egolf

Жаль что нельзя нормально стрелять .22LR из .22WMR ствола.

TANGO66
в ROSSI считают что можно.....только наоборот WMRом из ствола .22LR
http://riogun.ru/shop/product/...libr-22lr-22wmr

TANGO66

Originally posted by FORESTER:
Ну я ессно твою мысль понял! Но извини она мне не подходит
Вот Сако о трех стволах lr.wmr.и 17 это счастье! Но попробуй собери такую...

Игорь, так я таки и не понял, Тебе для охоты или "бабахинга" ?

Egolf
Ну, блин! Теперь придётся брать

Egolf

https://guns.allzip.org/topic/2/1177218.html

FORESTER

в ROSSI считают что можно.....только наоборот WMRом из ствола .22LR

Там же барабан меняют!А в ружьях пуля будет стучать в закраину патронника при выстреле!Что не есть хорошо.
quote:
Игорь, так я таки и не понял, Тебе для охоты или "бабахинга" ?

В основном для развлекалова!Но остальное ессно не исключается.

FORESTER

http://riogun.ru/shop/product/...libr-22lr-22wmr
Ну, блин! Теперь придётся брать

Я этот револь не взял по той причине что пуля на лету врезается в нарезы ствола!А не при входе в патронник!
Вы представьте себе выстрел из этого револьвера!Какое расстояние пролетит пуля перед тем как попадет на нарезы?Особенно на коротком LR!

Egolf

Не готов спорить, но думается не просто так там два барабана в комплекте. Возможно опасения несколько преувеличены учитывая массу свинцовой безоболочечной пули.
Да и оружие в 22LR практически вечное.

Я не про то что что-то будет со стволом,я про то что возможен сход пули с нарезов!Да и особой точности у такого оружия нет!
А барабаны там должны быть одинаковые!Хоть и промаркированы по разному.
Там даже на входе в ствол нарезов нет судя по фото!Но у нас есть обладатели на форуме,нужно поинтересоваться и фсе.

Egolf
Да, проблема срыва с нарезов вполне возможна. Впрочем меня больше беспокоит смещение СТП при смене калибра. А точность, конечно ничего особенного, но 1-2 минуты на 100 метров соберёт. Что для практических задач, а не стрельбе по ложкам, имхо, вполне годный результат.
На мой взгляд там есть один недостаток - нету резьбы на конце ствола.

FORESTER

На мой взгляд там есть один недостаток - нету резьбы на конце ствола.

Сейчас это уже норма!

TANGO66

У револьвера, "резьба" на конце ствола не поможет....уж поверьте)))))))))
Бросьте на пол телогрейку, уприте в неё ствол револьвера.....и нажмите спусковой крючек, Вы услышите тот же звук, что и без телогрейки......поверьте "практику"))))))
Про сравнение WMR и LR...Игорь, поверь так же...я бы с огромным удовольствием "устроил показательный тэст" этих двух калибров, и всё бы стало всем понятно.....мне много этого "добра" приносят на пристрелку, есть что с чем сравнивать..
Достаточно просто посчитать баллистику и энергию(на 100 метров, хотя это много для .22LR), подъёмы и падения пули на дистанциях в Баллистическом калькуляторе )))

TANGO66

При такой массе пули, скорости и длинне ствола...."срыва" быть не может !
Даже при шаге нарезов в три раза большем(более крутом), чем в стандартном стволе...)))
..я бы много чего ещё мог порассказать "из личного опыта"))))))))), но это уже "не здесь" парни....

FORESTER

У револьвера, "резьба" на конце ствола не поможет....уж поверьте

Резьба для модера имелось в виду!Ну я понял звук через барабан выйдет.
quote:
мне много этого "добра" приносят на пристрелку, есть что с чем сравнивать..

У вас в тире как можно пристрелять?Там же расстояния не хватит!
quote:
При такой массе пули, скорости и длинне ствола...."срыва" быть не может !

Ну тогда скажи мне,какие нужны факторы чтоб сорвало свинцовую пулю с нарезов?И почему её не может сорвать на Таурусе?

TANGO66

Игорь, ну Ты же знаеш что такое "Баллистический калькулятор".....если им умело пользоваться, ...а в тире ветра нееет совсем, уровень моооря и т.д., вобщем идеальные условия, хоть на 100 могу пристрелять, хоть на 500 метров))).....хоть по "нолям"(ближнем и дальнем) - гораздо лучше !! Оружие будет пристреляно идеально, и потом , при досадных промахах, останется "пинять" только на свои ручёнки...)))
.....не нужны расстояния в 100-500 метров))))
Сорвать со "стандартных" нарезов свинцовую пулю , может только увеличение её скорости(начальной скорости самого патрона), твёрдость свинца у пули .22lr такова, что она уверенно "держится" в стволе при гораздо....гораздо большей крутизне нарезов, а начальная скорость пули(патрона) одна))), не полтора оборота нарезов на длинну ствола, а в три раза большем !!! При более крутых нарезах заметно увеличивается скорость пули стандартного патрона . Тоесть баланс трёх составляющих : мощьность патрона, материал(и форма пули)...и шаг нарезов.
Почему "скоростные" пули в оболочке ?
...и ещё вспомни "парадокс" , со скоростями до 400 м.с.. разгониш пулю до 600 м.с - срежет !

Вобщем в данном конкретном случае пулю стандартного патрона .22lr, в стандартном стволе никак не сорвёт, но я понял Игорь что Ты имееш ввиду - деформацию в переходном конусе ствола ? Да - это не есть гуд ! И у болтов с автоматами дело обстоит гораздо лучше с этим...но в револьвере по другому не сделаеш(исключение Наган)..

FORESTER

Ты имееш ввиду - деформацию в переходном конусе ствола ?

Да,да,это я и имел в виду!
У этого Тауруса пуля летит некоторое расстояние по барабану,потом переход и ствол!И ударяет в нарезы на лету!В то время как в другом оружии пуля еще до выстрела сидит головкой непосредственно на начале нарезов!
А если высокоскоросная?Та которая свыше 450мыс!И не важно с покрытием она или без!Точности все равно не жди!

TANGO66

Да конечно, безспорно, очень хорошо когда пуля в патроннике уже, перед выстрелом, касается нарезов....но точность зависит ещё и от множества других факторов ! Но мы же сейчас не о высокоточном оружии.......))))

FORESTER

Но мы же сейчас не о высокоточном оружии.......))))

Ну ессно!Но хочется стабильности на 100м хотя бы!А у этого револьвера опасная конструкция,хотя я на него глаз положил как только он вышел!Но сопоставив все за и против все же отказался.
CZ-512 по отзывам,и не только на нашем форуме делает минуту на 50м!
Вот я и проверю

TANGO66

Какую оптику поставиш ? Не "экономь", Люп минимум, только хорошая оптика позволит стволу "отдать" всё что он может...
Минута на 50 метров - это 14,5 мм. ))....я думаю будет гораздо лучше, я из своей ТОЗ-78 с 4х кратной отечественной "оптикой", клал бутылку горлом к себе, и на 50 метров уверенно вышибал дно.......через горло, естесственно не повредив горло)))
.....правда не было ветра...там, "на бугре", Ты знаеш где ))))))))

FORESTER

Ты знаешь,именно люп и взял!Вот этот.
И именно на этом сайте!Только сетку нужно было другую,но я тогда не знал еще что буду брать мелкан.Пришла с юса,пришлось побегать в таможню доказывая что я охотник и что я её купил себе,как,и где!
http://www.prizel.ru/leupold-vx-1-4-12x40-1.html
Wide Duplex

TANGO66

..это хорошо !
Пришла с юса,пришлось побегать в таможню доказывая что я охотник и что я её купил себе,как,и где!

..ооооо, как мне это знакомооо !!

DiMaS

Валерий, а может не стоит недооценивать 22lr? 100 метров дистанция рабочая. я на берегу моря стрелял по крышкам от 1,5 литра бутылок, дошел до 115 метров, ветер был. зимой стреляли на 150 по крышкам от 5л бутылок, тоже нормально. патрон стандарт винт чиза 452.
quote:
Originally posted by TANGO66:

Игорь, ну Ты же знаеш что такое "Баллистический калькулятор".....если им умело пользоваться, ...а в тире ветра нееет совсем, уровень моооря и т.д., вобщем идеальные условия, хоть на 100 могу пристрелять, хоть на 500 метров))).....хоть по "нолям"(ближнем и дальнем) - гораздо лучше !! Оружие будет пристреляно идеально, и потом , при досадных промахах, останется "пинять" только на свои ручёнки...))).....не нужны расстояния в 100-500 метров))))

не согласен... категорически. хрон есть в тире? на 25 метров не получится отловить те единицы минут, которые нужны для точно попадания на большой дистанции. говорю как человек, регулярно стреляющий из пневмы на дистанции >100 метров. про ноли можно не объяснять дальномер мне друг, но без хрона он не катит. и температурную зависимость никто не отменял. пристреляв .308 при +25 в тире на улице в -20 получим конкретный недолет(речь идет о дистанциях 300 и выше)

TANGO66

Дим, естесственно я всё это знаю, и сам владел мелкашкой .22LR..
Но, мы же тут говорим не о "высокоточке" )))

DiMaS

забил в баллкалькулятор следующее условие: 22lr, патрон стандарт, пристрелка в 0 на 100 метров, темпер при замере скорости и пристрелке +25, стрельба ведется в -25. как результат на 150 метров разница в 3см(теория).
на практике было около 1МОА по вертикали, уже не помню, компенсировали кликами. хотя для людей, которые сами не в состоянии пристрелять свое оружие, то все неважно. ИМХО, СТП разные при пристрелке со станка, рук и мешков. и от стрелка зависит. это я тоже на практие выяснил два стендовых перворазрядника на утиной охоте баловались по гильзам с одной мелкашки.

DiMaS

Originally posted by TANGO66:

Но, мы же тут говорим не о "высокоточке" )))

ну вот убей не пойму как можно пристрелку на 25 экстраполировать на 300-500 метров. хотя если метры охотничьи

TANGO66

темпер при замере скорости и пристрелке +25,стрельба ведется в -25
Дим, ну зачем же "такие крайности"

ИМХО, СТП разные при пристрелке со станка, рук и мешков. и от стрелка зависит.
Конечно же ! + и от хвата оружия, даже со станка....вцепишся в цевьё "со всей пролетарской ненавистью" - будет одно, отпустиш - другое

TANGO66

Ты неповериш, но "львиная доля" приносимого, и на 25м. то стрелять не хочет(по ряду причин), на 6 кратах(больше параллакс не даёт).....какие там 300 "в поле" !
Блин, а тема то про Спецсвязь)))))))....вечером придёт Игорь, и....)))

DiMaS

был у меня зимний рецепт патрона для стенда: -10С, 24г, скорость 390-395м/с, отсреливал их летом в хрон: +20, скорость 430-440. дельта 10% как с куста. с нарезняком таких экспериментов не было. но думаю, что примерно тоже самое будет.
себе пристреливаю так: делаю выстрел на 25-30 метров с упора, не перемещая винтовку из точки прицеливания, докручиваю прицельную марку до совмещения с точкой попадания, затем на рабочей дистанции, стреляю группу, если вижу ее, то снова кручу барабанчики, если не вижу(калибр мал), то меряю отклонение и вношу поправки. обычно не больше 10 выстрелов уходит. с хорошей оптикой и упором можно на 100 метров пристреляться за 1 выстрел калькулятору не верю но рабочую дистанцию простреливаю обязательно.

DiMaS

Originally posted by TANGO66:

Ты неповериш, но "львиная доля" приносимого, и на 25м. то стрелять не хочет(по ряду причин), на 6 кратах(больше параллакс не даёт).....какие там 300 "в поле" !Блин, а тема то про Спецсвязь)))))))....вечером придёт Игорь, и....)))

вот поэтому я и выбираю прицелы с отстрой параллакса от 10 ярдов. зело удобно.
Если Игорь скажет потереть, то потрем. не большая проблема

TANGO66

Originally posted by DiMaS:
вот поэтому я и выбираю прицелы с отстрой параллакса от 10 ярдов. зело удобно.

..обычно это прицелы только для пневматики..

Egolf

Originally posted by FORESTER:

Сейчас это уже норма!

Увы да. Впрочем есть варианты установки резьбы для ДТК (всё законно) в мастерской. Рациональность под вопросом. Тут действительно не подумал, что для револьвера модер неактуален.
Тем не менее, сама идея такого ствола для развлекательной стрельбы и охоты мне кажется весьма годной.

Originally posted by TANGO66:

.обычно это прицелы только для пневматики..

на сайге липерс пока живет. для примера найтфорс 8-32х56 отстраивается от 25 ярдов.

FORESTER

25 ярдов.

25 yds - 22,85 m
Не плохо.

DiMaS

ага. с его то ценой

FORESTER
Пуля упирается в нарезы все-таки или нет? Должна упираться или нет? На CZ 512 после передергивания в ручную вроде следов нет. На АКМ 64г\в есть!

Если бы CZ 512 врезала пулю в нарезы при подаче, то это приводило бы к частому распатрониванию при извлечении поданного или осечного патрона.
Мелкашечная пуля держится в гильзе довольно слабо.

гражданин Потапов пишет:

Пульный вход служит для обеспечения постепенного врезания пули в нарезы и для придания пуле правильного первоначального направления. Обычно пульный вход состоит из гладкой и нарезной частей. Гладкая часть имеет вид усеченного конуса. Нарезная часть пульного входа имеет поля с отлогим подъемом, постепенно увеличивающимся от нуля до нормальной величины, что обеспечивает врезание пули в нарезы. Эта нарезная часть не должна быть короткой, ибо в таком случае чрезмерной крутизной подъема полей нарезов может быть сорвана и разрушена оболочка пули. Она не должна быть и длинной - в таком случае пуля, получившая свободное ускорение в этой длине, испытывает сильную нагрузку при встрече с повышением полей нарезов, как с препятствием, и ее оболочка может быть также разрушена. Обычно нарезную часть пульного входа делают не менее 0,5 и не более 1,5 величины калибра, в зависимости от особенностей оружия и боеприпасов.

http://speclife.ru/tag/oruzhie/

Вам зачем в нарезы? Вам нужно поймать точку касания, как точку отчета.
А дальше нужно стрелять и смотреть, что и как работает.
Если потом нужно будет сунуть глубже, прибавите сколько нужно, с шагом в 2 тысячные.

важно 1. Иметь точку "ноль" 2. Двигать пулю и стрелять для нахождения плато стабильности 3. Пох на сколько пулю можно в нарезы затолкать, определять эту точку бесполезно, т.е. нет от этого пользы, и такой путь приведет просто к напрасной трате ресурсов (времени, компонентов, ствол горит). 4. Нашли плато, эксплуатируете его.

Egolf
Если бы CZ 512 врезала пулю в нарезы при подаче, то это приводило бы к частому распатрониванию при извлечении поданного или осечного патрона.Мелкашечная пуля держится в гильзе довольно слабо.

На ТОЗ-78 у меня точно так и было, дослал патрон в патронник - значит надо стрелять..

Я всё же склонен думать что когда пуля касается нарезов - это благо, именно касается, не врезается в них..

Пока всё выглядит так что это особой проблемой не является. На фоне прочих, таких как тугой спуск и прорыв газов при стрельбе с wmr.

Надо отзывы пользователей почитать более подробно.

Egolf
Вопрос чем в реальности грозит (и грозит ли вообще) расстояние которое проходит пуля до нарезов именно в обсуждаемом таурусе остался открытым . Надо отзывы пользователей почитать более подробно.Пока всё выглядит так что это особой проблемой не является. На фоне прочих, таких как тугой спуск и прорыв газов при стрельбе с wmr.

патрон занимает всего 2/3 длинны барабана, ни о каком "касании" и речи нет......но стреляет...и попадает))))))))))

...что скажете коллеги ?

что скажете коллеги ?

FORESTER
Лучше бери мерлин!

..почему ?

Неее.....Бразильеро очень достойно оружие делают !

Хотелось бы конечно "в руках повертеть" для начала......но ведь нет такой возможности (((((

TANGO66
Я всё же склонен думать что когда пуля касается нарезов - это благо, именно касается, не врезается в них..