Где можно пострелять

Майк75
Господа , такой вопрос ,кто владеет инфо где можно у нас в окрестностях Владивостока пострелять , интересует стрельба из нарезного оружия с выше 100 метров , без опаски сделать в голове или другой части тела кому нибудь дырку и без возможности приватной беседы с представителями власти. Раньше стрелял выше Варяг но всвязи с предпродажной подготовкой там все перекопали и ведется строительство....
newidpa
В настоящее время к сожалению негде. Но вот в следующем году надеемся что в Приморье начнет работу официальный стрелковый объект. Он планируется строиться в районе с.Раздольного. Там прямая будет 350 метров.
Есть еще вариант участвовать в соревнованиях по ПС из карабина они проводятся на воинских объектах, но туда нужно попасть требуется навыки безопасного обращения с оружием, чем наши охотники явно не отличаются.
А про окрестности Владивостока пора забыть. Любая стрельба может очень дорого обойтись.

------------------
Директор ССК "Вольный стиль"«P»

С.Белов
про окрестности Владивостока пора забыть. Любая стрельба может очень дорого обойтись.
Что скажете насчёт " вне населенного пункта, не ближе 200 м до любого жилья"
применительно к гладкому и "резинопульному"?
newidpa
КОАП РФ запрещает стрелять вне установленных мест, а охотится с резинострела невозможно по причине что это не оружие для охоты, стрелять из дробовика в расстоянии 200м прямой путь к изъятию оружия и кучи проблем.
Да и к чему заниматься ерундой нужно объединяться по интересам и реализовывать свои желания на практике. Ведь объединяются люди по интересам теже автогонщики вот и им власти помогают территорию выделяют для проведения мероприятий а вот стрелки у нас каждый себя спецом индивидуалом мнит. Чтобы в Приморье было где стрелять и не просто жечь патроны а с интересом хоть по бутылкам хоть по мишеням нужно объединяться. Тогда и менты прислушиваться будут и ормаги хрень продавать перестанут.
С.Белов
КОАП РФ запрещает стрелять вне установленных мест
В населенном пункте.
А вне населенного пункта -пажалста, не охотиться, а к примеру, пристрелять предмет. Не ближе 200м до жилья.
С.Белов
КОАП РФ запрещает стрелять вне установленных мест
В населенном пункте.
А вне населенного пункта -пажалста, не охотиться, а к примеру, пристрелять предмет. Не ближе 200м до жилья.

стрелки у нас каждый себя спецом индивидуалом мнит
Валерий, я стесняюсь спросить - Вы на каком основании эту (отредактировано модератором) уже не первый раз пишите? Может у стрелков индивидуалов есть другие причины?

FORESTER
но туда нужно попасть требуется навыки безопасного обращения с оружием, чем наши охотники явно не отличаются.
Думаю те которые не умели обращатся с оружием, итд,уже отсеялись!А утверждать такие вещи вы уже задолбали!Вместе с нашим правительством, которое до сих пор думает что у нас одна пянь и мы обязательно друг друга перестреляем!От честно, уже блин и читать и слушать надоело!
FORESTER
а вот стрелки у нас каждый себя спецом индивидуалом мнит
Опять двадцать пять!

Тогда и менты прислушиваться будут и ормаги хрень продавать перестанут.
Да что вы говорите?Вот так взяли и прислушались бесплатно...
А магазины сразу честно заработали! 😊 😊 😊

Майк75
Спасибо за ответы (правда я так ничего нового и не узнал) еще раз убеждаюсь какой богатый и красивый у нас край и какой в тоже время песпонтовый , в той же (удалено модератором) куча тиров а у нас с нашим милитаригородом с его кучей катакомб и огромной территорией котоая как бы пустует пострелять можно только (удалено модератором)
FORESTER
еще раз убеждаюсь какой богатый и красивый у нас край и какой в тоже время песпонтовый
Ну так в понтовую маскву вперёд!
с его кучей катакомб и огромной территорией котоая как бы пустует пострелять можно только в "голову" кому нибудь в машине))))))))))) извиняюсь за пошлость
Ну так вам никто не запрещает найти местечко и пострелять(как многие здесь делают)Но будьте готовы...
А в голову извините проблем-с!
Майк75
Ну на счет вперед в Москву это как говорится дело мое , хотя патриотизм человека с англ названием "Лесника" мне не совсем понятен ну да да ладно , а насчет местечка найти см выше в этом и есть вопрос и тема где есть такое местечко , ладно всем спасибо за высказанные мнения.. Гр Forester у совет- "Я не знаю вас лично а вы не знаете меня так что полегче пожалуста с вашим стебом ,здесь нормальный сайт люди все с оружием а посему все взрослые так что давайте общаться нормально ,спасибо за понимание))))))))))
FORESTER
Гр Forester у совет- "Я не знаю вас лично а вы не знаете меня так что полегче пожалуста с вашим стебом ,здесь нормальный сайт люди все с оружием а посему все взрослые так что давайте общаться нормально ,спасибо за понимание))))))))))
Вот именно...
, хотя патриотизм человека с англ названием "Лесника" мне не совсем понятен
А я вас что, за границу отправляю?При чём тут патриотизм?
Вы написали что у нас край беспонтовый!А в мАскве всё есть!Правильно!?
А я считаю что край у нас очень даже ничего!Куда там той мАскве, а насчёт пострелять так и с этим разберёмся в скором времени!Хотя из гладкого пострелять у нас есть два афигенных стенда!С нарезного всегда была проблема, но люди как-то выкручивались!И если вы местный и знаете людей, есть друзья, то неужели никто никуда не ездил стрелять?Поспрошайте у них!Авось подскажут!
А здесь писать не айс...
Майк75
Блин если заграницу я бы подумал бы )))))))))))))))) Друзья конечно есть , более того и стрелял я у знакомых вояк , но просто вот в последнее время как то не айс с этим делом , а насчет гладкого я знаю у нас два клуба есть , но только вот не возбуждает меня данный вид стрельбы уже как лет 7, насчет местный или нет , конечно местный ,будучи еще совсем юнным ходил полмню в тир что на ДОСАФ у моря , сейчас его кастрировали дорожки 25 метров вместо 50 , так что стрельба из 22LR отпадает. Ладно тема исчерпана посему администрацию прошу закрфыть тему. Всем спасибо.
newidpa
Кого я "задолбал" как тут выразились? Я вас даже не видел в лицо и не видел что Вы представляете из себя как стрелок, если есть желание то давайте устроим матч среди ганзовцев например не из привычного нам огннстрельного оружия (ружья , пистолеты и прочее) а из оружия AIRSOFT это в принципе своем игрушка. Так мы там и выясним кто же кого "задолбал", в честной спортивной борьбе. Основной критерий это безопасное обращение с имитатором оружия. Правила безопасности принятые в мировом стрелковом сообществе.
Кто за?
Стрельбу на стендах не предлагать я в птичек не стреляю как и в зверюшек, я же вам тоже пистолет в IPSC не предложил.
newidpa
Да это товарищу Белову по вопросу вторичности моего обращения. Так что на ганзе появился ЦЕНЗОР, я в смысле что можно а что нельзя. Моя общественная работа требует от меня популяризировать безопасное обращение с оружием среди всякого его имеющего.
Gess
а чего? давайте после открытия, к концу сентября соберемся!
я как раз красненькую открою, вот и поможете мне с выбором!
FORESTER
Кого я "задолбал" как тут выразились?
Не кого а чем!Тем что называете всех охотников, или тех кто с оружием, не умеющими с ним обращатся!
И не в первый раз!Видимо это относится к тем кто не обучался у вас я так понял!
Есть еще вариант участвовать в соревнованиях по ПС из карабина они проводятся на воинских объектах, но туда нужно попасть требуется навыки безопасного обращения с оружием, чем наши охотники явно не отличаются.
Это вы писали уважаемый!А также и это!
а вот стрелки у нас каждый себя спецом индивидуалом мнит
И ещё кучу приятных вещей здесь!
Я заметил постоянство, как вы здесь что-то напишете так обязательно про наших охотников и стрелков!Какие они безграмотные и какие "стрелки индивидуалы"что прям ужас, ну никакой техники безопасности понимаешь обращения с оружием!
Может хватит уже а?
Я вас даже не видел в лицо и не видел что Вы представляете из себя как стрелок,
Видели, общались!Больше не хочу, ибо вы даже в разговорах такого же мнения об охотниках и стрелках которые не получили у вас бумажечку формата А-4
И вы ярый противник легализации КС ибо считаете что мы обязательно напьёмся и перестреляем друг друга.
Egolf
Правила ТБ лежат в основе ЛЮБЫХ действий с оружием. Именно из этих правил выросла охота, спорт и стрелковые хобби. Разумеется некоторые спортивные дисциплины имеют более жёсткие правила ТБ, связанные только и исключительно с особенностью организационного процесса соревнований. Никакие догмы определённого вида спорта не могут навязываться всему стрелковому сообществу.

Повторяю, не следует смешивать правила поведения на соревнованиях с правилами безопасного обращения с оружием. Ибо бОльшая часть владельцев оружия прекрасно соблюдает ТБ, о чём красноречиво говорит статистика. Хотя да, идиоты встречаются.

Кстати замечу, заметную долю ЧС с оружием совершают люди наделённые какой-либо властью и минимумом ответственности. То браконьерят с вертолёта, то друг дружку по синьке стреляют, то людей в супермаркете... Учитывая что именно эта старта общества обладает наградным КС оружием и наиболее финансово обеспечена, полагаю достойным делом популяризировать правила ТБ именно в их среде. Что принесёт помимо морального удовлетворения, несомненный коммерческий успех.

newidpa
Моя общественная работа требует от меня популяризировать безопасное обращение с оружием среди всякого его имеющего.
Полагаю это всё же бизнес (ибо есть материальный выхлоп), а не общественная работа. Уж если блюсти терминологию.

newidpa
чем наши охотники явно не отличаются.
Мнде. Популяризация в стиле тёти-Леры провоцирует конфликт на ровном месте.

Вы, мягко говоря, не единственный.

Майк75
Спасибо за ответы (правда я так ничего нового и не узнал) еще раз убеждаюсь какой богатый и красивый у нас край и какой в тоже время песпонтовый , в той же мАскве засраной куча тиров а у нас с нашим милитаригородом с его кучей катакомб и огромной территорией котоая как бы пустует пострелять можно только в "голову" кому нибудь в машине))))))))))) извиняюсь за пошлость
Здесь (надеюсь) вам конкретные координаты не дадут. Не обижайтесь и поймите правильно. Вы новичок, зарегистрировавшийся 2 дня назад, незнакомый никому. А ситуация не располагает к откровенности и слепому доверию. Причины уверен очевидны. Рекомендация одна, знакомьтесь лично, поднимайте связи и ищите возможность. Нормальные люди друг друга найдут. Опять же есть архивы и поиск.

Что касается закона и стрельбы.
1) Запрещается стрелять в черте города, кроме случаев крайней необходимости.
2) Запрещается стрелять в охот угодьях без документов и не в сезон.
3) Разрешается стрелять только в отведённых местах.

Проблема в том что охот угодья начинаются сразу вне населённого пункта. А официально отведённых мест аж два - замечательные стенды в Трудовом и на Шаморе.

Если заявление уважаемого newidpa обретёт реальность останется только порадоваться за город. На самом деле больной вопрос, т.к. уже 4 или 5 раз были заявления "вот-вот, завтра, будет общественное нарезное стрельбище". Короче говоря, желаю newidpa удачи.

Gess
а чего? давайте после открытия, к концу сентября соберемся!я как раз красненькую открою, вот и поможете мне с выбором!
Поддерживаю.

RusoMax
Мда....
kiowa
newidpa
требуется навыки безопасного обращения с оружием, чем наши охотники явно не отличаются.

И на основании каких наблюдений Вы приходите к этим выводам?

FORESTER
И на основании каких наблюдений Вы приходите к этим выводам?
Думаю на основании общения на форуме 😊
был такой полководец Македонсков, так вот он "пришёл,увидел, и...Наследил"Вот!
Х\ф "Они сражались за родину"
Горняк
newidpa
Моя общественная работа требует от меня популяризировать безопасное обращение с оружием среди всякого его имеющего.

Цель благая, но средства, которые Вы выбрали, увы, способствуют лишь отторжению всего, что Вы говорите.
Стрелковый объект с 350 м - тоже благая цель, желаю Вам удачи.

2Майк75 Прошу (пока прошу) не оскорблять любые населенные пункты, какого бы мнения Вы о них ни были. Критиковать - да, оскорблять - нет.

Майк75
Горняк
2Майк75 Прошу (пока прошу) не оскорблять любые населенные пункты, какого бы мнения Вы о них ни были. Критиковать - да, оскорблять - нет.
Договорились , правда я не оскарблял никакие нас пункты ( у нас разное понятие с Вами относительно оскарбление)
bond73
Раз в месяц делается сходняк на горностаевском полигоне, народ пристреливает или отстреливает все что стреляет. Въезд официальный, стрельба платная, если чо - в личку.
Skopf
Два дня мы были в перестрелке.
Что толку в этакой безделке?
Мы ждали третий день.
Повсюду стали слышны речи:
"Пора добраться до картечи!"
И вот на поле грозной сечи
........

когда и где

😊 за солидный спор и хорошую компанию земляков... чем не повод собраться?

Бекхан
Приморские ученые вместо выращивания ягод на поле устроили полигон для стрельбы
В Приморском крае на крупном научном участке сельскохозяйственных угодий вместо выращивания сельхозпродукции устроили стрельбище. В отношении Государственного научного учреждения «Приморская плодово-ягодная опытная станция Приморского научно-исследовательского института сельского хозяйства Российской Академии сельскохозяйственных наук» возбуждено административное производство.

В ходе проведения плановой проверки соблюдения норм земельного законодательства при использовании земель сельскохозяйственного назначения, проведённой в отношении Государственного научного учреждения «Приморская плодово-ягодная опытная станция Приморского научно-исследовательского института сельского хозяйства Российской Академии сельскохозяйственных наук», специалистами земельного контроля Управления Россельхознадзора по Приморскому краю выявлен факт грубого нарушения земельных норм.

Так, в ходе проверки установлено, что с ведома и при участии должностных лиц опытной станции, на принадлежащем государству крупном участке сельскохозяйственных угодий, площадь которого составляет свыше двух гектар, предназначенного для проведения научных исследований и выращивания новых образцов и видов сельскохозяйственных растений устроен полигон для стендовой стрельбы.

Осмотр участка показал, что территория полигона огорожена колючей проволокой с размещением на ней предупреждающих надписей «проход запрещён, стреляют», на самой территории находится два домика, а также оборудование для стендовой стрельбы. За пределами ограждения устроена клумба с изображением цветов из пустых стрелянных гильз, установлены мангалы для барбекю, здесь же находится волейбольная площадка.

В настоящее время директор ГНУ «Приморская плодово-ягодная опытная станция» за использование земель не по целевому назначению привлечён к административной ответственности, Управлением Россельхознадзора по Приморскому краю в его адрес вынесено предписание об устранении нарушений норм земельного права.

Источник - Россельхознадзор по ПК

RusoMax
Обалдеть... тут стрельбища закрывают, а мы гадаем, где б пострелять...
Бекхан
это не "12 калибр" случаем? а то я там небыл
Горняк
Бекхан
это не "12 калибр" случаем? а то я там небыл

Да нет, там все законно вроде.

TANGO66
А где ж тогда это стрельбище ? Интересно....

------------------
с Уважением !

bond73
Приморские ученые вместо выращивания ягод на поле устроили полигон для стрельбы
В Приморском крае на крупном научном участке сельскохозяйственных угодий вместо выращивания сельхозпродукции устроили стрельбище. В отношении Государственного научного учреждения «Приморская плодово-ягодная опытная станция Приморского научно-исследовательского института сельского хозяйства Российской Академии сельскохозяйственных наук» возбуждено административное производство.
Очень даже похоже на 12 калибр, иногда туда заезжаю. Интересно: это происки конкуренов или зависники?
TANGO66
Игорь Юлиевич... с Днём Рождения !!!
Всего самого наилучшего желаю !

------------------
с Уважением !

newidpa
Жалко парней из 12 калибра просто я так понял это подстава подстав. Этот плодовый чиновник когда бабки за землю брал наверное говорил что все пучком и все в законе а вот как получилось. Держитесь правда восторжествует. Стенд на Шаморе должно быть рукоплещет все таки монополия
Бекхан
Жалко парней из 12 калибра
Так значит все таки они..
Стенд на Шаморе должно быть рукоплещет
Не думаю что они такие злыдни чтобы злорадствовать над неприятностями единомышленников и коллег, с нашей системой никто не застрахован от неприятностей
newidpa
Мои выводы взяты не из сказок а из реалии например на дуэльном матче по Пс из гладкоствольного ружья участвовала команда Общества охотников я не буду озвучивать какого, так вот эта команда "ярко продемонстрировала как он могут безопасно обращаться со своим оружием", если это цвет охотничьего братства я имею ввиду лишь культуру обращения с оружием, то я только за что МВД собирается ежегодно принимать экзамены у всех владельцев нарезухи и раз в пять лет у владельцев гладкого. И более того на замечания об недопустимости нарушения ТБ отношение минимум как за...бал. Хотя статус спортивного судьи мне дает шанс на спортивном мероприятии попробовать "утихомирить буйных"
newidpa
эх досада не дуда вставил но кому адресовано поймет
newidpa
По поводу планируемого стрелкового объекта туда ветеранам ганзы вход на льготных условиях планируется сделать, все таки заслужили столько сделали для стрелкового сообщества, пупки надрывали. Допуск осуществляется только при наличии удостоверения ветеран ГАНЗЫ, с обязательным указанием местного погоняла например: ветеран ГАНЗЫ Владивосток "FORESTER" можно в подлинике без перевода, да и заслуги в оружейной области обязательно нужно указать например создал офигеннную тему на оружейном форуме: "Посоветуйте по прошивке автомагнитолы", тем самым так поднял культуру обращения с оружием что теперь никто и никогда на охоте не завалит. Так что ветераны у вас бонус. Я серьезно какая скидка не знаю но владельцы уже вовсю бьются за клиента.
kiowa
newidpa
Мои выводы взяты не из сказок а из реалии например на дуэльном матче по Пс из гладкоствольного ружья участвовала команда Общества охотников я не буду озвучивать какого,

А почему не озвучивать? Сказали А...

newidpa
Так не я же устанавливаю тарифы вот как откроется так и доведут сколько и по чем, думаю что все будет зависеть от "ветеранских заслуг на форуме", если заслуга велика то и можно на доску почета, мол вот народ знай в лицо ветеранов борьбы за оружейную культуру это они сделали чтобы было где стрелять и из чего и чем, они стучали по клавиатурам денно и ночно чтобы стрелкам всех "конфесий(не буквально)" можно было реализовывать свои желания повышать стрелковое мастерство и прикладные навыки.
Всем желающим узнать подробнее звоните, мой телефон не секретный. Я не прячусь, думаю это самый демократичный способ общения чем мериться пи...ми на форуме. И вторично призываю модераторов блюдите темовую чистоту форума это ГАНЗА а не автомотонекрологтрусыноскибакалеякинология форум. Тогда люди у которых есть оружие или те кто желает приблизится к стрелковому сообществу по направлениям: охота с использованием огнестрельного оружия, стрелковый спорт (абсолютно весь: пулевики, стендовики, практики, оборонщики и т.п), самооборонщики-"эксперты" резинострелов и это правда нет никого лучше тех кто в резинках разбираются лучше всех чем самооборонщики, все эти категории будут реально использовать форум как интерактивную площадку для общения по своим тематикам, а пока кто появляется видит реальную информационную "помойку" и естевственно больше туда не ногой. Яркий пример это человек из ВОВГО, появился и понял кто тут и что эти люди реально из себя представляю я имею ввиду по ружейным тематикам. А так Вы все очень достойные граждане своей страны, прекрасные семьянины и вообще хорошие люди, прошу меня понять, я никого обидеть не стремлюсь, просто есть тема и она должна работать на общество которое её разделяет. Принимаю конструктивную критику можно с юмором даже с сарказмом. Это нормально даже интересно. Всем успехов.
kiowa
Тематическая чистота - в тематических разделах.
kiowa
Тематическая чистота - в тематических разделах. В которых newidpa не написал ни единой строки 😀 😀 😀
Причина этого абсолютно очевидна всем присутствующим - newidpa пишет ТОЛЬКО ТАМ, где можно барыжить свои услуги.

Поэтому, прежде чем обращать внимание модераторов на что-то, newidpa неплохо было бы обратить внимание на то, что реклама на guns.ru без согласования с владельцем - запрещена. И он избегает бана просто потому, что вносит забавную струю в наш немногочисленный раздел)))

С.Белов
вносит забавную струю в наш немногочисленный раздел
😊
FORESTER
По поводу планируемого стрелкового объекта туда ветеранам ганзы вход на льготных условиях планируется сделать, все таки заслужили столько сделали для стрелкового сообщества, пупки надрывали. Допуск осуществляется только при наличии удостоверения ветеран ГАНЗЫ, с обязательным указанием местного погоняла например: ветеран ГАНЗЫ Владивосток "FORESTER" можно в подлинике без перевода, да и заслуги в оружейной области обязательно нужно указать например создал офигеннную тему на оружейном форуме: "Посоветуйте по прошивке автомагнитолы", тем самым так поднял культуру обращения с оружием что теперь никто и никогда на охоте не завалит. Так что ветераны у вас бонус. Я серьезно какая скидка не знаю но владельцы уже вовсю бьются за клиента.
Ну что я могу сказать... Спасибо Valery Валерьевич за понимание!
Моё так сказать "погоняло" как вы выразились (хотя погоняло на зоне дают в обще-то)вам будет видно далеко 😊
А форум здесь разносторонний, можно и про магнитолу, и про баб-с!
Не то что некоторые, всё о культуре обращения с оружием волнуются!За нас переживают, не дай бог дробинка кого заденет, ну и за державу ессно...
А тему про перепрошивку я удалю, забыл просто 😊
FORESTER
Так не я же устанавливаю тарифы вот как откроется так и доведут сколько и по чем, думаю что все будет зависеть от "ветеранских заслуг на форуме", если заслуга велика то и можно на доску почета, мол вот народ знай в лицо ветеранов борьбы за оружейную культуру это они сделали чтобы было где стрелять и из чего и чем, они стучали по клавиатурам денно и ночно чтобы стрелкам всех "конфесий(не буквально)" можно было реализовывать свои желания повышать стрелковое мастерство и прикладные навыки.
Всё понятно и доходчиво!Спасибо Valery Валерьевич!
Никыч
И он избегает бана просто потому, что вносит забавную струю в наш немногочисленный раздел)))
Совершенно согласен!!! Мне кажется что модерирование во Владивостокском разделе Ганзы нужно несколько поубавить. А то скукотищща, ни кто не дерется, не выражается, что за дела 😊
Предлагаю в качестве эксперимента не тереть ни чьи посты, хотяб месяц.
Valery Валерьевич, давай! жги про охотников неумёх! подробнее, чего они на стрельбах отчебучили?
kiowa
Никыч
Совершенно согласен!!! Мне кажется что модерирование во Владивостокском разделе Ганзы нужно несколько поубавить. А то скукотищща, ни кто не дерется, не выражается, что за дела 😊
Предлагаю в качестве эксперимента не тереть ни чьи посты, хотяб месяц.
Valery Валерьевич, давай! жги про охотников неумёх! подробнее, чего они на стрельбах отчебучили?

Увы, опоздали. Настырное хамство, в общем-то не только раздражает, но и надоедает.

Никыч
Увы, опоздали. Настырное хамство, в общем-то не только раздражает, но и надоедает.
Опоздал? жаль, жаль, А может толерантнее будем, демократичнее? Миша?
FORESTER
TANGO66
Игорь Юлиевич... с Днём Рождения !!!
Всего самого наилучшего желаю !
Спасибо огромное!!!
А главное-то я и пропустил 😊
kiowa
Вообще-то персонаж нарывался на бан очень стойко. Один раз я даже послушался внешнего призыва "быть толерантнее". Ине тогда и сказали про забавного персонажа, оживляющего наш небольшой раздел.
Но сейчас персонаж тупо хамит, говоря о форумчанах в целом.
Так что хай он пока попасётся в основных профильных разделах. Ну чиста разнообразия для.
Никыч
:)
FORESTER
Но сейчас персонаж тупо хамит, говоря о форумчанах в целом.
Так что хай он пока попасётся в основных профильных разделах. Ну чиста разнообразия для.
он просто устал нам доказывать что нам срочно нужно научится пральна обращаться с оружием!Его призывы оставались не услышаны!
Ну и наверное сорвался.
FORESTER
В обще-то я думал что такие люди, в смысле люди которые обучают правильному владению, и обращению с оружием, не должны быть такими, как бы по мягче выразится не уравновешенными!
Судя по переписке и по общению с Valery Валерьевичем можно сказать что человек вообще не терпит точки зрения отличной от его собственной!
И по этому диалог у него с нами не получается.
ИМХО... Бан считаю преждевременным.
Горняк
Так, хватит дискутировать с человеком, который ответить физически не может, тема закрыта.