Первая машина.

TEq

В общем была моя тема тут зимой. Но сейчас стало больше конкретики.

Первое авто, бюджет 500 тысяч.

Цель - 1-2 раза в неделю по городу, 1 раз в неделю "легкий загород" (не говна, но легкое говнецо)

ИтаГ выбор:

новая Шнива, новая Нива (214 или старая? хз. есть опыт езды на 213 - устраивала)


Подержанная СГВ

Подержанный Корандо - связываться ли с "Китаем"?

Подержанная Киа Спортэйдж (старая модель, а не новая с "жопой" как у какашкая)

То что хочется: маленькая, легкая, механика, дизель и всё это чудо на раме - но таких в природе не существует (джимини - слишком уж мал).

Поскольку первое авто - думаю все же новая наверное должна быть потому, что каждый косяк придется исправлять в сервисе....


Волжское небо

Я за Шниву. И против дизеля.
На них ездят как правило до первой застывшей солярки. Потом избавляются.

TEq

чисто вопрос экономии на самом деле...но думаю с моим планируемым километражом (50-60км в неделю максимум) наверное и не столь критично....

Nikovn

А корандо разве Китай? По моему кореец.

TEq

тык потому и в кавычках )

Волжское небо

TEq
чисто вопрос экономии на самом деле
Не совсем въехал где там экономия?

ПашаАБАКАН

TEq
чисто вопрос экономии на самом деле...но думаю с моим планируемым километражом (50-60км в неделю максимум) наверное и не столь критично....
До 20000 км в год думаю не имеет смысл "экономить" покупая дизель или ГБО.

greycrow74

Берите шниву, она гораздо комфортнее обычной. Самая универсальная машина за эти деньги. Если размер не маловат.

Jollin

TEq
чисто вопрос экономии на самом деле
нифига. у меня друг - фанат дизелей, считали с ним паджерик4 дизель\бенз. бензинку брать целесообразнее - экономия идет за счет меньшей стоимости (относительно дизеля) и меньшей стоимости то.
да, дизель экономичнее - но эта экономия достигается при конских пробегах.

Jollin

другое дело "ощущения, нравиться, привык".
мне вот действительно очень влом останавливаться и заезжать на заправки, когда на дальняк еду. щас смотрю авто с большим баком или дизеля. (это как один из критериев)

ПашаАБАКАН

Еще дизель позитивен был года 3 назад, когда соляра стоила минимум в 1.5 раза дешевле 92-го бензина.

Спиннингист34

При данном раскладе Шнива, без вариантов. Не разочарует 100%. Бери в базе, с некрашенным обвесом, но в комплектации с кондером, называется "LC", стоит 473 тысячи, еще деньги на разные ништяки типо дисков и т.д. останутся. Четвертый месяц на такой гоняю, ощущения только позитивные.

Dr.Shooter

витарку бери, нахер гомно остальное

Спиннингист34

Dr.Shooter
витарку бери, нахер гомно остальное



Витарка сильно б/у получается, сожрет нахрен, в топку витарку.

greycrow74

но в комплектации с кондером
это спорно.
Имею печальную статистику по массовым отказам кондиционера в течении года-двух эксплуатации. От тряски происходит разгерметизация системы, сам кондей не очень эффективен. Ветер дует, а салон не охлаждается полноценно. Кроме того конденсор кондиционера ухудшает охлаждение основного радиатора, а мотор шнивы и так достаточно сильно термонагружен. Вентиляторы в жару включаются постоянно.
По моему мнению кондей на шниве пока не очень нужная опция, лучше взять светлый цвет и врезать люк. У меня была белая, в жару терпимо.

Спиннингист34

greycrow74
это спорно.
Имею печальную статистику по массовым отказам кондиционера в течении года-двух эксплуатации. От тряски происходит разгерметизация системы, сам кондей не очень эффективен. Ветер дует, а салон не охлаждается полноценно. Кроме того конденсор кондиционера ухудшает охлаждение основного радиатора, а мотор шнивы и так достаточно сильно термонагружен. Вентиляторы в жару включаются постоянно.
По моему мнению кондей на шниве пока не очень нужная опция, лучше взять светлый цвет и врезать люк. У меня была белая, в жару терпимо.



С волгоградской адской жарой в районе 40 справляется на ура, даже мерзну, кондер очень быстрый, не надо двери после стояки раскрывать.
И еще: с кондером температура двигателя в жару 40 градусов по городу с пробками 90-92, по трассе 86-88. А без кондера двигателю в пробках жарковато... Рассказывать почему надеюсь не надо?

Dr.Shooter

Спиннингист34
Витарка сильно б/у получается
ну не в дрова же, можно и на праворульку посмотреть

greycrow74

А без кондера двигателю в пробках жарковато...
Уверяю Вас, что сопротивение воздуха от дополнительного радиатора только увеличивается, что уменьшает эффективность охлаждения ОЖ из-за меньшей скорости потока воздуха.
Рассказывать почему надеюсь не надо?
Очень интересно послушать Вашу версию. Но сразу скажу, что включение электро вентиляторов конденсора не увеличивает КПД системы охлаждения 😛
А компрессор кондиционера потребляет мощность в несколько кВт, так что нагрузка на ДВС увеличивается.
С волгоградской адской жарой в районе 40 справляется на ура, даже мерзну, кондер очень быстрый, не надо двери после стояки раскрывать.
Я очень рад, что Вам нравится, но сам остаюсь при своём мнении, так как есть с чем ещё сравнить, и в данном случае шнива увы не эталон по распределению воздушных потоков по салону.
Для быстрого удаления нагретого воздуха из салона предпочитаю открывать люк 😊
Рассказывать почему надеюсь не надо?
😊

Спиннингист34

greycrow74
Очень интересно послушать Вашу версию.
Это не версия, это алгоритм работы вентиляторов охлаждения, применено в новых, рестайлинговых шнивах, вместе с кондером, одновременно включается один вентилятор охлаждения, и работает всегда, через определенное время подключается ненадолго второй, в итоге температура никогда, даже в самых жестоких пробках, в любую жару не поднимается никогда выше 92, а по трассе 88. В старых шнивах было по другому, и кондер там был дохлый, сейчас абсолютно другой, и работает по другому.
Вы про какую шниву писали? Я про новую, так как ТСа интересует именно новая, если б спросил про б/у, тогда я и не писал бы ничего.

Maksim V

До 20000 км в год думаю не имеет смысл "экономить" покупая дизель или ГБО.
Ну не скажите . Пример - человек наезжает в год 10 000 км - зимой не ездит вообще - машину меняет каждые 10 лет - есть смысл в ГБО ? Да прямой . Впрочем как и в дизеле .Впрочем он на дизеле и ездит .

greycrow74

Это не версия, это алгоритм работы вентиляторов охлаждения, применено в новых, рестайлинговых шнивах, вместе с кондером, одновременно включается один вентилятор охлаждения, и работает всегда, через определенное время подключается ненадолго второй
Это я знаю 😛
Я говорил немножко о другом. В шниве не устраивает именно распределение воздушных потоков, из-за чего холодный воздух хорошо идёт направленной струёй из передних диффузоров (не предусмотрено дополнительных дефлекторов), что не способствует комфорту и приводит у меня к болезни шеи от переохлаждения. При переключении только на стекло эффективности уже не хватает.
По поводу термонагруженности: в пробках без особой нагрузки система охлаждения худо-бедно справляется, но при движении на малой скорости с буксами наступает перегрев. И в этой ситуации машина без кондея имеет больше шансов не закипеть.
Основной радиатор шнивы-слабое место, любит подтекать в местах стыка боковых бачков.
Разговор естественно за новую.

Спиннингист34

При движении с буксами кондер вообще то автоматически отключается всегда.

Dr.Shooter

гыг, нахер тогда нужен такой кондей))у мну на эльке ничего в грязи не отключаецца))

greycrow74

При движении с буксами кондер вообще то автоматически отключается всегда
После перегрева системы и срабатывания предохранительного клапана по давлению 😛

Спиннингист34

greycrow74
После перегрева системы и срабатывания предохранительного клапана по давлению
Да нет, отключает контроллер, при слишком сильном и резком педалировании, и сразу-же включается при отпускании педали, все таки Вы про дорестайловую, раз не в курсах алгоритма работы кондера.

greycrow74

раз не в курсах алгоритма работы кондера
Вы видимо не правильно поняли слово "буксы". Шнива не та машина, которая может буксовать при резком старте (если только не с пониженной и не на скользком покрытии), для чего ЭБУ и отключает кондей. Антипробуксовочной системы там тоже нет 😊 Зависимости от количества оборотов ДВС и отключением ЭБУ кондея тоже нет, связь идёт через датчик положения педали газа. Для улучшения динамики разгона при нажатии газульки "в пол" эдакий русский "кикдаун" кондей действительно отключается, но этот режим крайне редко востребован при езде по пересечённой местности (по крайней мере у меня).
Вы серьёзно думаете, что навесив дополнительную нагрузку на хилый мотор, и поставив дополнительный радиатор перед основным шнива не будет больше греться в условиях с повышенными нагрузками?
Ещё раз повторю свою мысль, даже при ОТКЛЮЧЕННОМ кондее эффективность охлаждения на шниве, оборудованной оным ХУЖЕ, чем без кондюка.
Если использовать машинку в основном, как "пузотёрку" то кондей скорее всего не сильно помешает, если иногда залазить в говна, то лучше кондей не брать.
Изначально шнива не предназначена для установки кондея, до сих пор установка его идёт по "колхозному" пути.

Волжское небо

greycrow74
Шнива не та машина, которая может буксовать при резком старте
Буксует, и причём не сильно напрягаясь. Обычно двумя передними, или всеми если МОД заблокировать. На сухом чистом асфальте.

greycrow74

Буксует, и причём не сильно напрягаясь. Обычно двумя передними, или всеми если МОД заблокировать. На сухом чистом асфальте.
На пониженной? Или турбину вкрячили? Или раскрутили маховик со всей дури и сцепу резко бросили? И ещё мне очень интересен момент про 2 передних при буксах на асфальте 😛 Типа межколёсник стоит? 😊
У меня патрик легко буксовать может на асфальте на прямой в раздатке, правда только одним колёсиком (если дифы не заблокировать), а шнива не шмогла 😊
Шнива в стоке, особенно с евро-4 не гоночный болид.

Maksim V

Типа межколёсник стоит?
Уссаться можно .....

DronM

greycrow74
Шнива не та машина, которая может буксовать при резком старте (если только не с пониженной и не на скользком покрытии).

Буксует только в путь на сухом асфальте, летом. Учись ездить на Ниве "серая ворона" и откроется тебе истина!

Спиннингист34

Для сомневающихся могу сфоткать показания температуры за бортом, одновременно с показаниями температуры двигателя, с кондером естественно. Выше 92 градусов нагреть пока ни разу не получилось, а вот без оного, к красной зоне подползает иногда в пробках.

Волжское небо

greycrow74
ещё мне очень интересен момент про 2 передних при буксах на асфальте Типа межколёсник стоит?
Учи матчасть, у любого дифа есть потери на трение. И обычный двухсателитный конический имеет небольшой коэффициент блокировки.

DM

Волжское небо
И против дизеля.
На них ездят как правило до первой застывшей солярки. Потом избавляются.

большой опыт использования дизелей?

greycrow74

Учись ездить на Ниве "серая ворона" и откроется тебе истина!
Оставлю это таким, как вы-"мудрецам" 😛 Для меня шнива-пройденный этап.
у любого дифа есть потери на трение.
вот так секрет полишинеля 😊
И обычный двухсателитный конический имеет небольшой коэффициент блокировки.
Тоесть писк колёс считаете за буксы, а шниву за гоночный болид 😊
Тогда я пас 😊
Особенно повеселила фраза про то, что у шнивы буксует только передок, без блокировки диффа. Наверное аффтар багажник грузит не по детски 😊
Жгите дальше напалмом 😊

а вот без оного, к красной зоне подползает иногда в пробках.
Это зависит от момента включения электровентиляторов. После включения оных температура сбивается быстро.
КПД системы охлаждения с кондеем меньше, чем без оного. Есть небольшой запас, и пока он не исчерпан всё будет О.К.
Любители "дрифта" этот запас выбирают махом.

Спиннингист34

greycrow74
Это зависит от момента включения электровентиляторов. После включения оных температура сбивается быстро.
КПД системы охлаждения с кондеем меньше, чем без оного.
Ну я уже не знаю как объяснить.... один вентилятор охлаждения включается СРАЗУ, вместе с кондером, даже лютой зимой с утра!! Они связаны жестко между собой, понимаете? И второй подключается на малой скорости через минуту не надолго, независимо от температуры двигателя! Именно это и не дает никогда двигателю нагреться выше 90 градусов)))
Я не верю что я не понятно объясняю.... уже пятый раз наверное...

greycrow74

Я не верю что я не понятно объясняю
Да всё понятно.
Только и Вы попробуйте понять мои слова. Бывают ситуации, когда включены ОБА вентилятора, но двигатель всё равно перегревается. Я попадал в такие переделки.
Езда по пробкам не даёт двигателю НАГРУЗКИ, и перегрев в таком случае не очень актуален.
Шнива хороша для двоих с полным набором шмурдяка на охоту, и то приходится её грузить по полной. Местность у нас с хорошими перепадами высот, многокилометровые тягуны с 12% м подъёмом не редкость, есть и без асфальта 😊
Да и езда по полям тоже не подарок.
Вот и приходится жертвовать кондеем.
Для моих режимов эксплуатации шнивы не хватает, у Вас может быть по другому.

Волжское небо

DM
большой опыт использования дизелей?
Да, особенно в зимний период.

Волжское небо

greycrow74
Особенно повеселила фраза про то, что у шнивы буксует только передок, без блокировки диффа
А, ну конечно же задок, там же передок без блокировки не подключен.

greycrow74

там же передок без блокировки не подключен
Кардан сняли на своей? 😊
Или всё таки багажник забит под завязку, а она всё буксует и буксует? 😊

strateg

Чет я не пойму, кто больше глумится 😊

Волжское небо

Да я так, не созла, просто разговор поддержать.

greycrow74

Да я так, не созла, просто разговор поддержать.
Тогда понятно 😊
А то я уже подумал, что Вы из другой реальности, где не действую наши законы физики, и хилый 80сильный мотор прокручивает на сухом асфальте колёса полуторатонной машины (без тех ухищрений, что описал выше), причём начинает это делать на более нагруженной оси.
Штобы моя не загруженная шнива меньше "мела хвостом" на скользкой дороге, на заднюю ось ставил самоблок.

TEq

так с кондюком брать или без?

carrier

TEq
так с кондюком брать или без?
Форестер будет отвечать вашим запросам почти полностью.И по городу нормально и по лёгким говнам и кондей имеется.Атмосферник будет в самый раз.

greycrow74

Форестер будет отвечать вашим запросам почти полностью.И по городу нормально и по лёгким говнам и кондей имеется.Атмосферник будет в самый раз.
За 500тыр сложно найти не укатанный 😞
так с кондюком брать или без?
Так это Вам решать 😛
Если машина-единственная в семье и используется, как универсальная то кондюк, пусть и ущербный скорее плюс, чем минус. По крайней мере во влажную погоду не придётся ездить как в БТР. Лично мне очень нравится панорамный люк.
С ним и вентиляция салона лучше, и если что можно и скрадок прямо в ней организовать с помощью маск. сети.
Если шнива используется чаще, как вседорожник то однозначно чем проще, тем лучше.

TEq

Форестер
не, совсем не то. как раз пример машины которую я НЕ хочу. ее и гробить жалко и недовнедорожник при этом, вобщем совсем душа не лежит.
Так это Вам решать
у родителей какашкай морковного цвета с климатконтролем )). я впринципе вообще очень жаропрочный малый (21213 ездил летом по грунтовкам - и нормально, кондюки меня только к болезням приводят). так что скорре ну его нафиг. тем более раз он косячный.

carrier

TEq
ее и гробить жалко
Её гробить замучаешься.)))

ПашаАБАКАН

carrier
Её гробить замучаешься.)))
TEq
ее и гробить жалко
Ключевое слово ЖАЛКО. 😊

carrier

ПашаАБАКАН
Ключевое слово ЖАЛКО
Жалко как бы любую.Или нет. 😊Тут нужно определиться.Новую Ниву тоже будет сначала жалко.)))

Спиннингист34

TEq
тем более раз он косячный.
Выбор за тобой конечно, и раз считаешь что кондер не нужен, то значит тебе так лучше, но ради справедливости - в последних шевиках, с 2010 года кондеры не косячные. И еще несколько плюсов кондера - в машине всегда чисто, пыли нет, есть возможность не глотать гарь с грузовых в пробках, легче переносятся дальние расстояния, офигительно сушит салон, и не позволяет двигателю набирать температуру выше 90.

strateg

А в трехдверку если ставить кондей, какова целесообразность? Есть ли минусы?
Чет потеплело, я опять задумался.

greycrow74

какова целесообразность?
У каждого свои резоны.
По работе приходится постоянно сталкиваться с климатическими установками. При установке шаловливыми ручонками наших сервисменов, кондиционеры редко работают дольше пары сезонов без дозаправок.
Трубки и переходники обычно "колхозят" по месту, не всегда нормально крепят, и из-за вибрации постоянно идёт разгерметизация системы. Под передней панелью на коротыше места под испаритель не предусмотрено, и тут колхозят.
Под кондиционер необходимо другое расположение дефлекторов, чем без. Чтобы холодный воздух шёл не направленными струями, а "дробился" на небольшие потоки.
И на глазах есть примеры 10тилетних иномарок, которые ни разу не дозаправляли. Просто конструкция автомобилей изначально просчитывалась при проектировании под кондей, а не вкрячивались они потом абы как.

Волжское небо

greycrow74
А то я уже подумал, что Вы из другой реальности, где не действую наши законы физики, и хилый 80сильный мотор прокручивает на сухом асфальте колёса полуторатонной машины (без тех ухищрений, что описал выше), причём начинает это делать на более нагруженной оси.
Не, глумился я по отключению передка. А Ниф прокручивает передок прекрасно. А именно передок - потому что он в момент старта разгружается. Та самая физика.
Причём делает это на первой повышенной, на пониженной как раз не получается.
Правда лопату обломать таким способом можно легко.

naqel

Волжское небо
Я за Шниву. И против дизеля.
На них ездят как правило до первой застывшей солярки. Потом избавляются.

Эх,как много сказок про дизеля.....)))))))))И зачем Шнива за полмиллиона!?Впрочем,каждому своё.))

strateg

Волжское небо
А, ну конечно же задок, там же передок без блокировки не подключен.

Прямотаки не подключен?

Волжское небо

Сказок? Может и сказок, но только страшных, про ампутированные пальци, про сгоревшие машины, про замёрзших людей.
Я не в одной такой сам участвовал, так что не надо тут.
Вот, типа зимняя солярка в -27:

3 дня ждал пока оттаит, потому как даже через сливное не сливалась.

greycrow74

он в момент старта разгружается
Тут Вы правы, но что перевесит в каждом конкретном случае-вопрос.
Чем выше коэффициент трения, и чем ниже разница в нагрузке по осям тем более вероятен именно ваш случай. Но на незагруженной машине и водителем нормальной комплекции за рулём, разница в развесовке по осям составляет около 20%.
Я свою проверял на юз зимой на льду, там момент срыва виден сразу и по следам от шипов можно легко определить, которое колесо начинает срываться первее.
И не совсем понял, почему у Вас не проворачиваются колёса на пониженной.
На моей если забывал, что стоит рычаг впереди и по привычке бросал сцепление, как на повышенной слышался кратковременный писк.

Волжское небо

greycrow74
И не совсем понял, почему у Вас не проворачиваются колёса на пониженной.
Ну наверное потому что на пониженной у меня, скорость вращения колёс гораздо ниже чем у вас, у меня понижайка 1:3 и редукторА 1:4.3 (2101).
greycrow74
Я свою проверял на юз зимой на льду,
Не совсем корректно сравнивать, на льду не происходит такого сильного рывка и "приседания". Следственно и задние колёса не нагружаются так сильно как на асфальте.
Товаришь как то дурачился по пьяни. Нива с "квадратным" мотором и на 17 дюймовых дисках, оставляет, с места, на асфальте 4-5 метровые полосы от передних колёс, либо 1.5-2 метровые от всех (при заблокированном МОД). Во втором случае пинок значительно сильнее.

strateg
Прямотаки не подключен?
Ну я же написал:
Волжское небо
Не, глумился я по отключению передка.

greycrow74

Не совсем корректно сравнивать, на льду не происходит такого сильного рывка и "приседания".
Чем выше коэффициент трения, и чем ниже разница в нагрузке по осям тем более вероятен именно ваш случай.
Кстати Ваш пример тоже не совсем корректен 😊
Разговор был за новую шниву с евро4. Она гораздо тупее на разгон, чем карбовая и евро2. И на ней добиться "приседания" гораздо сложнее.
Главное, что мы в конце концов поняли, кто о чём говорит 😊

Волжское небо

greycrow74
Кстати Ваш пример тоже не совсем корректен Разговор был за новую шниву с евро4.
Хм. Знакомая тут на дысь преобрела как раз, надо будет катнуться, попробовать.

Волжское небо

greycrow74
шниву с евро4. Она гораздо тупее.
У нас как правило эти машины тут же шьют и вырезают катализатор. Самые продвинутые делают "квадратный" мотор и меняют редуктора. После этого этот мафын начинает ехать.

strateg

Волжское небо

Ааа, "казнить нельзя помиловать". Запятую не там углядел ))))

"не глумился я, по отключению передка". 😊

naqel

Волжское небо
Сказок? Может и сказок, но только страшных, про ампутированные пальци, про сгоревшие машины, про замёрзших людей.
Я не в одной такой сам участвовал, так что не надо тут.
Вот, типа зимняя солярка в -27:

3 дня ждал пока оттаит, потому как даже через сливное не сливалась.

Реальные сказки и глупости. Замёрзнуть,сгореть и так далее можно и на бензиновом авто.(и даже вообще без авто).))))))Живу я в Мурманске,и ужасов таких как то не видел.Сгоняй в Дудинку к примеру-глянь как там народ на дизелях ездит.Так что тоже,не надо тут ))))Минус дизелей-качество зимнего топлива,согласен...но это решаеться элементарно.

Оторва

я всю тему не читала
но, как бывший пользователь, могу посоветовать Санта Фе (в старом кузове)
в этот бюджет вполне себе живенький экземплярчик влезает
как-то я ко всем ентим Шнивам отношусь с оченно большим недоверием
я бы КАСКО сделала по нынешним временам... правда. если водит удост недавно. то ценник будет конский (посмотри, может будет дешевле сделать без ограничения лиц, допущенных к управлению авто)
да и запчасти на него стоят оченно бюджетно и везде есть
ну страшОн как моя жисть... ну Шнива тож не красавица... а так довольно надежное авто

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Sydor

а шнива на раме вообще?
за 500 легко можно взять корандо (ну или тагера) спортаж тоже не плох.
да и правильно про санта фе говорят.
причем все это будет в отличном живом виде.
а с коранды и кии еще и останется денег на мелкие ремонты.
а шнива....нунах.

Оторва

Sydor
за 500 легко можно взять корандо (ну или тагера)
"нервно затряслась" как сказал диреХтор автосервиса и автосалона - еще ни один Тагер нормально из салона не уезжал)))
ну на фиХ... Тагер в топку
да и по комфорту он сравним с трехногой табуреткой

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Sydor

это в котором году было?
в 2008 что ли?
по комфорту он ни чем не отличается от коранды.
а уж если "автосалон и сервис" не может подготовить машину-так может нафик такие "салоны"? или арасервис у ашота-наше фсе?

Оторва

Sydor
арасервис у ашота-наше фсе?
как раз это официалы
и покупалась новая машина
обращений было до фига - благо не с улицы и довольно быстро косяки устраняли
притом косяки серьезные - рулевая например,
да, году в 2008
геморои до сих пор частенько вылезают
покупала не я, если что
ну и вообще маразма много
блок комфорта один чего стоит - накрывается и сразу вырубается кондей и не открываются окна
ляпота прям;-)

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Оторва

Sydor
по комфорту он ни чем не отличается от коранды
а коранда эталон комфорта чтоль?))) так мы щаз и до Раглера договоримся))))
ну на фиХ
если преобладает городская езда, то я за комфорт

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Sydor

если городская езда-так лучше седан или кросовер без рамы.
но ТС то хочет на раме.
а на раме у всех комфорт одинаковый)

Оторва

Sydor
но ТС то хочет на раме
я, честно говоря, не понимаю зачем ему рамный авто
ну да ладно
тогда уж в сторону Джиммни смотреть
прикольный карлег;-) один мой соконфетник (ярый поклонник ТЛК) забрал у мамы Джиммни и умудрился на нем занять второе место на ТРИАЛе;-) так что карлег-карлегом, а по проходимости с ним далеко не все могут сравницца
ну а еще многое зависит от прокладки между рулем и сиденьем
ну и, как говориццо, чем круче джип, тем дальше бежать за трактором;-)

Sydor
если городская езда-так лучше седан или кросовер без рамы
я хоть и езжу бОльшей частью по городу, но предпочитаю большие полноприводные автомобили

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Sydor

на джимни конечно можно ездить,тока вот недолго и недалеко.
да и тесный он.узкий какой то.
а бензину кушает-прям как большой.
проходимость и триал в городе....ну незнаю.а где?если тока опять внезапно зима не настанет в декабре.
для большего комфорту надо смотреть что то длинное и без рамы.
все коротыши козлят страшно.
пс. про комфорт условий не было.
пс2 полный привод без понижайки-достаточно бесполезная фигня.

Оторва

Sydor
полный привод без понижайки-достаточно бесполезная фигня
ну вот откуда у меня всякие там понижайки и блокировки?)))))

а еще мне шприцевать машину не надо))))

а если серьезно - полный привод зимой и в городе не лишний ни разу
просто на нем тоже надо уметь ездить
помниццо, я как-то на ML чуть с моста не улетела...боком понесло по наледи...

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Sydor

причем тут-у меня не у меня?
полно машин с п/п но без понижайки.
тот же сузуки сх4 например.

Оторва

брр..секс вчетвером... это машина?;-)

Sydor
полно машин с п/п но без понижайки
я согласна, что полно
насколько я понимаю. что ТС нужно что-то повыше и попроходимей
а понижайка это уже немного другое
на дикий пляж в 90% случаев и на Кашкае проедешь (да, они тоже бывают с полным приводом)

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Sydor

ну на пляж можно и на москвиче проехать.
например на 2140Д. который колхозный вариант.
там и п/п не надо.
а вообще-ТС надо зайти на тот же авто.ру выбрать,что нравится и на профильные форумы.
пользы будет больше,а споров-меньше.

Оторва

Sydor
а вообще-ТС надо зайти на тот же авто.ру выбрать
там замумукаешься в профильные заходить
и везде будут склонять на своб сторону) в Сравним автомобили так вообще чисста поржать заходят

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

TEq

я уперся в раму потому что мне авто для загорода нужно)))


Тагер - нет. очень серьезные косяки вылазят.

к сантафе присмотрюсь. она на раме?

пока нравится киа спортаж в старом кузове.

джимини не пойдет по габаритам)


комфорт мне вообще не важен. и акпп и эти все электронные примочки - побоку. чем проще, тем лучше.

вообще склоняюсь иногда взять ниву за 90 тыщ, как была (десятилетка - ездила как новенькая, только масло поменяли, потом пришлось отдать родственникам) - в ней всё устраивало, кроме того что рамы нет ) и что не дизель)

Волжское небо

naqel
Реальные сказки и глупости.
В табло б тебе засветить. Я с семёй разок уже попрощался по телефону, пому как замерзал. А ты сказки...
Эх, чтоб ты в такую же сказку попал ка-нибудь.
Вам бы на нашей солярочке, тоесть гавне - поездить, поня ли бы что -30 - это не лёгкий морозец - это писец.

TEq
я уперся в раму потому что мне авто для загорода нужно)))
И чё?
Забудь про раму - вчерашний день.
Вполне себе профессиональные внедорожники давно идут на несущих кузовах. Потому и едут там - где рама тонет из=за своего веса.

Оторва

я, кстати, не сильно понимаю почему уперся вдизель?
налог + расход? так это ездить надо много чтобы окупить
и ТО почаще и много других подводных камней

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Gasar

я уперся в раму потому что мне авто для загорода нужно)))

в ней всё устраивало, кроме того что рамы нет ) и что не дизель)

С пробегом 50-60 км в неделю по "говнецу" - спорное решение.
Рама - предполагает напряженную эксплуатацию в "говнище".
И зачем дизель? Нужно будет из грязи трактора вытаскивать?

За 500 тыров, можно что то комфортное недоприводное найти.

Волжское небо

Оторва
налог + расход? так это ездить надо много чтобы окупить
Окупить уже не получится. Если только не работаешь на дизельном грузовике на дядю/организацию. Ибо солярка уже дороже 95-го.
К подводным камням можно отнести отвратительное качество топлива в не полярных районах, причём от цены не зависит.
Очень дорогое обслуживание и ремонт топливной аппаратуры, а если водичка прошла - то дешевле машину поменять чем все что умерло. Знакомый после водички влетел на 80 000, а потом ещё на 120 000. Почесал репку и пересел на бенз.

greycrow74

отвратительное качество топлива в не полярных районах
Заправляюсь только на "лукойле" проблем пока не было с топливной ни разу, машинка прошла почти 430тысяч, правда двИжка стоит правильная 😛
За шниву скажу в дополнительный плюс, что более комфортной подвески на бюджетных машинках без пневмо и гидроподвески, пока не встречал.
Больше скорость-меньше ям это про неё 😊
Только брать шниву имеет экономический смысл в 2х вариантах.
Первое брать льготный кредит, с каской выходит у нас около 4% переплаты в год (товарищ недавно брал), ездить на ней до 30 тысяч и сливать потом по быстрому за минусом сотни тысяч. Второй вариант, если руки растут из нужного места.
Брать за копейки ушатанный по подвеске и двиглу экземпляр и шаманить самому.
Шнива вредная в обслуживании машина, запчасти не дешёвые и гавённые в продаже, трудоёмкость ремонта сравнима с иномарками.
С этой точки зрения санта-фе конечно интереснее.

Sydor

да уж.живу совсем не в полярном районе,хотя зимой и -25, -30 бывает.
на соляре езжу уже 3й год и ничего.
наверное заправляться имеет смысл на нормальных заправках,а не грозить в интернетах поразбивать лица.

зачем тс кредит если есть 500тр? можно и так новую шниву взять.
думаю только -не нужно)еще патриота предложите)

greycrow74

зачем тс кредит если есть 500тр?
Я сначала тоже задал этот вопрос своему товарищу, кстати директору сервисного автоцентра одного премиум бренда, и соответственно человеку довольно обеспеченному, в арсенале которого имеется несколько автомобилей именно этого производителя (одна пузотёрка и один жип). На что он мне ответил, что умеет считать деньги, и при ставке кредита в 4%, с учётом каски он берёт кредит из принципиальных соображений, так как инфляция, даже официальная у нас выше, да и ставки по вкладам в банке тоже 😛
еще патриота предложите
Кстати неплохой вариант за свои деньги 😛
Я свою шниву сменил именно на него-родимого.

Sydor

откуда ставка кредита 4%?
это мы сейчас про какую страну говорим?)
даже льготный кредит на наш автопром был 9%.
по какой то акции пару лет назад.
а так-27% примерно.+ каско где скажут.

greycrow74

откуда ставка кредита 4%?
Это не ставка кредита, это переплата за год, с учётом каски.
Акция была от автосалона, совместно со сбербанком и ингосстрахом. При покупке в кредит предоставлялась скидка от прайса.
это мы сейчас про какую страну говорим?
Россия!
Подобные программы были у ниссана и ситроена, может и ещё где.
Причём скидка не распространялась при покупке за наличные, но в некоторых конторов "типа на эту сумму" можно было набрать допов в "подарок".

Sydor

а,ну это другое дело.
но тут надо попасть на акцию.
у меня так товарищ купил приору.на 100тр дешевле.
там правда 50тр за старую,ну была такая акция,и 50 от автосалона,если брать в кредит.+льготный кредит от сбера,потому что отечественный производитель.

Оторва

можете кинуть в меня тапком
ни разу в жизни не брала кредит
500 тыс вполне сносная сумма чтобы купить не помойку по заявленным характеристикам
а в нашей стране кредит.. да фиг знает что завтра будет
кредит можно брать только в одном случае - когда у тебя эти деньги есть и приносят больше, чем ставка по кредиту
и ту безболезненно можешь их вытащить в любой момент
а так это утопия

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

TEq

рама и дизель непринципиальны, но приветствуются.


ладно, от шнивы отговорили.


о кредите и речи быть не может, т.к. я нигде не работаю (за деньги) 😊

не, сантафе глянул - не пойдет. совсем какой-то кроссовер 😊 души в нем нет да и в говна жалко) )


Kia Sportage (JA) нравится. и вообще спортажи в старых кузовах. вроде как пишут что на раме. главное неушатанные чтоб были.


жаль что на СГВ так цены кусаются.

greycrow74

жаль что на СГВ так цены кусаются
В старом кузове на раме, и по цене реально найти.
По размеру салона, как шнива-по надёжности гораздо лучше.

Оторва

greycrow74
по цене реально найти
главное чтоб искать было кому

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Волжское небо

greycrow74
Заправляюсь только на "лукойле" проблем пока не было с топливной ни разу, машинка прошла почти 430тысяч,
Ни одному дальнобою в здравом уме не прийдёт в голову заправляться на Лукоеле в морозы, особенно в начале зимы. Одни из самых косячных заправок по занижению темпертуры начала кристализации и пределной фильтрации в сертификатах.
greycrow74
Шнива вредная в обслуживании машина, запчасти не дешёвые и гавённые в продаже, трудоёмкость ремонта сравнима с иномарками.
Тогда и Нива такая же, ибо отличаются они только кузовами.
Sydor
да уж.живу совсем не в полярном районе,хотя зимой и -25, -30 бывает.на соляре езжу уже 3й год и ничего.наверное заправляться имеет смысл на нормальных заправках,а не грозить в интернетах поразбивать лица.
То что на фото - это ТНК. И то попал на полулетнюю. Единственные заправки на М5, на которых в морозы дальняк становится в колейки - ибо всё остальное ещё бОльшая лотерея.
Кстати замечено что в городах заправки ссут продавать заведомо говённое топливо. Видимо боятся что хозяева вернутся и предъявят.
Самая лучшая солярка - это которая стоит в баночке на колонке и при этом прозрачна. Встречал такое в Мордовии и Башкирии.
Если снег около колонки жёлтый - невздумайте там заливаться, будете парафин с фильтров выковыривать.
Чтоб не быть голословным можно спросить у яндекса: http://yandex.ru/yandsearch?te...BA%D0%B0&lr=240
Всё ещё раздумывающим советую почитать, посмотреть там же картинки, видео.

greycrow74

Ни одному дальнобою в здравом уме не прийдёт в голову заправляться на Лукоеле в морозы
Ну я не дальнобой 😊
особенно в начале зимы
Начинаю лить "антигель" 😛
Тогда и Нива такая же, ибо отличаются они только кузовами.
Оригинальные запчасти на шниву неприятно поражают по цене, особенно кузовщина и оптика-для вседорожника вещи часто расходные. Ну это в стравнении со старушкой. На фоне цен того-же субаря, конечно копейки.
замечено что в городах заправки ссут продавать заведомо говённое топливо
Это да, поэтому стараюсь заправляться именно там, а не на трассе.
Для улучшения самочувствия помогают дополнительный влагоотделитель типа "сепар" с подогревом, подогреваемый топливозаборник, утепление топливопроводов пенофолом ну и конечно вебаста с дистанцией и таймером.
Конечно если соляра колом встала, то поздно пить боржом.

Оторва

ну да, дизель в городе может и хорошо
на трассе лотерея та еще
притом довольно часто
да и дизель не на всех заправках

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Волжское небо

greycrow74
Для улучшения самочувствия помогают дополнительный влагоотделитель типа "сепар" с подогревом,
Да, сепар - весч.
greycrow74
вебаста с дистанцией и таймером.
А она на чём работает? Кстати, зимой, если автономка запитана от отдельного бачка, оч полезно гонять её на керосине. В сильный мороз можно даже на чистом. Выгорает сажа отложившаяся в камере сгорания.

greycrow74
Ну я не дальнобой
Ну вот по этому и спорите об очевидных вещах.

greycrow74

А она на чём работает?
На моей керосинке тоже дизельная. На рабочие большие иногда ставим бензинки с отдельным бачком именно потому, что
если соляра колом встала, то поздно пить боржом
Первую свою вебасту поставил на 9ку ещё в начале 2000го, до сих пор нормально работает, только свистеть на холодную сильно стала. С тех пор на все свои машины эту полезную штуку ставлю, денег потраченных ни разу не пожалел. На конторских машинах, которые по матушке-Расее мотаются, регулярно меняем камеры сгорания, штифты накаливания, блоки управления. Чем они заправляются-уму нерастяжимо, и самое главное непонятно, как техника на этом ещё и ездит.

В сильный мороз можно даже на чистом
Х.З. обычно мешаем 50*50, хватает до -45. В такие морозы мотор просто не глушится совсем, а выезжаем из тепла. Бак обраткой немного греет, плюс ТЭНы на заборниках, а выносные бачки для фенов и предпусковых топливом РТ разбавляем.
Ну вот по этому и спорите об очевидных вещах
Я не спорю, а делюсь своим опытом 😛
В нашей округе кроме "лукойла" нормальной соляры нет, на "газпромнефтевские" непонятно откуда топливо возят, ближайший их НПЗ в Омске. Других крупных заправочных сетей, которые предоставляют топливные карты в нашей тьму-таракани нет. Лукойловская карта ещё тем хороша, что по ней можно взять топливо не только на заправках из их сети. Таким образом можно обходиться без нала на заправках, что лично для меня удобно.

Волжское небо

Ну вот видите, у вас машины подготовленные. У нас как всегда морозы случаются неожиданно. Автономки, магнитоллы, рации чинили на свои, фильтра тоже на свои покупали. На солярку выдавался нал, но из расчёта меньше чем она стоит на заправках (с машин купите), и т.д. И так ездили чуть ли не на чистом энтузиазме, а тут ещё и морозы.
Ну да хрен с ним, дело прошлое. Просто даже запах солярки, до сих пор, нагоняет ту памятную ночь когда помирать собрался.

ПашаАБАКАН

Sydor
а шнива на раме вообще?
Без рамы.
Оторва
я всю тему не читала
но, как бывший пользователь, могу посоветовать Санта Фе (в старом кузове)
У отца замерз и разорвался бачок с омывайкой (ну подумаешь, предыдущий хозяин в январе ездил с незамерзайкой градусов этак на 5 и не сказал об этом при продаже), так пришлось снимать колесо и разбирать дохрена всего снизу.
Оторва
я, честно говоря, не понимаю зачем ему рамный авто
Нафиг ему рамный не нужен. Дизельный кстати тоже нафиг не нужен. 😊
TEq
я уперся в раму потому что мне авто для загорода нужно)))
Посомтрел фотки у вас в профайле. Если конечно по таким ездить, то рама в позитив. Но тут даже уже не рама будет выруливать, а понижайки и клиренс. Хотя что-то мне подсказывает, что на такую дорогу вы будете выезжать раз в год и то не по необходимости, а на покатушки, верно? 😊
TEq
к сантафе присмотрюсь. она на раме?
Все поколения Санта Фэ не рамные.
TEq
пока нравится киа спортаж в старом кузове.
В старом кузове спортаж рамный, в новом уже нет. Много раз слышал, что старые ругали в плане надежности (правда сравнивая с брендовыми производителями: митсубиси, хонда и т.д.).
TEq
рама и дизель непринципиальны, но приветствуются.
Ну хрен с ней с рамой, но дизель при таких пробегах нафига??? Я могу даже понять человека, который водиночку ездит по городу на огромнойм полноприводном внедорожнике. ну комфортно ему так, но какая разница бензин/дизель??? Запах выхлопа приятнее? Или может ему заправляться чаще раза в месяц не разрешают?
TEq
не, сантафе глянул - не пойдет. совсем какой-то кроссовер души в нем нет да и в говна жалко) )
У меня отец на старом Санта Фэ (передний привод, АКПП) уже несколько раз вытаскивал дядькин Ссанг Енг Акшион (передний привод, МКПП), с которым дядька играется, как ребенок, пытаясь в том числе ездить по говнам. 😊 Отец ездит уже 5 лет, в том числе на дачу по нечищеному неглубокому снегу, говорит, что о полном приводе мечтает всего пару раз в год. Да и двигатель хотел бы уже брать послабее, что бы за налоги не переплачивать.
TEq
Kia Sportage (JA) нравится. и вообще спортажи в старых кузовах. вроде как пишут что на раме. главное неушатанные чтоб были.
Старый действительно на раме.
Волжское небо
Тогда и Нива такая же, ибо отличаются они только кузовами.
Запчасти на простую ниву вроде дешевле, особенно кузовные.

Оторва

ПашаАБАКАН
У меня отец на старом Санта Фэ (передний привод, АКПП)
у меня полноприводный 2,7 был кореец еще
у них там еще какая-то разница в этих самы ПП была
я уже не помню, но была
правда, у меня была самая навороченная комплектация
ну люблю я комфорт;-)
родственник, порадовавшийся моей Санте, купил такую же, но с движком 2 литра и дизель
продал
сейчас на Паджере рассекает
хотя говорил, что Санта его устраивала

дизель вообше на круг не так уж и красиво получаетсяя как многие думают

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Волжское небо

ПашаАБАКАН
Запчасти на простую ниву вроде дешевле, особенно кузовные.
Щас перечислю чем отличается Шниф от Нивы.
1. Кузов.
2. Крепление РПМ.
3. Шаровые (цена одинакова).
4. Пружины и амортизаторы (цена одинакова).
5. Промежуточный кардан (дороже на 10%).
6. Чулок моста (действительно дороже, проценотв на 25).
7. Кронштейны опор двигателя (цена одинакова).
8. Передние тормозные шланги (дороже на 15-20%).
10. Сцепление (дороже на 20-30%).
11. Механизм управления РК (дороже на 20%, но он и сложнее гораздо).
12. Поворотные кулаки (цена одинакова), но взаимозаменяемы.
13. Рулевые тяги (цена одинакова).
Вроде всё. Остальное от Нивы и прочих моделей ВАЗа. НО входной контроль на GM-автоВАЗ гораздо жёсче чем любой контроль на ВАЗе. Попадальсь экземпляры отбегавшие 100 000 км на которых менялись только тормозные колодки и масло. И при этом они были во вполне приличном техническом состоянии.

Оторва

Волжское небо
Попадальсь экземпляры отбегавшие 100 000 км на которых менялись только тормозные колодки и масло. И при этом они были во вполне приличном техническом состоянии.
а это много, да? у меня 120 тыщ с копейками сейчас пробег
масла все и колодки (тьфу 3 раза) ну и свечи по регламенту
да, перестраховалась на 80ти тыщах поменяла ГРМ со всей фигней - хотя был как новый и по книжке на 150ти меняется
ну и из сервиса гонят со словами : уезжай, фефачка, вишь тут очередь на месяц вперед расписана... не отвлекай взрослых дядь"

ну на фиг енти лотереи со Шнивами
тем более бюджет позволяет выбрать что-то менее "лотерейное"

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Волжское небо

Какие лотереи? Вы о чём?

Оторва

Волжское небо
Какие лотереи? Вы о чём?
у меня было довольно много машинок российского автопрома
правда, 9ки... но пучками)))
давно живу и в лотереи не верю
не тот бюджет чтобы покупать откровенный шлак
уж извините

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Raider FM

Стол перед таким же выбором примерно (вседорожник 500-550 чем новее тем лучше):
1. Тагер как-то разочаровал вживую, чтение форумов здорово напрягло, особенно расход
2. СГВ за 500-550 сложно найти что-то живое, расход опять-таки со слов знакомых владельцев пугает
3. Джимни, классная машинка, но для одинокого среднестатистического японца
4. Спортаж, в старом кузове живые более-менее токо калининградские их вроде после 2-го производили еще, хабы их эти, короче отпал.
5. Что-то совсем большое типа роадпартнера или сантафе не хотелось.
В результат - 3 месяца уже езжу на новой ШНиве GLC c абсом и подушками.
Сейчас пробег уже 5000 машинка радует. В сервисе был только на первом ТО.

Насчет кондера - иметь или не иметь, у нас в Ростове-на-Дону такой вопрос не стоит 😞
На трассе кондер вообще не выключаю, в городе днем в пробках тоже, подтверждаю все выше сказанное про вентиляторы. Крайний раз на этих выходных был в Адыгее, в гору на пониженной шел, и чтобы не было перегрева включал кондей.

ПашаАБАКАН

Raider FM
Что-то совсем большое типа роадпартнера или сантафе не хотелось.
Санта Фэ все-таки не слишком большой, среди внедорожников он "среднеразмерник". http://www.4x4top.ru/srednerazmernie/hyundai/santa_fe .

Raider FM

ПашаАБАКАН
Санта Фэ все-таки не слишком большой, среди внедорожников он "среднеразмерник". http://www.4x4top.ru/srednerazmernie/hyundai/santa_fe .
На мой взгляд сугубо городского жителя 5-ти метровая машина - очень большая, хотя если он среднеразмерный то дефендер 5-ти дверка или уаз патриот компактные вседорожники чтоли? 😊

TEq

Не, рама всё таки нужна. потому что ручки уже сейчас начинают чесаться вплане говен из профайла )


вообще сейчас люто фапаю на митцу л200 (пикап моя мечта), но бюджет, бюджет.


вобщем - может стоит просто купить ниву старую обычную в пределах 150 - 200 тыщ.

а потом уже, посмотреть, куда будет тянуть: в говна (рама и дизель) /вгород (вообще седан нафиг)/к комфорту (большой кроссовер)....

greycrow74

Вроде всё
Привода в сборе, ГТЦ, вакуумник, РЦС, привод включения КПП, кронштейны раздатки, выпускная система, рулевые редукторы, крышка переднего моста, система электрооборудования 😊 Это тоже навскидку.
Родной автопром любит отличиться тем, что ставит то, что есть на складе, а потом собрать по каталогам, которые обновляются крайне редко какой нибудь узел крайне проблематично. Иногда приходится ходить со старыми деталями для поиска аналогов.
и чтобы не было перегрева включал кондей.
Вот ведь странные люди 😊 Для уменьшения температуры увеличивают нагрузку.
Обращать внимание на "показометр" в передней панели и пугаться, когда стрелка покинула середину и почти вьехала в красную зону не стоит. Нормальная рабочая температура на шниве около сотки. Если с герметичностью системы всё нормально, и залит нормальный антифриз, то ОЖ не кипит примерно до 115 градусов. Система выпуска с евро4 подразумевает высокую температуру катколлектора, для чего контроллер даже впрыскивает дополнительную порцию топлива. А вы всё охлаждаете 😞 Если уж так сильно хочется снизить температуру радиатора, то гораздо более эффективный способ установить температуру включения первого вентилятора ниже штатных 98 градусов. Можно вообще кнопкой включать принудительно.
Я очень рад, что кому-то нравится штатная климатическая система шнивы.
По моим ощущениям там кондюк после 30 градусов скорее вреден, чем полезен. Моя шея говорит об этом 😊

Волжское небо

Оторва
у меня было довольно много машинок российского автопромаправда, 9ки... но пучками)))давно живу и в лотереи не верюне тот бюджет чтобы покупать откровенный шлакуж извините
Да незачто пока извиняться. Но вы написали общие фразы и никакой конкретики. Лично у вас Шнива была? Чем то не устроила?

Волжское небо

Оторва
у меня было довольно много машинок российского автопромаправда, 9ки... но пучками)))давно живу и в лотереи не верюне тот бюджет чтобы покупать откровенный шлакуж извините
Да незачто пока извиняться. Но вы написали общие фразы и никакой конкретики. Лично у вас Шнива была? Чем то не устроила?
greycrow74
Привода в сборе,.. крышка переднего моста,
Отличаются только крышками, которые одновременно являются передним креплением РПМа. Про крепление я писал.
greycrow74
ГТЦ, вакуумник, привод включения КПП, кронштейны раздатки, выпускная система,
Упустил, признаЮ. И часто вы это меняете? Из выше перечисленного дороже нивовского только глушитель. Но он и ходит дольше, причём больше чем дороже стОит.
greycrow74
рулевые редукторы
А это что за узел? Не помню такого. Если про редуктор ГУРа - то он от Нивы 214.
greycrow74
Родной автопром любит отличиться тем, что ставит то, что есть на складе, а потом собрать по каталогам, которые обновляются крайне редко какой нибудь узел крайне проблематично. Иногда приходится ходить со старыми деталями для поиска аналогов.
Это называется унификация. Не будь её - новые машины появлялись бы значительно реже, и ремонтировать их бы ло бы гораздо дороже. Ну да чё, иномарочники вон знают. На одну и туже машину, 3 двигателя, 2 рулевых, 4 вида тормозов, 3 КПП, 2 вида приводов и т.д. Особенно с япами весело.

greycrow74

Разве привода на 214 тоже стали делать увеличенного диаметра? Честно говоря новую ниву пока не ковырял по этому поводу.

Если про редуктор ГУРа - то он от Нивы 214.
А сколько их модификаций? 😛
Это называется унификация
Не, это называется раздолбайство 😊
Я про то, что на машины из одной партии могут поставить запчасти разных производителей, не взаимозаменяемые друг с другом. Я как то долго доказывал продавцу ормага, что мне нужна именно 07ая помпа, а он мне пел, что таких не бывает. Кстати помпы тоже разные 😊

вобщем - может стоит просто купить ниву старую обычную в пределах 150 - 200 тыщ
Я для этих целей купил за 40 😛 Всё равно машину для грязи нужно строить с нуля. Главное кузов найти не сильно гнилой, остальное один фиг дорабатывать.

Оторва

TEq
ручки уже сейчас начинают чесаться
ну так ты определись что хочешь
а потом уж вопросы задавай

Волжское небо
Лично у вас Шнива была?
избавьте! я очень надеюсь, что закончила общение с нашенским автопромом
во всяком случае с его конскими ценниками однозначно
некоторые знакомые считают самым счастливым днем в своей жизни когда они сей агрегат продали

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Maksim V

Я про то, что на машины из одной партии могут поставить запчасти разных производителей, не взаимозаменяемые друг с другом
Такого не бывает . Врёшь как всегда .
что мне нужна именно 07ая помпа,
Таких тоже в природе не существует .

ПашаАБАКАН

Raider FM
На мой взгляд сугубо городского жителя 5-ти метровая машина - очень большая, хотя если он среднеразмерный то дефендер 5-ти дверка или уаз патриот компактные вседорожники чтоли?
Все-таки сантафэшки воснвонмо старые в мире бегают, которые 4.5 м. Ну а раз 5-метровый записали в среднеразмерники... Ну что же, там профильный форум - им виднее значит.
TEq
вообще сейчас люто фапаю на митцу л200 (пикап моя мечта), но бюджет, бюджет.
Грейт Вэлл Диир пикап, Грейт Вэлл Сейф внедорожник. 😊 В бюджет влазят очень свежие, наворотов и электроники почти нет (по сравнению с современными иномарками). Большие, рамные, короче все как нужно. 😊 Из серьезных минусов: 1. Подключение переднего привода жесткое, поэтому может использоваться только в говнах. Привод Part Time http://jeep.avtograd.ru/systems/index.htm . 2. Все-таки двигун дохловатый, 2.2 л 105 л/с. Можно посмотреть Грейт Вэлл Ховер, там и двиглы помощнее и посовременнее он.

greycrow74

Такого не бывает
Если вы чего-то не знаете, в силу своего ограниченного кругозора, то это не означает автоматически, что такого предмета не существует 😊
Врёшь как всегда
Я очень рад тому, что не похож на вас ни капельки, и подобные фразы мне доставляют очень большое удовольствие, так как только подтверждают сей факт 😊

ПашаАБАКАН

http://cars.auto.ru/cars/used/sale/23553522-eb72d.html
Авто в отличном состоянии. Подготовка ТР 2.
Лифт ходовой и лифт кузова (6 см)
Пружины и торсионы Iron man
Аммортизаторы перед Dobinson, зад Tough Dog.
Шноркель стальной.
Силовые бампера перед, зад.
Лебедка 4,5 тонны с пультом
Танковые фары с ксеноном (за доп. плату)
Радиостанция сиби MegaJet MJ-600
Антенна LEMM TURBO 2001
Резинa Grandtrek AT3 новая, диски US WHEELS -19
Недавно было сделано полное ТО, заменены масла, свечи, расходники.

Спиннингист34

greycrow74
и чтобы не было перегрева включал кондей.


Вот ведь странные люди Для уменьшения температуры увеличивают нагрузку.


Вам уже несколько человек говорят одно и то-же... Какого года у Вас шевик был?

ПашаАБАКАН

http://cars.auto.ru/cars/used/sale/23963614-8d5ba.html
Кстати Ховеры (рамные) и дизельные бывают, но дизеля там уж совсем дохлые.

greycrow74

Вам уже несколько человек говорят одно и то-ж
От этого законы физики не поменяются 😊
Попробую ещё раз объяснить. Конденсор кондюка стоит перед основным радиатором и снижает скорость прохождения воздушного потока, что уменьшает эффективность рассеивания тепла основным радиатором. Без этого дополнительного радиатора основной радиатор охлаждается ЛУЧШЕ. Компрессор кондиционера потребляет мощность в несколько кВт, причём чем выше температура окружаещего воздуха, тем выше давление фреона в системе, и бОльшая мощность потребляется. Скорости обдува вентилятора не хватает для эффективного охлаждения конденсора, поэтому в пробках салон не охлаждается полностью, и для создания эффекта охлаждения приходится направлять сопла в свою сторону, что чревато простудой. Этот же вентилятор более эффективно охладит основной радиатор, если перед ним конденсора не будет.
С чем из выше перечисленного не согласны?
Какого года у Вас шевик был?
Лично у меня был 2003го собрал его своими ручками, но починяю помаленьку и ездить приходится регулярно, в том числе и на новых.
Статистика по отказам кондюков взята в дружественной конторе, в которой мы обслуживаем свои климатические установки.
Но в одном точно с Вами соглашусь. Сейчас кондюки стали значительно лучше и эффективнее. Основная проблема, как уже говорил разгерметизация системы, так как иногда шланги крепят небрежно.
По китайцам есть негативный опыт с трудностью нахождения нужных запчастей, их конскими ценниками и длительными сроками ожидания ( в нашем регионе). На "сейфах" слабое место механизм подключения передка.

Спиннингист34

greycrow74
Лично у меня был 2003го
И чего тогда спорите, раз не в курсах алгоритма работы новых кондеров на рестайлинговых шевиках? А почему при критических температурах двигателя кондер лучше включать, доказано сто раз. Зато спорить горазд, совершенно даже не представляя о чем речь...

greycrow74

А почему при критических температурах двигателя кондер лучше включать, доказано сто раз.
Попробуйте в 101ый, пожалуйста 😛
Вентилятор охлаждения он одинаковый на с кондюком и без, радиаторы охлаждения тоже. Зимой некоторые люди картонку перед радиатором вставляют, наверное чтобы охлаждался лучше 😊
раз не в курсах алгоритма работы новых кондеров на рестайлинговых шевиках?
Вы всерьёз считаете, что для того, чтобы чинить машины нужно быть обязательно их собственником???
Тогда я Вас разочарую 😊
Так с чем Вы не согласны, в предыдущем моём посте? Мне правда интересно.
З.Ы. Радиатор и вентиляторы на свою мне пришлось ставить от нового шевика, это так для сведения.

greycrow74

А почему при критических температурах двигателя кондер лучше включать, доказано сто раз.
При критических температурах двигателя нужно выключать все энергопотребители, в том числе и кондюк (кроме вентилятора отопителя и дополнительной электрической помпы), включать отопитель на полную мощность, по возможности снизить нагрузку на двигатель.
Вот как то так 😛
Посты не редактируются 😞

Спиннингист34

greycrow74
З.Ы. Радиатор и вентиляторы на свою мне пришлось ставить от нового шевика, это так для сведения.
Надо было еще и контроллер от нового шевика поставить, тогда б не спорили не зная.

ПашаАБАКАН

greycrow74
По китайцам есть негативный опыт с трудностью нахождения нужных запчастей, их конскими ценниками и длительными сроками ожидания ( в нашем регионе).
Была такая беда еще года 2-3 назад. Эта ситуация постоянно улучшается. В крупных городах почти все запчасти есть в наличии. В Москве наверное кроме уж совсем редких на редкие модели.
greycrow74
На "сейфах" слабое место механизм подключения передка.
Оно не слабое, оно дурацкое. Не для людей сделано. На старых Сейфах требовалось подключать хабы на колесах вручную, как на УАЗиках, а затем уже подключать передний привод рычагом (на поздних моделях кнопкой) из салона. Можно ездитьна постоянно подключенных хабах, не включая передний мост из салона, но немного увеличивается расход топлива и ухудшается динамика. Впринципе пришли к выводу, что на зиму можно хабы подкючать и, по требованию, включатьп ередний мост из салона. А на лето хабы отключать и включать только совсем уж в е.енях или на покатушках. Несколько раз в год можно и вручную попереключать. 😊
greycrow74
При критических температурах двигателя нужно выключать все энергопотребители, в том числе и кондюк (кроме вентилятора отопителя и дополнительной электрической помпы), включать отопитель на полную мощность, по возможности снизить нагрузку на двигатель.
Вот как то так
Можно приоткрыть капот, если скорость низкая. Просто рычаг из салона дернуть. А на старой ниве капот открывается в другую сторону, можно наверное при любой скорости ездить с открытом. 😊 У меян на эспере открывается в сторону лобового стекла, несколкьо раз по забычивости разгонялся с "отстегнутым" замком до 60-70 км/ч, потом резко вспоминал и становилось стремно. У моего знакомого давно как-то на скорости под сотню оторвало капот на иномарке. Разюитая лобовуха, погнутая крыша, капот вырвал петли креплений и улетел назад, стукнув чуток вскользь следующую сзади машину.

strateg

ПашаАБАКАН
Можно приоткрыть капот, если скорость низкая. Просто рычаг из салона дернуть. А на старой ниве капот открывается в другую сторону, можно наверное при любой скорости ездить с открытом. 😊 У меян на эспере открывается в сторону лобового стекла, несколкьо раз по забычивости разгонялся с "отстегнутым" замком до 60-70 км/ч, потом резко вспоминал и становилось стремно. У моего знакомого давно как-то на скорости под сотню оторвало капот на иномарке. Разюитая лобовуха, погнутая крыша, капот вырвал петли креплений и улетел назад, стукнув чуток вскользь следующую сзади машину.

Ага. А при резком торможении, капот откроется, закрывая вид приближающегося столба - эффект страуса, "не вижу-не страшно" 😛

ПашаАБАКАН

strateg
Ага. А при резком торможении, капот откроется, закрывая вид приближающегося столба - эффект страуса, "не вижу-не страшно"
Е.ать, это ж как оттормаживаться надо??? Нива так врятли умеет. 😊

strateg

Чтобы распахнуть снятый с замка капот? Там дури много не надо.
Но проверять не буду 😊

greycrow74

Надо было еще и контроллер от нового шевика поставить
Я ж не идиот 😊
Во первых на евро4 чуть бОльший расход топлива, чем на евро2, во вторых он тупее на низах. На Х.Х. двигатель с евро4 работает с чуть большими вибрациями.
На бензе не очень хорошего качества (оно всё у нас такое на заправках) периодически загорается чек по второй лямбде, в результате чего двигатель начинает тупить из-за перехода в аварийный режим. Ну и есть ещё разные "прелести" 😛
Именно поэтому многие, кто любит съезжать с дороги кастрирую катализатор и перепрошивают мозги под евро2. Стоит такая операция не дёшево.
Ну и кроме всего прочего, разные датчики и жгутьё. Так что Ваше предложение мне совсем не понятно, неужто по злобЕ? 😊
А чтобы можно было включить принудительно вентилятор не обязательно покупать кондюк и включать его. Достаточно просто вывести дополнительную кнопочку, подключенную параллельно, что у меня и было сделано. Также была врезана дополнительная электропомпа бошевская от УАЗки в систему охлаждения. После остановки помогала избежать перегрева ГБЦ, ну и зимой подмогала.

Dr.Shooter

гыг, обычно на всех машинах, на замках капота ставят замки от дурака, мало дернуть из салона, надо еще и рычажок подцепить, когда открываешь)))

Оторва

Dr.Shooter
надо еще и рычажок подцепить, когда открываешь)))
или повернуть значок, например)

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Maksim V

дополнительная электропомпа бошевская от УАЗки
На какой модели УАЗа используется "Электропомпа" ?

ПашаАБАКАН

Dr.Shooter
гыг, обычно на всех машинах, на замках капота ставят замки от дурака, мало дернуть из салона, надо еще и рычажок подцепить, когда открываешь)))
Вот и я удивился.

Волжское небо

Maksim V
На какой модели УАЗа используется "Электропомпа" ?
На бухани в 11 местном варианте. Понятно что она изначально от газели.

Оторва

а ТС уже сбежал - испугался всех этих рассуждений)))
ИМХО - ему самому сначала надо определиться что он хочет
а потом уж выбирать

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

greycrow74

На бухани в 11 местном варианте. Понятно что она изначально от газели.
Не. Газенвагеновские-гумно редкое 😊 Хотя приходится разбираться и в его сортах, удаётся выбрать экземпляры, которые не сразу зимой текут.
http://fotkidepo.ru/?id=photo:144950
Вот такие не протекают. Ставятся на патра без 2го отопителя. Производительность конечно не ахти, тоесть не заменяет штатную, но в дополнение нормально получается.

Волжское небо

Хм, спасибо будем знать. Иногда ставлю на Нивы.

TEq

а ТС уже сбежал - испугался всех этих рассуждений)))
ИМХО - ему самому сначала надо определиться что он хочет
а потом уж выбирать
я не убежал!

будут деньги на руках, буду выбирать из имеющихся вариантов (Киа, пикап тот, который олень великой стены ))), сгв трехдверка ). вообще может те, кто заказывает музыку - скажут - седан и неипёт, сынок! а в говна будешь пешком лазить, как раньше )

и отправятся мои права в папочку к военному билету, страховому полису, аттестату и прочим бамажкам, которыми я не пользуюсь 😊

ну или ниву возьму тыщ за 50 катацо рыбалить и всё 😊

Dr.Shooter

TEq
ну или ниву возьму тыщ за 50 катацо рыбалить и всё
забыл на первое место поставить "ибаццо с ней"))

Волжское небо

Да ничё подобного. Моя 50 стоила. Сразу поменял тормоза и рулевую трапецию, с тех пор катаюсь. 4 года уже.

Dr.Shooter

Спиннингист34
А почему при критических температурах двигателя кондер лучше включать, доказано сто раз.
глупость полная))на днях на мкаде стоял в пробище часа три, за бортом 30, кондей отказался нормально дуть, температура движка увеличилась прилично, вырубил кондей, тут же температура пришла в норму, где же логика?))

Dr.Shooter

Волжское небо
с тех пор катаюсь. 4 года уже.

бывает, это скорее исключение чем правило

Raider FM

Dr.Shooter
глупость полная))на днях на мкаде стоял в пробище часа три, за бортом 30, кондей отказался нормально дуть, температура движка увеличилась прилично, вырубил кондей, тут же температура пришла в норму, где же логика?))
Сдается мне что вам надо систему охлаждения проверить. У нас в глубоком за мкадбе температура ниже 35 в тени за жару не считается 😊

Спиннингист34

Dr.Shooter
тут же температура пришла в норму, где же логика?))
Это потому что у тебя машина крутая 😀 на л200 не включается вентилятор с кондером вместе, шевик при таких условиях без этой функции закипел бы, поэтому и позаботились видать, вариантов нет.
А то что при 30 у тебя кондер перестал пахать, так это в сервис надо, готовь мешок бабла 😀 Сегодня катался по городу при +36, собрал почти все пробки, температура двигателя - +92, кондер холодит так что не знал куда направить, замерз нафиг, выход нашел - на лобовое стекло!

Dr.Shooter

Raider FM
Сдается мне что вам надо систему охлаждения проверить.
Спиннингист34
шевик при таких условиях без этой функции закипел бы, поэтому и позаботились видать, вариантов нет.
точняг))видимо защито ат дурака стоит и когда температура движка на практически не двигающейся машине поднимаецца, то кондей автоматом не включаецца)) со всеми системами у мну нормуль, эт машин такой)))

Волжское небо

Dr.Shooter
бывает, это скорее исключение чем правило
У меня таких исключений, штук 20, знакомых.

greycrow74

на л200 не включается вентилятор с кондером вместе
Кто это Вам сказал такую глупость?
Включение вентилятора конденсора, при включении муфты компрессора происходит у всех, мне известных моделей автомобилей. Иначе очень скоро давление в системе будет превышено и компрессор отключится.

стоял в пробище часа три, за бортом 30, кондей отказался нормально дуть,
Известная тема. Если при увеличении скорости кондей начинает опять дуть холодом нормально, то стоит проверить, а ещё лучше снять и промыть все три радиатора.
Если часто съезжать с асфальта, то в промежутках скапливается пыль вперемешку с семенами травы, и прочей шнягой. Если туда долго не залазить, то бывает, что это дело спрессовывается в ковёр, типа войлока.
Если при скорости больше 60ти тоже не очень холодно, то стоит проверить давление в системе, и при необходимости дозаправить.
На вседорожниках кондеи долго работают (без обслуживания) только у тех, кто не часто съезжает с асфальта 😛

Dr.Shooter

greycrow74
только у тех, кто не часто съезжает с асфальта
я и есть он, про войлок знаю канеш, пекабклуб учит, но для его образования нужно время, за полтора года еще не образовался))

greycrow74

для его образования нужно время
Да в принципе не очень много 😛 Главное знать как.
Когда идём колонной по пыльной грунтовой дороге, у которой посередине колеи растёт высокая трава, для этого дела времени не очень много надо.
Обычно машины с кондюками идут сзади, и им достаётся весь кайф. У нас народ, с кондюками сначала понтовался и не держал дистанцию. После пропадания "дула", а затем выкладывания суммы около 3х килорублей за очистку и перезаправку, понты куда то исчезали 😊
выход нашел - на лобовое стекло!
Нормальные пацаны всегда так делают, если это за них не делает автомат 😊
Главное не делать этого сразу, садясь в раскалённый автомобиль, после длительной стоянки на солнце.

TEq

бывает, это скорее исключение чем правило
у меня до этого была 21213 10-ти летка, стоила 90 тысяч. никаких вложений - первый год отъездил просто сменив масло, потом поменял колодки, всё. больше никаких вложений кроме пахабных наклеек на заднее стекло и елочек на зеркало ))

Волжское небо

TEq
никаких вложений кроме пахабных наклеек
Ну хоть один человек без ящика с песком за плечами. Остальные так их и таскают. Динамический стереотип штука прилипчивая.

Спиннингист34

greycrow74
Включение вентилятора конденсора
Может хватит уже прикидываться? Все поняли за какой вентилятор речь, только Вам все неймется.

greycrow74

Все поняли за какой вентилятор речь
Вы меня заинтриговали 😊
Вы таки думаете, что это какой-то отдельный 3ий вентилятор?
Таки я Вам скажу, что это неправда 😊
На шниве ладно, там пакет радиаторов состоит всего из 2х штук, но и там в промежутке дрянь любит скапливаться, а вот турбодизелистам некоторым ещё хуже приходится, там радиаторов аж 3 сразу 😊
Может хватит уже прикидываться?

Andrey N

greycrow74
Но сразу скажу, что включение электро вентиляторов конденсора не увеличивает КПД системы охлаждения

Ну щаззз! Езжу уже 2 недели со сгоревшим вентилятором охлаждения. Если не включать кондей, температура вылезает за 100 после первой же остановки на пару минут (при температуре на улице 20 и выше). С кондеем же езжу, температура в норме (90 градусов).

[QUOTE]Originally posted by greycrow74:
[B] А компрессор кондиционера потребляет мощность в несколько кВт, так что нагрузка на ДВС увеличивается.

Для 4 литрового движка вообще не заметно 😛

greycrow74

со сгоревшим вентилятором охлаждения
Тот, что на двигателе?
Для 4 литрового движка вообще не заметно
Разговор был за шниву-1.7 😛 Там момент включения муфты чувствуется сразу.
Если не включать кондей, температура вылезает за 100 после первой же остановки на пару минут (при температуре на улице 20 и выше)
Так это понятно, при остановке нет притока воздуха, и охлаждение резко ухудшается, так как нет отвода тепла от перегородок и они греют сами себя. Включение хотя-бы одного карлсона позволяет немного исправить ситуацию.
И на последок-КПД показывает эффективность использования энергии при преобразовании. Если увеличили подвод энергии, и на выходе получили пропорциональный результат, то КПД не меняется, а Вы при включении вентилятора конденсора эту энергию увеличиваете 😛, так что Ваш пример не корректен. КПД системы охлаждения увеличивается при увеличении площади внешней поверхности радиатора, увеличении диаметров трубок, да и то считать в каждом конкретном случае надо эффективность принятого конструкторского решения. Другими словами нужно уменьшать потери энергии. При установке кондея наоборот, эти потери мы увеличиваем (по сравнению с точно такой-же системой, но без него).
Вы же сравниваете несравнимое 😊

Andrey N

Да, сгорел электровент, поставленный вместо вискомуфты. Сегодня появилось время - заменил 😛

naqel

Волжское небо
И чё?
Забудь про раму - вчерашний день.
Вполне себе профессиональные внедорожники давно идут на несущих кузовах. Потому и едут там - где рама тонет из=за своего веса.

Ух ты,разговорчивый какой-это ты в инете такой герой ?Читать научись откуда я,чудо чудное блин.))))И за языком следить.По Северам я много где побывал.А замерзал-так значит долпоёп.Вебасто рулит,и соляру в проверенных местах брать надо,керосин опять же помогает.Ну и назови профессиональный внедорожник без рамы?И нефиг тут людям сказки про Нивы рассказывать-две Нивы я искатал,больше желания нет.И про дизеля хорош народ пугать,гуру блин...-Вседорожник должен быть ДИЗЕЛЬНЫМ,или зажигалкой,но от 3-х литров.)))Я хоть и фанат Чероки XJ,но рама-вещь на бездоре.Естессно не в болотах.Не нужно делать безапелляционных заявлений любезный.Всё знаешь ли очень неоднобоко в нашем мире.....

naqel

Да ,кто не в курсе,это ответ на пост "волжского неба" от posted 11-7-2012 14:04

naqel

TEq
В общем была моя тема тут зимой. Но сейчас стало больше конкретики.

Первое авто, бюджет 500 тысяч.

Цель - 1-2 раза в неделю по городу, 1 раз в неделю "легкий загород" (не говна, но легкое говнецо)

ИтаГ выбор:

новая Шнива, новая Нива (214 или старая? хз. есть опыт езды на 213 - устраивала)


Подержанная СГВ

Подержанный Корандо - связываться ли с "Китаем"?

Подержанная Киа Спортэйдж (старая модель, а не новая с "жопой" как у какашкая)

То что хочется: маленькая, легкая, механика, дизель и всё это чудо на раме - но таких в природе не существует (джимини - слишком уж мал).

Поскольку первое авто - думаю все же новая наверное должна быть потому, что каждый косяк придется исправлять в сервисе....

Бери Спортейдж,или Корандо(Корея,не путать с Тайгером),Чероки посмотри(он без рамы правда),и будет счастье.С Нивами-Шнивами я бы связываться имея полмиллиона на машину не стал бы.

почти аноним

Вентилятор охлаждения он одинаковый на с кондюком и без,
не скажу как у всех, но у меня (логан) при включении конея вентилятор крутится постоянно на малых оборотах и, при необходимости, на полной скорости. Это, как минимум, лучше, чем ждать когда автоматика включит охлаждение перегретого мотора.

И на последок-КПД показывает эффективность использования энергии при преобразовании.
нам, как пользователям, это не интересно, я думаю. Нам интересно, что кондей выдает разницу температур между радиатором и салонным воздухом. И чем лучше охлаждается радиатор, тем эффективнее работает кондиционер. Например, на Л200 новых, с завода отсутствует вентилятор охлаждения кондиционера, в пробках в салоне жара. Ставят вентилятор от КИА и все ОК. Иначе (при высокой температуре) фреон не конденсируется и система не работает. (кстати о КПД: мощность потребляет, но не охлаждает. КПД низкий 😊)

Dr.Shooter

почти аноним
в пробках в салоне жара.
у меня только один раз такое было,в суперпробке,в остальном номуль работал

почти аноним

каюсь, преувеличил 😊
но знакомые жаловались, что кондей не справляется, нет комфорта.

greycrow74

Это, как минимум, лучше, чем ждать когда автоматика включит охлаждение перегретого мотора.
Если автоматика включает вентилятор только тогда, когда наступает перегрев мотора, то это однозначно неисправность.
Ещё раз повторюсь-НОРМАЛЬНАЯ рабочая температура современного дрыгателя с евро 4 составляет около 100 градусов, и именно при этой температуре включается карлсон. Если он включается раньше, то создаются дополнительные потери.
Если на эльке нет вентилятора конденсора, то значит должно хватать потока от основного вентилятора.
При долгом стоянии в пробках эффективность кондиционера снижается.
Ну только кроме шнивы Спинингиста 😊

почти аноним

Ещё раз повторюсь-НОРМАЛЬНАЯ рабочая температура современного дрыгателя с евро 4 составляет около 100 градусов, и именно при этой температуре включается карлсон.
а откуда она, автоматика, знает что перегревается радиатор кондиционера?
Если на эльке нет вентилятора конденсора, то значит должно хватать потока от основного вентилятора.
еще раз: мотор не перегрет, вентилятор не крутится, а фреоновый радиатор перегрет.

greycrow74

а откуда она, автоматика, знает что перегревается радиатор кондиционера?
Элементарно Ватсон!
Там есть датчик давления, который и срабатывает от перегрева, отключая муфту компрессора.
При описанной Вами неисправности иногда помогает-уменьшить давление в системе.
В принципе при таком раскладе, при срабатывании датчика давления или чуть раньше блок управления должен дать команду на включение карлсона.
На моей машинке стоит хитрый компрессор кондиционера с переменной производительностью, но и то при многочасовом стоянии в пробках на жаре под 40 из сопел начинает дуть тепловатый воздух и приходится включать рециркуляцию. Правда стоит отметить, что салон универсала довольно большой, и шторка сзади снята.

почти аноним

Там есть датчик давления, который и срабатывает от перегрева, отключая муфту компрессора.
т.е. он выключает кондиционер?
задача-то чтобы он работал, потому и схема постоянного включения вентилятора лучше.
блок управления должен дать команду на включение карлсона.
усложнение схемы. зачем что-то городить, что может отказать, если надежнее держать вентилятор всегда включеным на малых оборотах, и только по нагреву мотора увеличивать обороты? Это как-бы пересекающиеся задачи: включение кондиуионера - увеличение нагрузки - увеличение нагрева мотора. Если кондиционеру всегда надо быть обдуваемым, почему-бы одновременно не охлаждать и мотор?

а что насчет перегрева мотора и автоматического включения вентилятора, то есть довольно большая тепловая инерция между нагревом блока цилиндров и нагрева датчика температуры. Что как раз критично в пробках. Постоянные разгоны выплескивают большое количество энергии, а датчик нагрева не успевает нагреться.

greycrow74

т.е. он выключает кондиционер?
именно так
задача-то чтобы он работал
Есть такое дело 😛 В комплектации для Эмиратов, скорее всего схемка другая.
Зависит от технического задания при проектировании.

усложнение схемы
При включении кондея карлсона тоже кто-то должен включать 😛
если надежнее держать вентилятор всегда включеным на малых оборотах, и только по нагреву мотора увеличивать обороты?
Эту мысль совсем не понял.
Если кондиционеру всегда надо быть обдуваемым
не всегда
то есть довольно большая тепловая инерция между нагревом блока цилиндров и нагрева датчика температуры
И это учитывается при определении порога срабатывания датчика температуры.
Современные исправные движки спокойно переносят температуру до 115 градусов.
Постоянные разгоны выплескивают большое количество энергии
В пробках? 😊
а датчик нагрева не успевает нагреться
инерционность современных датчиков невелика
Собственно говоря, о чём спор?
Правильно спроектированная система должна быть работоспособна в штатных режимах эксплуатации-это аксиома. Каким образом это будет достигнуто-дело конструкторов.

почти аноним

Эту мысль совсем не понял.
вентилятор обдува обоих радиаторов всегда включен.

При включении кондея карлсона тоже кто-то должен включать
включил кондиционер - включается вентилятор. Если не включился - сразу видно ошибку, а не когда уже все перегрелось и деваться некуда, приходится перегреваться.

Современные исправные движки спокойно переносят температуру до 115 градусов.
это температьура жидкости или блока цилиндров?

В пробках?
да. посмотрите как стартуют большие тяжелые джипы боясь, что кто-то втиснется перед ними.

инерционность современных датчиков невелика
не только датчика. он же не в вакууме висит. он измеряет температуру жидкости, которая нагревается (не моментально) от металла двигателя, который тоже имеет инерцию. А для приборной панели есть свой датчик, который показывает совсем что-то левое, т.к. расположен обычно в самом дальнем конце.

Собственно говоря, о чём спор?
Правильно спроектированная система должна быть работоспособна в штатных режимах эксплуатации-это аксиома. Каким образом это будет достигнуто-дело конструкторов.
все обычно расчитывают на устоявшиеся процессы. Т.е. машина поехала и едет, происходит непрерывный поток тепла, который утилизируется. Переходные процессы - самое зло, но их у нас как раз и много в пробках. Умные производители делаю некоторый запас, наши, видимо, не очень большой, вот и кипят нашемарки. представьте резкий выплеск 70-80кВт тепловой энергии (это если мотор 120 лошадок).

greycrow74

вентилятор обдува обоих радиаторов всегда включен.
не на всех машинах
На больших машинах, как и на эльке часто бывает, что работает ТОЛЬКО основной вентилятор, причём он ВСЕГДА соединён не жёстко, а через муфту (либо электрическую, либо виско). По Вашей логике его тоже нужно было крепить жёстко, как на доисторических моделях?
это температьура жидкости

блока цилиндров
в районе камеры сгорания-выше
да. посмотрите как стартуют большие тяжелые джипы боясь, что кто-то втиснется перед ними.
При этом они используют очень малую часть своей максимальной мощности, так как не успевают развить достаточные для этого обороты двигателя.
А для приборной панели есть свой датчик, который показывает совсем что-то левое, т.к. расположен обычно в самом дальнем конце.
На многих современных моделях автомобилей показометра со стрелкой на панели вообще нет. Пишется сообщение на экран компьютера с рекомендацией о снижении нагрузки, либо зажигается индикатор. При повышении температуры выше критической блок управления выходит на аварийный режим, и "электронная" педаль газа перестаёт реагировать на её топтание.
все обычно расчитывают на устоявшиеся процессы
тут Вы не правы
вот и кипят нашемарки
в основном из-за неисправностей, а не из-за конструктивных просчётов.
Стабильности качества запчастей у нашемарок нет, есть стабильный брак 😞
Среди иномарок тоже есть любители закипеть и сделать головку горбатой.
представьте резкий выплеск 70-80кВт тепловой энергии
Тогда машинка просто не поедет, а взорвётся 😊

Dr.Shooter

почти аноним
посмотрите как стартуют большие тяжелые джипы боясь, что кто-то втиснется перед ними.
я лично стараюсь между собой и передней машиной держать минимум дистанции, ибо некоторые петухи(чаще брюнеты с нетвердой, русской речью) не задумываюцца о том что машин более 2тонн сложно быстро остановить))более умные побаиваюцца ржавых железок, навешанных у меня спереди и сзади))
greycrow74
Современные исправные движки спокойно переносят температуру до 115 градусов.
движкам-то пох, а жижа не начнет кипеть? в замкнутой системе, под давлением вроде не выше 110 до кипения держит

greycrow74

а жижа не начнет кипеть?
нет.
Температура кипения обычного тосола не менее 107 градусов, плюс
в замкнутой системе, под давлением вроде не выше 110 до кипения держит
Это справедливо для воды.
Антифризы, кипят по разному, в зависимости от концентрации.
Водол уже давно не заливают 😊

Demetriu$

новая-новая. чего ради? чтобы 3 раза в неделю прокатиццо?
2 года назад взял шрв на вариаторе с пробегом в 100 тык. ща накатал еще 15.
из вылезших за это время косяков - замена рулевой тяги (меньше 5 тыр на сервисе, включая стоимость запчасти и регулировку сход/развала) и замена лампы в фаре.

так что за эти деньги можно смело взять црв или шрв и радоваццо жизни.