Обновленный Кукурузер 200

http://auto.vesti.ru/news/show/news_id/655432/

Красавец! Почти Лексус...и цена вменько!

Очередной беременный кроссовер-переросток

svoy26
Красавец! Почти Лексус...и цена вменько!

4 ляма за Тойоту? Ну-ну...

Ka3ak

4 ляма за Тойоту? Ну-ну...

За флагман Тойоты, как бэ...

Ka3ak

4 ляма за Тойоту? Ну-ну...

60 кБаксов - цена РАВ4-4 два года назад.
А дорестайл - еще ниже. Это когда такие подарки от Тойоты были?

svoy26

За флагман Тойоты, как бэ...

А не проще флагманский кросовок БМВ взять (Х5)? Или чуть-менее-флагманский ГЛЕ?

А еще лучше - немного докинуть, и там уже ГЛ. Я ездил по несколько сотен километров на крузаке и на ГЛ - совсем их сравнивать не получается 😞
Будто с немца на ладу пересаживаешься... Не в обиду тойтоводам 😊

[QUOTE]Изначально написано Ka3ak:
[B]

А не проще флагманский кросовок БМВ взять (Х5)?
Не проще...Это абсолютно разные машины!

Ka3ak

А не проще флагманский кросовок БМВ взять (Х5)? Или чуть-менее-флагманский ГЛЕ?

А еще лучше - немного докинуть, и там уже ГЛ. Я ездил по несколько сотен километров на крузаке и на ГЛ - совсем их сравнивать не получается 😞
Будто с немца на ладу пересаживаешься... Не в обиду тойтоводам, просто я для себя не могу увидеть смысл кукурузера в наше время. Во времена, когда не было Каенов и Х5ых - да, наверное, крутая тачка была.

На тавоту дрочат, в основном, от Урала до ДВ. В Европейской части особо успокоились и вышли из 90-х

iluhaM
На тавоту дрочат, в основном, от Урала до ДВ. В Европейской части особо успокоились и вышли из 90-х

и еще уточнить что на старую тойоту а не на новую 😛 хотя там и ниссан и митсубиси в почете тоже древние свяхзано скорее всего с тем что хорошо налажено снабжение запчастями и не более

iluhaM
На тавоту дрочат, в основном, от Урала до ДВ. В Европейской части особо успокоились и вышли из 90-х

Да ну, я и смотрю ток в нашем дворе 200 штук 5 к вечеру собирается! С Урала пади в гости понаехали...

svoy26
Да ну, я и смотрю ток в нашем дворе 200 штук 5 к вечеру собирается!

easyman05

60 кБаксов - цена РАВ4-4 два года назад.
А дорестайл - еще ниже. Это когда такие подарки от Тойоты были?

Maksimka69
Председатели богатых колхозов видать 😊 Особенно смешно смотреть на 200 Крузаки на 19"-20"-21" дисках со спортивно-шоссейной "изолентой". 😊 Ну это ка Порш 911 на Боггерах или на худой конец Мудричах. В России свои ниггеры! 😊

Ага, на Московских номерах...Что смешного в 19 ", родные 18 оставил на зиму, 19 купил на лето...разницы практически не заметно...Резина высокая глотает все, после мультивена пересел на крузака, такое ощущение что все дороги отремонтировали...

Крузак останется крузаком, и по крайней мере в Самаре их на порядок больше чем немцев.Не смотря на кризис стоянки БМВ центра забиты новыми машинами, а в Тойоте отнюдь-всё по предзаказу.

Сейчас все по предзаказу. И БМВ наверное прошлогодние стоят

В Тойоте возмущены тем, что во всех вооруженных конфликтах все ездят на Тойотах.
В том регионе Тойота прекратила продажи 3 года назад.
Кто туда поставляет новые авто Игил?
Загадка.
В этом наверное и кроется популярность Тойоты.

На морду стал покрасивше, 80ку напоминает...

Vit_D
На морду стал покрасивше, 80ку напоминает...

Ну и салон стал покрасивше и корма...Реально удивился ценнику, Браунстоун брал за те же деньги в 14 году...

Кто вообще кроме русских и арабов их покупает???
В Европе их исчезающе мало. В любом историческом городе Европы на таком невозможно ездить, чисто технически.
В этом году в отпуске взял в аренду Абарт 500. Это Фиат 500 с раскрученным мотором и спортподвеской. Никакого чувства ущербности после своего Туарега. Да, тяжко на неровностях, да нет багажника. Но едет отлично, удовольствия масса, крутится на пятачке.
Смешны мне эти "председатели" на крузаках. Не в 90-х они застряли, а в детстве.

LOCARUS
Смешны мне эти "председатели" на крузаках.

Летом приценивался к прадику - ну ето ппц, да, комфорт, да, относительно недорого, но покупать авто за 2500-2700 и 12,7 до сотки это как бэ днище. Ну какг? 😊

[B][/B]

Vit_D
Летом приценивался к прадику - ну ето ппц, да, комфорт, да, относительно недорого, но покупать авто за 2500-2700 и 12,7 до сотки это как бэ днище. Ну какг? 😊

так их вроде не для стритрейсинга берут 😛 а так за такие деньги ей нет альтернативы вроде как

в новом экстерьере...и правда, "Председатель" лучше стал выглядеть, это факт... всё остальное осталось тоже...тока в другой руке...интерьер так себе.
самое интересное это цена...

СергейК76
даже наверное трудно представить что они о вашем существованнии вообще не задумываются

+1

СергейК76
так их вроде не для стритрейсинга берут

У нас за 3 лимона 3-х комнатную хату взять можно 😊 Лучше жить в ней чем в крузаке,даже в новом 😊

СергейК76
даже наверное трудно представить что они о вашем существованнии вообще не задумываются

А кто это "они"? Я вообще-то рассматривал вариант с двухсоткой, но купил Туарег. Не Поясните мне про "них"? Что это за небожители такие?

12,7 до сотни???
Это не езда. Ни в городе, ни тем более на трассе. Когда тебя уделывают дешевые корейцы...
Для тяжелого бездорожья лучше иметь отдельное авто. Или лошадь, она проходимее 😛

LOCARUS

А кто это "они"? Я вообще-то рассматривал вариант с двухсоткой, но купил Туарег. Не Поясните мне про "них"? Что это за небожители такие?

те председатели которые вам смешны, странно если вы рассматривали такой вариант почему сделали выбор в пользу таурега

LOCARUS
12,7 до сотни???
Это не езда. Ни в городе, ни тем более на трассе. Когда тебя уделывают дешевые корейцы...
Для тяжелого бездорожья лучше иметь отдельное авто. Или лошадь, она проходимее 😛

))))) вы реально считаете что владелец нового 200 крузера поедет на нем в тяжелое бездороье или он настолько глуп что не притащит на прицепе с собой квадрик 😛 лошадь да много где пропрет , хотя с дуру и ее можно засадить , всеж крузер это наверное статусная машина которую не захотят подрезать уступят дорогу использовать ее как джип в прямом смысле это не айс или вы на своем тауреге по бездороожью гоняете и соревнуетесь с дешевыми корейцами на трассах

Статусная для поднявшегося колхозника или провинциала. Статусная - это продукция европейцев, на карйняк лехух

СергейК76
всеж крузер это наверное статусная машина

iluhaM
Статусная для поднявшегося колхозника или провинциала. Статусная - это продукция европейцев, на карйняк лехух

"Статусная" это изобретение маркетологов для разводки лохов.

iluhaM
Статусная для поднявшегося колхозника или провинциала. Статусная - это продукция европейцев, на карйняк лехух

это мнение провинциального теоретика , в европе БМВ И мерс это удел русского и турка , там я лично не ощютил понятия статуса, президент большого концерна нас встретил на фольцвагене а в столовке так вообще ел за одним столом с работягами , может это конечно была специальная игра на публику , но тут я не могу ничего уже сказать, мое мнение такое что там всем по херу кто на чем кто в чем и кто как , уважаем любой участник ДД, приведите пример европейской страны где перед статусной машиной будут все жаться к обочинам и почтительно кланяться глядя вслед 😛

Vit_D
Ржунимагу. Кто кому щас "уступает дорогу" и "не подрезает"? А на светофоре будете стоять рядом с Х6 с губастой проституткой в салоне. Ну очень круто, ппц 😊 😊...

вы владелец Х6 и вас подрезают 😛ipec: ну тогда Х6 точно не виноват 😛

easyman05

"Статусная" это изобретение маркетологов для разводки лохов.

)))) то есть владельцы БМВ Мерс Ауди лексус Инфинити и прочего премиум сегмента это лохи по вашему 😛

Крузер это просторный, комфортный, мощный, крепкий вседорожник-экспедиционник. Его надо лифтануть, поставить колёса побольше и позлее, шнорхель, лебедки, силовики, экспедиционник, доп. свет, защиту дна, доп. бак вместо запаски, запаску на калитку, кинуть хайджек , лопату и ещё немного чего в багажник и... ПУТЕШЕСТВОВАТЬ! Не лезть в откровенный бездор, но посмотреть Россию и мир из окна комфортной машины. Вот стихия этого авто. Ну или если вы действительно председатель успешного колхоза, на крайняк если живёте на селе с плохими дорогами. Покупать в городе 200-й, обувать его в направленную спортивную изоленту на хромированных 21" дисках это.. мммм... Даже не знаю... Короче не умно и смотрится смешно. Сразу вспоминается физрук и его "Гелик", абсолютно схожая аналогия. Привет физрукам! 😊

СергейК76

те председатели которые вам смешны, странно если вы рассматривали такой вариант почему сделали выбор в пользу таурега

Почему? Потому что люблю красивые вещи. В немцев есть и внешняя красота, и внутренняя, инженерная. Пневма закрытая на азоте высокого давления, первая в автоиндустрии, пара секунд на подъем подвески. Очень легкий кузов на высокосортных сталях. Отличный дизель с чумовой отдачей и малым расходом.
А что всему этому противопоставит кукурузник? Мифическую уже надежность? Столь же мифическую, с его-то массой, проходимость?
Все эти мифы из прошлого, из мира семидесяток и восьмидесяток.

LOCARUS

Почему? Потому что люблю красивые вещи. В немцев есть и внешняя красота, и внутренняя, инженерная. Пневма закрытая на азоте высокого давления, первая в автоиндустрии, пара секунд на подъем подвески. Очень легкий кузов на высокосортных сталях. Отличный дизель с чумовой отдачей и малым расходом.
А что всему этому противопоставит кукурузник? Мифическую уже надежность? Столь же мифическую, с его-то массой, проходимость?
Все эти мифы из прошлого, из мира семидесяток и восьмидесяток.

выходит меня не обманули я как раз от таурега из за пневмы отказался чет не доверяю я ей , я то выбирал машинку чтоб немного по грязи ехала , про таурег не знаю а вот амарок очень понравился вылезал везде , но он пикап ,поэтому смтрел потом на тойоту и митсубиси в итоге взял митсубиси , покатался и понял что не фига было жалеть денег и нужно было 700 тыс всеж переплачивать и брать прадика , к сейчас и вовсе он вышел новый единтсвенно страшит они вроде российской сборки сейчас так что может оказаться тупо выкидом денег на ветер , вас услышал для вас приориттет скорость и комфорт для меня всеж другое и еще а почему тогда на Q7 не смотрели она то всяко благороднее таурека будет

СергейК76

вы владелец Х6

Бог спас 😊... Я о том, что "статус" Вашего авто абсолютно не влияет на поведение в отношении Вас остальных участников дорожного движения. Во всяком случае, в Питере и Москве.

Vit_D

Бог спас 😊... Я о том, что "статус" Вашего авто абсолютно не влияет на поведение в отношении Вас остальных участников дорожного движения. Во всяком случае, в Питере и Москве.

ну фиг знает если у вас забижают Х6 , у нас к ним хорошо относяться 😛

СергейК76
нас к ним хорошо относяться

LOCARUS

Почему? Потому что люблю красивые вещи. В немцев есть и внешняя красота, и внутренняя, инженерная. Пневма закрытая на азоте высокого давления, первая в автоиндустрии, пара секунд на подъем подвески. Очень легкий кузов на высокосортных сталях. Отличный дизель с чумовой отдачей и малым расходом.
А что всему этому противопоставит кукурузник? Мифическую уже надежность? Столь же мифическую, с его-то массой, проходимость?
Все эти мифы из прошлого, из мира семидесяток и восьмидесяток.

Куда, стесняюсь спросить уважаемый, расскажите нам дуракам, делась с вашего позволения мифичекская надежность, проходимость, а еще безопасность вы наверняка забыли, в lk200..? Безопасность слава богу не проверял, а со всем остальным полный порядок! На немцах покатался дай бог каждому, с надежностью то вот как раз у них с каждым годом все грустней...

Есть в 200 пара нюансов к которым правда уже привык, это недостаточно информативные тормоза и на разгоне тапка в пол о.5 сек думает потом стартует. А во всем остальном машина только радует...

СергейК76

)))) то есть владельцы БМВ Мерс Ауди лексус Инфинити и прочего премиум сегмента это лохи по вашему 😛

Нет. Лохи это те, кто думают, что купив бмв, они повышают свой статус в глазах других участников ДД.

Имею бмв, если что.

Vit_D
У нас уже давно всем на всех чихать, разве что "синие ведерки" иногда пропускают. Иногда.

+100500

easyman05

Нет. Лохи это те, кто думают, что купив бмв, они повышают свой статус в глазах других участников ДД.

Имею бмв, если что.

ну а что вами тогда двигало когда вы приобретали машину премиум сегмента

Это только в России, чем круче джип,тем дальше за трактором бежать. А вообще та же 200, тот же лохус 570 как его в Москве обзывают, тот же в 62 кузове патрол стали большими городскими пузотерками, типа"статусными авто",как тут их называют, и ни в какую бы то ни было грязь на нем уже никто не полезет, так как они как корова на льду сами себя не протащат по бездорожью, эпоха старых тойот 70,80,105 прошла.
А покупка авто премиум сегмента это чисто "Российские" понты. Тем более не знаю,решили ли проблему дизелей 200 в зиму постоянно стояли из за фильтров и хреновой соляры, хотя народ вроде на Лукойле заправлялся, а в багажнике в зимнее время постоянно возил по 2 фильтра топливных.

СергейК76

ну а что вами тогда двигало когда вы приобретали машину премиум сегмента

ОД дал скидку около 30%. А так - машина как машина. Не понимаю слова премиум. БМВ - точно нет.
Мотоциклы у них много лучше их машин.

Матерый
Это только в России, чем круче джип,тем дальше за трактором бежать. А вообще та же 200, тот же лохус 570 как его в Москве обзывают, тот же в 62 кузове патрол стали большими городскими пузотерками, типа"статусными авто",как тут их называют, и ни в какую бы то ни было грязь на нем уже никто не полезет, так как они как корова на льду сами себя не протащат по бездорожью, эпоха старых тойот 70,80,105 прошла.
А покупка авто премиум сегмента это чисто "Российские" понты. Тем более не знаю,решили ли проблему дизелей 200 в зиму постоянно стояли из за фильтров и хреновой соляры, хотя народ вроде на Лукойле заправлялся, а в багажнике в зимнее время постоянно возил по 2 фильтра топливных.

вы немножко отстали по дизелям сейчас даже в -30 не снимаю аккум и не добавляю никаких присадок и свободно завожу, едиственно при минус 24 уже с пульта не заводиться и приходиться с ключа заводить и ника кне понимаю почему хорошее авто считается понтом , в моем понятии понт это кода ты нищий и сраный берешь в кредит отрывая от семьи, не можешь сразу даже купить в ней комплект новых колес а если какая поломка дороже 50 тыс то ты просто ее ставишь на прикол и ездишь на метрошке и автобусе ожидая положительного решения для нового кредита 😛

easyman05

ОД дал скидку около 30%. А так - машина как машина. Не понимаю слова премиум. БМВ - точно нет.
Мотоциклы у них много лучше их машин.

ого повезло вам , даже не слышал про такие плюшки обычно они чего то доапми старются дать нежели скинуть реально более 300 тыс денег, для меня слово премиум -это когда за вас все уже продумали когда берешь машинку и наслаждаешься и делать с ней уже ничего не хочеться

Давно это было. Сейчас рухнувший курс даёт ещё большую скидку - о чем я и написал в самом начале.

Vit_D
Летом приценивался к прадику - ну ето ппц, да, комфорт, да, относительно недорого, но покупать авто за 2500-2700 и 12,7 до сотки это как бэ днище. Ну какг? 😊

Напрасно не купил, имхо. Прадик есть в семье, Рестайл, дизель, очень удобен и универсален. Разгон нафиг не нужен, негде гонять по пробкам. А вот расход умиляет. И на охоту съездить и путешествовать - удовольствие. И даже парковаться в Стокгольме не было пыткой. А летом курс был 70 руб за доллар - просто праздник какой то для тех, кто хотел и мог поменять машину.

easyman05
Давно это было. Сейчас рухнувший курс даёт ещё большую скидку - о чем я и написал в самом начале.

может сдадите в ПМ этого дилера 😛

СергейК76

это мнение провинциального теоретика , в европе БМВ И мерс это удел русского и турка , там я лично не ощютил понятия статуса, президент большого концерна нас встретил на фольцвагене а в столовке так вообще ел за одним столом с работягами , может это конечно была специальная игра на публику , но тут я не могу ничего уже сказать, мое мнение такое что там всем по херу кто на чем кто в чем и кто как , уважаем любой участник ДД, приведите пример европейской страны где перед статусной машиной будут все жаться к обочинам и почтительно кланяться глядя вслед 😛

Причем тут Европа. Мы в России. У них все по другому. И в очоко друг-друга шпилить в порядке вещей. Там, действительно, пофиг кто на чем ездит

СергейК76

может сдадите в ПМ этого дилера 😛

Они больше не дилеры бмв, насколько я знаю.
Да и Вам это ничего не даст - было другое время, другие условия, другие люди и отношения с ними.

iluhaM

Причем тут Европа. Мы в России. У них все по другому. И в очоко друг-друга шпилить в порядке вещей. Там, действительно, пофиг кто на чем ездит

согласен что у них все для человека , у нас на выживание, насчет очка не знаю говорят наш шоу бизнес он на 90 процентов заднеприводный но это им не мешает успешно продавать себя , да и аналогия с педиками не совсем понятна вроде говориили про статусные машины 😛

easyman05

Они больше не дилеры бмв, насколько я знаю.
Да и Вам это ничего не даст - было другое время, другие условия, другие люди и отношения с ними.

эх ну чтож будем ностальгироваать по таким сказочным условиям а еще лкчшее больше зарабатывать чтоб вообще фиолетово было на все условия 😛

easyman05
Напрасно не купил, имхо. Прадик есть в семье, Рестайл, дизель, очень удобен и универсален. Разгон нафиг не нужен, негде гонять по пробкам. А вот расход умиляет. И на охоту съездить и путешествовать - удовольствие. И даже парковаться в Стокгольме не было пыткой. А летом курс был 70 руб за доллар - просто праздник какой то для тех, кто хотел и мог поменять машину.

Но ничего подходящего нет, смотрел хундай старекс - не решился, это все таки автобус 😊.

сорри за офф

Vit_D
Может и зря... Но, понял для себя - хочу большой полноприводный минивэн 😊. Чтобы закрыть вопрос авто лет на 5-6 - погрузил детей, жену, тещу, кота, велики, удочки, лыжи, весь шмурдяк и поехал.

Но ничего подходящего нет, смотрел хундай старекс - не решился, это все таки автобус 😊.

сорри за офф

Фольксваген. Но он будет стоить как ЛК200. Или дороже. Так что лучше сразу ЛК200.)) имхо

easyman05
Фольксваген. Но он будет стоить как ЛК200. Или дороже. Так что лучше сразу ЛК200.)) имхо

Vit_D
Может и зря... Но, понял для себя - хочу большой полноприводный минивэн 😊. Чтобы закрыть вопрос авто лет на 5-6 - погрузил детей, жену, тещу, кота, велики, удочки, лыжи, весь шмурдяк и поехал.

Но ничего подходящего нет, смотрел хундай старекс - не решился, это все таки автобус 😊.

сорри за офф

а витек чем не нравиться, просто шикарно для семьи, единственно не знаю бывает он в полноприводной версии

Vit_D
Ну вот я и пребываю в тягостных раздумьях. Прадик маловат, а на кукурузер жаба давит, ну не стоит он таких денех имхо. Фафаген не хочу и сцуко дорогущий. Хотел в три лям уложиться, дебил(...

Прадик и кукурузер не одно и тоже оказывается...и не стоят этих денег! А фафаген не хочу и дорогущий...А вот рено логан наше все! Дебил, хотел в три ляма уложиться... Тебе милок и вправду есть над чем подумать!
Человек, пребывающий в раздумьях между покупкой фафаген мультивен или крузак, никогда не поедет смотреть такое унылое говно как старекс...не лохмать бабушку, мульионнЭр!

svoy26
Есть в 200 пара нюансов к которым правда уже привык, это недостаточно информативные тормоза и на разгоне тапка в пол о.5 сек думает потом стартует. А во всем остальном машина только радует...

Мягкие тормоза - огромный плюс на грунте. То же и с "длинным" рулём и откликом на газ.

СергейК76

выходит меня не обманули я как раз от таурега из за пневмы отказался чет не доверяю я ей , я то выбирал машинку чтоб немного по грязи ехала , про таурег не знаю а вот амарок очень понравился вылезал везде , но он пикап ,поэтому смтрел потом на тойоту и митсубиси в итоге взял митсубиси , покатался и понял что не фига было жалеть денег и нужно было 700 тыс всеж переплачивать и брать прадика , к сейчас и вовсе он вышел новый единтсвенно страшит они вроде российской сборки сейчас так что может оказаться тупо выкидом денег на ветер , вас услышал для вас приориттет скорость и комфорт для меня всеж другое и еще а почему тогда на Q7 не смотрели она то всяко благороднее таурека будет

На мой вкус Туарег красивее одноплатформенных Ку7 и Кайена, к тому же Ауди с новой платформой вышла только в этом году, а я уже три года откатал на Туре этого второго поколения.
Пневме можно доверять.

easyman05

Мягкие тормоза - огромный плюс на грунте. То же и с "длинным" рулём и откликом на газ.

Согласен, но все же 90% это трасса и асфальт.

[QUOTE]Изначально написано svoy26:

Прадик и кукурузер не одно и тоже оказывается...и не стоят этих денег! А фафаген не хочу и дорогущий...А вот рено логан наше все! Дебил, хотел в три ляма уложиться... Тебе милок и вправду есть над чем подумать!
Человек, пребывающий в раздумьях между покупкой фафаген мультивен или крузак, никогда не поедет смотреть такое унылое говно как старекс...не лохмать бабушку, мульионнЭр![/

Ты, милок, меня раскусил, я нищеброд)). Прям холмс, ептать, купи себе медаль 😊. Старекс весьма неплохой авто, если интересуют сугубо потребительские какчества с оттенком комфорта (как меня, например).

Vit_D
[QUOTE]svoy26
[b]

Прадик и кукурузер не одно и тоже оказывается...и не стоят этих денег! А фафаген не хочу и дорогущий...А вот рено логан наше все! Дебил, хотел в три ляма уложиться... Тебе милок и вправду есть над чем подумать!
Человек, пребывающий в раздумьях между покупкой фафаген мультивен или крузак, никогда не поедет смотреть такое унылое говно как старекс...не лохмать бабушку, мульионнЭр!

[/

Ты, милок, меня раскусил, я нищеброд)). Прям холмс, ептать, купи себе медаль 😊. Старекс весьма неплохой авто, если интересуют сугубо потребительские какчества с оттенком комфорта (как меня, например).[/B]

svoy26
тык долго ли умеючи...

Vit_D
Соль в том, что кукурузер ето фактически четырехместный авто размером с грузовик. Мне лично такое не надо. Надо пять полноценных мест для пассажиров, много места для багажа и полный привод. Во всем мире эту нишу занимают минивены. У нас их нет.

Мультивен размером с пассат по длинне, разница сантиметров 10, отдельные полноприводные версии бывают с принудительной блокировкой заднего диффа. Места в салоне море, спать удобно, вебасту включил и покуй мороз! есть один минус у него, очень жесткий, на скорости на диване сзади подбрасывает до потолка при наеде кочку...

Мультивен

Точно не тот прикрепил. Со старым служебным который на фото проблем не было, при пробеге 180 000 км только расходники, а вот с этим домашним пипец просто. Его так на сервисе и не победили, хорошо что еще на гарантии был. Продал и не вспоминаю. С продукцией Ауди, БМВ, Volkswagen больше не связываюсь и другим не советую. Пусть у Тойоты нет тормозов, пусть она еле разгоняется и кривые стыки в салоне НО в нее сел и ПОЕХАЛ.

Просвещаю: это корыто мне вышло 3 150 тогда можно было взять бензин 200 за 2 750

А что победить в нем не смогли? Кривых стыков в круизере не наблюдается и с разгоном вроде все впорядке, а насчет сел и поехал соглашусь полностью...

Zmey1976
был у меня такой 3 года. Куплен 4 motion стоил больше чем 200-ый на 15 000 USD. С сервиса не вылезал, даже лень писать что ломалось. Не машина, а шлак да и 2 литра ему маловато и т.д. и т.п.

турбина поди болела постоянно , хотя у них 1.9 страшные турбозили были , знакомы говорил что катался на таком только вокрух ихнего сервиса 😛 а старые машины такого уровня наоборот зачетные, был у меня 2.5 только расходники и все для семьи лучше не придкмаешь

А вот перехода с 2.5 на 2 литровые дизеля я тоже хода не понял, на них грм был шестеренчатый как на камазе блин, да шумный зато с ресурсом невьебенным, а вернули даже не цепь а вообще ремень...ттьфу!

Экология

Zmey1976
Экология

А что 2 литра на водороде работают?

svoy26
Есть в 200 пара нюансов к которым правда уже привык, это недостаточно информативные тормоза и на разгоне тапка в пол о.5 сек думает потом стартует. А во всем остальном машина только радует...

Тормоза лечатся установкой армированых шлангов 15 тыс рубля а .5 с установкой европейских мозгов)))

LOCARUS
Кто вообще кроме русских и арабов их покупает???
В Европе их исчезающе мало. В любом историческом городе Европы на таком невозможно ездить, чисто технически.
В этом году в отпуске взял в аренду Абарт 500. Это Фиат 500 с раскрученным мотором и спортподвеской. Никакого чувства ущербности после своего Туарега. Да, тяжко на неровностях, да нет багажника. Но едет отлично, удовольствия масса, крутится на пятачке.
Смешны мне эти "председатели" на крузаках. Не в 90-х они застряли, а в детстве.

А вы сгоняйте на абарте от Москвы до Астрахани например и так часиков за 13 хотя бы и посмотрим кто смеятся будет вы над председателями или они над вами)))

Ka3ak

А не проще флагманский кросовок БМВ взять (Х5)? Или чуть-менее-флагманский ГЛЕ?

А еще лучше - немного докинуть, и там уже ГЛ. Я ездил по несколько сотен километров на крузаке и на ГЛ - совсем их сравнивать не получается 😞
Будто с немца на ладу пересаживаешься... Не в обиду тойтоводам 😊

Может и проще но статистика продаж говорит об обратном))))

Нафига в ети двери ломится. В странах ,где расстояния большие и полно населенных пунктов и просто пунктов назначения,куда не ходит обшественный транспорт либо ходит туда редко - в ходу большие машины. В странах небольших, южных, с развитым транспортом - можно ездить на мелкой машине. Я регулярно на выходные езжу за город 2.5-3 часа в один конец. Делать ето на мелкотрюфельном клопе я отказываюсь. Неудобно и положить багаж некуда.
Кабы жил во Франции а не в Штатах - купил бы наверное машину размером в Гольф,там больше действительно не нужно. Россия по размерам и климату ближе к штатам.
Но даже во Франции ну очень много Дастеров, люди, как не крути, любят полноприводные сараи, не все могут себе позволить большие.

xwing
Россия по размерам и климату ближе к штатам.

[QУОТЕ]Изначально написано Алех С:
[Б]
Может наоборот?
РФ почти в 2 раза больше.)))))
Любите вы себя, амеры.)))

[/Б][/QУОТЕ]

Что я люблю вам неведомо. Если сравнивать реально населенные места то наверное соизмеримо. Xотя можно сказать и наоборот,я не против. Ну и машин все ж в штатах больше. Мне непринципиально , суть в том ,что в большой стране с большими расстояниями актуальнее большие машины.

Теперь согласен.))))
Я был бы счастлив, если бы у нас количество авто сократилось
раз в несколько.

Runaway111

Тормоза лечатся установкой армированых шлангов 15 тыс рубля а .5 с установкой европейских мозгов)))

помоемому вы все упрощаете... расскажите как армированные шланги на эффективность тормозов влияют, очень интересно. замена дисков с супортами вопрос решают 100%. Мозги европейские товарищ ставил, заипался по диллерам кататься...не хотели приживаться на машине и все! Потом победил и поехала вроде как даже лучше, но вердикт куча гемороя и денег на ветер...Так что я отказался, посмотрим может обновленный лк200 будет резвее...

svoy26

помоемому вы все упрощаете... расскажите как армированные шланги на эффективность тормозов влияют, очень интересно. замена дисков с супортами вопрос решают 100%. Мозги европейские товарищ ставил, заипался по диллерам кататься...не хотели приживаться на машине и все! Потом победил и поехала вроде как даже лучше, но вердикт куча гемороя и денег на ветер...Так что я отказался, посмотрим может обновленный лк200 будет резвее...

Шланги влияют элементарно. Армированные не дуются. Ну если кардинально не хватает тормозов то да супорта диски. У меня европейский мозг на 3 машинах стоит никаких гиморов. Обновленный не будет резвее там 249 лс.

[QУОТЕ]Изначально написано Алех С:
[Б]Теперь согласен.))))
Я был бы счастлив, если бы у нас количество авто сократилось
раз в несколько.[/Б][/QУОТЕ]

всегда можно начать с себя.

Runaway111

Шланги влияют элементарно. Армированные не дуются. Ну если кардинально не хватает тормозов то да супорта диски. У меня европейский мозг на 3 машинах стоит никаких гиморов. Обновленный не будет резвее там 249 лс.

Дело в том что он клюет носом при сильном торможении, дело тут не в шлангах и их раздувании, да и армированные они внутри я полагаю... у меня двое знакомых после того как укатывали родные диски, меняли их на тюненые с супортами в паре и радовались .Насчет 249 лс мы же понимаем что под налог подогнали...

svoy26

Ну они армированные внутри я полагаю, у меня двое знакомых после того как укатывали родные диски, меняли их на тюненые с супортами в паре и радовались .Насчет 249 лс мы же понимаем что под налог подогнали...

Армированые они с наружи. А чтоб не клевал ставим подвеску например арб с небольшим лифтом)))
Мне родных дисков хватает тыс на 120 наверно торможу мало....

Насчет налога наверно для владельцев 200 не критично, наверно страхуются по качеству топлива ( дизеля)

Runaway111

Армированые они с наружи. А чтоб не клевал ставим подвеску например арб с небольшим лифтом)))
Мне родных дисков хватает тыс на 120 наверно торможу мало....
Насчет налога наверно для владельцев 200 не критично, наверно страхуются по качеству топлива ( дизеля)

Я от владельцев машин премиум сегмента нытье по поводу налога слышал неоднократно 😛 По поду армированных шлангов конечно вероятность есть, но все таки думаю проблему координально они не решают...

svoy26

помоемому вы все упрощаете... расскажите как армированные шланги на эффективность тормозов влияют, очень интересно. замена дисков с супортами вопрос решают 100%. Мозги европейские товарищ ставил, заипался по диллерам кататься...не хотели приживаться на машине и все! Потом победил и поехала вроде как даже лучше, но вердикт куча гемороя и денег на ветер...Так что я отказался, посмотрим может обновленный лк200 будет резвее...

Ну, может в каком - нибудь Кривозалупинске - это проблема , а Екб это стоит 10 т. руб, а сверху еще чипанул 2ух канальным , поставил нулевой возд. фильтр, керамические тормоза, ну и расширил колесную базу на 5см проставками .... и за небольшие деньги получилось невъебенное авто. Езжу уже на 3ем, за 284т.суммарных Км,сгорела одна лампочка, так манагеры хлопали себя по ляжкам, мол не может такого быть. У немцев( аутсайдеров джипостроения случайно получилась только одна машина - это Туарег и тот по надежности такое же Фуфло,как все остальные, за редким исключением. Есть у немцев ох... Козыри - это рулеж по отличными дорогам, тормоза и оптика. Конечно, мое мнение, как владельца Крузера субъективно, но в одном убежден не стоят немцы своих денег при такой надежности.

Есть у немцев Козыри - это рулеж, тормоза и оптика.

Так это и есть то ради чего автомобиль покупается, нет? 😛
Про "отличные дороги" не надо, я свой брал именно ради плохой дороги до коттеджного поселка. Иначе бы взял Е350 фирматик.

Runaway111

А вы сгоняйте на абарте от Москвы до Астрахани например и так часиков за 13 хотя бы и посмотрим кто смеятся будет вы над председателями или они над вами)))

Я не предлагаю Абарт как авто для России. Я его взял напрокат в Италии, и уже накатал 4000 км по дорогам Сицилии, которые ненамного лучше наших, кстати о птичках. То есть тут можно спокойно валить 130-150, и вдруг жутко глубокие стыки (много автострад поднято над полями, т.к. два урожая в год - это не шуточки!). Или выбоины, и никаких знаков перед ними. На континенте такого бардака нет, конечно.
В России нужен минимум гольф-класс, с учётом зимы - длинная база безопаснее на льду.

LOCARUS

Так это и есть то ради чего автомобиль покупается, нет? 😛
Про "отличные дороги" не надо, я свой брал именно ради плохой дороги до коттеджного поселка. Иначе бы взял Е350 фирматик.

xwing
[QУОТЕ]Алех С
[Б]Теперь согласен.))))
Я был бы счастлив, если бы у нас количество авто сократилось
раз в несколько.[/Б][/QУОТЕ]

всегда можно начать с себя.

ето, несомненно, достижение.

LOCARUS

Так это и есть то ради чего автомобиль покупается, нет? 😛
.

Лет до 30-35( и то сильно зависит от места проживания и образа жизни/ рода занятий).
После приходит понимание, что авто нужен для выполнения определенных функций. А рулёжка - дело десятое. Имхо.

Лет до 30-35( и то сильно зависит от места проживания и образа жизни/ рода занятий).
После приходит понимание, что авто нужен для выполнения определенных функций. А рулёжка - дело десятое. Имхо.

polex
в точку. От машины требуется - беспроблемность, комфорт, неугоняемость, экономичность. Разгоны до сотни, отточенная рулежка и прочий маркетинговый шмурдяк - лесом.
По поводу ТЛК200 - по моему мнению очень не красивая машина. Беременная антилопа...

polex
в точку. От машины требуется -

А от женщины что требуется после 35-ти?
Не рано ли себя хороните?

Жаль коробку 8 ступку не впихнули в рестайл, ну и тормоза позлее.

[QУОТЕ]Изначально написано полех:
[Б]
в точку. От машины требуется - беспроблемность, комфорт, неугоняемость, экономичность. Разгоны до сотни, отточенная рулежка и прочий маркетинговый шмурдяк - лесом.
По поводу ТЛК200 - по моему мнению очень не красивая машина. Беременная антилопа...[/Б][/QУОТЕ]

Первый абазац противоречит второму. Рулежка не нужна а внешняя красота необходима? Мне вообше пофиг как выгоядит автомобиль снаружи - я когда еду вижу только кусочек капота.
На парковке я свой автомобиль часами не разглядываю. Подходил бы по совокупности нужных качеств а внешний вид вообше дело десятое. Как и цвет.

А от женщины что требуется после 35-ти?

а внешняя красота необходима?

я когда еду вижу только кусочек капота.

Ну да у Вазовских переднеприводников капот был не виден....

polex
мне капот вообще не виден 😊

Alex S
Стоял как-то на парковке, на низком паркетнике.
Рядом стояла 200-ка.
Вдруг дверь открылась и оттуда выпал
чел ростом наверное 140.
Как он на 200-ке ездит?
Он же не только капот, он дорогу не видит.
Вход и выход прикольно смотрится.
200-ка для него вообще дом.

Японцы как то тоже катаются, от сюдо и пошло камеру спереди камеру сбоку....

Вчера посмотрел новый 200 кукурузер.
Хорош.
Дизель 4,5 теперь 249 сил и 650 Н.

Alex S
Вчера посмотрел новый 200 кукурузер.
Хорош.
Дизель 4,5 теперь 249 сил и 650 Н.

Ну, по факту он 272 л.с. , а 249 - это под налоги подстроились. А кто попробовал 286 и еще сверху 50 кобыл 2ух канального чипа, то на меньшее не согласен 😀 😀 😀 но, самое интересное - это крутящий момент за 900, при котором горок не существует . Настройки тоже изменились , авто стал дерзким, мускулистым и рулится значительно лучше.

Alex S
Вчера посмотрел новый 200 кукурузер.
Хорош.
Дизель 4,5 теперь 249 сил и 650 Н.

braker

авто стал дерзким, мускулистым и рушится значительно лучше.

Alex S
Ес-но рушиться будет значительно лучше.
Коробка разве под такой момент расчитана?

Чудес не бывает.
Если тюнить, то там много чего делать нужно.
Просто поднять давление турбины, приводит к плохим последствиям.
Знаю человека, который мотор так убил за неделю.
А потом началось - ковка и т.д.
Правда это не тойота была.

Alex S
Чудес не бывает.
Если тюнить, то там много чего делать нужно.
Просто поднять давление турбины, приводит к плохим последствиям.
Знаю человека, который мотор так убил за неделю.
А потом началось - ковка и т.д.
Правда это не тойота была.

Мля буду это был Субару 😀 😀 😀

Runaway111

Мля буду это был Субару 😀 😀 😀

Субару всем хороша кроме ЛКП.
Пока не начал ездить, не понимал что значит хорошо рулится.
Едет как по рельсам, кренов практически нет.
Все эти бегемоты с высоким центром тяжести более универсальны, но хорошей управляемости нет там по определению.

mdw75
Субару всем хороша кроме ЛКП.
Пока не начал ездить, не понимал что значит хорошо рулится.
Едет как по рельсам, кренов практически нет.
Все эти бегемоты с высоким центром тяжести более универсальны, но хорошей управляемости нет там по определению.

Кстати, новый Кукурузка 200 уже в конце этого месяца должен быть на тесте.
По крайней мере, где я был.
В салоне он стоит, а на тестах пока нет.

Alex S
Дим, возьми Мерс, сравни ЛКП.
Будешь удивлен.

А по надежности как он?

mdw75

А по надежности как он?

Ценник в общем-то такой же.
В начале продаж 200 стоила 74 тыс. дол. и 2,2 ляма.
Сейчас столько же.
А вот до кризиса она стоила сотку.

В Японии автомобили концерна Toyota являются непререкаемыми лидерами - на их долю приходится аж 50% всего рынка! Для сравнения, Nissan имеет в Японии около 16%, Honda - 15%, Mazda порядка 5%. Доля остальных откровенно мала: Subaru - 2,5%, Mitsubishi - 2,1%, Suzuki - 1,8%, а Volkswagen (самому популярному из 'иностранцев') досталось всего 1,4%.

[B][/B]

braker
Посетил презентацию 200го, ну и оттестил заодно. Это, несомненно, лучший рестайлинг из всех. Внутри, уже можно сравнивать с рейнжем спортом. Навигацию залили новую(до этого была такая мля.... бала). Приборная панель интересная. Тормоза, наконец то,стали"немецкими". Разбег ,с места, значительно улучшится , но турбояма осталась - значит надо чиповать..... По езде ничего сказать не могу тест проходил, в среднем, 50 - 60 км/ч, ну пару раз топнул до 100 и все. Короче , мой 2013г. Берут за 2900, и 1,4мульта надо добивать до 5местного дизеля без люка, но со 140 литровым баком. Проговорил, что снимаю со старого прицепное, вебасто и Цезаря. Как то так.

Вашь 13 г за 2900 берут по трейд ин?

svoy26

Вашь 13 г за 2900 берут по трейд ин?

Да, а это дорого или дешево...??

braker

Да, а это дорого или дешево...??

А х.з, смортря какое двигло, пробег, состояние. сам вот подумываю своего 14года на нового обменять... Надо сьездить затестить заодно и поинтересоваться скок дадут по трейд ин...

braker
Посетил презентацию 200го, ну и оттестил заодно. Это, несомненно, лучший рестайлинг из всех. Внутри, уже можно сравнивать с рейнжем спортом. Навигацию залили новую(до этого была такая мля.... бала). Приборная панель интересная. Тормоза, наконец то,стали"немецкими". Разбег ,с места, значительно улучшится , но турбояма осталась - значит надо чиповать..... По езде ничего сказать не могу тест проходил, в среднем, 50 - 60 км/ч, ну пару раз топнул до 100 и все. Короче , мой 2013г. Берут за 2900, и 1,4мульта надо добивать до 5местного дизеля без люка, но со 140 литровым баком. Проговорил, что снимаю со старого прицепное, вебасто и Цезаря. Как то так.

Alex S
Откуда знаешь?)))))
А что, на каких-то других авто кривой тюнинг не приводит к хреновым последствиям с мотором и другими агрегатами?
У знакомого чела на Х6 привода все время обрывало.
А этот чел на Субаре перебрал мотор, ковка и всякие тюняшки под
капотом, включая злую турбину итого 380 сил, ручка, вместо автомата,
брембо, раллийная подвеска ну и куча всего от стихи.
Катался на этом авто. Едет,как космолет, рулится - чума.

))))) ну когда ковка и тд эт субару))))
Ну если раллийная то есть тейн гравийный то неплохо поднял ее повыше и дубась где придется....

Runaway111

))))) ну когда ковка и тд эт субару))))
Ну если раллийная то есть тейн гравийный то неплохо поднял ее повыше и дубась где придется....

Стишные перевертышы быстро стучать начинают.... Я их когдато умудрялся по гарантии в усере менять)))

Как всегда любая тема скатилась к субарам))))

Runaway111
,
Судя по сноскам доп бак только для бензиновых и 5 местных люксов...

Если быть точным 4,334 т.р в моей комплектации

Мне чет 4287 насчитали люкс дизель 5 мест с люком но без бака и сэфити пакета пока нет в наличии

Runaway111
Как всегда любая тема скатилась к субарам))))

Сегодня тестил ТЛК 200.
Дизель 249 сил.
Для себя отметил 3 минуса.
- Налог на роскошь.
- Расход 21.3 - 21,5 л. после сброса, без отжигов.
Пульнул раз 5-6.
На Хайлаксе, при более интенсивной езде расход был 15,5.
- В музыке вообще нет низов, хотя есть саб.
Прадо неинтересен, т.к. есть более
практичный Хайлакс, с таким
же мотором и такой же коробкой,
стоит на лям меньше, даже больше.

braker

Да, а это дорого или дешево...??

Стесняюсь спросить в каком салоне вам за 13год 2.9 давали?

Сегодня заезжал в Тойоту, мой 14года Браунстоун с пробегом 36000 с кучей допов оценили в 2.7...

За трейд ин сейчас 300 тыр скидывают...

Runaway111
За трейд ин сейчас 300 тыр скидывают...

Не знаю в коломенском точно!

Runaway111
Не знаю в коломенском точно!

Не в курсе я за 200 спрашивал...., а пишут на хай до 250 тыр

[QUOTE]Изначально написано Runaway111:
Не в курсе я за 200 спрашивал...., а пишут на хай до 250 тыр[/QUOTн

На заборе х.й написан! Сдай потом расскажешь...

Runaway111
Не в курсе я за 200 спрашивал...., а пишут на хай до 250 тыр

svoy26
[QUOTE]Runaway111
[b]Не в курсе я за 200 спрашивал...., а пишут на хай до 250 тыр[/QUOTн

На заборе х.й написан! Сдай потом расскажешь...[/B]

Пока не буду нах мне в декабре обновленый крузер 15 г выпуска....

Runaway111

Пока не буду нах мне в декабре обновленый крузер 15 г выпуска....

Тут тоже отпишу.
200-ка, хорошее авто.
Хороший потенциал.
Сегодня тестил ее, Прадо и Хайлакс.

Короче, уже 2 недели езжу..... Нравится все, кроме расхода. На предыдущем с начала покупки было 11,6 , сейчас пока 14. Пока не пойму, может датчики поставили совершенные . Значительно лучше лкп (проверили на охоте по веткам) - это крепче. В езде он кажется более легковым и сбалансированным . Без сомнения - это самый глубокий рестайлинг. А неделю назад, по дороге на стенд , заехали в Лексус, посмотреть на дизельный.... Конечно,имхо, но интерьером он уебал по всем серийным авто. Вот, теперь чувствуется разница,в лимон,м/у Лексусом и крузаком

braker
Короче, уже 2 недели езжу..... Нравится все, кроме расхода. На предыдущем с начала покупки было 11,6 , сейчас пока 14. Пока не пойму, может датчики поставили совершенные . Значительно лучше лкп (проверили на охоте по веткам) - это крепче. В езде он кажется более легковым и сбалансированным . Без сомнения - это самый глубокий рестайлинг. А неделю назад, по дороге на стенд , заехали в Лексус, посмотреть на дизельный.... Конечно,имхо, но интерьером он уебал по всем серийным авто. Вот, теперь чувствуется разница,в лимон,м/у Лексусом и крузаком

braker
Конечно,имхо, но интерьером он уебал по всем серийным авто.

Особенно БМВ и Мерседес 😀

Ka3ak

Особенно БМВ и Мерседес 😀

Ну так недаром говорят "кому и кобыла невеста".
😛

Ka3ak

Особенно БМВ и Мерседес 😀

И где разница в лям?

braker
Короче, уже 2 недели езжу..... Нравится все, кроме расхода. На предыдущем с начала покупки было 11,6 , сейчас пока 14. Пока не пойму, может датчики поставили совершенные . Значительно лучше лкп (проверили на охоте по веткам) - это крепче. В езде он кажется более легковым и сбалансированным . Без сомнения - это самый глубокий рестайлинг. А неделю назад, по дороге на стенд , заехали в Лексус, посмотреть на дизельный.... Конечно,имхо, но интерьером он уебал по всем серийным авто. Вот, теперь чувствуется разница,в лимон,м/у Лексусом и крузаком

Да чего глубокого рестайлинге? Новый двигатель? Новая рама? Новая коробка? Новые мосты ? Новая подвеска?
Фэйслифт и небольшое изменение в салоне даже сидушки не тронули......

Alex S
14, это как ехать нужно?
Я тестил, ездил медленно - 21,3-21,5.

На дизельном!
На бензиновой тяжелой машине из области невероятного...

mdw75

На дизельном!
На бензиновой тяжелой машине из области невероятного...

Alex S
14, это как ехать нужно?
Я тестил, ездил медленно - 21,3-21,5.

Ну, не знаю.... Может на тестовом у Вас расходомер в пол литрах оттарирован, для дизелей я таких цифр никогда не слышал..

Ka3ak

Особенно БМВ и Мерседес 😀

Время идет и немцы в сравнениис Лексом,в интерьере,/как задроченые Золушки, одетые в сельский секонд хенд, или кобылы в образе невест.

Runaway111
И где разница в лям?

Разница внутри

braker

Разница внутри

Я про разницу в цене у амеров)))

[QUOTE]Изначально написано braker:
[b]

Это же рестайлинг....... Авто стало заметно быстрее, тормоза , свет, навигация экстерьер и интерьер , стабилизация кузова музыка стали значительно лучше. Появился 140 л бак, классная посветка салона, сафети пакет, удобные индикаторы слепых зон, видео камера сверху и т.д. Все это серьезно улучшило автомобиль. На бензиновом Лексе уже стоит 8ступка - будет и на Крузаке.[. И само главное не дорогой - всего 74 штуки баксов ( 2ой и 3 ий покупалза103 и 106 соответственно).( смайл)

Первый 200-й стоил тоже 74 тыс дол. или 2,2 рублей.
В новом, в музыке вообще нет низов, хотя есть саб.
Что ха хрень, владельцы?

самая угоняемая машина после 10-ки, это я так отметился если что 😛

Alex S
Первый 200-й стоил тоже 74 тыс дол. или 2,2 рублей.
В новом, в музыке вообще нет низов, хотя есть саб.
Что ха хрень, владельцы?

В музыке не понимаю, но вчера на стенде попросил своего товарища, который понимает( и слушает Марка Левинсона в Лексе)) что бы нашел басы..... Он нашел

braker

Время идет и немцы в сравнениис Лексом,в интерьере,/как задроченые Золушки, одетые в сельский секонд хенд, или кобылы в образе невест.

Всего времени этой Вселенной не хватит, чтобы немцы перестали быть немцами а японцы - японцами. Два мира - два Шапиро 😊
Ну как Вам обьяснить-то...
Роллс-Ройс индийского махараджи может быть отделан каким угодно количеством золота, сандала и парчи, но он никогда не будет обладать сдержанным шармом, элегантностью и главное - вкусом.

braker

В музыке не понимаю, но вчера на стенде попросил своего товарища, который понимает( и слушает Марка Левинсона в Лексе)) что бы нашел басы..... Он нашел

LOCARUS

Всего времени этой Вселенной не хватит, чтобы немцы перестали быть немцами а японцы - японцами. Два мира - два Шапиро 😊
Ну как Вам обьяснить-то...
Роллс-Ройс индийского махараджи может быть отделан каким угодно количеством золота, сандала и парчи, но он никогда не будет обладать сдержанным шармом, элегантностью и главное - вкусом.

Ну нет там ничего
супер - пупер.

Alex S
Я вот тоже не понимаю радостных визгов по поводу немцев.
Покатавшись 2 года на ГЛК, пришел к выводу, что фанаты немцев
не совсем адекватно оценивают реалии, тем более называя эту перделку статусным авто. Ну нет там ничего
супер - пупер.
Дорогущий сервис, дорогущие запчасти и это на авто, концептуально
такое же, как Форестер SG9.
Неоригинальный воздушный фильтр на Мерс ГЛК, МАNN, стоит 3000 руб.
Сколько стоит оригинал, даже боюсь представить.

Аналогично..... Меня, особенно забавляют восторги по Х6 - " королеве эвакуатовов". 😀 😀 😀

Мне иногда кажется, что те, кто хает немцев - просто до них не доросли в плане водительского мастерства. То есть на том же автобане они бы оставались справа на любом автомобиле - хоть ЛК200, хоть Х6.
Я вот считаю, что я до своего Туарега не то чтобы не дорос, но пока я не могу вытянуть из него всё, что он может. А может и не смогу никогда, там уже учиться надо, всерьёз учиться.

LOCARUS
Есть-есть. Это проявляется не только в дизайне и эргономике.
Самое важное - это предельные режимы, когда автомобиль спасет жизнь, сохраняя стабильность на высокой скорости при обгоне, удерживаясь на траектории в напряжённом повороте и т.д.
Будете в Германии - обратите внимание, какие автомобили способны постоянно держаться в левой полосе автобана. Японцев там исчезающе мало. На извилистых горных дорогах Италии, где активное вождение - это риск и удовольствие, японку можно за весь день ни разу не увидеть.
Япономобили белые люди справедливо считают унылым говном.

Челябинск далеко, а то бы показал бы мне, как рулится твой
жипастый немец.
Туарег у тебя вроде? И ГЛК?
Правильно?

LOCARUS
Мне иногда кажется, что те, кто хает немцев - просто до них не доросли в плане водительского мастерства. То есть на том же автобане они бы оставались справа на любом автомобиле - хоть ЛК200, хоть Х6.

Alex S
Челябинск далеко, а то бы показал бы мне, как рулится твой
жипастый немец.
Туарег у тебя вроде? И ГЛК?
Правильно?

Не совсем, Туарег у меня и ГЛК300 (дефорсированный под низкий налог 350-й) у жены.
Про SG9 ничего плохого не скажу, в плане ездовом это один из лучших в мире автомобилей. В ныне почившем русском EVO тот Форестер в версии WRX признавали едва ли не лучшим авто всех времен и народов. Но есть нюансы:
1. это НЕ одноклассник ГЛК. От слова "вообще". По оснащению, отделке, просто по запаху салона. Я не знаю, какая версия ГЛК у Вас была (или есть?), но жёнин автомобиль на голову выше по салону всех виденных мною японцев. Да, Лексус может быть "богаче", но это богатство тупого махараджи или эмира, которому подавай что подороже и намазывай потолще. Без чувства меры и вкуса.
2. Сегодня Форестер - это тупой японский овощ с вариатором и подключалкой, высокий и валкий, а SG9 со всеми своими техническими изысками ушёл в историю. Почему? Да потому что 99% потребителей не нужен япономобиль, едущий породисто. Породистой езды ждут от немцев, и такой езде должно соответствовать всё остальное - стильный салон, экстерьер, и соответствующий значок на радиаторе.

Как можно говорить об одном классе ГЛК и Форестер, если у ГЛК V6 на 3,5 литра, современная мультимедия, премиальная отделка салона и прочее, и прочее. Причём не варварская роскошь в азиатском стиле, а дизайн от лучших европейских студий. Японцы уже научились выносить аккумулятор из подкапотного пространства или ещё нет? Научились применять высокопрочные стали и лёгкие сплавы?
Поймите простую вещь. То, что японцы выдают за инновации - европейцами часто уже забыто за ненадобностью.
Но SG9 был хорош, да. Плохо только, что понять это мог один покупатель из сотни, а реально востребовать эти преимущества - один из тысячи.
Говорите, что автобанная скорость не востребована у нас? Это не совсем так. А то, что для автобана не нужна маневренность - и вовсе глубочайшее заблуждение. Именно на высоких скоростях проявляются все достоинства и недостатки конструкции, потому что на скорости "за 200" любое перестроение с торможением или разгоном, да в затяжном повороте - это целое приключение. И япономобили не потому там не живут, что не могут разогнаться. Они там не живут потому что не могут управляться адекватно на таких скоростях. А перестраиваться там нужно постоянно - машин много, это толпа, несущаяся с огромной скоростью.

Мне кажется у вас надо отобрать права 😊. Вы все время хотите куда то ехать со скоростью 200 км\ч. Максимальная разрешенная скорость на наших дорогах 110 км\ч(+20). На такой скорости прекрасно рулится любой автомобиль указанный выше, даже тяжелый проходимый жип с большим количеством железа и длинными ходами подвески, типа тлк200, не говоря уже о паркетниках вроде вашего излюбленного туарега.

Виталий Петров
Мне кажется у вас надо отобрать права 😊. Вы все время хотите куда то ехать со скоростью 200 км\ч. Максимальная разрешенная скорость на наших дорогах 110 км\ч(+20). На такой скорости прекрасно рулится любой автомобиль указанный выше, даже тяжелый проходимый жип с большим количеством железа и длинными ходами подвески, типа тлк200, не говоря уже о паркетниках вроде вашего излюбленного туарега.

Я бы сказал по другому. Физика процессов такова, что высокие скорости очень наглядно проявляют свойства автомобиля. Выставляют наружу проблемы, которые в обычной жизни, на наших дорогах - могут проявиться лишь в самой опасной ситуации. Например, в конце затяжного обгона, когда надо зимой, в длинном повороте, уйти обратно через снежный нанос, и с предельно возможной скоростью. Не обязательно это лихачество, кстати, ситуации разные бывают. Иногда это просто желание успеть уйти со встречки до знака "Обгон запрещён", чтобы не лишиться прав.
И в этой ситуации автомобиль, рассчитанный на высокие скорости, и автомобиль со спидометром до 180 - будут радикально отличаться. Это может стать разницей между испугом и смертью.
Кстати, именно "испытания" автобаном определили для меня выбор автомобиля для жены (предыдущего) - Тигуан, а не БМВ Х1. Удивительно, но Тигуан на зимнем автобане был устойчивее, чем Х1 - на летнем. С тех пор я не верю в сказки и легенды.

LOCARUS

. Это может стать разницей между испугом и смертью.
Кстати, именно "испытания" автобаном определили для меня выбор автомобиля для жены (предыдущего) - Тигуан, а не БМВ Х1. Удивительно, но Тигуан на зимнем автобане был устойчивее, чем Х1 - на летнем. С тех пор я не верю в сказки и легенды.

LOCARUS

Не совсем, Туарег у меня и ГЛК300 (дефорсированный под низкий налог 350-й) у жены.
Про SG9 ничего плохого не скажу, в плане ездовом это один из лучших в мире автомобилей. В ныне почившем русском EVO тот Форестер в версии WRX признавали едва ли не лучшим авто всех времен и народов. Но есть нюансы:
1. это НЕ одноклассник ГЛК. От слова "вообще". По оснащению, отделке, просто по запаху салона. Я не знаю, какая версия ГЛК у Вас была (или есть?), но жёнин автомобиль на голову выше по салону всех виденных мною японцев. Да, Лексус может быть "богаче", но это богатство тупого махараджи или эмира, которому подавай что подороже и намазывай потолще. Без чувства меры и вкуса.
2. Сегодня Форестер - это тупой японский овощ с вариатором и подключалкой, высокий и валкий, а SG9 со всеми своими техническими изысками ушёл в историю. Почему? Да потому что 99% потребителей не нужен япономобиль, едущий породисто. Породистой езды ждут от немцев, и такой езде должно соответствовать всё остальное - стильный салон, экстерьер, и соответствующий значок на радиаторе.

Как можно говорить об одном классе ГЛК и Форестер, если у ГЛК V6 на 3,5 литра, современная мультимедия, премиальная отделка салона и прочее, и прочее. Причём не варварская роскошь в азиатском стиле, а дизайн от лучших европейских студий. Японцы уже научились выносить аккумулятор из подкапотного пространства или ещё нет? Научились применять высокопрочные стали и лёгкие сплавы?
Поймите простую вещь. То, что японцы выдают за инновации - европейцами часто уже забыто за ненадобностью.
Но SG9 был хорош, да. Плохо только, что понять это мог один покупатель из сотни, а реально востребовать эти преимущества - один из тысячи.
Говорите, что автобанная скорость не востребована у нас? Это не совсем так. А то, что для автобана не нужна маневренность - и вовсе глубочайшее заблуждение. Именно на высоких скоростях проявляются все достоинства и недостатки конструкции, потому что на скорости "за 200" любое перестроение с торможением или разгоном, да в затяжном повороте - это целое приключение. И япономобили не потому там не живут, что не могут разогнаться. Они там не живут потому что не могут управляться адекватно на таких скоростях. А перестраиваться там нужно постоянно - машин много, это толпа, несущаяся с огромной скоростью.

В ГЛК аккумулятор в подкопотном пространстве, если кто не в курсе.))))
Со стороны правого пассажира. Или в вашем ГЛК в багажнике?))))))))

Ладно. Был у меня в запасе железный аргумент припасён. Не думал, что придётся израсходовать этот ядерный боеприпас, не думал...
Ну, что делать???!!
СУБАРА НЕ ЕДЕТ!!!
😊

LOCARUS
Ладно. Был у меня в запасе железный аргумент припасён. Не думал, что придётся израсходовать этот ядерный боеприпас, не думал...
Ну, что делать???!!
СУБАРА НЕ ЕДЕТ!!!
😊

Что там с аккумулятором в ГЛК?
Разобрались где стоит?

LOCARUS
Да, в багажнике. Под капотом клеммы для подзарядки. Может, потому что V6?

Вот жеж... Неправ был, признаю.
Он там упрятан гораздо глубже обычного, наружу торчит клемма для подзарядки, так вот я дальше этой клеммы не залезал. Сейчас глянул поиском - точно, под капотом. Признаю свою ошибку. Просто неосознанно провёл аналогию со своим Туарегом (под водительским сиденьем) и с С-классом (багажник).
А что, там есть ещё второй маленький, как на ML-классе?

LOCARUS
Вот жеж... Неправ был, признаю.
Он там упрятан гораздо глубже обычного, наружу торчит клемма для подзарядки, так вот я дальше этой клеммы не залезал. Сейчас глянул поиском - точно, под капотом. Признаю свою ошибку. Просто неосознанно провёл аналогию со своим Туарегом (под водительским сиденьем) и с С-классом (багажник).
А что, там есть ещё второй маленький, как на ML-классе?

Если люди не знают что и где стоит в их авто, значит им по хрену,
в том числе и на то, как она рулися и едет.))))

Alex S
Если люди не знают что и где стоит в их авто, значит им по хрену,
в том числе и на то, как она рулися и едет.))))

Кхм... Вы посты читаете или - традиционно?
ГЛК не у меня, а у жены. Я его от силы с места на место переставлял на площадке перед домом. Я и в ОСАГО не вписан, ради экономии на каких-то там коэффициентах, да оно мне и не надо.
На Тигуане ездил (не на жёнином, а на арендованном), на Х1, и вообще раз-два в год наматываю по несколько тысяч км по Европе на арендованных авто.
Из моего опыта в плане приятности ощущений (все машины были почти новые!):
- Вольво V70 дизель D3 - жутко тупорылая и бестолковая машина. Наверное, ЛК200 примерно так и рулится 😛 Несмотря на это - второе место в моём рейтинге, за возможность отдыхать за рулём. Электроники как в истребителе "стелс". Сам разгоняется с нуля и тормозит до нуля. Это будущее, нравится оно вам или нет. Мне нет, но пока, слава Богу, всё можно поотключать кнопками и... И что? Едет-то он как ЛК 200, так что можно и не отключать 😊
- Сеат FR бензин 1,4 турбо - только изображает "спортивность"
- БМВ Х1 дизель 2 л. ужасен - эргономика однозначно просчитывалась под женщин ростом 160 см. На высокой скорости неустойчив.
- Тигуан дизель 2 л. - лапочка. Идеальный автомобиль, если нет денег на Туарег.
- Астра с дохлым дизелем (не помню обьем) - от экономичности ничего не остаётся после 100 км/ч. В остальном замечательный автомобиль в своём классе.
- Ниссан Джук, 1,6 не-турбо, передний привод. ГОВНО. Хуже всего - сиденья, которые вызвали у меня боли в спине всего за 500 км пробега. Боюсь, что на мощных версиях стоят такие же.
- Туарег дизель почти как мой дома, но 204 л.с. и без пневмы. Не хватает лошадей и пневмы 😊
- Мерседес В-класс бензин 1,6 турбо. ГОВНО. Подвеска по ощущениям - какая-то жиденькая, будто от Матиза. Движок не тянет.
- Абарт 500 (мощная версия Фиат 500) бензин 1,4 турбо. Самый лучший из "тестированных" в плане удовольствия от вождения. Прекрасная управляемость. Разгонял до 180 по GPS. Да, жёсткий и короткоходный по подвеске, но - даже на разбитых дорогах Сицилии (не лучше чем у нас) её хватало вполне.

Как можно сравнивать рулежку Вольво V70 и ТЛК 200?
Это еще более несравнимо, чем Форь и Туарег.

В общем понятно все с рейтингом.

Как можно сравнивать

LOCARUS - У вас странные критерии сравнения. Вы почему то сравниваете крузер массой 2.5 тонны с большим количеством разного железа в подвеске для движения по сильному бездорожью, и седан для асфальта. И делаете вывод, что лучше всего рулится спортивная малолитражка.
Всем понятно, что в сравнение с пятеркой бмв крузер рулится несравненно плохо, но разные автомобили. На рыхлом снегу высотой в метр лучше рулится крузер, потому что бмв не рулится вообще, как и туарег, и тигуан, и мерседес(гелик правда как то рулится, но на асфальте лучше гелика рулится крузер 😊.

Виталий Петров
LOCARUS - У вас странные критерии сравнения. Вы почему то сравниваете крузер массой 2.5 тонны с большим количеством разного железа в подвеске для движения по сильному бездорожью, и седан для асфальта. И делаете вывод, что лучше всего рулится спортивная малолитражка.
Всем понятно, что в сравнение с пятеркой бмв крузер рулится несравненно плохо, но разные автомобили. На рыхлом снегу высотой в метр лучше рулится крузер, потому что бмв не рулится вообще, как и туарег, и тигуан, и мерседес(гелик правда как то рулится, но на асфальте лучше гелика рулится крузер 😊.

Я, конечно, не такой продвинутый драйвер как Aleх и Locarus...., а просто тупо проехал более 300т.км на трех ТЛК 200 и ,технично,пересел на 4ый... Не знаю ни одного авто, который бы так уверенно рулился по провинциальным асфальтам с их выбоинами, гребенками и колеями. Так же считаю, что 200ый , без всякого сомнения король гололеда среди джипов, ни один немец не может стартануть прямо,и тем более,чувствовать уверенно в гололедной колее. Не пробовал на всех, но Рейнж и Туарег чувствуют себя менее уверенно, ну, а БМВ и Порш так, вообще аутсайдеры. Как то так.

braker
Я, конечно, не такой продвинутый драйвер как Aleх и Locarus...., а просто тупо проехал более 300т.км на трех ТЛК 200 и ,технично,пересел на 4ый... Не знаю ни одного авто, который бы так уверенно рулился по провинциальным асфальтам с их выбоинами, гребенками и колеями. Так же считаю, что 200ый , без всякого сомнения король гололеда среди джипов, ни один немец не может стартануть прямо,и тем более,чувствовать уверенно в гололедной колее. Не пробовал на всех, но Рейнж и Туарег чувствуют себя менее уверенно, ну, а БМВ и Порш так, вообще аутсайдеры. Как то так.

Очень хочется опровергнуть, но отвечать в стиле "Пастернака не читал, но осуждаю" - не хочу.
Где можно взять в аренду ЛК200? В Германии точно нет. В США? ОК. Давно хотел провести там отпуск. Снег попробую заменить твёрдой грунтовкой присыпанной мелкой фракцией щебня, по сути это может быть даже хуже по зацепу чем лёд.
Потом вернёмся к разговору.
Ну вот не верю я, что туареговский торсен работает хуже кукурузного центрального дифференциала. Скорее это вопрос недостатка тяги у кукурузника. Масса больше, а тяга на колесе в пересчёте на массу - меньше. Туарег просто более энерговооружённый, поэтому его колёса и срывает в пробуксовку, которую электроника гасит, но с некоторой задержкой.
В курсе, что пакет ТеррайнТек (понижайка с механическими блокировками) на дизель V8 в Туареге не ставят, только на V6? На V8 такая тяга, что рвёт привода на пониженной. Современный немецкий дизель - это бомба.

LOCARUS

В курсе, что пакет ТеррайнТек (понижайка с механическими блокировками) на дизель V8 в Туареге не ставят, только на V6? На V8 такая тяга, что рвёт привода на пониженной. Современный немецкий дизель - это бомба.

Откатал на кукурузниках около 15 лет ( 80ка, две 100ки, две 200ки) , месяц назад продал 200ку ( 12 г.в.) . Ничего плохого об авто сказать не могу, они сука не ломаются. Хотя и на охотах лазил по говнам, зачем джип- если не использовать по назначению. Заказал себе 2016 , оставил задаток. Товарищь получил машину неделю назад, пришли в салон забирать, смотрю- а что нового то? А ни чего!!! Вся эта Тойота сейфети+ светодиодные фары, так опять лет на 10 от немцев отстали. Прокатился- ве одно и то же: тормозов уй, шумки уй, дешевого пластика в два раза больше чем было в моей последней ( который в добавок ещё весь царапается). Б...ть психанул, забрал задаток и отказался от авто . Всю любовь, как отрезало. Но неужели , в авто такого класса, можно пихать такие материалы и с каждым годом все дешевле ( вид- не цена) и дешевле?
Теперь без иммоций! Авто 4400000 + шумка 100000+ комплект хорошей зимней резины с дисками 100000 + первонач. чтоб начал тормозить ( т.диски по кругу DBA , т.колодки hawk, армир. Шланги) прибл. 80 000 + КАСКО 200000. В итоге: 4800000- 5000000. Авто этого не стоит!!!!
Вот и вся любовь!!!! Прошла.

Не, ну понимаю, народ со временем зажирается.

Не отрицаю!!!!!
Видимо прошло время качественных авто. Машины теперь делают маркетологи, а не технари. По дешевле слепить, дороже продать. Не только к японцам, это глобально!!!

LOCARUS

Очень хочется опровергнуть, но отвечать в стиле "Пастернака не читал, но осуждаю" - не хочу.
Где можно взять в аренду ЛК200? В Германии точно нет. В США? ОК. Давно хотел провести там отпуск. Снег попробую заменить твёрдой грунтовкой присыпанной мелкой фракцией щебня, по сути это может быть даже хуже по зацепу чем лёд.
Потом вернёмся к разговору.
Ну вот не верю я, что туареговский торсен работает хуже кукурузного центрального дифференциала. Скорее это вопрос недостатка тяги у кукурузника. Масса больше, а тяга на колесе в пересчёте на массу - меньше. Туарег просто более энерговооружённый, поэтому его колёса и срывает в пробуксовку, которую электроника гасит, но с некоторой задержкой.
В курсе, что пакет ТеррайнТек (понижайка с механическими блокировками) на дизель V8 в Туареге не ставят, только на V6? На V8 такая тяга, что рвёт привода на пониженной. Современный немецкий дизель - это бомба.

Туарег идет по снегу гололеду отлично, но крузак идет лучше))))))))
А вы вкурсе что у туарегов с раздаткой( повашему террейн тэк) и туарегов без раздатки разные типы полного привода?))))

egorsavchenkov
Откатал на кукурузниках около 15 лет ( 80ка, две 100ки, две 200ки) , месяц назад продал 200ку ( 12 г.в.) . Ничего плохого об авто сказать не могу, они сука не ломаются. Хотя и на охотах лазил по говнам, зачем джип- если не использовать по назначению. Заказал себе 2016 , оставил задаток. Товарищь получил машину неделю назад, пришли в салон забирать, смотрю- а что нового то? А ни чего!!! Вся эта Тойота сейфети+ светодиодные фары, так опять лет на 10 от немцев отстали. Прокатился- ве одно и то же: тормозов уй, шумки уй, дешевого пластика в два раза больше чем было в моей последней ( который в добавок ещё весь царапается). Б...ть психанул, забрал задаток и отказался от авто . Всю любовь, как отрезало. Но неужели , в авто такого класса, можно пихать такие материалы и с каждым годом все дешевле ( вид- не цена) и дешевле?
Теперь без иммоций! Авто 4400000 + шумка 100000+ комплект хорошей зимней резины с дисками 100000 + первонач. чтоб начал тормозить ( т.диски по кругу DBA , т.колодки hawk, армир. Шланги) прибл. 80 000 + КАСКО 200000. В итоге: 4800000- 5000000. Авто этого не стоит!!!!
Вот и вся любовь!!!! Прошла.

А остальные авто за 7 -10 лямов стоят своих?

egorsavchenkov
Не отрицаю!!!!!
Видимо прошло время качественных авто. Машины теперь делают маркетологи, а не технари. По дешевле слепить, дороже продать. Не только к японцам, это глобально!!!

Runaway111

Туарег идет по снегу гололеду отлично, но крузак идет лучше))))))))
А вы вкурсе что у туарегов с раздаткой( повашему террейн тэк) и туарегов без раздатки разные типы полного привода?))))

Во-первых. Раздатка есть в любом случае, иначе как подать момент на передние колёса? Это же не девачковый кроссовер, мотор стоит вдоль, а не поперек.
Во-вторых, Вы лично разбирали раздатку и сравнивали детали межосевого дифференциала со штангенциркулем в руках?
В чём же, по Вашему, отличия?

Насчёт "идёт лучше" - это вообще не аргумент. Это субьективные ощущения, которые формируются в основном, настройками электроники - противобуксовочной на старте и противозаносной в движении. Я без моргания лампочки противозаноски езжу только когда с женой. А отключал систему только в глубоком снегу. Приходится ласково гладить носочком газ. 550 Нм с самого низа, и на массу всего 2000 кг - это очень много, на самом деле.
Если у кукурузника отношение массы к тяге - 4,38, то у Туарега - 3,63. Вот и ответ на вопрос. Туарег просто раллийный монстр в сравнении с ЛК200. Он просто морщит асфальт на старте 😊

LOCARUS

с самого низа, и на массу всего 2000 кг - это очень много, на самом деле.
Если у кукурузника отношение массы к тяге - 4,38, то у Туарега - 3,63. Вот и ответ на вопрос. Туарег просто раллийный монстр в сравнении с ЛК200. Он просто морщит асфальт на старте 😊

Тут про торсен говорили, а я вот смотрю:
http://www.major-vw.ru/world/t...nyy_na_touareg/

Что это ты с Туарега 100 кг скинул?

mdw75
Тут про торсен говорили, а я вот смотрю:
http://www.major-vw.ru/world/t...nyy_na_touareg/

Этим ребятам нужно уволить того, кто отвечает за сайт.
Элементарно - там даже фото панели приборов не соответствует Туарегу, ХЗ где они его взяли. Может, владельцы GP - первого поколения Туарегов узнают эту картинку. Но это точно не нынешнее поколение NF.
И ни слова про ТеррайнТек. Собственно, на GP понижайка/блокировка ставилась всегда, а на NF - это опция и только для мощной версии трёхлитрового дизеля. Это статья скорее всего осталась от прошлого поколения модели.

LOCARUS
Ну если учесть разницу в массе тела среднестатистического владельца Туарега и владельца ЛК200, то всё нормально у меня с расчётами 😊

LOCARUS

Во-первых. Раздатка есть в любом случае, иначе как подать момент на передние колёса? Это же не девачковый кроссовер, мотор стоит вдоль, а не поперек.
Во-вторых, Вы лично разбирали раздатку и сравнивали детали межосевого дифференциала со штангенциркулем в руках?
В чём же, по Вашему, отличия?

Насчёт "идёт лучше" - это вообще не аргумент. Это субьективные ощущения, которые формируются в основном, настройками электроники - противобуксовочной на старте и противозаносной в движении. Я без моргания лампочки противозаноски езжу только когда с женой. А отключал систему только в глубоком снегу. Приходится ласково гладить носочком газ. 550 Нм с самого низа, и на массу всего 2000 кг - это очень много, на самом деле.
Если у кукурузника отношение массы к тяге - 4,38, то у Туарега - 3,63. Вот и ответ на вопрос. Туарег просто раллийный монстр в сравнении с ЛК200. Он просто морщит асфальт на старте 😊

Так, все гораздо проще... Подвеска Крузера длиноходней и комфортней, чем у Туарега т.е отрывом колеса от поверхности при езде у крузака в разы меньше. Он тяжелее и осевая нагрузка у него выше, но есть у Крузака еще одна особенная невъебенность, которую я объяснить не могу ..... Он практически один из серийных трогается быстро и прямо на гололеде со светофора, ну и как , следствие в 2 раза доезжает до следующего быстрее остальных. Помню, как владелец Z3 не мог в это поверить аж 3 светофоров, но потом успокоился.

egorsavchenkov
Откатал на кукурузниках около 15 лет ( 80ка, две 100ки, две 200ки) , месяц назад продал 200ку ( 12 г.в.) . Ничего плохого об авто сказать не могу, они сука не ломаются. Хотя и на охотах лазил по говнам, зачем джип- если не использовать по назначению. Заказал себе 2016 , оставил задаток. Товарищь получил машину неделю назад, пришли в салон забирать, смотрю- а что нового то? А ни чего!!! Вся эта Тойота сейфети+ светодиодные фары, так опять лет на 10 от немцев отстали. Прокатился- ве одно и то же: тормозов уй, шумки уй, дешевого пластика в два раза больше чем было в моей последней ( который в добавок ещё весь царапается). Б...ть психанул, забрал задаток и отказался от авто . Всю любовь, как отрезало. Но неужели , в авто такого класса, можно пихать такие материалы и с каждым годом все дешевле ( вид- не цена) и дешевле?
Теперь без иммоций! Авто 4400000 + шумка 100000+ комплект хорошей зимней резины с дисками 100000 + первонач. чтоб начал тормозить ( т.диски по кругу DBA , т.колодки hawk, армир. Шланги) прибл. 80 000 + КАСКО 200000. В итоге: 4800000- 5000000. Авто этого не стоит!!!!
Вот и вся любовь!!!! Прошла.

Genoese! Извините, но Вы написали отъявленную х....ню..... Все с точностью до наоборот. Авто стало быстрее, тормоза и свет, просто класс, крены исчезли,музыка, приборная панель значительно лучше. Пластик , конечно дешевле чем в Мазерати, но дешево не смотрится и ну, и т.д. Так, что уважаемый, Вы , видимо автосалон перепутали. А армированые шланги, конечно помогут при 40ка градусной жаре.....

braker

Так, все гораздо проще... Подвеска Крузера длиноходней и комфортней, чем у Туарега т.е отрывом колеса от поверхности при езде у крузака в разы меньше. Он тяжелее и осевая нагрузка у него выше, но есть у Крузака еще одна особенная невъебенность, которую я объяснить не могу ..... Он практически один из серийных трогается быстро и прямо на гололеде со светофора, ну и как , следствие в 2 раза доезжает до следующего быстрее остальных. Помню, как владелец Z3 не мог в это поверить аж 3 светофоров, но потом успокоился.

Удачное сравнение ... с моноприводной машиной....на льду....
Нет никаких шансов у большого крузака при сравнении с любой полноприводной машиной, с интенсивности разгона 8 сек до сотни и быстрее. Причем ни на сухом асфальте, ни на льду.

LOCARUS
Ну если учесть разницу в массе тела среднестатистического владельца Туарега и владельца ЛК200, то всё нормально у меня с расчётами 😊

Это только у меня в свидетельстве турик весит 2332 без нагрузки???
А про разницу привода туарега найду картинку подвешу.

mdw75

Удачное сравнение ... с моноприводной машиной....на льду....
Нет никаких шансов у большого крузака при сравнении с любой полноприводной машиной, с интенсивности разгона 8 сек до сотни и быстрее. Причем ни на сухом асфальте, ни на льду.

На сухом нет на льду есть , че спорить давай твоего легася моего крузера на льду сравним я про разгон по прямой если че)))))

Я только за. Давай скоординируемся. 😊

Договорились главное чтоб снег со льдом был а то завтра опять плюс(((

braker

Genoese! Извините, но Вы написали отъявленную х....ню..... Все с точностью до наоборот. Авто стало быстрее, тормоза и свет, просто класс, крены исчезли,музыка, приборная панель значительно лучше. Пластик , конечно дешевле чем в Мазерати, но дешево не смотрится и ну, и т.д. Так, что уважаемый, Вы , видимо автосалон перепутали. А армированые шланги, конечно помогут при 40ка градусной жаре.....

mdw75
Я только за. Давай скоординируемся. 😊

LOCARUS

Во-первых. Раздатка есть в любом случае, иначе как подать момент на передние колёса? Это же не девачковый кроссовер, мотор стоит вдоль, а не поперек.
Во-вторых, Вы лично разбирали раздатку и сравнивали детали межосевого дифференциала со штангенциркулем в руках?
В чём же, по Вашему, отличия?

Насчёт "идёт лучше" - это вообще не аргумент. Это субьективные ощущения, которые формируются в основном, настройками электроники - противобуксовочной на старте и противозаносной в движении. Я без моргания лампочки противозаноски езжу только когда с женой. А отключал систему только в глубоком снегу. Приходится ласково гладить носочком газ. 550 Нм с самого низа, и на массу всего 2000 кг - это очень много, на самом деле.
Если у кукурузника отношение массы к тяге - 4,38, то у Туарега - 3,63. Вот и ответ на вопрос. Туарег просто раллийный монстр в сравнении с ЛК200. Он просто морщит асфальт на старте 😊

Ну извиняйте за неточность просто привык что раздатка это рк с понижайкой )))))
А на льду не все решает только момент и вес , это т момент еще надо реализовать в пятне контакта. А если вы ездите с постоянно моргающей лампочкой противозаносной системы то вы наверно просто неправильно пользуетесь рулем и педалями))) сходите на картинг

mdw75

Удачное сравнение ... с моноприводной машиной....на льду....
Нет никаких шансов у большого крузака при сравнении с любой полноприводной машиной, с интенсивности разгона 8 сек до сотни и быстрее. Причем ни на сухом асфальте, ни на льду.

Так, все давно проверено сотни раз..... шансов ни у кого нет...... Вот такой секрет есть у Крузака

braker

Так, все давно проверено сотни раз..... шансов ни у кого нет...... Вот такой секрет есть у Крузака

Alex S
Шанс хоть дай.)))))))))))
Мы с Димой подъедем.))))
Ледяные повороты найдем? Или на мои подъедем?
Конуса привезу, если нужно.
Уж очень хочется посмотреть, как
ТЛК 200 всех рвет во всех зимних дисциплинах.

Про повороты не писал.... Но что в гололеде стартует прямо и быстро - это есть, ну,и что стоит как вкопанный на высоких скоростях - это да.... В поворотах быстро не пробовал.

braker

Про повороты не писал.... Но что в гололеде стартует прямо и быстро - это есть, ну,и что стоит как вкопанный на высоких скоростях - это да.... В поворотах быстро не пробовал.

Alex S
Пля, меня возьмите.
Я сегодня катнулся.
У меня в резерве столько нечищенных поворотов.))))

Конечно.
Осталось выбрать погоду, день и время.
Я до 24 декабря могу скоординироваться на любой день.

Я 19-20-21 свободен.

Alex S
Я 19-20-21 свободен.

Runaway111, что скажешь? 😊

mdw75

Runaway111, что скажешь? 😊

Куда пропали любители двухсоток?
Сегодня утром как никогда кстати снега насыпало....
Идеальная пора для тестов... 😊

Alex S
А braker что скажет?

Так я в Екатеринбурге живу....

Приезжай на тесты.))))))

Я только не могу понять, у нас уже весна наступила или еще осень не закончилась...
А вчера утром все так оптимистично выглядело...
Все дороги в сугробах....

Лохус LX у нас стоит 5,8.
У хохлов - 11 на наши деньги.
Они в шоке.
Говорю, берите за эти деньги тут и два,
один вам, один мне.

Alex S
Лохус LX у нас стоит 5,8.
У хохлов - 11 на наши деньги.
Они в шоке.
Говорю, берите за эти деньги тут и два,
один вам, один мне.

Во, пипец. Богатые тоже плачут.
Этот чел сам звонил в наш Лексус.
---------------------------------
Цена на аналогичную модель LX - 5,8 ляма.
Говорят, что это на машины в наличии.
Но, в наличии ничего нет.
Т.е. цена на то чего нет в принципе, поскольку официально
они не производились для России и не поставлялись.
Заказ сейчас в поставке на апрель.
При этом платить надо 10% от этой стоимости.
А вот сколько будет реально стоит автомобиль мне так и не сказали.
Ни в рублях, ни в долларах.
Цена будет определена при поставке.
Т.Е. формально он может стоить те же 9-10.
Какая-то замануха и какой-то подвох.

mdw75

Runaway111, что скажешь? 😊

У меня это, обкатка))))

Runaway111

У меня это, обкатка))))

Как раз и снежку подкинет))). А тормоза кстати получше.....

Ну, вот наездил первые 5 т. км за месяц и прошел 1ое бесплатное ТО. Пока все ОК, но без "пятен на солнце" не обошлось.... Чего коснулась рука русского сервисмена, тому ZDEZ!!! - наебнулось вебасто, сделают только после Н Г. Пока не могу привыкнуть к постоянному нажатию кнопки блокировки дверей. Ох.... ближний свет пришлось регулировать , в салоне отказались в чип-тюнинге открутили 2 болтика и удлиннили луч.В сравнении с предыдущими - мощности не хватает при обгоне в горку и езде по глубокому снегу. Заметил одну особенность, когда проехал на дачу по браконьерской тропе.... Сзади , на крышке багажника, у нового, вырос ох... " бобровый хвост" из снега. Видимо аэродинамика другая. Ничего не мог сделать с расходом топлива, потом отключил эко режим и поставил нулевой воздушный фильтр - стало значительно лучше,но до уровня " предков" пока недотягивает. За дым-чип просят 90т и обещают 360 л. с. Говорят, что лучше сделать в Челябинске. Да, есть такая мулька - можно заменить цвет кнопок.... Ну,думаю, желтый будет, то что надо.... Так , вот половина кнопок загорелась желтым, а половина осталась синей. Мля.... Если не сделают, буду писать в Страсбург - отстаивать свои права (смайл).

За дым-чип просят 90т и обещают 360 л. с.

Ох.... ближний свет пришлось регулировать , в салоне отказались в чип-тюнинге открутили 2 болтика и удлиннили луч.

BobbyS
На обновлённом, как впрочем, и на моделях 2012-2014, ничего откручивать не надо - там на каждой фаре колёсико, которыми меняется угол наклона фары 😊

Так вот, колесика то и не хватило - пришлось болтиками....

Господа!!! А кто знает сколько кобыл на амерском обновленном 200 ом ?

braker

Так вот, колесика то и не хватило - пришлось болтиками....

Морда битая что ли?

braker
Господа!!! А кто знает сколько кобыл на амерском обновленном 200 ом ?

В новом LX 570 - 367 сил.

Alex S
В новом LX 570 - 367 сил.

Это для РФ 😀 - в омериканском 383 http://www.lexus.com/models/LX/specifications 😀

BobbyS
381 - как было - так и осталось 😊 😊 😊

Колесика не хватило, что бы луч поднять как надо... Прошу прощения за невнятность.... Сколько у дизельного амера кобыл.... Больше 286 или стоят эковские 272???

braker

Колесика не хватило, что бы луч поднять как надо... Прошу прощения за невнятность.... Сколько у дизельного амера кобыл.... Больше 286 или стоят эковские 272???

Дизельных амеров не существует 😀 - эта модификация только для стран СНГ 😀

braker

Так вот, колесика то и не хватило - пришлось болтиками....

На нормальных не битых новых Кукурезерах колёсика хватает, чтобы фары смотрели в небо! 😊 😊

BobbyS

Дизельных амеров не существует 😀 - эта модификация только для стран СНГ 😀

Не может быть!!! Я ставил ЭБУ от амерского 286 л. с. Сколько он сейчас?

braker
Не может быть!!! Я ставил ЭБУ от амерского 286 л. с. Сколько он сейчас?

Alex S
Значит еще раз. Вчера был в салоне Лексуса.
Перед глазами лежат два проспекта на LX 570 и 450.
Поэтому пишу про мощность. Если бы не был так уверен, не писал бы.
Хочешь поспорим.))))
На литр вискаря.
Ладно, пользуйся.))))))
С НГ.

Так в штатах есть и Круйзер и Лексус.... Вот и спрашиваю - сколько у диз. Круйзера ? Раньше было 235 у нашего и 286 у европейского и амерского....

braker

Так в штатах есть и Круйзер и Лексус.... Вот и спрашиваю - сколько у диз. Круйзера ? Раньше было 235 у нашего и 286 у европейского и амерского....

В Омерике, как впрочем и в самой Японии, не продавались и не продаются дизельные 200-ки и Лексусы 😊 😊 . Это довольно таки неудачное детище европейского отделения ТМК спешиал для стран СНГ - 286 для Украины и Белоруси, 235 для РФ 😊 😊
А сейчас и в остальной Европе у ОД нет дизельных 200-к - с 01.2016 они не пролазят по новым экологическим нормам = въезд в города дизельным легковухам классом ниже Евро 6 запрещён 😊
Ваше желание поставить не китайский чип по $150 от Дим-чипов за 90Круб, а ЭБУ от европейца понятно, но смишно - дизель из экономии покупали? 😊 = Вебаста, чип/евроЭБУ - при разнице в расходе в 30% и налоге - на эти деньги с запасом можно кататься лет пять на атмосферной бензинке 😊 😊 😊

Тем более, что бензин 95 и дизель считай в одну цену.

BobbyS
В Омерике, как впрочем и в самой Японии, не продавались и не продаются дизельные 200-ки и Лексусы 😊 😊 . Это довольно таки неудачное детище европейского отделения ТМК спешиал для стран СНГ - 286 для Украины и Белоруси, 235 для РФ 😊 😊
А сейчас и в остальной Европе у ОД нет дизельных 200-к - с 01.2016 они не пролазят по новым экологическим нормам = въезд в города дизельным легковухам классом ниже Евро 6 запрещён 😊
Ваше желание поставить не китайский чип по $150 от Дим-чипов за 90Круб, а ЭБУ от европейца понятно, но смишно - дизель из экономии покупали? 😊 = Вебаста, чип/евроЭБУ - при разнице в расходе в 30% и налоге - на эти деньги с запасом можно кататься лет пять на атмосферной бензинке 😊 😊 😊

Дизель покупал не из экономии,из за тяги,возможности довести мощность до танковых цифр - это почти получилось, а экономия получилась автоматом - 11,6 суммарная за 144 т. км. Сейчас мощности недостает - думаю...

возможности довести мощность до танковых цифр - это почти получилось

BobbyS
Ну на бумаге дим-чипы пишут и 700лс 😊 - тока вот не едет и с ихними бумажными 700 по сравнению со стоковой бензинкой с её жалкими 300лс и моментом 450Нм 😊 😊 😊

Дым - Чип пока не пробовал... Хорошо что предупредили. Но крутящий момент под 900 делал ..... Сейчас его не хватает.

braker

Дым - Чип пока не пробовал... Хорошо что предупредили. Но крутящий момент под 900 делал ..... Сейчас его не хватает.

А что Вы такое таскаете за автомобилем, что не хватает 650-ти Нм?

Да ему только сиденье и тормоза поменять и всё, а чипы это от лукавого

тормоза поменять

Не, ну он тормозит, но после того как тормозит бмв или фольксваген понимаешь что тормозит и тормозит это две большие разницы 😊

BobbyS
Самое смешное, что и тормоза на Кукурузере менять = от лукавого 😊
Каждое ТО, которое через каждые 10Ккм - по регламенту разборка, очистка и смазка суппортов. В гаражсервисах просто смотрят на толщину колодок - требуют ли замены и фсё 😊 - ну и закисают к 30Ккм - отсюда и плачь о нетормозящем Кукурузере 😊

Это все в прошлом.... У меня на тех первые по 45 отхаживали но после 1ых ТО только по 25т.км.. Сейчас тормоза зачетные тормозят и не закисают

Ну почему не увидиш!!!
Я высказал свое мнение, сам бы раньше за кукурузника глотку перегрыз.

Передние диски супорта от тундры теперь...

BobbyS

Амортизаторы сдохли? Что его так качнуло?

Что его так качнуло?

КДСС

Valery22
Я думал он(а) от кренов в повороте и боковой раскачки.

Чем выше скорость - тем ходы у подвески всё меньше и меньше - и наоборот 😊

Кукукрузка 200 хороший, сцуко.

BobbyS

Чем выше скорость - тем ходы у подвески всё меньше и меньше - и наоборот 😊

Кдсс не ходы подвески меняет а жесткость стабилизаторов а вот их жесткость влияет на ходы подвески и то только не при прямолинейном движении.

мостов

BobbyS
В 200-ке один мост 😊

Ну здрасте 2 моста , один неразрезной второй разрезной 😀

второй разрезной

Все верно , передний мост 200 ки Является разрезным , вы это фоткой хотели подтвердить?))))

Runaway111
Все верно , передний мост 200 ки Является разрезным , вы это фоткой хотели подтвердить?))))

Вернее картинкой, на фотке не 200 ка.

Передняя подвеска у 100-ки и 200-ки независимая - никакого перекрещивания быть не может 😊

Поизучайте для общего развития)))

BobbyS
Передняя подвеска у 100-ки и 200-ки независимая - никакого перекрещивания быть не может 😊

По вашему получается что углы между задней балкой моста и передними приводами при езде по неровностям всегда одинаковы ? Независимо от хода колес?

Runaway111
Поизучайте для общего развития)))

KDSS (Kinetic Dynamic Suspension System) - сохранение горизонтального положения кузова автомобиля при наезде на препятствия. KDSS изменяет жесткость гидравлических стабилизаторов поперечной устойчивости в зависимости от дорожных условий. В обычных условиях при наезде на препятствия или прохождении поворотов, система создает избыточное давление в стабилизаторах поперечной устойчивости одногого из бортов автомобиля и исправляет возникший крен автомобиля. На бездорожье KDSS позволяет колесам вести себя более свободно, увеличивая ходы подвески.

Так:

BobbyS

KDSS (Kinetic Dynamic Suspension System) - сохранение горизонтального положения кузова автомобиля при наезде на препятствия. KDSS изменяет жесткость гидравлических стабилизаторов поперечной устойчивости в зависимости от дорожных условий. В обычных условиях при наезде на препятствия или прохождении поворотов, система создает избыточное давление в стабилизаторах поперечной устойчивости одногого из бортов автомобиля и исправляет возникший крен автомобиля. На бездорожье KDSS позволяет колесам вести себя более свободно, увеличивая ходы подвески.

Так:

Да вы с мостами разберитесь сначала сколько их и каких на 200 ке)))
А за фотки спасибо !)))

В книженке тойотовской еще проще написано.

И такая по*бень продолжалась каждый день.
http://www.zr.ru/content/artic...gatyrej/?page=1

Отличная рекламная статья. 😛
Смотрю не успел журнал выйти, а статья уже в широком доступе.
Тема проходимости раскрыта не полностью. Из того, что написано понял, что лопату возить ни к чему. Достаточно заблокировать дифференциал, и непроходимых мест для 200-ки не существует. 😊

А мне показалось, что этот 200ый несколько уступает по проходимости предыдущим.... Пока не понял почему....может из за резины Хаки 8 ой, может из за недочипованости в сравнении с предыдущими. И еще, мля.... Из статьи узнал, что в этом нет розетки на 220 вольт, а мне уже к ней модный Браун подарили. В статье пишут, что расход уменьшался, а у меня увеличился. Но, все прощаю узкоглазым за всеобщий улучшайдинк, особенно за тормоза, свет, навигацию и музыку. Да, в Екб появилась 2 московские конторы,( конкурирующие м/у собой), которые обещают 315 кобыл и900 момента. Как освобожусь - буду попробовать...

braker
А мне показалось, что этот 200ый несколько уступает по проходимости предыдущим.... Пока не понял почему....может из за резины Хаки 8 ой, может из за недочипованости в сравнении с предыдущими. И еще, мля.... Из статьи узнал, что в этом нет розетки на 220 вольт, а мне уже к ней модный Браун подарили. В статье пишут, что расход уменьшался, а у меня увеличился. Но, все прощаю узкоглазым за всеобщий улучшайдинк, особенно за тормоза, свет, навигацию и музыку. Да, в Екб появилась 2 московские конторы,( конкурирующие м/у собой), которые обещают 315 кобыл и900 момента. Как освобожусь - буду попробовать...

Alex S
А ты с музыкой разобрался? Я когда тестил, низов совсем не было.
Что, серьезно нет розетки на 220?
Вроде в багажнике была.

Так я и не разбирался, а попросил своего товарища, владельца Лексуса, найти басы, ну он все и сделал. Музыка стала ох... " выпуклой" 😀 😀 😀 . Вчера никуда не ездил, но на парковку сходил..... розетка есть!!! В статье напиздели, как и то что доп. бак ставится только на бензиновые версии. Как то так.

braker

Так я и не разбирался, а попросил своего товарища, владельца Лексуса, найти басы, ну он все и сделал. Музыка стала ох... " выпуклой" 😀 😀 😀 . Вчера никуда не ездил, но на парковку сходил..... розетка есть!!! В статье напиздели, как и то что доп. бак ставится только на бензиновые версии. Как то так.

Alex S
В багажнике была?

Да, на том же месте....

Угу слева внизу

[QUOTE]Изначально написано braker:
[B]Короче, усилил я своего обновленного, и очень доволен . Мне прошили и и залили новую прогу и он стал на 60 кобыл мощнее, плюс чип М S, который я не стал снимать. Мощи пока не мерял, хотя в Екб появились 2 стенда, но, ускориться стал на 2 сек быстрее... Да, и клавиша ЕСТ, раньше была номинальной, а сейчас коксу добавляет значительно. Впереди еще " реконструкция" выхлопной должна добавить кобыл 20.... Но, сейчас авто уже зажигает не по "детски",когда замеряли ускорение, то попросили левую ногу на тормоз, газ в пол,а потом убрать ногу с тормоза, ощущения ох.... Много ли человеку надо, что бы быть счастливым!!!

😀 😀 😀

Что касается выхлопной не очень оптимистично?

Изоленту вместо резины поставил?))))

mdw75
Что касается выхлопной не очень оптимистично?

Вот, в этом не очень понимаю.... Уберут все перегородки, спрямят, где надо поставят регулируемую заслонку, что бы когда надо рычала , ну и , соответственно, ... молчала. Вручат эту муйню хозяину и скажут, что перед продажей восстановите. Теоретически добавиться должно. Мне обещали в сумме 350 л.с.........

Alex S
Изоленту вместо резины поставил?))))

Зачем.... Что не так???....

braker

Зачем.... Что не так???....

Alex S
Да так, спросил просто.
Стоял рядом с ТЛК 200, профиль у него очень высокий.
У меня стоит 265/60/18, она ниже.
Рядом стоял RR на изоленте.
Какая резя на ТЛК 200 в стоке?

Так Данлоп 285/60R18 , ниче так резина, но " дождливости "бы побольше...

braker

Так Данлоп 285/60R18 , ниче так резина, но " дождливости "бы побольше...

Стесняюсь спросить...... А, что такое изолента?.

braker
Стесняюсь спросить...... А, что такое изолента?.

http://autozoo.ru/wp-content/u...uper-rims-9.JPG

Alex S
Резина с низким профилем.
Это конечно перебор и прикол , но многие ставят резину
с меньшим профилем.

http://autozoo.ru/wp-content/u...uper-rims-9.JPG

Видел такое на 200ых, сам хотел погонять на 22 ых дисках, но не нашел на них шипованой. Не нравятся 2 момента а) 200ый превращается в авто ограниченого пользования.........................................б) красоты не добавляет.... Короче, как в той непечатной поговорке..... - " если к члену привязать карандаш, то, член - корреспондента, все равно не получится.".. 😀 😀 😀

https://www.drive2.ru/b/290867...tm_content=post

Около 200 машин на Россию выделили с пневмой. Только чего нового, на лексусе пневма была давно. Юбки в аксессуарах есть, 20 диски по желанию всегда можно прикрутить.

У нас в Тойоте Востоке такого цвета стоял за 5380 к.руб. Так раньшеи на европейском пневма стояла, т.к Лексус в Европу официально не поставлялся. Но, сейчас стоит не пневма, а гидропневма и она глубже утоплена...

На лексусе с 2008 г стоит гидропневма также как и на 200 которые не для россии. На 100 тоже была комплектация с гидропневмой.

Runaway111
На лексусе с 2008 г стоит гидропневма также как и на 200 которые не для россии. На 100 тоже была комплектация с гидропневмой.

Ну, вот..... я и не знал. Думал, что стояла , просто ,пневмоподвеска...

"Дебилы пля" (С) Лавров
На Новой Риге каждый год тонут и все равно
ездят.

http://www.niann.ru/?id=501443

https://auto.ru/cars/used/sale...046438854-89c5/
😀

А мне показалось что крузак уже после рестайлинга 2012 г., потому обьява не его...

shmakov10
А мне показалось что крузак уже после рестайлинга 2012 г., потому обьява не его...

Да, так оно и есть....