Честные старые внедорожники, обсудим?

Не секрет, что в наш век кредитмобилей и пластиковых машин почти не осталось цельных внедорожников, рамных, с минимум электроники, настоящим ПП.
А кто такими владеет?
Расскажите
Особенно интересуют Opel Frontera, монтереи, фораннер, ниссан террано, и все такое..
Дожили ли они до наших дней?
Как они себя чувствуют? И все такое..

Моему Cherokee XJ 2-го сентября исполнилось 23 года. Одометр пошел считать по четвертому кругу.

У меня Патруль 99 года, и такого же года Фронтера. Оба коротыши. Что рассказать?

Л200 2005. Из электроники на двигателе только клапан отсечки ТНВД.

ниссан террано

Opel Frontera, монтереи

Расскажите про ломучеть, про поиск запчастей, дорога ли обслуга, что как жрет...
Элька да, но это больше грузовик

Расскажите про ломучеть, про поиск запчастей, дорога ли обслуга, что как жрет...

патрол 61 2001 г.в. уже переварена кузовня, уже поменяна рама и мотор. +- к 15 года чаще всего рамы приходят в состояние - не трогай пальцем. особенно если ездили по песку и грязи. про их моторы - отдельная тема.
уаз 31514 1994 г.в. достался в состоянии гаражного хранения. рама живая, кузов живой. но это редкость!
спрашивайте.

патрол 61 2001 г.в. уже переварена кузовня, уже поменяна рама и мотор. +- к 15 года чаще всего рамы приходят в состояние - не трогай пальцем. особенно если ездили по песку и грязи. про их моторы - отдельная тема.
уаз 31514 1994 г.в. достался в состоянии гаражного хранения. рама живая, кузов живой. но это редкость!
спрашивайте.

Катаю SsangYong Musso уж 8 лет. 1998 год, пробег 260, из них мой 140. Полет нормальный.

Насчет гниючести митцу: могу эльку показать - найдете гнилую деталь - пузырь с меня. Машина все 11 лет на улице. Краска родная.
Ну и философическое: пикапы тех времен еще были коммерческими грузовиками и запас прочности в них закладывался соответствующий коммерческой эксплуатации. И если машина не отжата, то при сравнимых годах пикап будет более крепок. Кстати по этой причине и брал его в свое время под экспедиционные задачи.

aws77
Насчет гниючести митцу: могу эльку показать - найдете гнилую деталь - пузырь с меня. Машина все 11 лет на улице. Краска родная.
Ну и философическое: пикапы тех времен еще были коммерческими грузовиками и запас прочности в них закладывался соответствующий коммерческой эксплуатации. И если машина не отжата, то при сравнимых годах пикап будет более крепок. Кстати по этой причине и брал его в свое время под экспедиционные задачи.

Полнейшая чепуха - современные пикапы рамные намного крепче, рамы жестче, больше применяется высокопрочных сталей, замкнутые рамы и т.д.
Касается таетовских и всех американских полноразмерников, да и Ниссанов тоже.

Вещь!!!

Кстати Фронтера, она же Исузу Родео так себе внедорожник. И барахло ломучее была при этом.

Сурфа искал, но так и нашел.
Что есть - или гнилое, или сразу надо искать контрактный мотор, а часто и коробку тоже.

могу эльку показать - найдете гнилую деталь - пузырь с меня. Машина все 11 лет на улице

Кстати Фронтера, она же Исузу Родео так себе внедорожник. И барахло ломучее была при этом.

рамы жестче, больше применяется высокопрочных сталей, замкнутые рамы и т.д.
Касается таетовских и всех американских полноразмерников, да и Ниссанов тоже.

Катаю SsangYong Musso уж 8 лет. 1998 год, пробег 260, из них мой 140.

а чем движки у митсу плохие то?

а чем движки у митсу плохие то?

[/B]

[B]

arjan
Муссо это нормальная машина правда страшная , там еще стоит нормальный двигатель , а не то говно которое потом стали ставить на актион спорт .

Деф 110. 12 лет. Рама чистая, панели люминивые, каркас кузова цветет помаленьку. Агрегаты в норме, только замасливаются, пора лезть смотреть. Амортизаторы родные. Ступицы победил. Липестиричество, коего там мама не горюй, мозг тренирует регулярно. Немного черт возьми не успел взять с 300td.
Похоже надо потихоньку переобжимать все разъемы. Тормоза еще, там пыльников не предусмотрено, поршня гниют, потихоньку дозреваю до заказа на заводе из нержавейки. Резинки уже раз менял, старые остались только на А рычаге, надо сменить.

Grossvater
Липестиричество, коего там мама не горюй

Кстати да, что там електического то?

А какие внедорожники прямо вообще дико честные?
Постоянный полный привод, минимум електроники, механника коробас, рама.
Межосевой блок обязательно. Понижаечка.

Под такие требования только 80-ка с 4.2 дизелем подходит. Фултайм на честных внедорожниках редкое явление. Еще дефендер, но это отдельная тема, и, пожалуй, джипы с 242-й раздаткой, но там бензинки и рама только на ренглерах.

Про иномарки не скажу - не водил. У бати всю жизнь были Уазы - последний 1990 г.в. (поменян на Патриот - отдельная история) на военных мостах и 402 мотором чего только не повидал со мной. Ни разу не подвел. Сейчас стоит на Дальнем кордоне - практически в неизменном виде, про электрику вспоминал, когда сам ставил магнитолу, доп. фароискатели и тумблеры отключения габаритов и фар. Буквально на прошлых выходных форсировал речушку - песок на крыше, но прорвался. Конечно не иномарки по комфорту, но надежности запаса прочности как у танка. С уважением, Вадим.

Ну этот фуллтайм фпень, только лишний износ трансмиссии и расход горючки. Парттайм с понижайкой самое оно.

Сорокдва
Интересно. Казалось бы - откуда оно там в таком количестве, уазик есть уазик, только английский.

Sk@la
Кстати да, что там електического то?

А какие внедорожники прямо вообще дико честные?
Постоянный полный привод, минимум електроники, механника коробас, рама.
Межосевой блок обязательно. Понижаечка.

Сорокдва
Ну этот фуллтайм фпень, только лишний износ трансмиссии и расход горючки. Парттайм с понижайкой самое оно.

вадимент548
Про иномарки не скажу - не водил. У бати всю жизнь были Уазы - последний 1990 г.в. (поменян на Патриот - отдельная история) на военных мостах и 402 мотором чего только не повидал со мной. Ни разу не подвел. Сейчас стоит на Дальнем кордоне - практически в неизменном виде, про электрику вспоминал, когда сам ставил магнитолу, доп. фароискатели и тумблеры отключения габаритов и фар. Буквально на прошлых выходных форсировал речушку - песок на крыше, но прорвался. Конечно не иномарки по комфорту, но надежности запаса прочности как у танка. С уважением, Вадим.

arjan
одна проблемка их мало в России , завозить из-за пошлин не выгодно , а новые оф диллеры не продают кроме халакса .

Ну дык и европейские - Рейнеджер, Хай Люкс - тоже стали только прочнее и явно не хуже.

arjan
ну я не про 11 летние машины говорю , а про 20ти летние .найдите 20летний митцу с целой рамой .а тоеты есть .

Тоеты старые как раз гнили катастрофически. Даже отзыв на замену рам был у Такомы, не думаю,что Хай был лучше в те же годы.

Grossvater
Датчики:

нихрена себе, фулл тайм не нравится...Ну как так без фултайма то...
Печально же. Хотя суперселект...

но надежности запаса прочности как у танка.

Деф с 300td

Тоеты старые как раз гнили катастрофически. Даже отзыв на замену рам был у Такомы, не думаю,что Хай был лучше в те же годы.

Мицу старые кстати туда же ,куда старые Исузу - в топку. Весно дымящие двигатели, текущее масло и говенные трансмиссии.

Grand Cherokee ZJ, 23 года. Крайние 4 года убивается в Москве отсутствием хорошего ремонта, б/у запчастями, ржавчиной, авариями и пробегами под 40000-50000 в год.
Машин этих еще много, стоят откровенно дешево. Запчастей тоже полно. Новые, б/у, оригинал, неоригинал, тюнинг... К примеру докризисные цены на б/у:
Двигатель 4л и 5.2л от 10-15 тыр (лишь бы кое как ездил) до 25-30 тыр в рабочем состоянии и до 40-60 тыр с гарантией клубных сервисов.
АКПП то же самое от 10-20 тыр, до 25-35 и до 40-50 тыр.
Раздатки в отличном состоянии до 20-30 тыр.
Мосты в отличном состоянии до 20-25 тыр в сборе.
Замена двигателя 10-15 тыр, АКПП, раздатки или моста 7-10 тыр.

Но машины даже в очень хорошем состоянии уже сыпятся и гниют насквозь.

lokon
Моему Cherokee XJ 2-го сентября исполнилось 23 года. Одометр пошел считать по четвертому кругу.

ПашаАБАКАН

Там же вроде как и на зетках, одометры на миллион???

lokon
Это у меня слэнг такой, остался от старых времен. 310 800 с копейками на одометре.

Jeep Xj 89 года при пробеге 980000 в том году умер мотор. Установлен донор от 98 года. Тысяч 300 назад поменял задний мост. Машина у меня уже больше 10 лет. Сейчас используется для поездок по легкому бездорожью. Для тяжелого есть вольво с303 78 года. С ним все отлично но цены на запчасти очень злые...

Кстати на чирке когда мотор умирал (обрыв головки поршня 6 го цилиндра. Я на оставшихся еще 40 км до дома доехал. Эту машину продавать точно ее буду. Кузов совершенно живой. Снизу все силовые элементы оцинкованные.

Sk@la

А какие внедорожники прямо вообще дико честные?

Кстати, старые джипы, в частности "кирпичи", очень недооценены. Потенциала у них - ого-го. Да еще при их ценообразовании...

lokon
Кстати, старые джипы, в частности "кирпичи", очень недооценены. Потенциала у них - ого-го. Да еще при их ценообразовании...

Просто в 90-х и в России, и во всем мире кирпичи пользовались значительно меньшим спросом,

п-ф
дык вам шашки или ехать? причом тут спрос? машине 20 лет, а она еще может лазить по серьезным говнам. и в городе не стыдно. другое дело что денег в нея въебано не по децки, но это уже другой вопрос.

"Кирпич" это джип чероки xj.

"Кирпич"?А у нас ,в Питере называли "хлебница".😄

[B][/B]

патрол к160 испанец
1987
3,2 турбодизель
какие вопросы?

они еще живы !

п-ф
дык вам шашки или ехать? причом тут спрос? машине 20 лет, а она еще может лазить по серьезным говнам. и в городе не стыдно. другое дело что денег в нея въебано не по децки, но это уже другой вопрос.

Стоят тока они в живом состоянии как мост чугунный...

Стоят тока они в живом состоянии как мост чугунный...

Эти машины кончатся когда-нибудь, и что тогда?
Нынче все делается из фольги и тряпочек, и если маркетологов не начнуть вешать - нового ничего подобного не появится.

Вот ипучиф внедорожник... Всю жизнь мечтаю. Но дорогой гад...

От тож ничо старичог... Но прожорливый гад....

Сорокдва
Эти машины кончатся когда-нибудь, и что тогда?
Нынче все делается из фольги и тряпочек, и если маркетологов не начнуть вешать - нового ничего подобного не появится.

Вот откуда вы это берете? Кузова и особенно рамы современных внедорожников намного прочнее и жестче тех старых Тает и Ниссанов. За счет применения высокопрочных сталей. Защита от коррозии тоже небо и земля.сравнить , JK с YJ или современный 4Runner с этими древними Тойотами. Нафиг не надо старье это.

п-ф
ну дык это и не тоета

Минус это или плюс лично для меня неоднозначно.

Минус это или плюс лично для меня неоднозначно.

Вот откуда вы это берете? Кузова и особенно рамы современных внедорожников намного прочнее и жестче тех старых Тает и Ниссанов. За счет применения высокопрочных сталей. Защита от коррозии тоже небо и земля.сравнить , JK с YJ или современный 4Runner с этими древними Тойотами. Нафиг не надо старье это.

Мне пока нечего сказать. Моему 5 лет.

Даже интересно, как можно сравнить жёсткость современного авто, и, допустим,выпущенного 15-20лет назад ?Вот на глаз? Сталь начали легировать пару лет назад? И вот тогда резко возросли прочностные свойства рам автомобилей? А до этого исключительно из ХРЖ штамповали авто? Ну что за ахинею некоторые несут...

laiki
Даже интересно, как можно сравнить жёсткость современного авто, и, допустим,выпущенного 15-20лет назад ?Вот на глаз? Сталь начали легировать пару лет назад? И вот тогда резко возросли прочностные свойства рам автомобилей? А до этого исключительно из ХРЖ штамповали авто? Ну что за ахинею некоторые несут...

Информации на самом деле полно и она доступна. И от самих производителей и из других источников. Если вам это недоступно - это просто отражает ваш уровень знаний предмета и интерес к нему же.

arjan
вы както не понимаете видимо , из современных в России ничего не продают , пикап только хайлакс , все остальное пластиковые кросовки с кучей электроники . а бу тоже почти нет . Пошлинами рынок полностью задавлен , а покупать по конским ценам полноразмерные пикапы просто нет денег у народа .

Ну значит спроса нет. Раз не продают. Хотя вот в Сургуте вроде как торгуют Джипами...

http://jeep-surgut.ru/models/wrangler/

Хотя вот в Сургуте вроде как торгуют Джипами...

http://jeep-surgut.ru/models/wrangler/

Чего "Махиндру" стороной обошли?=))

xwing

Информации на самом деле полно и она доступна. И от самих производителей и из других источников. Если вам это недоступно - это просто отражает ваш уровень знаний предмета и интерес к нему же.

Так за рамные машины говорим. Чем там рамы Хантера(469-й), Гелика или 70-ки отличаются от таких же рам 10-20 летней давности?

Про Виллисы б еще вспомнили...)))))))
вольво с303 огонь, но я не видел его живьем ни разу...

Гелик - негуманно.

Чем там рамы Хантера(469-й), Гелика или 70-ки отличаются от таких же рам 10-20 летней давности?

старые в дырах уже. или воще сгнили.

ну и у гелика в тч. у них проблема с площадками под пружыны, кронами амортизаторов и стаканами отбойников. отгнивают вчистую.
на раннере первыми отгнивают уши амотризаторов.
доводилось видеть сломанные пополам от гнили рамы чота на типа опель фронтера или как там его.

п-ф
ну как минимум есть смысл вкладывать бабло. цена на вторичке сами сказали сиравно как мост из чугуния. с тоетами такого смысла нет.

Смысла вваливать бабло в машину нет никогда, кроме удовольствия. Но можно себя обманывать иллюзиями ,что это типа инвестиция

патрол к160 испанец
1987
3,2 турбодизель
какие вопросы?

а джимник 2002 года подходит за "старый"?
все пока на месте, родное.

Смысла вваливать бабло в машину нет никогда, кроме удовольствия. Но можно себя обманывать иллюзиями ,что это типа инвестиция

У меня Мицубиси Паджеро , 26 лет. Рама целая и пробег всего 74 000 с небольшим...

Serg 70
У меня Мицубиси Паджеро , 26 лет. Рама целая и пробег всего 74 000 с небольшим...

Вообще, то есть абсолютно. Тесть за ним как за лялькой ухаживал, раз в пол- года ТО, в ведомственном гараже. Покупал он его новым в 1991 году. Кто его видит- тот не верит, но он существует. Загонял его неделю назад на осмотр- рыжики на заднем крыле, под бампером, а рама зашибись. Номер на раме зачистил и покрыл пушсалом.

xwing

Смысла вваливать бабло в машину нет никогда, кроме удовольствия. Но можно себя обманывать иллюзиями ,что это типа инвестиция

вы сами себе противоречте - то стоят денег, то это иллюзии. если все еще стоят денег, то причом тут иллюзии?

п-ф

вы сами себе противоречте - то стоят денег, то это иллюзии. если все еще стоят денег, то причом тут иллюзии?

При том, что каких бы денег они не стоили вваленных денег в машину не вернешь. И я имел ввиду 2-5 летние машины в очень хорошем состоянии, 15-20 летние рыдваны меня не интересуют никакие в принципе, как говорица I am too old fot this shit.

Ах вот оно об чём. Старых рамных в хорошем состоянии искать нужно. Повезло тем кто когда то купил рамный, следит за ним. Ибо. Менять 2х-3х летнее *авно на новое *авно - нужно быть альтернативной одарённым или богатым или думать что новое *авно это уже совсем не *авно а супер продукт селективно выведенный. Впрочем тем кто меняет машины притча.

Тёща подходит к зятю и говорит - слушай, жена то твоя уже не молода, а у меня средняя дочка подросла, наливные яблоки, не пора ли тебе жену на помоложе поменять?

Я к чему - у кого рамная машина тот и хотел такую. На долго. Что бы не менять "на помоложе".

Вот стоит на стоянке мое почти 20-ти летнее ведро и новенький кашкай. Через 150000 кашкаю будет уже пора под пресс, а у меня в очередной раз подойдут к замене детали подвески, сайлентблоки, крестовины карданов и колодки.
У рамной машины длинный век, если за ней следить.

sniper1139
Ах вот оно об чём. Старых рамных в хорошем состоянии искать нужно. Повезло тем кто когда то купил рамный, следит за ним. Ибо. Менять 2х-3х летнее *авно на новое *авно - нужно быть альтернативной одарённым или богатым или думать что новое *авно это уже совсем не *авно а супер продукт селективно выведенный. Впрочем тем кто меняет машины притча.

Тёща подходит к зятю и говорит - слушай, жена то твоя уже не молода, а у меня средняя дочка подросла, наливные яблоки, не пора ли тебе жену на помоложе поменять?

Я к чему - у кого рамная машина тот и хотел такую. На долго. Что бы не менять "на помоложе".

Я на 20 летней надеюсь ездить не буду никогда, на 10 летней надеюсь тоже, они мне надоедают гораздо быстрее,чем изнашиваются. Чинить что-то серьезнее замены расходников я больше не хочу ничего никогда. Самому уже лень и времени нет, общатся с квалифицированным пролетариатом типа механиков у меня нервов не хватает и вызывает приступы мизантропии. Так что держать что то дольше срока гарантии как то неохота, попытки были но заканчивались сменой тележки. Когда дело идет полтинику понимаешь , что самое дорогое на этом свете это свободное время, ковырять любимый рыдван это не то хобби, которое меня интересует.

xwing

Я на 20 летней надеюсь ездить не буду никогда, на 10 летней надеюсь тоже, они мне надоедают гораздо быстрее,чем изнашиваются. Чинить что-то серьезнее замены расходников я больше не хочу ничего никогда. Самому уже лень и времени нет, общатся с квалифицированным пролетариатом типа механиков у меня нервов не хватает и вызывает приступы мизантропии. Так что держать что то дольше срока гарантии как то неохота, попытки были но заканчивались сменой тележки. Когда дело идет полтинику понимаешь , что самое дорогое на этом свете это свободное время, ковырять любимый рыдван это не то хобби, которое меня интересует.

дык, но тема про старые говнолазы. вы о чом воще? предпочитаете на гарантийном жыпе гавно месить?

[QUOTE]Originally posted by почти аноним:
[B]
а джимник 2002 года подходит за "старый"?

[/B]
[/QUOTE]
Нет. Только 1990 год, только хардкор!

почти аноним
а джимник 2002 года подходит за "старый"?

п-ф

дык, но тема про старые говнолазы. вы о чом воще? предпочитаете на гарантийном жыпе гавно месить?

Тема о ом ,что мол сейчас не выпускаеца совсем машин повышенной прохощимости равных тем, какие выпускались 20 лет назад. Что есть полнейшайа ерунда, их выпускаеца достаточно.
Йа предпочитаю не месить ничего специально, поиск на жоппу автоприключений мне непонятен, только в пределах необходимости доехать до нужной точки. Про Гелик собственно йа и написал,что в приемлимом состоянии он стоит как мост чугунный, купить вядро и ввалить в него бабла чтоб в гуано лезть? Ну можно но это не привлекающий меня путь, что такое старое машино мне известно, хоть Мерцедец хоть Таета а будет что то вылезать постоянно.

Тема о ом ,что мол сейчас не выпускаеца совсем машин повышенной прохощимости равных тем, какие выпускались 20 лет назад

Йа предпочитаю не месить ничего специально, поиск на жоппу автоприключений мне непонятен, только в пределах необходимости доехать до нужной точки. Про Гелик собственно йа и написал,что в приемлимом состоянии он стоит как мост чугунный, купить вядро и ввалить в него бабла чтоб в гуано лезть? Ну можно но это не привлекающий меня путь, что такое старое машино мне известно, хоть Мерцедец хоть Таета а будет что то вылезать постоянно.

xwing
............ Когда дело идет полтинику понимаешь , что самое дорогое на этом свете это свободное время, ковырять любимый рыдван это не то хобби, которое меня интересует.

По мере расширения и повышения качества дорожной сети, а так же по мере снижения уровня хозяйственности мужского населения, потихоньку сместились и акценты в оценке внедорожных способностей автомобилей.
Уважаемый коллега xwing пишет, с полным кстати на то основанием, что качество современных автомобилей, в том числе и способность преодолевать трудности пути, у современных автомобилей выше, чем у "честных внедорожников".
Истинная правда, и Деф и 70-ка с 80-кой вряд ли смогут поспорить на оффроуде с тем же Туарегом, если ничего не путаю, старшии модификации с гидро-пневмо и т.д. имеют клиренс под 40 см. Плюс всякие липездрические блокировки и контроли тяги.
При этом упускается один мааленький и зачастую для современного человека незаметный нюанс.
"Старые и добрые" могут ездить в сложных условиях, постоянно, каждый день или, как у меня, хотя бы каждую неделю. При этом не только ничего себе не ломая, но и особо и не перенапрягая ходовую и трансмиссию. У "честных" там просто нечему ломаться. По большому счету, в большинстве случаев, и за дорогой особо следить не надо, бетонной глыбы, дубового пня и гранитного валуна нет и ладно. В крайнем случае придется лопатой поработать.
Вот почему, поговаривают, после выхода нового Патруля, подмосковные джиперы устроили по старому пышные поминки.
Загляните под любой современный проходимец, например под L200, увидите там такое количество палочек и трубочек, что желание постоянно ездить по сложной дороге пропадет напрочь.
Может быть "Настоящие" и не такие крепкие как новые, но они проще, и при постоянной или хотя бы частопереодической эксплуатации на хреновых дорогах оказываются все таки много надежней современных.
Еще одно. Стремление снизить расход топлива, а хороший встречный ветер повышает расход Дефа раза в полтора, при одинаковой скорости, приводит в постоянному уменьшению высоты и усложнению формы кузова автомобиля. Сильно сомневаюсь, что в какой либо нынешний жЫп влезут стандартные для Дефа полтора куба брусовых отходов или пара попяченых в лесочке упавших от ледяного дождя берез.
Десяток мешков навоза в 200 ТЛК, я тоже с трудом себе представляю.
Кому то это не надо. Мне удобно и в кайф.
Собственно все.
Кстати, я с завистью смотрю на пару совсем древних Тойод на рессорной подвеске. Одна вообще в одном подъезде с моими младшими детишками живет. Вот красота то.

В продолжение. Может быть я и неправ. Каждый судит со своей колокольни. Может быть были бы у меня руки вставлены по дрегому, не было бы у меня теплой ямы на работе и неплохо оборудованной мастерской с токарником, фрезером, прессом и сваркой рядышком, может быть и я рассуждал бы по другому. Кстати, когда, мне было еще ПОД полтинник, я тоже предпочитал сам руки не пачкать. Пока у меня левое заднее, на скорости не потеряло три гайки из пяти. Начал все делать сам просто из чувства самосохранения. Потом привык и убедил себя что мне все это нравится 😀
Всем спокойной ночи, завтра на работу пораньше надо.

Товарищи вы вообшче о чем? Есть ,например, Wrangler Rubicon JK на двух неразрезных мостах , очень прочной раме и т.д. , он и в базе будет не хуже 70-ки по проходимости. Есть куева туча пикапов, рама, задний привод, честная раздатка. О каких инженерных решениях вы плачете, якобы навсегда утерянных? Рамных машин делается достаточно, возможностей тюнинговать их - бескрайнее море.

Grossvater
В продолжение. Может быть я и неправ. Каждый судит со своей колокольни. Может быть были бы у меня руки вставлены по дрегому, не было бы у меня теплой ямы на работе и неплохо оборудованной мастерской с токарником, фрезером, прессом и сваркой рядышком, может быть и я рассуждал бы по другому. Кстати, когда, мне было еще ПОД полтинник, я тоже предпочитал сам руки не пачкать. Пока у меня левое заднее, на скорости не потеряло три гайки из пяти. Начал все делать сам просто из чувства самосохранения. Потом привык и убедил себя что мне все это нравится 😀
Всем спокойной ночи, завтра на работу пораньше надо.

Пачкать руки и постоянно ковырять стремящуюсю умереть естественной смертью 20 летнюю трахому ни одно и то же.

aws77
А когда дело заходит за полтинник, понимаешь что погоня за новым это такой же путь в никуда... и начинаешь ценить надежность и красоту инженерных решений, а не бестолковый конструктив современного одноразового говна. А еще чуть позже, похоронив кого-то из старшего поколения, осознаешь на уровне глубинного понимания, что и бабло то с собой не возьмешь и свободное время тоже... Да и суть вещей воспринимается по-другому. И тут разница между спроектированным и продуманным человеком механизмом и результатом перестановки электронных кубиков-модулей, которые без всякой инженерной культуры засунуты в некую красивую глянцевую обертку вокруг которой создан, опять же, одноразовый миф превосходства, весьма очевидна.

Обьясните мне в каком месте Такома 3 поколения более одноразовая,чем первого или 4Раннер/Surf первого поколения менее одноразовый ,нежели нынешний. То же расскажите мне, сравнив JK и YJ. Ездить же на YJ даже в идеальном состоянии я б не хотел от слова совсем - шумно, козлит, хреново рулится, на льду никакой. JK? Не уступит на бездорожье , тише, комфортабельнее, безопаснее на скользком. Электроника? Ну есть и что с того, она проще всего кстати диагностируется и чинится.

Насчет Такомы и Сурфа не вкурсе. Не владел. А вот сравнить Л200 до 2006 года и последующие вполне могу. И если стойки и рейку вы считаете надежней торсионов и рулевой машинки винт-шариковая гайка - то вы неисправимый оптимист. Равно как и полностью механическую топливную аппаратуру с коммонрейлом. А то что на старой эльке все шарниры в трапеции и шаровые, а также карданы шприцуемые(222-м мобилом раз в год) позволило им спокойно отходить 100 с копейками вообще без проблем, что на новой недостижимая мечта, особенно учитывая как и где моя машина ездила.
И не рассказывайте мне за джека. Их есть у меня - прямо с салона забранный. Пока чуть больше 20-ки накат и с 70-й его сравнить может только человек бесконечно далекий от реальной надежности и конструктива этих машин. Про джек. Не модернизировал особо - проставки дюйм и 33 колеса. А чтоб быть уверенным по ходовке надо - усилить мост, как чулки так и уши, поменять ГП. Поменять рулевой демпфер, штатный ходит до 30ки. Подшипники колесные у многих тоже к 35-40 требуют замены, как и амортизаторы. Проблема с качеством шлангов гидрача, также достаточно известна. Дизель отдельная песня. Про настройки я промолчу, но машина более менее поехала только после установки джеттера. Про удобство доступа к агрегатам и компоновку рассказывать можно долго и матерно. Ну и еще много чего... 70-кой не владел, была 80-ка по работе с 4.2 - там таких проблем не было от слова совсем. Родной демпфер меня ли на 170ткм После 200-т перебирали передний мост и что-то по коробке делали. Еще могу сравнить с 61-м патрулем, который был у меня, так про ходовку вообще не думал, тем более про какие-то усиления чего-то там. Дизель - да, потребовал некоторого минимального внимания, да и то не сам а навеска - замена интеркулера на увеличенный, установка топливоподкачивающего насоса - все. Машину брал с пробегом 90, отдал на почти 140 - ничего кроме расходников, при том, что все и везде было родное с завода.
Заметьте, пишу исключительно из своего опыта. Хотя и вся наша команда после поездки на Укок, в течении года поменяла свежие 2-3-х летние пикапы на: 80-ку 4.2л с пробегом под 200тКм, 70-ку с неясным пробегом и движком 3L, патруля 60-го со свапом движка на 4.2. И это по результатам реальной довольно экстремальной эксплуатации, а не чьи-то мнения. Вот где-то так.

Ниссан Террано 1994г 2,7т рама в идеале,на кузове 2 жучка

Хотя и вся наша команда после поездки на Укок

На козлике въехать в тему можно?

aws77
Насчет Такомы и Сурфа не вкурсе. Не владел. А вот сравнить Л200 до 2006 года и последующие вполне могу. И если стойки и рейку вы считаете надежней торсионов и рулевой машинки винт-шариковая гайка - то вы неисправимый оптимист. Равно как и полностью механическую топливную аппаратуру с коммонрейлом. А то что на старой эльке все шарниры в трапеции и шаровые, а также карданы шприцуемые(222-м мобилом раз в год) позволило им спокойно отходить 100 с копейками вообще без проблем, что на новой недостижимая мечта, особенно учитывая как и где моя машина ездила.
И не рассказывайте мне за джека. Их есть у меня - прямо с салона забранный. Пока чуть больше 20-ки накат и с 70-й его сравнить может только человек бесконечно далекий от реальной надежности и конструктива этих машин. Про джек. Не модернизировал особо - проставки дюйм и 33 колеса. А чтоб быть уверенным по ходовке надо - усилить мост, как чулки так и уши, поменять ГП. Поменять рулевой демпфер, штатный ходит до 30ки. Подшипники колесные у многих тоже к 35-40 требуют замены, как и амортизаторы. Проблема с качеством шлангов гидрача, также достаточно известна. Дизель отдельная песня. Про настройки я промолчу, но машина более менее поехала только после установки джеттера. Про удобство доступа к агрегатам и компоновку рассказывать можно долго и матерно. Ну и еще много чего... 70-кой не владел, была 80-ка по работе с 4.2 - там таких проблем не было от слова совсем. Родной демпфер меня ли на 170ткм После 200-т перебирали передний мост и что-то по коробке делали. Еще могу сравнить с 61-м патрулем, который был у меня, так про ходовку вообще не думал, тем более про какие-то усиления чего-то там. Дизель - да, потребовал некоторого минимального внимания, да и то не сам а навеска - замена интеркулера на увеличенный, установка топливоподкачивающего насоса - все. Машину брал с пробегом 90, отдал на почти 140 - ничего кроме расходников, при том, что все и везде было родное с завода.
Заметьте, пишу исключительно из своего опыта. Хотя и вся наша команда после поездки на Укок, в течении года поменяла свежие 2-3-х летние пикапы на: 80-ку 4.2л с пробегом под 200тКм, 70-ку с неясным пробегом и движком 3L, патруля 60-го со свапом движка на 4.2. И это по результатам реальной довольно экстремальной эксплуатации, а не чьи-то мнения. Вот где-то так.

Тут скорее о сравнении качества Джипа и Тоеты, Джип завсегда хуже и это известно но проблема решаема сменой деталей на афтермаркет.

Сорокдва
Вот стоит на стоянке мое почти 20-ти летнее ведро и новенький кашкай. Через 150000 кашкаю будет уже пора под пресс, а у меня в очередной раз подойдут к замене детали подвески, сайлентблоки, крестовины карданов и колодки.
У рамной машины длинный век, если за ней следить.

п-ф

дык, но тема про старые говнолазы.

старые надежные некогда говнолазы давно уже сгнили и развалились. Новые на длительную эксплуатацию уже не рассчитаны.
нужно жить сегодняшним днем

Саныч59

старые надежные некогда говнолазы давно уже сгнили и развалились. Новые на длительную эксплуатацию уже не рассчитаны.
нужно жить сегодняшним днем

На все они расчитанны. Миф это про некую большую живучесть старых машин.

xwing
Миф это про некую большую живучесть старых машин.

старые надежные некогда говнолазы давно уже сгнили и развалились.

нужно жить сегодняшним днем

п-ф
эт типа мне гелендоса 97 года на помойку выкинуть или где?

п-ф
вы ап чом воще?

Саныч59
только кузов сгниет к черту, движок и коробка потребуют капиталки, да и нервы потраченные на езду на 20 летнем гремящем корыте не восстановить

Еще на 150-200 тыс должно хватить, там буду посмотреть.

Саныч59
сравните движки например крузака 2003 года на ручке и современного, разница на лицо

Честно не слежу я за движками крузака но уверен, что и современный отходит много больше,чем я готов ездить на одной и той же машине.
Тундровский 4.6 вона писали миллион миль проехал.

п-ф
эт типа мне гелендоса 97 года на помойку выкинуть или где? так он мне нравицца. это реалии такскать "сегодняшнего дня". вы ап чом воще?

Зачем выкидывать? Нравица дык ездите себе хоть еще 30 лет. Тока мож стоит еще одну как ежедневную жоповозку а этот оставить как олдтаймер шоб навсегда?
Друг восстановил Крузер 40-ку до состояниия "как с завода", ввалив туда прилично, очень интересное дело,мне б оно пожалуй не надо было бы, но смысл занятия мне понятен. А это ваще 77 год. Но не ездит постоянно конечно.

98г. 3.2 автомат, штатный Вебасто. электролюк, электро подогрев лобового стекла, подогрев 5 сидений. Электо привод пер.сидений, "подкачка". Кондиционер.Расход около 15-16 литров 92го.
Покупал в 2014 за 620. Вложил около 300. Поменял всю подвеску, выхлоп из нержавейки, перешил салон, вибро шумоизоляция. И по мелочи до хера чего. Ремонтируется в любом сервисе. Электроники минимум,одна электрика!
За эти деньги фиг чего купишь нормального, даже седана нового. И потом менять его через 3-5 лет. А Гелик всегда в почёте, что на дороге, что в говнах! На трассе только, так себе! Нормально может ехать только прямо. Три тонны, как никак, да ещё на раме.
И 3.2 для трассы слабоват. А по городу нормально.
ИМХО

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/016560/16560816.jpg][IMG WI

интересно

Nail 116
Покупал в 2014 за 620. Вложил около 300.

продать не пробовали?

пока за него хоть что то дадут

том, что ни что не вечно и старые некогда надежные машины гниют и изнашиваются.

Современные сделаны по новым технологиям, дешевле и экономичнее, и на долгую эксплуатацию не рассчитаны. Производителю нужно продавать новые.

п-ф
вы так и будете всякие банальности вещать?
повторюсь - вы ап чом воще?

Тока мож стоит еще одну как ежедневную жоповозку а этот оставить как олдтаймер шоб навсегда?

вы первое сообщение в теме читали? вот об именно этом я и говорю

п-ф
да. читал. а об чом вы "говорите" - хз.

Sk@la
Дожили ли они до наших дней?
Как они себя чувствуют? И все такое..

Саныч59
старые надежные некогда говнолазы давно уже сгнили и развалились.

нафуя обобщать, любовь к олдтаймерам давно укоренившееся явление. Я б сам хотел Студер грузовик или Dodge Power Wagon древний, но места нет держать пока. Когда нить может и куплю или такой 3/4 как тут картинку постали.

еще раз прочитайте

п-ф
уважаемый, вы или тупенький, или второй и третий пост не прочитали.

Читал, пока есть любители автохлама, Россия будет оставаться автопомойкой.
климат, некачественное топливо, дороги и реагенты нещадно делают свое дело.

Саныч59

Читал, пока есть любители автохлама, Россия будет оставаться автопомойкой.
климат, некачественное топливо, дороги и реагенты нещадно делают свое дело.

страшная картина

ПОЧЕМУ НЕ ЧЕРНЫЙ?

почти аноним

По поводу старой тачки- с ними не парят вопросы страховки и внешнего вида.
Удобно, к тому же. Хочешь в горы, хочешь за картошкой, хочешь просто по городу прокатился, хочешь на охоту... да куда хочешь.
Можно посидеть на капоте, встать на бампер
Ну и еще доступно конечно.
Врядли я в скором времени куплю 100-ый крузак или рестайлинговую 70-ку.
Или прадик какой... Да и жалко их- царапина на кузове может привести к "вооот такому рубцу" (с) 😛.
Был-бы беспроблемный и доведенный до ума УАЗ-Газ 66-ГАЗ-69, взял бы УАЗ-ГАЗ-69-ГАЗ 66.

Я не так уж много езжу. В городе мне особо машина не нужна, но вот на природу...

IS90
Удобно, к тому же. Хочешь в горы, хочешь за картошкой, хочешь просто по городу прокатился, хочешь на охоту... да куда хочешь.

IS90
Ну и еще доступно конечно.

Саныч59
взаимоисключающие параметры, довести старую машину до состояния офроада и что бы на ней было не страшно выехать вдаль от цивилизации может стоить гораздо дороже чем купить эту самую машину.

взаимоисключающие параметры, довести старую машину до состояния офроада

xwing
любители автохлама

4Раннер/Surf .

Саныч59

Читал, пока есть любители автохлама, Россия будет оставаться автопомойкой.
климат, некачественное топливо, дороги и реагенты нещадно делают свое дело.

читали, и что? кто песал? тот кто тоже за клавой умничает, а реальной ситуевины на дорогах не хз?
сами на чом ездите?

во вторых - а что в этом плохого? ну помойка, допустим, дальше что?

IS90
С другой стороны, если вся тачка перебрана лично- так чего бояться, знаешь, на что способен агрегат и вперед, до разумного предела

Сорокдва
Вот именно. Современное автоговно из фольги и тряпочек по цене искусственного спутника земли, которое к тому же имеет очень короткий срок службы я покупать и менять каждые три года морально и финансово не готов.Лучше в своего старичка вложить тыщ 30-40 в год и спокойно ездить.

п-ф
читали, и что? кто песал?

п-ф
уважаемый, вы или тупенький, или второй и третий пост не прочитали.

Саныч59

Читал, пока есть любители автохлама, Россия будет оставаться автопомойкой.
климат, некачественное топливо, дороги и реагенты нещадно делают свое дело.

что вам тут не понятно?

п-ф
сами на чом ездите?

Я прекрасно понимаю содержание в гараже старого внедорожника для РЕДКИХ выездом загород, но как основную машину для постоянной эксплуатации, тем более в городе, держать его не разумно.

что вам тут не понятно?

п-ф
машины сохранились

Саныч59
поло седан с автоматом 12й год пробег 82 000
за 4 года проведено 5 ТО по 4-8 тысяч рублей, заменены колодки 1500 и 2200, ремень с роликом 2500, тяги стабилизатора 2400, масло в коробке 6 тысяч и заправлен кондер 1500. Все. Что такое поломка на трассе и ремонт я забыл как страшный сон. Замена расходников, которые всегда есть в наличии, проводилась во время ТО. Ни каких заказов через интернеты с долгими ожиданиями. Следующим летом планирую скинуть его в трейд ин и взять какой-нибудь рапид с атмосферником и гидротрансформатором.

млять, йа бы постеснялся с таким ведром чота свистеть в теме про говнолазы. хотя и ездил на гольфе с рычажной лебедкой в багажнике, там, где сейчас три раза подумаю, прежде чем туда совацца на полном приводе.

ну ну, у меня прямо на против гаража не официальный автосервис, они за счет таких "сохранивцихся" машин и живут, хозяин второй новый кроссовер покупает

п-ф
и потом определитесь - где плохое топливо, а то йа чот такого на брендовых заправках не встречал

п-ф
а то вот к примеру на Урале дороги воще не поливают. сыпят мелким керамзитом. в ноябре помыл, и до первого тепла в марте чистая.

п-ф
обслуживание старых машинок - это проблема.

п-ф
млять, йа бы постеснялся с таким ведром чота свистеть в теме про говнолазы

и есть говнолазы, это ПОДГОТОВЛЕННЫЕ автомобили с серьезными вложениями иногда на уровне нового или чуть БУ аналога, а есть ржавые ведра 20 летней давности, которые могут заглохнуть в первой же луже, это разные вещи.

открою тайну, везде. Одна партия другой рознь.

Если вы не в курсе то не говорите глупостей. Во первых ура большой. В вторых в каждом муниципальном бразовании свои методы работы. И в третьих мелкий керамзит ни что иное как пескоструй.

обслуживание, это например у меня 1-2 заезд в сервис в год. А когда владельцы машин приезжают в сервис как на работу, или проводят вечера под капотом в гараже это уже совсем другое.

вот это ведро так раз и пример дешевой в эксплуатации жоповозки.

и есть говнолазы, это ПОДГОТОВЛЕННЫЕ автомобили с серьезными вложениями иногда на уровне нового или чуть БУ аналога, а есть ржавые ведра 20 летней давности, которые могут заглохнуть в первой же луже, это разные вещи.

п-ф
на вторых никаких следов вами придуманного пескоструя нет. и состояние лучше. гелендосы в возрасте 20+ воще есть как ляльки.

этому перцу на киче походу еще смешнее.

Будет очень забавно когда загородом на даче или охоте вытечет тосол и тормозуха, а до трасы километров 5-10 по грунтовой дороге

ага. тоже мне проблема. "тормозуха" лечицца шариком из фольги от сигаретной пачки. заглушить потекший контур и поехать дальше. гавно вопрос.
"тосол" - вода.

IS90
А че нельзя положить в багажник баночку тормозухи, канистру масла?

п-ф
заглушить потекший контур и поехать

Из личного опыта катания на 10 летних ведрах
1. на ходу поломалась помпа. тосол вытек на дорогу, когда заметил горящую лампу, движок уже перегрелся. Клинануть не успел, но башку пришлось шлифовать.
2. лопнула 12 летняя пласмассовая крестовина, тосол опять вытек на дорогу, буксировали 30 км до описанного выше сервиса.

и полный набор шлангов, переходников и крестовин или вы экстрасенс и знаете, что, когда и где лопнет?

климат, некачественное топливо, дороги и реагенты нещадно делают свое дело.

IS90
Вообще такое ощущение, что на Жигулях никто уже и не ездил- перед поездкой открыть капот, посмотреть уровень тосола, тормозухи и масла...

Еще раз повторяю на 10 и тем более 15-20 летней машине, особенно в России может сломаться , что угодно и когда угодно. Ни каким заглядыванием под капот этого не предугадать.

почти аноним
может вам лечиться?а не указывать окружающим на несовершенство мира.

сколько изношенные узлы и агрегаты не перебирай, новыми они не станут.

На вскидку вспоминаются 2 случая с владельцами старых "хороших качественных" полноприводных машин. Оба были довольны. Потом один попал на капиталку движка , второй на коробку, каждый заплатил почти половинную стоимость своего автомобиля.

я лучше продолжу советовать отдельным категориям мазохистов не ходить по граблям.

Саныч59
я лучше продолжу советовать отдельным категориям мазохистов не ходить по граблям.

млин, а кто у вам эти советы спрашывал, особо применительно к данной ветке?

с половиной тормозов или вовсе без них без них до первого препятствия. А цилин

почти аноним
а с новыми машинами не вспоминается?когда АТ не откатывает и года. когда жор масла - фича.

почти аноним
что с карданом случится?поменял на днях крестовину за 400р и ок. сам кардан как новый, даже краска на месте.

почти аноним
а некоторые отходив по граблям, предпочитают на новые не наступать, а обходить старые, известные.

п-ф
Если не умеете с этим справляцца в дороге, то об чом вы воще?

Саныч59
я не хочу с этим справляться. я даже думать об этом не хочу, я сажусь в теплую прогретую машину и просто еду куда мне нужно и все.
как там говорится, мыши плакали но продолжали жрать кактус.

Ну и едте куда хотите, вам это кто здесь запрещает штолэ? Вам чтото советуют? Не научились - ну это ваши проблемы.
Опять - что сказать то хотите?

как страшно жить.
верю, что мне с удовольствием поможет сервис дилера где-то в районе альплагеря...
Подменный вертолет например пришлет, ага.

На самом деле такой вот метод- покупать новое, держать на гарантии, пальцем не прикасаться к болтам и скидывать после окончания срока гарантии, вполне имеет право на жизнь.
Как и право нанять личного водителя с техникой.
Вопрос личного вкуса.

Grossvater
По мере расширения и повышения качества дорожной сети, а так же по мере снижения уровня хозяйственности мужского населения, потихоньку сместились и акценты в оценке внедорожных способностей автомобилей.
Уважаемый коллега xwing пишет, с полным кстати на то основанием, что качество современных автомобилей, в том числе и способность преодолевать трудности пути, у современных автомобилей выше, чем у "честных внедорожников".
Истинная правда, и Деф и 70-ка с 80-кой вряд ли смогут поспорить на оффроуде с тем же Туарегом, если ничего не путаю, старшии модификации с гидро-пневмо и т.д. имеют клиренс под 40 см. Плюс всякие липездрические блокировки и контроли тяги.
При этом упускается один мааленький и зачастую для современного человека незаметный нюанс.
"Старые и добрые" могут ездить в сложных условиях, постоянно, каждый день или, как у меня, хотя бы каждую неделю. При этом не только ничего себе не ломая, но и особо и не перенапрягая ходовую и трансмиссию. У "честных" там просто нечему ломаться. По большому счету, в большинстве случаев, и за дорогой особо следить не надо, бетонной глыбы, дубового пня и гранитного валуна нет и ладно. В крайнем случае придется лопатой поработать.
Вот почему, поговаривают, после выхода нового Патруля, подмосковные джиперы устроили по старому пышные поминки.
Загляните под любой современный проходимец, например под L200, увидите там такое количество палочек и трубочек, что желание постоянно ездить по сложной дороге пропадет напрочь.
Может быть "Настоящие" и не такие крепкие как новые, но они проще, и при постоянной или хотя бы частопереодической эксплуатации на хреновых дорогах оказываются все таки много надежней современных.
Еще одно. Стремление снизить расход топлива, а хороший встречный ветер повышает расход Дефа раза в полтора, при одинаковой скорости, приводит в постоянному уменьшению высоты и усложнению формы кузова автомобиля. Сильно сомневаюсь, что в какой либо нынешний жЫп влезут стандартные для Дефа полтора куба брусовых отходов или пара попяченых в лесочке упавших от ледяного дождя берез.
Десяток мешков навоза в 200 ТЛК, я тоже с трудом себе представляю.
Кому то это не надо. Мне удобно и в кайф.
Собственно все.
Кстати, я с завистью смотрю на пару совсем древних Тойод на рессорной подвеске. Одна вообще в одном подъезде с моими младшими детишками живет. Вот красота то.

Саныч59
поло седан с автоматом 12й год пробег 82 000
.

По мне вот это вот уже старое ведерко, и что? Еще и мелкотрюфельное при этом. Будем экстраполировать мое мнение? По мне эти экономтележки старше 3 дет держать нельзя. Ибо развинчиваюца.

Разговор пошёл серьёзный. А вот не рамную машину лет через 10 и продать только за копейки а кузов на УаЗ 459 стоит рублей 50-70. Да, плюс работа, но это просто замена кузова а не всего авто.

А замена авто через год-три для меня как анекдот - пепельница полная.

У новых гарантия, плюс фишки от диллера в виде подменного автомобиля и бесплатного эвакуатора.

sniper1139
А у Вас Деф или?

110 td5 2004

xwing

По мне вот это вот уже старое ведерко, и что? Еще и мелкотрюфельное при этом. Будем экстраполировать мое мнение? По мне эти экономтележки старше 3 дет держать нельзя. Ибо развинчиваюца.

так я вроде русским языком написал, что собираюсь его менять и еще 5 лет ездить не зная ремонтов.
для меня 10 летняя машина,что на раме что без это ржавое корыто, годы берут свое.

опять же повторюсь, если только для офроада или спорта с серьезными вложениями и редкой эксплуатацией несколько раз в месяц.

так я вроде русским языком написал, что собираюсь его менять и еще 5 лет ездить не зная ремонтов.
для меня 10 летняя машина,что на раме что без это ржавое корыто, годы берут свое.

для меня 10 летняя машина,что на раме что без это ржавое корыто, годы берут свое.

IS90
а у вас холодильник-телевизор-комп- мобильник-часы через 7-5-3-2- год тоже новые?

а почему холодильник не меняете?

холодильник старый, за 5 лет компов поменял 3, телевизора тоже 3, часы вторые, мобильник каждый год меняю

IS90
а почему холодильник не меняете?

в нем еда 😀

Саныч59

так я вроде русским языком написал, что собираюсь его менять и еще 5 лет ездить не зная ремонтов.
для меня 10 летняя машина,что на раме что без это ржавое корыто, годы берут свое.

опять же повторюсь, если только для офроада или спорта с серьезными вложениями и редкой эксплуатацией несколько раз в месяц.

Вы можете предположить, что 20 летный Гелик может быть в отличном состоянии? Все можно сделать, были б желание и $$$. При моей любови к новым машынам я б скорее на 10 летнем траке ездил чем на фольксвагине.
Ибо мужчина на фольксвагине в мирное время вызывает смех а в военное время - панику 😀

Grossvater

110 td5 2004

Пума 110 2.2 2012 (молодой истчо 😊 ) 175 тыщ.

175 тыщ.

xwing
Вы можете предположить, что 20 летный Гелик может быть в отличном состоянии?

xwing
Все можно сделать, были б желание и $$$.

IS90
а почему холодильник не меняете?

п-ф
у нас дом старый, сталинский. метро рядом. поменятцо не глядя на новострой в хуево-кукуево, или так оставить?собакам лет по двадцать. одна слепая и глухая. ходит по хате и башкой косяки собирает. вторая еще ничо, но сцуко кашляет по ночам. мож на помойку их выкинуть?жена, опять же не молода. и мать-старушка, дай ей бог здоровья, на девятом десятке. мож махнуть обоих. не?

За 5ть. По 35 за год выходит, но в реале конечно по разному.

Мы родились во времена когда старые вещи ремонтировали а не выкидывали.

я стесняюсь просить, а носки у вас тоже штопанные?

а смысл вкладывать в старое корыто. когда можно купить поновее.

Я уже приводи в пример двух знакомых , которые за ремонт коробки и движка отдали почти половину рыночной стоимости своих старых машин. При этом когда они их продавали, то стоимость ремонта не учитывалась.

а сколько там стоят пневмы на разные современные хреновины? Притом по кругу?
Под сотенку...

Вот как-то от нех делать смотрел автосайты с целью найти замену своему старику. И... не нашел. Под требования рама-простой мотор и трансмиссия и минимум электроники - нет вообще ничего.

sniper1139
Мы родились во времена когда старые вещи ремонтировали а не выкидывали.

п-ф
ну эта ваша примитивная арифметика по отношению к боле мене серьезным машинам на полном приводе не работает

п-ф
йа могу вам привести кучу примероф, когда владельцы свежых машин "отдавали" значительно большие суммы чем вашы знакомые. типа две задних пневмоподушки подвески у жы-эль вьепало на трассе, каждая по 36 рублей на память, + работа, + эвакуатор до офицыалоф 200 км, + аренда машины чтоб добрацца до места назначения.

п-ф
слегка притопили ренж-ровер - нах два блока мосха под сидушками. эвакуатор за 400 км и ремонта на 20 штук грина.

п-ф
уронили туарега просто с домкрата - две недели ремонт на 4 штуки зелени.

п-ф
с туарега жулики вынули ночью две блок-фары, оне оказываецца там снаружы отверткой вынимаюцца с полпинка - каждая по сорокету. купили бу , мож даже свои собственные, по двадцатке,

Sk@la
а сколько там стоят пневмы на разные современные хреновины? Притом по кругу?Под сотенку...

стинол, ноу фрост, большой, все устраивает.

смысл вкладывать в старое корыто. когда можно купить поновее. Я уже приводи в пример двух знакомых , которые за ремонт коробки и движка отдали почти половину рыночной стоимости своих старых машин. При этом когда они их продавали, то стоимость ремонта не учитывалась.

-----

Вы так беспокоитесь за чужие деньги, как будто работаете в сберкассе 😀

sniper1139

Пума 110 2.2 2012 (молодой истчо 😊 ) 175 тыщ.

xwing
смысл вкладывать в старое корыто. когда можно купить поновее. Я уже приводи в пример двух знакомых , которые за ремонт коробки и движка отдали почти половину рыночной стоимости своих старых машин. При этом когда они их продавали, то стоимость ремонта не учитывалась.

-----

Вы так беспокоитесь за чужие деньги, как будто работаете в сберкассе 😀

Ок! Итак, что мне купить взамен Дефа? В России больше не продается.

Для Саныч59
Рейнджровер очевидно при том, что первый РР как то умудрялся быть и на мостах и болота не боялся и по комфорту если и уступал, то только топовым седанам от МБ.
Кстати о седанах: машинки среднего класса поколения Мица Галант в 52 кузове, Пыжик 405 и 406 как то умудрялись оччень хорошо ездить безо всякого тракконтроля и противобуксовки. Такое можно было на дороге выделывать, что аж вспомнить страшно. Вот только в занос сорвать было практически невозможно, как баранку не крути!
Почему же современные пузотерки без липездричества и вокруг столба не объедут? Куда и зачем все подевалось?

это вы к чему? если машина куплена у официалов и еще на гарантии, то все это оплачивает диллер. Если машина уже хорошо БУ и ни какой гарантией там не пахнет, то владелец сам себе злобный буратино, хотел сэкономить и оказалось, что скупой платит дважды. Купил бы новую машину классом ниже проблем бы не было.

Grossvater
Ок! Итак, что мне купить взамен Дефа? В России больше не продается.

п-ф
всякие чмошники спрашивают - какого года, сколько жрет

п-ф
во вторых - еще раз, для тупых - здесь тема о говнолазах. какие нах "дилеры" и "гарантия", если новую машину загнать в ебеня, уепать ап пень, а потом требовать от них к примеру агрегатную замену по гарантии? вы о чом воще?

Есть машины для ебеней, в них вложены хорошие деньги . Есть старые говнолазы, которые могут сломаться прямо на трассе до ебеней даже не доехав. Судя по тому как вас прет, у вас так раз последний.

Вы специально херню несете или у вас самопроизвольно получается?
Какой идиот на новой машине поедет в ебеня на пень и при чем тут гарантия?

Так это тема об этом, и ваши коллеги по любви к тарантасам именно это и спрашивают )))))

Есть машины для ебеней, в них вложены хорошие деньги . Есть старые говнолазы, которые могут сломаться прямо на трассе до ебеней даже не доехав.

Есть старые говнолазы, которые могут сломаться прямо на трассе до ебеней даже не доехав.

Судя по тому как вас прет, у вас так раз последний.

Grossvater

Ок! Итак, что мне купить взамен Дефа? В России больше не продается.

Не ко мне вопрос. Мне нет дела до чужих покупок. Покупайте че вам надо.

Grossvater
Для Саныч59
Рейнджровер очевидно при том, что первый РР как то умудрялся быть и на мостах и болота не боялся и по комфорту если и уступал, то только топовым седанам от МБ.
Кстати о седанах: машинки среднего класса поколения Мица Галант в 52 кузове, Пыжик 405 и 406 как то умудрялись оччень хорошо ездить безо всякого тракконтроля и противобуксовки. Такое можно было на дороге выделывать, что аж вспомнить страшно. Вот только в занос сорвать было практически невозможно, как баранку не крути!
Почему же современные пузотерки без липездричества и вокруг столба не объедут? Куда и зачем все подевалось?

Йа недавно в отпуске рентовал Пыж 308. Катался в горах втч. Оно управляеца великолепно. Машина была 16 года. Не все полимеры еще просранны.

п-ф
дык вас и спрашываю уже несколько страниц - какие нах дилеры, гарантия и о чом вы воще трете?

п-ф
какие нах "дилеры" и "гарантия", если новую машину загнать в ебеня, уепать ап пень, а потом требовать от них к примеру агрегатную замену по гарантии? вы о чом воще?

п-ф
ну вы както впали в крайности. видимо от того что в освальда никогда не съезжали. уверяю вам - все не так, как вы себе представляете. иногда надо просто перехать лужу, в которой ваш поло просто утонет. или вытащить ведро из смешной колеи, в которой повисло ведро. и т.д.

В случае поездки туда где глубокие лужи, у кого нибудь в компании всегда находится какой нибудь ржавый уазик или древний джимми, которые не эксплуатируются ежедневно, а стоят в ожидании луж.

п-ф
слышали уже несколько раз. что сказать то хотите?

п-ф
? типа йа ща послушаю ведровода и побегу меняцца на новый поло?

давайте по порядку, я русския языком сказал, то старые машины ломаются, на что мне ответили , что новые ломаются тоже, на что я ответил, что у новых есть гарантия плюс специальные программы как гарантия мобильности. Тут все понятно даже идиоту. после чего вы написали очередную ерунду

от мне и не понятно зачем новую машину загонять в ебеня?

Старая машина в таких ебенях сломается еще быстрее да и без вложений просто может да ебеней не доехать, сломавшись еще на трассе.
Что вам тут не понятно?

ще раз , единственно рациональное применение старых ведер, это РЕДКОЕ их использование по назначению. То есть с понедельника по пятницу человек ездит на нормальное машине, а в выходные берет старый внедорожник и едет на нем на рыбалку. Это нормальные разумный и рациональный подход.

Ежедневное использование старого внедорожника в городе, это какой то вид мазохизма сравнивый с дрочем в припляску в присядку. Ни чего рационально и разумного в этом нет.

В случае поездки туда где глубокие лужи, у кого нибудь в компании всегда находится какой нибудь ржавый уазик или древний джимми, которые не эксплуатируются ежедневно, а стоят в ожидании луж.

то что использовать ежедневно в городе старый внедорожник это глупость

то что использовать ежедневно в городе старый внедорожник это глупость

не, ради пары раз в месяц могу банально попросить у друзей, что нибудь полноприводное. Да и поло не новый.

купить нормальную пусть и бюджетную машину? Что слишком сложно?

п-ф
у которого две машыны. и одна как раз для выходного дня.

Если раз пересядете с "нормальной и бюджетной" на рамный SUV или пикапап - обратно уже не захотите, поэтому лучше не пробуйте.

Вам пытаются обьяснить, что в говнах агрегаты выходят из строя раньше выработки ресурса из-за травм и поэтому старое-новое не так принципиально ,как вам кажеца. Но вы лезете в бутылку , вы ж с Поло познали жызнь, тут никому не ведумую.

то есть вы все что вы тут сочиняли про старые машины не правда и вы сами на ней изредка ездите. получается я был прав

Саныч, мы не за дисковые телефоны говорим)))) И айфон мне ни одним местом не впёрся))))))

Мы говорим за машины. И я предпочитаю машину где все расходники можно поменять самому. Потому что руки из нужного места растут.

И машина чем проще тем проще. Мне нравятся простые надёжные машины. К сожалению таких сейчас не делают, почти. Тойота 70, Пинзгауер, Деф. А что то бюджетное я не потяну.

А может оставить деф для редких выездов по бездорожью, а на ежедневное использование купить нормальную пусть и бюджетную машину? Что слишком сложно?

Есть машины для ебеней, в них вложены хорошие деньги . Есть старые говнолазы, которые могут сломаться прямо на трассе до ебеней даже не доехав. Судя по тому как вас прет, у вас так раз последний.

то что использовать ежедневно в городе старый внедорожник это глупость

Во всяком случае таскать всяческих "половых" в городе приходится пожалуй даже чаще чем на грунтовках.

Grossvater
то что использовать ежедневно в городе старый внедорожник это глупость

xwing
на рамный SUV или пикапап - обратно уже не захотите, поэтому лучше не пробуйте.

xwing
Вам пытаются обьяснить, что в говнах агрегаты выходят из строя раньше выработки ресурса из-за травм и поэтому старое-новое не так принципиально ,как вам кажеца. Но вы лезете в бутылку , вы ж с Поло познали жызнь, тут никому не ведумую.

sniper1139
Мы говорим за машины. И я предпочитаю машину где все расходники можно поменять самому. Потому что руки из нужного места растут

sniper1139
И машина чем проще тем проще. Мне нравятся простые надёжные машины. К сожалению таких сейчас не делают, почти. Тойота 70, Пинзгауер, Деф. А что то бюджетное я не потяну.

Grossvater
у Вас таки Поло весьма лохматого года?

Grossvater
Т.е. имея одну из самых дешевых машин в своем сегменте, Вы прям таки настаиваете на непременном приобретении владельцами дорогих взрослых машин еще некоторого количества автомобилей?

Grossvater
А то в России принципиальной разницы между городскими дворами и ебенями в конце зимы в общем то и не особо наблюдается. Во всяком случае таскать всяческих "половых" в городе приходится пожалуй даже чаще чем на грунтовках.

Grossvater
Разверните пожалуйста свою мысль. В чем эта глупость заключается.

Весела тема, напомнила мне кое что.
Есть у меня друг, бывший владелец нового патриота, на работе он всем рассказывал какая крутая машина, как он на ней ездит за грибами и ягодами, как зимой таскает пузотерки на проселочной дороге. Но при этом он знал всех Петровичей и Михалычей и гарантийного сервиса и встречался с ними в не завидной регулярностью на время становясь пешеходом.

Сорокдва
У нас весной асфальт вместе со снегом сходит, пару раз хорошенько прикладывался защитой картера или раздатки с брюхом, и это на центральных улицах города-миллионника, а что б с поло было - и подумать страшно.

Давайте откроем какую ни будь челябинскую веб камеру и посчитаем столько за 5 минут проедет поло седанов и сколько старых 10+ лет рамных внедорожников?

Да не бывает машин в которые не нужно лезть! Фильтра, масло, тормоза, амортизаторы сцепление.

Какое такое вложение потребует 20-летняя машина? Капремонт движка обойдётся дешевле новой.

Впрочем у нас с вами явно разный подход к пользованию машиной.

Окей. Форум оружейный. Ствол расстрелян - менять ствол или всю винтовку? А поскольку тема про рамные машины - конечно если ствол сменный.

Мне вот интересно...
Зачем Вы с энергией достойной лучшего применения пытаетесь, как говорил один литературный персонаж, убедить меня же, что меня нет?
Ну не нравятся Вам старые рамные машины, так и идите дальше, тем тут много.
Или тут дело в чем-то другом?
Может, у Вас и поло-то никакого нет?
И водительского удостоверения тоже?
Просто зависть?
Или что-то еще?

Ствол расстрелян - менять ствол или всю винтовку? А

И да, вопрос "что делает рамный внедорожник в городе" звучит совсем не глупо по сравнению " что делает бюджетная пузотёрка на раскисшем просёлке".

Вещи нужно брать универсальные. Конечно можно в городе на мини, за городом на седане/универсале, а при съезде с асфальта пересаживаться на 4х4, но что мне не нравиться постоянно с собой возить авто-трейлер с авто соответствующие погоде, дороге, климату и тд и тп.

По мне мини - только город, кабриолет только юг, седаны/универсалы - только дорога с твёрдым покрытием,хорошим, кроссоверы (обычные пузотёрки с клиренсом повыше) универсальны. Но если хочешь машину хорошую ( у всех разный взгляд, для меня - рама, сиденье, руль, печка и кондёр, кузов большой) то это рамный внедорожник.
И не так важно, Тойота 70 иди Пух (бюджетный Гелик), Мне Деф нравиться, но и УаЗ Хантер смотрел и 70-ку. Гелик внешне не нравится своими задними боковыми окнами, т.е. сами понимаете, брал не ориентируясь на "дорого/дешево" а выбираю для себя, по себе, на долго.

С оружием некорректно сравнивать, с нашими-то оружейными законами.

Сорокдва
С оружием некорректно сравнивать, с нашими-то оружейными законами.

Да, согласен, мой косяк. Но теоретически проще заменить ствол/раму чем покупать новое ружье/авто. А вообще - всё индивидуально. Мне претит менять авто каждые год-три-пять. Будет моему 20 - тогда скажу рад я или ошибался.

Но и другой подход понимаю. Поездил три года, и перед тем как авто начнёт сыпаться продал. Добавил купил новое. Тут главное - добавил. Т.е. это те деньги которые другие вкладывают в своё "старое" авто. Так что экономии то и нет. У всех свои иллюзии.

sniper1139
Да не бывает машин в которые не нужно лезть! Фильтра, масло, тормоза, амортизаторы сцепление.

Цена на новые машины нынче неподъемная, схема "взял новую в кредит, за три года его выплатил, взял снова новую в кредит" - слуга покорный.
У меня на содержание в нормальном состоянии 20-ти летнего рамного машина в год выходит по сумме как один платеж по кредиту. И нах оно?

Зависит от марки, но по как правило менять каждые 3 года не выгодно ... но все равно меняю. Вот мож таету пикап куплю следующей - успокоюсь. Но они мне просто надоедают быстро а мож не попалось что-то что бы зацепило надолго пока.

sniper1139
Вещи нужно брать

sniper1139
Окей. Форум оружейный. Ствол расстрелян - менять ствол или всю винтовку? А поскольку тема про рамные машины - конечно если ствол сменный

Саныч59
в случае новой машины, 1-2 раза в год во время то и 2 раза в год менять резину. И так в течении 3-5 лет. При чем это можно совмещать.

Хорошо. Вот моей 5-ть, что ждать следующие 5-ть лет? Такое, ГЛОБАЛЬНОЕ? И главное - а на что Деф менять? УаЗ Патриот - извините, Пух? Тойота 70? Или с учётом продажа старой покупка новой разницу вложить в ремонт?

Чудес и в экономике не бывает.

Никто не говорит что 20-ти летнии машины в хорошем состоянии. Если например 20-й летний рамный внедорожник брать с Германии у единственного владельца с пробегом хрен десятых то это нужно было делать лет 10 назад или счас в растаможка вложиться что сводит выгоду на нет. В России найти рамный в хорошем состоянии невозможно или очень сложно.

О чём спор то?

О чём спор то?

Саныч59
В том, что при постоянной эксплуатации старые 10+ летние полноприводные машины требуют постоянного ремонта, вложений и ухода. При чем иногда такие затраты денег и времени являются запредельными для такой машины. Да и по комфорту новый В класс может дать фору давным давно бывшему топовым внедорожнику . Оптимальный и разумный бюджетный вариант держать старую полно приводную машину для РЕДКИХ выездов и ежедневно пользоваться не старым В или С классом. На них даже с городской пробке стоять приятнее и можно не опасться что заглохнешь на перекрестке.
Если деньги позволяют конечно можно взять одного нового крузака, но владельцев новых крузаков тут что то не видно.

Весела тема, напомнила мне кое что.
Есть у меня друг, бывший владелец нового патриота, на работе он всем рассказывал какая крутая машина, как он на ней ездит за грибами и ягодами, как зимой таскает пузотерки на проселочной дороге. Но при этом он знал всех Петровичей и Михалычей и гарантийного сервиса и встречался с ними в не завидной регулярностью на время становясь пешеходом.

10 летняя машина может быть во вполне здоровом состоянии. Седня с другом едем перегонять Тоету 77 года FJ40 в состоянии практически как с завода.
Уверен она ваш Поло переживет на много много лет.

Саныч59
И в случае со старой машиной изношено все, от двигателя и подвески, до сиденья.

xwing
10 летняя машина может быть во вполне здоровом состоянии.

xwing
Седня с другом едем перегонять Тоету 77 года FJ40 в состоянии практически как с завода.

xwing
Уверен она ваш Поло переживет на много много лет.

Сорокдва
Откуда Вам знать?

sniper1139
Если например 20-й летний рамный внедорожник брать с Германии у единственного владельца с пробегом хрен десятых

sniper1139
И главное - а на что Деф менять? УаЗ Патриот - извините, Пух? Тойота 70?

Санчо вы найдите другую темку для тролинга, а то задолбало пятый раз одно и тоже читать.
Кстати могу желающим показать 10 летний рамный внедорожник на неразрезных мостах в идеале. Их есть у меня 😊.

Я по случаю год назад Дефа 90 приобрел 2010г.в.с пробегом 17000км-стоял у знакомого в гараже для редких выездов на рыбалку.
Купил в дополнение к новому Гранду.
Так,от делать некуй-на охоту,до по грибы раз в неделю сгонять..
Чего то прокатился раз по городу-другой...
Вообщем,жена на Гранде,а я на Дефе теперь..
Накатал за год под 40...
Поменял 3 лампочки и 2 резинки амортов..
Колодки в 60000км и половины не ушло..
Вообщем доволен,как слон...
Да-дует,долго греется,комфорт нулевой-но прет с него-менять не собираюсь.Ну если только на 110-хотя 90% времени один езжу.
В Африке,когда на охоте был,возили на Дефе-х.з.какого года-пробег за 500000км.Так владелец ни о чем кроме Дефа и разговаривать не хотел.Типа еще и внукам останется...

Саныч59
я в сортах го*на не разбираюсь.
опять же повторяю, если брать машину для редких выездов за город, то без разницы. А если для постоянного использования , то нормальную до 10 лет , лучше до 5.

У нас с вами разное отношение к гaвну. Я пузотёрки и даже кроссоверы за гaвнo считаю. Значит на мой взгляд вы на гaвне ездиете.

Да не ездит он ниначем, видимо медсправку не дают, иначе откуда такая попоболь.
Тут, на форуме, полно таких есть, особенно в оружейных и около того темах. Я типа такой сороклетводнихтрусах стрелок и охотник, прощщитанным рикошетом в кабана на шиссот метров, а потом выясняется - даже сраной двудулки нет, "зимсон когда-то был".
Короче, не обращайте внимания.

Терракан на автомате и 3,5 л бензине был у кого?

Тема про внедорожники. При чем тут Поло и ему подобные?

2 Саныч59!
Знаете, я человек неконфликтный и спокойный. Но на то, что вы пишете, в русском языке есть совет: "не говорите мне что делать и я не скажу, куда вам пойти". В Писании - более толерантно: "не суди и не судим будешь".

Если что, у меня 9 летний дизельный парт-тайм рамник. Езжу каждый день по столице. А в выходные на охоты/дачу/путешествия. Что я делаю не так?

Lavrentiy
2 Саныч59!
Знаете, я человек неконфликтный и спокойный. Но на то, что вы пишете, в русском языке есть совет: "не говорите мне что делать и я не скажу, куда вам пойти". В Писании - более толерантно: "не суди и не судим будешь".

Если что, у меня 9 летний дизельный парт-тайм рамник. Езжу каждый день по столице. А в выходные на охоты/дачу/путешествия. Что я делаю не так?

Какая модель?

С неприличным названием. Сан Енг. )))

Который из?

Кайрон. 2л дизель, АКП. Пробег на сегодня 127. Честный нет, не знаю. Но моих честных 100 ровно.

Моему рамному МПС 1 через полгода 10 лет будет. Сборка Япония. Брал с пробегом 123 000, сейчас 195 000. Летаю по грунтовкам, рыбалки, поля и т.п. В задней подвеске не поменял не одной резинки, амортизаторы родные стоят, не менял, шаровые поменял 10 000 км. назад, наконечники рулевых тяг прошли 170 000 км. Ржавчины нет совсем, правда я машину 4 раза в год защитной полиролью покрываю... Не по наслышке знаю, что Японские движки и коробки при нормальном обслуживании живут по 350-400 т.км. Поло же это уже отечественный автопром, ИМХО веры в который у меня нет.

Lavrentiy
Кайрон. 2л дизель, АКП. Пробег на сегодня 127. Честный нет, не знаю. Но моих честных 100 ровно.

Хватает ему 2л, все-таки сарай немаленький?

Сорокдва
Хватает ему 2л, все-таки сарай немаленький?

На Муссо как-то покатался на бензине 3.2 л. Самолет, не машина. Но и расход в городе от 18.

Сорокдва
Вот как-то от нех делать смотрел автосайты с целью найти замену своему старику. И... не нашел. Под требования рама-простой мотор и трансмиссия и минимум электроники - нет вообще ничего.

Вот оно. У меня уже второй. Бензин 2.3 . Первый отдал с пробегом 160. Общаюсь с новым хозяином- он за 200 перевалил, без внеплановых ремонтов.

Че-то не узнаю никак, рекстон, или кайрон?

Кайрон. Одноклубник

Хотел в 14-м году такой взять, да не успел, бакс скакнул. Так и катаю пока Муссо.

Эксплорер, 2004. V8, 4.6, атмосферник, 238 лошадки (хрен налогам))). Рама. Автомат с кочергой на руле, ооочень удобно! Места внутри...много, если сложить 2-3 ряд - кроватка получается отличная для усталого охотника)))Круиз, кожа, климат двухзонный и задний контур, - все работает без вопросов. По умеренной грязи - очень даже, понижайка имеется. Втопить - до сотни меньше 9 сек и независимая подвеска с задним LSD, полезно при поворотах и виражах. При этом рычаги и прочее железо, в том числе кузовщина, вызывают уважение основательностью, металла янки не жалели. Ремонтопригодность - на высоте, запчасти по цене очень гуманны. За три года - ноль потерь в цене и проблем(тьфу три раза!) с поломками. Да, бензина (92!) жрет ведрышка два на сотню; размер тары зависит от нажатия на гашетку ,реально - около 15 по трассе, если ехать бодро и 20-22в городе. Но!
У меня очень комфортный, мощный почти танк что для города, что для природы. Кстати, неинтересный угонщикам. что тоже плюс. Ну, и выбирать вдумчиво надо, я штук 15 пересмотрел, прежде чем...

Бах!
238 лошадки

Бах!
Эксплорер, 2004. V8, 4.6, атмосферник, 238 лошадки (хрен налогам))). Рама. Автомат с кочергой на руле, ооочень удобно! Места внутри...много, если сложить 2-3 ряд - кроватка получается отличная для усталого охотника)))Круиз, кожа, климат двухзонный и задний контур, - все работает без вопросов. По умеренной грязи - очень даже, понижайка имеется. Втопить - до сотни меньше 9 сек и независимая подвеска с задним LSD, полезно при поворотах и виражах. При этом рычаги и прочее железо, в том числе кузовщина, вызывают уважение основательностью, металла янки не жалели. Ремонтопригодность - на высоте, запчасти по цене очень гуманны. За три года - ноль потерь в цене и проблем(тьфу три раза!) с поломками. Да, бензина (92!) жрет ведрышка два на сотню; размер тары зависит от нажатия на гашетку ,реально - около 15 по трассе, если ехать бодро и 20-22в городе. Но!
У меня очень комфортный, мощный почти танк что для города, что для природы. Кстати, неинтересный угонщикам. что тоже плюс. Ну, и выбирать вдумчиво надо, я штук 15 пересмотрел, прежде чем...

Только он не внедорожник, рамный но фактически паркетник.

Sk@la
Честные старые внедорожники

Чушь какую-то пишете, не вашем автомобили хоть и стоит довольно паршивый 5-цилиндровый двигатель но межсервисные интервалы там не короче, чем у седана. И где вы там нашли "мосты" во множественном числе? И как часто надо менять жидкости в раздатке и заднем мосте , чтобы об этом с гордостью упоминать? По-моему у Колорадо, на баззе которого построенн ваш Н-3 как бы не пожизненная жижа в заднем мосту.

Да не,я не именно о своём,наверное не правильно выразился.А что чуть больше следить надо и ездить будет дольше.А в моём,да попроще. 😊Мой на полный внедорожник не тянет,универсал на базе пикапа.И Рэнглеры когда-то были Джипами и Сузуки-Самураями. 😀

следить за всем надо , у пузотерок пыльники и полуоси например чего нет у рамных, частенько ремни грм а не цепи и т.д.

Неа. 4Runner -рамный, но полуоси с пыльниками и ремень.

у гелендоса промвал на шрузах. ессно с пыльниками.
и щаз мутят карданы с шрузами вместо крестовин. хз насколько это лучше.

Есть с независимой подвеской на передке типа как у меня. Пыльники иногда приходится менять, ибо привода дорогие и найти не просто.

и щаз мутят карданы с шрузами вместо крестовин. хз насколько это лучше.

А если биение?

ну, там шары огромные - хрен сточатся.

ну, там шары огромные - хрен сточатся.

и щаз мутят карданы с шрузами вместо крестовин. хз насколько это лучше.

не порвет ли?

при отсутствии детали- мастырить от волги, москвича...

походу долго не продят эти мастырки.

а от раздатки к мосту тем более не должно. теоретически

ну блин на промежуточном валу, где собсно вся моща идет от двигла на раздатку, не рвет,

почти аноним
у меня джимник 2002 года - вообще смех.
промкардан - крестовины
передний - шрус
задний - крестовины.
вот нафига?
причем промежуточный, как самый "незаменимый" с несменными крестовинами. вот уроды.
если задний или передний можно снять и ездить на одной оси, то промежуточный-то никак... а если в поле на камень сел и сломал?

Может они на практике не ломаются?

почти аноним
у меня джимник 2002 года - вообще смех.
промкардан - крестовины
передний - шрус
задний - крестовины.
вот нафига?
причем промежуточный, как самый "незаменимый" с несменными крестовинами. вот уроды.
если задний или передний можно снять и ездить на одной оси, то промежуточный-то никак... а если в поле на камень сел и сломал?

А промвал (родной, не родной) на джимник сколько стоит?

Может они на практике не ломаются?

А промвал (родной, не родной) на джимник сколько стоит?

замена обошлась:
крестовина - 400р + высверлить старую + просверлить отверстия для шпонок. Теперь крестовина заменяемая.
На все ушло часа три - сверлится нетрудно, но мягкие сверла тупятся, а победитовые лопаются в момент выхода с обратной стороны. Я же не станок, рука вздрагивает, а давить надо сильно - металл хороший.

а балансировать как?

а балансировать как?

сегодня ездил на своем 469, рессорный, пьо грунтовке идет мягко, рулится акуенно,обзор-бабка отдыхает!(сиденья от ауди)))), гут машинга)))

рулится акуенно

обзор-бабка отдыхает

почти аноним

замена обошлась:
крестовина - 400р + высверлить старую + просверлить отверстия для шпонок. Теперь крестовина заменяемая.
На все ушло часа три - сверлится нетрудно, но мягкие сверла тупятся, а победитовые лопаются в момент выхода с обратной стороны. Я же не станок, рука вздрагивает, а давить надо сильно - металл хороший.

Фоток процесса не делал?

Фоток процесса не делал?

почти аноним
нет. я же для себя делал.
но могу сфоткать когда залезу под машину.

https://www.drive2.ru/b/460219834332932683/

почти аноним
у меня джимник 2002 года - вообще смех.
промкардан - крестовины
передний - шрус
задний - крестовины.
вот нафига?
причем промежуточный, как самый "незаменимый" с несменными крестовинами. вот уроды.
если задний или передний можно снять и ездить на одной оси, то промежуточный-то никак... а если в поле на камень сел и сломал?

Странно, у меня 2006 год - крестовины везде.

Ленд Круйзер HJ60 1982 год.мотор "2Н" 4литра дизель атмосферник.Полностью рессорный.Штатная лебедка с валом отбора мощности с раздатки.Механика КПП 4х ступка.Рама и кузов в труху,а мотору и трансмиссии хоть бы х...й!Можно сказать вечный.на спидометре 670000км,но думаю там намнооооого больше.

Не такой уж и древний аппарат. Народ вон активно сороковки еще эксплуатирует...

Вот ровесник сороковки.
https://www.youtube.com/watch?v=HChY6jWTPkM
https://www.youtube.com/watch?v=mZAKATrXvYg

Три года назад решил купить что то полноприводное. После долгих раздумий взял "китаезу". Ховер. Рама, парт-тайм, понижайка. Мост сзади спереди редуктор со шрусами. Более менее нормальная заготовка под внедорожник. Спереди торсионы сзади пружины, жаль что не рессоры. Электроника конечно есть, но не особо много. За три года накатал 93 тысячи, пока не развалился и не сгнил 😀

ховер -не уаз, наверное не варится в любом гараже?

Смотря с каким УАЗом сравнивать. Конечно "козла" на коленке починить проще чем "китаца" но и он не особо сложен и дорог в ремонте. А варить, да где угодно можно, почему нет. Мой нализанный сервис оф дилера видел один раз в жизни. Потом клубный сервис гаражного типа. Единственное что огорчает, включение раздатки и понижайки электроникой. Передний "мост" перевел на механику путем установки ХАБов...

Озадачен был выбором честного внедорожника упрощенной конструкции, если УАЗку не брать то выбор пал на Тоету 70 Дефендер и Патрул,Гелик (отпал из за дороговизны З/Ч). На новую жалко денег, т.к. Много выкидывать и переделывать. Остановился на патруле о причине: высокой крыше (спать удобно) крепких мостов , 4.2 атмосферника дизеля.
Самое трудное - найти. хорошего донора и перетряхнуть зо З/Ч и обработке кузова и рамы.Думаю при уходе нормальном еще 20 лет пробежит.

Его где то в Ростове торговали? И просили не мало.

Ага, но сбил ценник.Дешевле готовый взять чем делать

С этим согласен. Тюнинг не окупается. Потому готовлю только те из своих авто, где планируемый срок владения от 5 лет. На эльке 12 проездил. Сейчас вот ренглера решил делать. И то и другое брал с ноля.

В среднем приемлимый донор стоит 700 руб, столько же ты туда и гарантированно засунешь (если не самому делать), а то и больше в зависимости от фантазии.Для нас канешена лучше короткобазные авто, но лично мне надо авто в которой можно комфортно спать.

как не крути уаз самый доступный во всем. даже самому чинить-проще только лего для ребенка.но если есть 700+ еще 700ввалить=покупайте ино...

Патрол- такой же УАЗ по простоте.
А З/Ч валом как новых, так и Б/У по вменяемому ценнику.

так вопрос то в надежности

Радует машина

Ну в общем попался тут мне по случаю подготовленный 71-й крузак тяжелой серии о двух штатных блокировках и с дизельком 4.2. Так что ренглера продаю. Хорошо не успел особо вложится. Теперь вот поуправляю мечтой 😊 😊 😊

если внедорожник, то дизель 4.2 атмосферник

Что то все забыли о ТЛК 80

15-5-2017 23:06           
если внедорожник, то дизель 4.2 атмосферник

отмечусь

Катаю ТЛК-105 GX R2, 2005 г.в. Брал новым, пробег на сегодняшний день 217 т.км. Отличная машина. Менять ее не собираюсь. Хотя жалею иногда, что тогда не взял ТЛК-100. Последнее время больше к комфорту тянет.

меховой диктатор
как не крути уаз самый доступный во всем. даже самому чинить-проще только лего для ребенка.но если есть 700+ еще 700ввалить=покупайте ино...

Недавно мне подтвердили очередную мою догадку - для того, что бы прошприцевать крестовины переднего кардана, кардан нужно откручивать...

Млять! А ведь сорок лет машина делается! В том числе для армии!

решил я взять паджерик, в районе 00 годов.
Только сначала нивку надо продать, шевик.
никто случаем не продает?

Jinn07

Недавно мне подтвердили очередную мою догадку - для того, что бы прошприцевать крестовины переднего кардана, кардан нужно откручивать...

Млять! А ведь сорок лет машина делается! В том числе для армии!

Jinn07
И чем больше я узнаю эту "простую" и "доступную" в ремонте машину, тем больше утверждаюсь в мнении о ее конструкторах-идиотах.

Jinn07
что бы прошприцевать крестовины переднего кардана, кардан нужно откручивать

Jinn07
А ведь сорок лет машина делается! В том числе для армии!

вот ступичный узел на низе регулируемый это действительно идиотизм

MB726
Катаю ТЛК-105 GX R2, 2005 г.в. Брал новым, пробег на сегодняшний день 217 т.км. Отличная машина. Менять ее не собираюсь. Хотя жалею иногда, что тогда не взял ТЛК-100. Последнее время больше к комфорту тянет.

Подскажите, на АКПП 105 не встречали?
Вроде все на ручке были, не считая самоделок...

идиоты придумали ступичный узел на ниве.а на уазе все нормально

Стуки и лязг в трансмиссии по утверждению завода изготовителя (в инструкции к машине) не являются дефектом, а считается нормальным... Тут уже заводские идиоты держат за идиотов потребителя...

Мосты из двух половинок с отсутствием жесткости и присутствием великого гемороя по регулировке зазоров в ГП...
Сорок лет машина выпускается...

Дыры в раме, прожженные заводским сварщиком...
Ручьем льющаяся ржавчина со смоченной ВД-40 гайки амортизатора на полугодовалой машине...

Болты фланцев полуосей без гроверов, но посаженные на локтайт (причем только на правой стороне машины был резьбовой фиксатор - на левой эти болты были уже откручены...) - а если завтра война и резервный тюбик буржуйского локтайта давно засох?
А отсутствие резьбы в отверстиях тех-же полуосевых фланцев, куда нужно закрутить болт, что бы вытащить полуось?

Лежа под двадцатилетним Гелендом петь хочется...
А лежа под НОВЫМ, мля! уазом только и смотришь, что бы детей и женщин рядом не было, столько мата на волю рвется... 😊

крестовина меняется за 40 минут

Не совсем согласен. К примеру, тавотниц в шарах и на патрулях нет и на крузаках - и что? И на моей семидесятке тоже сдвижные окна, сзади правда. Как-то не беспокоит, как и весла на передних дверях - и это о ужас на тойете 2009 г.в. А тормозной барабан ручника на трансмиссии был на патрулях в 61-м кузове - по мне так самое удачное решение - держит мертво и гавном почти не забивается. Вот движки - это да. Тут уаз нормальным наверно никогда уже не разродится, потому как их и в мире практически перестали делать - нормальные. Я крузака с 4.2 дизелем живого больше 10 лет высматривал и только недавно срослось, что и машина попалась не убитая и деньги под нее нашлись.

К примеру, тавотниц в шарах и на патрулях нет и на крузаках - и что?

на моей семидесятке тоже сдвижные окна, сзади правда.

Вот движки - это да. Тут уаз нормальным наверно никогда уже не разродится

если внедорожник, то дизель 4.2 атмосферник

для леса TD 4,2 у меня даже не "T" в совокупности с парами в мостах 5,1 меня устраивает очень
А передвигаюсь на G 5,5 AMG мне их за глаза хватает

Эксплуатирую Pajero-4, дизель 3.2/200 hp.
После LC-100 кажется игрушкой 😊
Для покатушек искал бы себе LC 105, но только с АКПП....
Но серийно вроде с автоматом не делали..., если только с правым рулем.
Можно 80 искать, но их в живом состоянии- днем с огнём 😊

Вывод: придется переметнуться в ряды пикапперов!
Там альтернатив больше и цены гуманнее!

Вот, пожалуйста:https://www.avito.ru/tulskaya_oblast_yasnogorsk/avtomobili/toyota_land_cruiser_1996_1087649503
Состояние идеальное! Лично видел этот авто.

Всем привет!
Косаемо первого сообщения, почему старые JEEPы не рассматриваются?
Было два Кирпича, один сток, второй подготовленый, последнего пришлось продать, до сих пор жалею. Но не в этом суть. Машинки достаточно легкие и надежные. В подвеске нечему ломаться, на крайний случай половина запчастей от совавтопрома подходит. Единственное только поменял двигатель, воткнул QD32T. На стоке стоит бензинка 4литра, вернее после переделки стал 4,6.

------------------
С уважением, Андрей!

почему старые JEEPы не рассматриваются?

На счет хлипкости это конечно интересное высказывание. В чем его хлипкость? Кузов моего Кирпича 91года, переварен пол в ногах водителя и две трещинки на стойке средней. Все остальное живое и родное, не идеал конечно, но все же.

------------------
С уважением, Андрей!

В чем его хлипкость? Кузов моего Кирпича 91года, переварен пол в ногах водителя и две трещинки на стойке средней.

Jinn07
Выдернулась только его буксирная проушина с куском кузова...

Не, ну всяко бывает, и не только с Жыпами.

Фронтера 2000 года, 2.2 бензин, пробег около 300. Рама и кузов в отличном состоянии, у нас солью не посыпают. Двиг, КПП, мосты, все работает,крутится,вертится. Проходимости мне хватает за глаза. У нас если проходимости моего отеля не хватает, то без ГТТ туда и нехер вообще соваться, дороже выйдет. В покатухах внедорожных не участвую давно, как-то перегорел, да и для покатухах надо машину специально готовить. Ездил в отпуск по 3200 км в одну сторону и не раз, обратно груженый под завязку соленьями - вареньями. Снегоход или лодку на примере отвезти, прицеп дров из лесу притащить- без проблем. С задачами справляется. По з/ч не особо и дорого, кстати от ховера много чего подходит. Продавать сейчас смысла не вижу, так как денег за него дадут копейки, проще ездить самому, да и не так уж много я сейчас езжу. До работы 7 минут пешочком в удовольствие прогуляться.

Террано 27тд 90 год, пробег 420000 едет гад хоть и ржавеет, владеют с 11 года, пока не продаю. Коплю на патрол коротыш

cosmos71
Вывод: придется переметнуться в ряды пикапперов!
Там альтернатив больше и цены гуманнее!

Don Simon
Цены на пикапы сейчас будь здоров.
Альтернатив новых и у офов немного - Л200, Хайлакс, Амарок.

Всё конечно так!

Но имея к примеру 1 лям на руках, можно купить за 900 живой пикап и за 100 ( условно!) привести его в полностью исправное состояние.

Берете за 700 старый LC80, закатываете в него 300 и в итоге у вас на руках уставшая старая машина с непонятной историей и огромной харизмой! 😊

Мало осталось олдскульных машин в живом состоянии, а те что есть, стоят запредельных денег...
А пикапов 3-5 летних с пробегами 50-70 тысяч полно!
И по эргономике свежий Хайлакс наголову выше старой 80.

Все имхо конечно!

Пост номер 305. Ниразу не лям!

Продали уже ((((

короткий сафарь тд42т 1993 г, вполне живой но внимание требует, кузов переварен, рама живая и бензиновый японский мостовой пикап 2013 г - с ним проблем нет.

Я к тому, что пикап будет свежее, надежнее и дешевле!

и уместнее в условиях где нужен внедорожник, там где я катаюсь лк200 и ю62 как-то не Фэн-шуй...

А кто сказал, что лк200 или ю62 внедорожники?
Пикапы кстати тоже, полноприводные грузовики. Не более.

Я к тому, что пикап будет свежее, надежнее и дешевле!

CANDR
А кто сказал, что лк200 или ю62 внедорожники?
Пикапы кстати тоже, полноприводные грузовики. Не более.

действительно! а кто такое сказал?

xwing

10 летняя машина может быть во вполне здоровом состоянии. Седня с другом едем перегонять Тоету 77 года FJ40 в состоянии практически как с завода.
Уверен она ваш Поло переживет на много много лет.

эт....точно!

Брал BJ 41(1982г. выпуска) в 1995г. в лес ездить.....в 2004 слегка привел в порядок(сзади ржа была на крыльях - вырезал - новый металл поставил - рама и остальной кузов Без проблем(соли Ни когда Не видала ...наверное поэтому. 😊)
....продал в 2011г. вот в таком состоянии как на последнем фото. 😛 В движке(2В)/мостах /коробке...и т.д. всё родное...менялись только жидкости ,фильтра,колодки и резина...за весь срок эксплуатации ни каких проблем.

[QUOTE]Изначально написано B-S:
[B]

эт....точно!

Брал BJ 41(1982г. выпуска) в 1995г. в лес ездить.....в 2004 слегка привел в порядок(сзади ржа была на крыльях - вырезал - новый металл поставил - рама и остальной кузов Без проблем(соли Ни когда Не видала ...наверное поэтому. 😊)
....продал в 2011г. вот в таком состоянии как на последнем фото. 😛 В движке(2В)/мостах /коробке...и т.д. всё родное...менялись только жидкости ,фильтра,колодки и резина...за весь срок эксплуатации ни каких проблем.

Ох, хороша!!!!

И за сколько такую красотень продали?

Тойоты именно праворукие хорошо ржавчину держат, сравнивал в одних моделях с разным рулём.

Ниссаны к сожалению нет, ржа берет своё, долбанные реагенты

У меня патруль был 2006 года, взял в 12-м, продал в 15-м. Ржи вот совсем не было и это при московской эксплуатации.

Я выше писал 1993 года Сафарь , в прошлом году задние арки и пороги гниль вырезал, его ровесники ЛК80 в этом отношении чувствуют себя намного лучше! Ну и наступило время когда всё навесное вылетело почти в одно время: генератор, стартер, помпа и другие мелочи, возраст не отнять!

всё навесное вылетело почти в одно время: генератор, стартер, помпа и другие мелочи, возраст не отнять!

Что-то топнет тема совсем.
Подъём!!!

А чо говорить, каждый день езжу, соляр любой, топливную не регулировал с 12 года...

Подумываю о Террано в 21-м кузове, 2.7 дизель, на замену своей Ниве- маленькая она для меня стала. Да и хочется уже рамную машину, чтобы лебедку, силовые бампера и прочие ништяки без проблем крепить. Одно смущает- как на них с запчастями? Планируется легкий тюнинг- мех. хабы, лифт кузова, 31-е колеса и обвес. Не будет ли он сыпаться чаще Нивы?

------------------
Кто не любит одиночества- тот не любит свободы!

Вопрос риторический насчет сыпаться. От состояния зависит в котором возьмешь. И по любому это лотерея. Лучше в сторону старых паджеро спортов глянь с 4d56. Они менее гниючи, да и посвежее найти можно

Лучше в сторону старых паджеро спортов глянь с 4d56.

Подходит, если брать в версии 99лс, там электрического только свечи накаливания и клапан отсечки на ТНВД. Все остальнон рычагами )

Угрюмый я на нем и езжу, 7 год, машин с прямыми руками без проблем сам перебирал автомат, топливную в сервисе в12 году перебрал, с тех пор никуда не лазил, проблема живого найти. Гниет зараза, с запчастями проблем нет, ни по расходникам ни по кузовщине, их ещё пилят.

я на нем и езжу

Ага

vbkkn, подскажите, на что обратить внимание при покупке? Слышал, что под задним сиденьем пол гниет... Ну и пару слов из опыта эксплуатации- как Терраник на трассе, в грязи и пр.
И еще- в каком кузове, на ваш взгляд, лучше брать, 3 или 5-дверный? Машина будет использоваться для поездок на дачу, охоты-рыбалки и покатушек.

B-S

эт....точно!

Брал BJ 41(1982г. выпуска) в 1995г. в лес ездить.....в 2004 слегка привел в порядок(сзади ржа была на крыльях - вырезал - новый металл поставил - рама и остальной кузов Без проблем(соли Ни когда Не видала ...наверное поэтому. 😊)
....продал в 2011г. вот в таком состоянии как на последнем фото. 😛 В движке(2В)/мостах /коробке...и т.д. всё родное...менялись только жидкости ,фильтра,колодки и резина...за весь срок эксплуатации ни каких проблем.

У друга тож красная. Но там делали много работы дабы привести ее в нулевое состояние. Родной движок у них слабоват правда.

а кто что скажет о хендаях, а точнее о дизельном галлопере 2.5 и терракане на дизеле?
если они 1997-2000.
вообщем, почему именно хендай, дешёвые, запчастей много и дешёвые.
япы-дорого, европейцы, чуть дешевле, но обслуга дорогая..... вазы,
да вазы это дёшево, запчасти тоже дешёвые, но они ломучие заразы.

Они уже поди уже ржавые вусмерть.

кузова, да ржавые, а рамы, рамы ещё терпимо.
попадаются экземпляры с нормальными рамами.
меня больше движки, навесное в.т.ч топливное, и ходовая интересует.

да и вообще как у них с надёжностью, как ни как хендаи копировали японцев (митцы), а старые япы довольно таки надёжны. (наверное?)

Как с надежностью любой машины,которой 17 лет? Да никак.

Как с надежностью любой машины,которой 17 лет? Да никак.

А по мне, старые внедороги гораздо надёжнее новых шушлаек

С электроникой, как раз, проще всего, диагностируется шнурком к смартфону...

CANDR
А по мне, старые внедороги гораздо надёжнее новых шушлаек
При условии, что узлы и агрегаты в порядке

17 лет - что то будет не в порядке

С электроникой, как раз, проще всего, диагностируется шнурком к смартфону...

Ddezertir
а кто что скажет о хендаях, а точнее о дизельном галлопере 2.5 и терракане на дизеле?
если они 1997-2000.
вообщем, почему именно хендай, дешёвые, запчастей много и дешёвые.
япы-дорого, европейцы, чуть дешевле, но обслуга дорогая..... вазы,
да вазы это дёшево, запчасти тоже дешёвые, но они ломучие заразы.

Владел Terracan 2003 года.
Мой был ушатанный, с пробегом под 300 000 судя по состоянию.
Постоянно что то было сломано по мелочи, текло масло, от возраста гнила проводка.
Но по крупному - двигатель, коробка, мосты, были в норме.

Вопреки мнению - запчасти редкие, в основном под заказ, взаимозаменяемых с другими hyundai мало. С Mitsu (хотя те считаются прародителем) вообще нет. на разборках вообще ничео нет.

Сервисы, про такую модель не знают ничего.

н.у т.е - если ест руки, гараж с ямой, и найти не ушатанный, можно брать.
Но лучше брать pajeros sport. он стоит столько же. технически такой же, но с ним на порядок проще по запчастям. Больше всего в наличии, больше неоригинала, разборки.

PS ржавчины не было вообще.

Угрюмый человек
Только вот есть немалый шанс остаться где-нибудь в лесу без полного привода из-за неисправности какого-нибудь датчика, которых в современных внедорожниках тьма-тьмущая. А прогнозировать поломку электроники невозможно, в отличие от механики

На нормальных машинах с раздаткой парт тайм как включался раздаткой так и включается. Ну само включение теперь не механическим рычагом а электрически но это не слышал чтоб взяло и сломалось, там примитивно все.

Был "галлопер" дизельный. Проблем с запчастями - никаких вообще. Кстати - аналогов от Митсубиши - полно, хоть они и дороже. Возникла проблема однажды, как выяснилось - перешедшая от прошлого владельца, - распредвал разлетелся. Психанул и заказал в сборе голову. Приехала из Кореи через семь дней - в пленке и с кучей доков. И да - цена была смешная, дешевле, чем если б начал все в кучу тут по частям собирать. Трансмиссия там неубиваемая, подвеска - тоже, ибо разрабатывалась именно в Японии. Все просто до примитива и вполне ремонтопригодно.

Старые машины прочней по причине другой потребительской идеалогии. 20 летняя машина ставится на капиталку - затем ещё 20 лет в строю с небольшими эксплуатационными расходами !!! Мне и по городу на 60 патруле нравится ездить. На G 55 давно уже не садился , разве что раз в неделю- десять дней жене его заправлю и помою и снова на патруль я от его простоты и надежности тащусь !!!

17 лет - что то будет не в порядке

20 летняя машина ставится на капиталку - затем ещё 20 лет в строю с небольшими эксплуатационными расходами

4d56 капризный движок, греется и топливная слабая. td 27 сильно надежнее.
Моему сафарю 24 года.

4d56 - самый распространенный из японодвижков в России, отсюда и статистика. Да, он уступает по ресурсу и надежности 4литровым атмосферникам, старым турбовым, родостовная которых из корабельных, но на уровне всего остального. А по топливной - если у вас не рядник, то ресурс всего остального тоже приблизительно одинаков, потому как роторно-распределительные отличаются незначительными нюансами, но все смазываются соляркой, отсюда и проблемы.

Откуда такая статистика, если вы больше знакомы именно с этим движком, не фак что их больше. Тойот-Ниссанов значительно больше с их двигателями L, LT, KZ, TD, QD сериями. Рядные насосы, да надёжнее даже при нашем топливе.

Давай посмотрим на модели куда ставился этот движек - митсубиши Паджеро 1 и 2, Паджеро Спорт 1, Л200,Л300(делика), хенде галлопер, старекс, портер. Это в классическом форкамерном варианте с мех или электронным ТНВД, а третья генерация это движка с коммонрейлом закончилась с год назад с предыдущими моделями Спорта и Л200. Столько тойот и ниссанов с одним и тем же движком у нас никогда не было, хотя бы потому что стоили митсубиши и их клоны несколько дешевле и продавали их существенно больше, особенно Л200 и портеров. Хайлюкс, к примеру, поборол Л200 по объемам продаж только год или полтора тому.И это я наверняка не все модели, куда ставился этот двигун перечислил.

Давай посмотрим 2lt он стоит на марк2, креста, чазер, сурф, прадо, несколько модификаций грузовиков и микроавтобусов.
К слову современные 4d56 доработали, да ещё корейцы проблему решили за счёт большего диаметра каналов под охлаждающую жидкость, на японские движки ставили их головы и проблема уходила. 4м40 поудачнее будет, хотя по мне и он уступает тойоте и ниссану.

Ну по отзывам на крузерфоруме тот же 2lt не хвалят, но дело даже не в этом. Общее количество машин с ним в России меньше чем с 4d56, который еще на соренто первой генерации стоял, если память не изменяет.

Да 2lt как и 4d56 страдал от перегревов, гбц расходник. Движки Сорренто потомки немцев.

Это расхожий штамп. На самом деле что 2lt, что 4d56 с TD27 не любят длительного движения на высоких оборотах, в среднем больше 3000. Чугунная форкамера в алюминиевой голове, при местном перегреве и разнице в коэффициентах температурного расширения приводила к трещинам или прослаблению форкамер. На самом деле это проблема всех форкамерных движков, а это практически все прошлое докоммонрейловское поколение не зависимо от производителя. И тем не менее, не такая это и широко распространенная болячка. На моей памяти за 12 с лишним лет, что у меня была Л200 и я плотно общался в кругу себе подобных на пикапклубе помню всего пару-тройку случаев проблем с головой по перегреву, причем один из них у хорошего знакомого на TD27. И опять же по причине длительного движения на высоких оборотах. Причем, что интересно, нетурбированные версии тех же 4d56 и 4м40 таких проблем не знали.

На форумах редко общался, но по 2lt и 4d56 выпуска до конца 90-х несколько раз был свидетелем замены гбц, делика паджерик и марк2 прадо 70-й серии. По деликам не напрягаясь вспомнил два случая. Ниссановские ТД ни одного не припомню. На kz один случай помню при потере ож. Я не механник, просто родился и жил во Владивостоке.

Да потому, что поди жгли на них по трассе... от знакомого механика слышал

Я на сафаре 140-150 не редко. Ничего живее всех живых.

Камрады , а есть у кого в личном пользовании Паджеро Спорт 2 с побегом за 300 000?

Ddezertir
а кто что скажет о хендаях, а точнее о дизельном галлопере 2.5 и терракане на дизеле?
если они 1997-2000.
вообщем, почему именно хендай, дешёвые, запчастей много и дешёвые.
япы-дорого, европейцы, чуть дешевле, но обслуга дорогая..... вазы,
да вазы это дёшево, запчасти тоже дешёвые, но они ломучие заразы.

Сам с 2011 езжу на террике 2006 года 2.9 турбо дизель.
Пробег 420 тк. Из них мои 180.
Из проблем - очень чувствителен к качеству солярки. Год назад накрылся генератор.
И ржавеет после 10 лет кузов шо пипец. Но походу это болезнь всех хюндаев в нашем морском климате и соли на дорогах. ( Батя брал первый Санта фе с салона. Ездил 8-10 ткм/год, Машина жила в теплом гараже. По достижении 10 лет кузов начал гнить на глазах).
Остальное мелочи и расходники. Но рекомендованные производителем интервалы соблюдаю. А вот только в движке маслою раз в 10 ткм меняю, а не 15 как по мануала.

Daa

Владел Terracan 2003 года.
.
.
.

Вопреки мнению - запчасти редкие, в основном под заказ, взаимозаменяемых с другими hyundai мало. С Mitsu (хотя те считаются прародителем) вообще нет. на разборках вообще ничео нет.

Сервисы, про такую модель не знают ничего.

н.у т.е - если ест руки, гараж с ямой, и найти не ушатанный, можно брать.

+ 100500

Случайно наткнулся на этот раздел и захотелось поделиться опытом
Имел во владении по порядку следования:
1.Нива 2121
2.Nissan Patol Y60 2,8 td, 3дв., мех.
3.Pajero II, 2,8 tdi 4M40 3дв., мех.
4.Opel Frontera B, 2,2 dti 3дв., мех.
5.Opel Frontera B, 3,2i V6 24V, 5 дв., мех.
6.Pajero II, 3,5i V6 6G74, 3дв., мех.

По проходимсти Ниве нет равных. Но ехать в ней уныло и некомфортно. Несущий кузов не выдерживает динамических нагрузок, появляются трещины.

Patrol - 116лс надежный, неприхотливый, просторный. Но ПП - Парт-Tайм плюс большой вес. На болотистой скользкой дороге крутится, как юла. Динамика никудышняя.

Pajero II дизель с двигателем 4м40 125лс и с раздаткой СуперСелект, короткий, на мой взгляд - идеальная машина для охоты-рыбалки. Продал, потом плакал.

Frontera B дизель с мотором 2,2dti 116лс не едет от слова вообще, машина недоработана, сплошные траблы. Но неприлично экономичный и ремонтопригодный, почти всё ремонтируется "на коленке". Он просто создан для любителей мастерить.

Frontera B 3,2V6 24V с двигателем 205лс Исузу - совсем другой коверкот. Динамика на твердую четверку, экономичный надежный японский двигатель с большим рессурсом. Был продан, т.к. появилась другая Паджера.

Pajero II рестайл, бензин 3,5V6 24V, дефорсированный 194лс механика, СуперСелект, регулируемая жесткость, клим.контроль. На ней и остановился. При нынешних ценах на топливо разница в расходах незначитеьная. Но динамика не сопоставимая с дизелем, а крутящий момент такой же, как у 4М40, от низов тянет очень уверенно.
В разрезе соотношения цена-качество Pajero II 3,5v6 24v с раздаткой Фулл-Тайм(SuperSelect) - лучший вариант!

Только 460 Гелендваген, кстати продаю )))

3 блокировки на ручных гидроцилиндрах, подключаемый передний с нейтралью в раздатке (можно автомат буксировать), посадка для людей в каске и с автоматом в руках )) места полно.

Цена демократичная.

Но гемор с гнилыми кузовами и вибрацией карданов, дохлые малообъемные дизеля и дохлые жрущие бензинки, мало ЗИП.

pabloo
Только 460 Гелендваген

Из проблем - очень чувствителен к качеству солярки.

SsangYong Musso с 2,9 атмодизелем, коробка ручная, в этом году будет 20 лет: брал в 2008 с пробегом в 150 (что было очень похоже на реальный), на сей день пробег 270.
Из плюсов - отличная ремонтопригодность кувадой, зубилом и какой-то матерью, толстое и не сильно ржавучее железо кузова, мощная рама относительно дешевые запчасти, фантастическая надежность, комфортная езда (мягкая подвеска и в салоне удобно), большой багажник.
Что менял: детали подвески и сайленты по мере ушатываемости, передний кардан (пришел песец шлицевому), глушак, моторчик включения раздатки, ролики на моторе, помпу, распылители форсунок, моторчик привода дворников, тормозные диски, ступичные подшипники, вилку сцепления со всея ее гидравликой заодно уж... и всё... Генератор и стартер возил не так давно на восстановление - есть у нас тут одна продвинутая контора. Вакуумную систему включения ПП ликвидировал, ибо задрала включением через раз в холода, поставил механические хабы.
Жрет любую соляру, заводится в любой мороз, летом кондей холодит нормально, зимой тепло. Ржавеет умеренно. Электрика не глючит.
Из недостатков - хреновая динамика (трактор есть трактор), запчастей в наличии не найти, хотя экзист с автодоком все привозят довольно быстро, нахрена-то поставленая производителем система управления раздаткой моторчиком, не могли рычаг сделать.
Менять пока не собираюсь, в машине устраивает всё.

2.9 это 602 ?

Да, он. Тут давеча начитавшись про вытягивание цепи и связанную с тем необходимость замены грм, полез смотреть - насколько вытянулась цепь. Нисколько она не вытянулась, метки четко встают.

Цепь менять нужно вместе с шестернями после 200-500 ткм, как повезет. Усталость металла тому причиной. Свою предыдущую Паджеру 4М40 продал в состоянии близком к идеальному с реальным пробегом 275ткм. На 310-й тыще у нового владельца двигатель разлетелся на куски по причине разрыва цепи. Прогнозировать рессурс сложно, многое зависит от характера вождения и скоростного режима. По этой причине цепные машины обхожу стороной. С ремнем всё просто и легко, 80ткм отъездил - замена, а с цепью - лотерея с премией "капиталка".

По опыту эксплуатации именно этих моторов, привод ГРМ следует менять тогда, когда метки начнуть более чем на 5 мм расходиться. Так что, ездить буду пока так. Ну а если что - контрактники недорогие.

Перечитал неск. тем по современным 4х4 и задумался, а может "НеЧестные" стали лучше "Честных". Или это торгаши-продаваны без устали по ушам ездят на всех мыслимых и немыслимых пабликах? Даже несколько раз попадались на глаз фразы, дескать без рамы лучше, чем с ней и что колесный компутер подтормаживания и Парт-Тайм - наше фсё, а Фулл-Тайм - фуфел ломучий.
И по поводу цен и долгожительства. Какие живут дольше, "Ч" или "НеЧ"?

Ч -это прежде всего полноценная раздатка, чего на современных практически не бывает - какие-то хренпоймические эрзацы. Рамы и проч это уже вторично.

Ну да, вискомуфта вместо дефференциала - это чтоб ломалась почаще. Страшный сон авто-манагера, внедорожник без ремонта едет третий год!

Вискомуфта ладно еще, а вот различные многодисковые муфточки с электронным управлением, которые быстро очень быстро устают при внедорожной эксплуатации и стоят несколько сотен тысяч - за такое вешать надо.

Ну, не вешать, пусть живут, но хотя бы цену назначали адекватную. Ведь эти новоиспеченные одноразовые пепелацы продают, как 4х4 и по конским ценам, вот что возмутительно!

Дустер 4х4 800 самый простой, ММГ его раздаточной коробки около 80. Сгорит и не починить. только в сборе менять, а спалить достаточно легко.

У меня Гелик 460 коротыш 83 г. Правда купил с движком 192 л.с. коробкой от микроавтобуса (5 передач), жил в Осетии с 2008 года, до этого где не известно. Коррозии на раме немного по сравнению с новыми. У друга был Гелик ударили в передок, он купил раму с битого в зад Гелика 2013 длинного, переварить часть рамы. Так новая покрашена по металлу в один слой. Вся в очаговой коррозии. И его рама, да, серая, выцвела, но и грунт и покраска, а гниют они в проблемных стандартных местах нагрузки. Коротыши не скоростные, после 120 ухудшается управляемость.. Запчасти кстати от 460 стоят дешевле чем от 463. И колхоз никто не отменял. Наконечники рулевых тяг например подходят с доработкой от ГАЗ-53, поставил раз и забыл. Смысл менять на оригинал? Если есть где делать все не дорого. Любую машину нужно вовремя обслуживать, менять пришедшее в негодность. Нет вечных деталей к сожалению..

Есть такое, где заводской антикор не тронут - долго ржавчина не пристает.

Нива - 2 штуки
Джип широкий
Патрол Y-61 2004

Патрол вне всякой конкуренции. Хотя и Нива на хорошей резине реально удивляла!!!!
Патрол универсален, и по грязи может, и по снегу, и по городу, и за дровами с прицепом.

В качестве ржача 😊 Уазик буханка 19 лет от роду с мотором УМЗ4218 - ремонтировалось все кроме мостов , ЦПГ прошла 300тыс км , обрывало тарелку клапана на скорости около 80км в час , мотор остался цел только шатун поменял и поршень , самый прикол в том что мотор умер от охлаждающей жидкости , она его разъела насквозь в разных местах включая головку , сейчас купил другой мотор на днях воткну 😊
Это настоящий ,честный ,старый внедорожник 😊

Это точно, но под него рембазу иметь надо.

Сорокдва
Это точно, но под него рембазу иметь надо.

У меня машине 20 лет - покуям берег - один заезд на СТО в году для замены уставшего в ходовке.
Ну, и замена жидкостей по мануалу еще.
И фсё...

arjan
В качестве ржача 😊 Уазик буханка 19 лет от роду с мотором УМЗ4218 - ремонтировалось все кроме мостов , ЦПГ прошла 300тыс км , обрывало тарелку клапана на скорости около 80км в час , мотор остался цел только шатун поменял и поршень , самый прикол в том что мотор умер от охлаждающей жидкости , она его разъела насквозь в разных местах включая головку , сейчас купил другой мотор на днях воткну 😊
Это настоящий ,честный ,старый внедорожник 😊

Глядя на фото рембаза у данной буханки есть, кузов грамотно подрезан по кругу, передняя кенгурятина в аккурат на раму посажена, диски широкие и кажЫсь 16-ые, а значит либо проставки между мостами и рессорами установлены(а мосты как раз колхозные (разъёмные) и не удивлюсь что в заднем стоит самоблок от БТР, либо серьги рессор подлиннее штатных стоят. (бампер задний судя хоть и фото мелкое ) сдается мне раньше был либо аккуратным швеллером или передним от 469(31512 31514) Эта буханка 10 раз переживёт все кредитные фокусы и прочуюю ля-ля-бень

😉

3ABTPA

Глядя на фото рембаза у данной буханки есть, кузов грамотно подрезан по кругу, передняя кенгурятина в аккурат на раму посажена, диски широкие и кажЫсь 16-ые, а значит либо проставки между мостами и рессорами установлены(а мосты как раз колхозные (разъёмные) и не удивлюсь что в заднем стоит самоблок от БТР, либо серьги рессор подлиннее штатных стоят. (бампер задний судя хоть и фото мелкое ) сдается мне раньше был либо аккуратным швеллером или передним от 469(31512 31514) Эта буханка 10 раз переживёт все кредитные фокусы и прочуюю ля-ля-бень

😉

Вспомнилось:

Однажды к Истинному Мастеру в гараж зашёл Сервисмен с дилерского сервиса. Глядя, как Мастер доводит напильником шпонку шкива, спросил его Сервисмен:

— Кому это нужно, Мастер? Все эти напильники, зубила, кувалды, шприцевания и регулировки? Это анахронизм, это тормоз на пути прогресса! Модульная Замена – вот наше будущее и Дилерский Сканер – пророк его! Посмотри на себя! Ты то шкворни шприцуешь, то карбюратор продуваешь, то зажигание регулируешь, то колодки подводишь… Я же купил у своего Дилера в Кредит новую Иномарку-со-скидкой-для-сотрудников и лишь бензин в нее лью! Я ли не превыше тебя?

Посмотрел на него Мастер искоса, померил шпонку штангелем, вернул напильник на место и спросил:

— Сколько лет твоей Иномарке-со-скидкой?

— Два года! – гордо ответил Сервисмен.

— Значит, кредит еще три года платить… – понимающе покивал Мастер.

— Да, но зато у меня Настоящая Иномарка, а ты так и останешься со своим УАЗом!

— Моему УАЗу сорок лет. Приезжай ко мне на своей Иномарке через тридцать восемь, и мы обсудим это снова…

Не нашелся что ответить Сервисмен, пошел только в своей Иномарке стекла протер и колеса попинал

https://uazdao.ru/master-i-servismen/

Этот совсем не для России. Он тяжелый довольно. Утопнет.
Это по саванне гонять какой-нибудь. По комфорту примерно Уаз ,может и хуже. По динамике тупее. По управляемости кошмар. Но харизмы много и рама там неебически мощная.

С чего бы 1700кг снаряженной массы стало тяжелым для России?

В деревне у товарища есть такой, в кузове дыры, все остальное живое, по грязи ходит отлично.

С чего бы 1700кг снаряженной массы стало тяжелым для России?

Камрады , а есть у кого в личном пользовании Паджеро Спорт 2 с побегом за 300 000?

Имеется , правда не спорт а паджеро 3 (бегемот)2006г , 5 дверей , двигатель 3 литра (6г72), вес 2260 кг (взвешивал на весах) , электронные блокировки ( механических меж колесных нет , только меж осевая).Расход - 11 литров по трассе и от 13 до 15 в смешанном (15 это зимой с прогревами и полным приводом)
На сегодняшний день проехал уже 460 тысяч километров в том числе вне дорог. Машиной доволен,за все время менялись ступичные подшипники , пару шаровых спереди , рулевые наконечники и по переднему стабилизатору расходники , двигатель вполне еще живой АКПП раздатка и редуктора тем более .
C проходимостью тоже все отлично с поправкой на длинную базу и трехлитровый движок .

Жаль, что таких машин больше не будет. Сраные маркетологи превращают в говно все, к чему прикасаются.

Сорокдва
Жаль, что таких машин больше не будет. Сраные маркетологи превращают в говно все, к чему прикасаются.

Чего не будет? Фортунер/4Раннер еще выпускают, у Ниссана Хтерра новая на подходе, Ранглер новый вполне честный (и как внедорожник уж посерьезнее этого Мицу), чего причитать? Маркетологи рекомендуют к производству то, что востребованно а большинство потребителей раму и мосты не хотят.

Ренглер 5-ти дверка для поездок на бездорожье наверное самый желанный авто на сегодня , Тойота семидесятка из эмиратов просто неприлично дорогая у нас .
Паджерики , Фортунеры 4Раннеры и прочие терраники берутся для бездорожья все таки наверное как компромисс из экономии и на ухабах их хозяева мечтают о крузаке 105 и подобных .

Mountain men 01
Ренглер 5-ти дверка для поездок на бездорожье наверное самый желанный авто на сегодня , Тойота семидесятка из эмиратов просто неприлично дорогая у нас .
Паджерики , Фортунеры 4Раннеры и прочие терраники берутся для бездорожья все таки наверное как компромисс из экономии и на ухабах их хозяева мечтают о крузаке 105 и подобных .

Если бы нужно было реально часто ездить по бездорожью я бы взял грузовик размера Шишиги и нафиг эти честные внедорожники. А так - именно компромисс и нужен.

Вчера мельком посмотрел на новый Ренглер - ничего но с ценником там пц. 46 штук Сахара. Учитывая что настоящее американское качество Крайслера не очень далеко ушло от Уаза - возьму ,пожалуй, Тоету.

У нас другая реальность , авто с двигателями более четырех литров имеют сумашедший налог и сумашедшую ввозную пошлину и поэтому утилитарная тойота семидесятка арабской сборки стоит далеко за 70 тысяч баксов.

xwing

Чего не будет? Фортунер/4Раннер еще выпускают, у Ниссана Хтерра новая на подходе, Ранглер новый вполне честный (и как внедорожник уж посерьезнее этого Мицу), чего причитать? Маркетологи рекомендуют к производству то, что востребованно а большинство потребителей раму и мосты не хотят.

Mountain men 01
Паджерики , Фортунеры 4Раннеры и прочие терраники берутся для бездорожья все таки наверное как компромисс из экономии и на ухабах их хозяева мечтают о крузаке 105 и подобных .

Купил Ниссан Террано R50. Дизель. Правый руль, ржави нет. Сиденья без рвани.
250 тыщ денег. 1999 год . Всё работает, кроме антенны, в левом крыле...

Сорокдва
А раздатки в них есть? Или электронная имитация?

Есть. Нормальный мост и раздатка в 4Раннере, спереди независимая. В комплектации Лимитед еще добавлен Торсен дифф чтоб был full time.
У Ранглера 2 сплошных моста , раздатки, блокировки в зависимости от модели.
Что у Хтерры будет хз но скорее всего спереди независимая, сзади мост и пружины ,как на новой Наварре.

Покупался под халявную солярку. Заводится при минус 25. Но пришлось новый АКБ купить.

Как-то странно выглядит ваша смесь Фулл-таймов и Парт таймов, не находите?

В моих условиях значительная часть езды приходится на езду по горной каменистой поверхности и на первое место выходит простая и прочная конструкция ходовой части , а что может быть проще и прочнее неразрезных мостов . А Фулл или Парт тайм это уже второе дело, тем ,более если база длинная . Хотя конечно Фулл тайм и тем более супер селект это жирный плюс.
ПС праворулька семидесятка прадик возрастом 20-25 лет стоит как 10 летний паджеро с нормальным рулем.

Маркетологи рекомендуют к производству то, что востребованно а большинство потребителей раму и мосты не хотят.

Если бы нужно было реально часто ездить по бездорожью я бы взял грузовик размера Шишиги

авто с двигателями более четырех литров имеют сумашедший налог

Если бы нужно было реально часто ездить по бездорожью я бы взял грузовик размера Шишиги и нафиг эти честные внедорожники

В сезон езжу на охоту по пару раз в неделю от ста до трехсот км в один конец , плюс на месте по бездорожью . Зимой в большинстве случаев туда обратно за день , думаете на шишиге это возможно ?

Ренглер - это заготовка. Чтоб его сделать под бездорожье и не вваливать после каждой покатухи, бюджет как раз не далеко уйдет от новой 70ки. И не факт что это обеспечит нужную надежность.
Я как раз в прошлом году поменял двухлетнего ренга, на 8летнюю 70ку, да еще и добавить пришлось. Правда пробег у 70ки 16 ткм был и движек хазет, так что оно того стоило. В общем я рад и счастлив такому чейнжу.

налог зависит не от литров а от мощности

У нас в казахстане от обьема .

Mountain men 01
Если бы нужно было реально часто ездить по бездорожью я бы взял грузовик размера Шишиги и нафиг эти честные внедорожники

В сезон езжу на охоту по пару раз в неделю от ста до трехсот км в один конец , плюс на месте по бездорожью . Зимой в большинстве случаев туда обратно за день , думаете на шишиге это возможно ?

Я не грю что именно Шишигу. И в вашем случае ккк раз не постоянно по бездорожью. В вашем случае как раз компромисс и нужен как и мне.

Я не грю что именно Шишигу. И в вашем случае ккк раз не постоянно по бездорожью. В вашем случае как раз компромисс и нужен как и мне.

Если трезво мыслить то наверное так и есть тем более если брать в расчет какой нибудь современный дискавери с трех литровым дизелем и 6-ти ступенчатым автоматом расходующим по трассе на скорости 140км/ч всего 8 литров соляры и имеющего отличную проходимость. Но ведь машины берутся в том числе и для души, и тут рядом с крузаком на фото выше современный дискавери и ему подобные рядом непоставить.

В п..ду Дискавери и весь английский автопром. Тоета это лучший ответ на вопрос в данное время как по мне.
Если вы мро Крузак FJ40 то это не компромисс - от него устаешь не меньше, чем от Зила а может и больше. Ебашить на нем 300 км по шоссе будет реально пыткой - он козлит и рыскает, скорость выше 70 уже некомфортна, движок родной довольно дохлый для ее массы. Я не ездил ,правда, с родной рулевкой, только с переделанной под ГУР но родная говорят страшно люфтит ибо там штук 6 тяг в конструкции. Он вообще какой-то весь слишком переусложненный.
По-моему 70-ка это оптимальное решение ,лучше не сделать.

aws77
Ренглер - это заготовка. Чтоб его сделать под бездорожье и не вваливать после каждой покатухи, бюджет как раз не далеко уйдет от новой 70ки. И не факт что это обеспечит нужную надежность.
Я как раз в прошлом году поменял двухлетнего ренга, на 8летнюю 70ку, да еще и добавить пришлось. Правда пробег у 70ки 16 ткм был и движек хазет, так что оно того стоило. В общем я рад и счастлив такому чейнжу.

Надежность у них сильно средняя. А если правда ездить по бездорожью - надо перетряхивать, ибо посыпется. Он в основном на толстых понторезов расчитан, типа брутально в городе ездить. Так что вы правы. Да и вообще до качества тоеты американцам как до луны раком.

xwing

Есть. Нормальный мост и раздатка в 4Раннере, спереди независимая. В комплектации Лимитед еще добавлен Торсен дифф чтоб был full time.
У Ранглера 2 сплошных моста , раздатки, блокировки в зависимости от модели.
Что у Хтерры будет хз но скорее всего спереди независимая, сзади мост и пружины ,как на новой Наварре.

arjan
налог зависит не от литров а от мощн

налог на ввоз - от литража

xwing

Если бы нужно было реально часто ездить по бездорожью я бы взял грузовик размера Шишиги и нафиг эти честные внедорожники. А так - именно компромисс и нужен.

Вчера мельком посмотрел на новый Ренглер - ничего но с ценником там пц. 46 штук Сахара. Учитывая что настоящее американское качество Крайслера не очень далеко ушло от Уаза - возьму ,пожалуй, Тоету.

Только во многие населённые пункты,особенно старой застройки вьезд грузовикам закрыт.Так и будешь машину на окраине ставить и топать пешком.

aws77
Ренглер - это заготовка. Чтоб его сделать под бездорожье и не вваливать после каждой покатухи, бюджет как раз не далеко уйдет от новой 70ки. И не факт что это обеспечит нужную надежность.
Я как раз в прошлом году поменял двухлетнего ренга, на 8летнюю 70ку, да еще и добавить пришлось. Правда пробег у 70ки 16 ткм был и движек хазет, так что оно того стоило. В общем я рад и счастлив такому чейнжу.

У меня Рэнглер Рубикон и ничего там менять под бездорожье не пришлось.Со временем амортизаторы поменял,но это вопрос возраста.

DIDI

Только во многие населённые пункты,особенно старой застройки вьезд грузовикам закрыт.Так и будешь машину на окраине ставить и топать пешком.

У нас нет а у вас один юх ZTL для не местных везде.

Раз уж ты здесь - мне пришла какая то стремная бумага,якобы от полиции Сиенны что я залетел в ZTL и должен 139 евро. Я правда заезжал но Авис бабло снял после рента. А вроде бы меньы пишут что я все равно должен. Мне пох на эти 139 евро но как узнать что это не жулики какие-то прислали?

xwing

У нас нет а у вас один юх ZTL для не местных везде.

Раз уж ты здесь - мне пришла какая то стремная бумага,якобы от полиции Сиенны что я залетел в ZTL и должен 139 евро. Я правда заезжал но Авис бабло снял после рента. А вроде бы меньы пишут что я все равно должен. Мне пох на эти 139 евро но как узнать что это не жулики какие-то прислали?

Добро подаловать в Италию! 😀
Я писал уже,что-бы меняли карту после проката в Италии.В восьми случаях из десяти у всех с кем я общался с карты списывали деньги через некоторое время после возвращения домой.Это такая местная фишка.
На полицию Сиены можешь забить,это муницыпалы.Всё что они могут тебе сделать,это подать в итальянскую систему должников,но учитывая,что ты не местный,то они тебя к себе не возьмут,с тобой связываться пустая трата времени. 😀

DIDI

Добро подаловать в Италию! 😀
Я писал уже,что-бы меняли карту после проката в Италии.В восьми случаях из десяти у всех с кем я общался с карты списывали деньги через некоторое время после возвращения домой.Это такая местная фишка.
На полицию Сиены можешь забить,это муницыпалы.Всё что они могут тебе сделать,это подать в итальянскую систему должников,но учитывая,что ты не местный,то они тебя к себе не возьмут,с тобой связываться пустая трата времени. 😀

А тут меня стращают что если не заплачу - меня в Италию не пустят или в рент машину не дадут? Доп проблема что из этой бумажки совершенно непонятно как тм заплатить, давать реквезиты карточки хз кому я тоже не хочу.

Джимни вполне себе честный внедорожник. На внутрияпонскую версию ставят 0.6 литра турбо мотор.Он легче и нету датчика колен вала. Помнится Самурай на 33 колёсах был неоднократный призёр джиперских соревнований.

xwing

А тут меня стращают что если не заплачу - меня в Италию не пустят или в рент машину не дадут? Доп проблема что из этой бумажки совершенно непонятно как тм заплатить, давать реквезиты карточки хз кому я тоже не хочу.

Это не в их компетенции в Италию тебя не пустить.Муниципальная полиция не МВД и даже в базу данных компьютерную за пределами своего образования занести не могут.Заплатить штаф им картой ты не можешь,только банковским переводом,там на штрафе должна быть квитанция с их реквизитами,либо приглашение к ним в оффис за этой квитанцией.

MraK111
Джимни вполне себе честный внедорожник. На внутрияпонскую версию ставят 0.6 литра турбо мотор.Он легче и нету датчика колен вала. Помнится Самурай на 33 колёсах был неоднократный призёр джиперских соревнований.

У меня есть Джимни.Жене очень нпавится.Он честный внедорожник на неразрезных мостах и на раме.Единственный недостаток малая мощность двигателя и грузоподъёмность.

DIDI

Это не в их компетенции в Италию тебя не пустить.Муниципальная полиция не МВД и даже в базу данных компьютерную за пределами своего образования занести не могут.Заплатить штаф им картой ты не можешь,только банковским переводом,там на штрафе должна быть квитанция с их реквизитами,либо приглашение к ним в оффис за этой квитанцией.

Буду в Сиенне - пойду заплачу. Я ,в общем, за честность, правда же нарушил. Но переводитьс банка в штатах в Италию будет вселенский геморрой. Поэтому пусть пока подождут.

DIDI

У меня есть Джимни.Жене очень нпавится.Он честный внедорожник на неразрезных мостах и на раме.Единственный недостаток малая мощность двигателя и грузоподъёмность.

Я б купил просто по приколу но нет их здесь. Чисто погонять по бездорожью - маленький, проходимый, простой. Заднии сидения бы вообще выкинул.

xwing

Буду в Сиенне - пойду заплачу. Я ,в общем, за честность, правда же нарушил. Но переводитьс банка в штатах в Италию будет вселенский геморрой. Поэтому пусть пока подождут.

Их скорее всего уже заплатила фирма,которая тебе машину в прокат давала,ибо собственник авто конечный ответчик за нарушения на нём произведённые.

DIDI

Их скорее всего уже заплатила фирма,которая тебе машину в прокат давала,ибо собственник авто конечный ответчик за нарушения на нём произведённые.

А чо мне шлют? Бардак?

У меня есть Джимни.Жене очень нпавится.Он честный внедорожник на неразрезных мостах и на раме.Единственный недостаток малая мощность двигателя и грузоподъёмность.

Не столько грузоподъемность как малая вместимость отпугивает , а ведь внедорожник у правильного владельца как правило везет с собой все что нужно там где нет асфальта , гостиниц , магазинов , проката , бензоколонок итп .
Такие маловместимые авто наверное только для поездок недалеко от дома подойдут.

Mountain men 01
Не столько грузоподъемность как малая вместимость отпугивает , а ведь внедорожник у правильного владельца как правило везет с собой все что нужно там где нет асфальта , гостиниц , магазинов , проката , бензоколонок итп .

Классный джимник на видео , на бездорожье от него конечно будешь в восторге но , например моя охотничья винтовка в кофре влезет в багажник ? Или оружие длиннее ауга лучше с собой не брать ?

Колеса идиотские

xwing

А чо мне шлют? Бардак?

Они тебе шлют без надежды денег получить с тебя,для проформы.Никтож не платит из туристов.Они напрягли прокатную контору. 😀

DIDI

У меня Рэнглер Рубикон и ничего там менять под бездорожье не пришлось.Со временем амортизаторы поменял,но это вопрос возраста.

ЗЫ. Когда смотришь на эти две авто снизу - сразу понимаешь - что для чего...

Семидесятка безусловный авторитет а рядом кроме Ренглера из ныне выпускаемых внедорожников поставить больше некого .

Mountain men 01
ЗЫ. Когда смотришь на эти две авто снизу - сразу понимаешь - что для чего...

Семидесятка безусловный авторитет а рядом кроме Ренглера из ныне выпускаемых внедорожников поставить больше некого .

aws77
В штате катаете. Ну так и бездорожье у вас соответственное. Стабилизатор пердний еще не беспокоил? Ну и попробуйте прикинуть бюджет на переобувку в что-нибудь больше 33-х. Прикидочно - передние полуоси, рычаги, пружины, панары, стабилизаторы, карданы(задний на коротыше стопудово), аммы, возможно брекеты на точки крепления подвески и крылья.Что на рубике хорошо так это мосты и блокировки в штате. Если автомат, то допохлаждение и подводку к радиатору. Кузов по передним дверям не течет? У них он как раз все под ноги сливает на втором году обычно... Правда у вас по теплу может и подольше уплотнители живут... Как крестовины на передних полуосях, не щелкают при больших углах поворота колес? А при подключении моста?
Я когда прикинул бюджет, продал это счастье(реально харизматичная машинка, но...) и взял 70ку коротыша с 4.2. Нормальный такой дубовый аппарат. Могу завтра повесить 35-е и ехать не думая о стабилизаторе, крестовинах, полуосях... Заменены только рессоры и пружины на усиленные с лифтом под пару дюймов. По зиме пока на 33-х.
ЗЫ. Когда смотришь на эти две авто снизу - сразу понимаешь - что для чего...

Катаю в Латвии и в Италии.Я специоально офроудом не занимаюсь.
Самое худшее внедорожье в Италии,ибо в Прибалтике мягкие грунты или болота.Худшее что завязнеш.В Тоскане тяжёлое бездорожье,это русла высохшех рек,или не совсем высохшех.Вгорных лесах иных путей презда нет,если только дорогу где не прорубили.Так вот там трвёрдые грунты и они больште камни.Сейчас хочу поменять некоторые подушки между рамой и кузовом,а также двигателем и одну крестовину.Так больше пока ничего.
Кузов по передней водительской двери течёт,но я просто на это забил.
Подводку коробки к радиатору сейчас меняю на усиленную,чтобы не сталкиваться с данной проблеммой.

Mountain men 01
ЗЫ. Когда смотришь на эти две авто снизу - сразу понимаешь - что для чего...

Семидесятка безусловный авторитет а рядом кроме Ренглера из ныне выпускаемых внедорожников поставить больше некого .

Гелик забыли.Я имею ввиду модель G350 Professional,не то гламурное говно на котором по городу катаются.

Гелик забыли.

Разве его забудешь . Гелик это как одежда Ситка или дробовик Косми , вещи хорошие но... зачем ? к тому же они как то вульгарны что ли.

Ну есть ещё УАЗ,индийская Махиндра в девичестве Виллис и китайская версия Рэнглера.

Ну и пикапы еще не все скурвились.

Всем привет, загорелся мыслью в который раз авто сменить, и заглядываться на лк100 начал. Прошу отговорить или наооборот поддержать. Бюджет из авто понятен, 80%город 20% лес и бездор средней тяжести. Сейчас "неудачный" пикап ММС л200, а не удачный потому что взял б/у, и видимо сильно не любимый был. В итоге движок уже второй раз капиталю. До этого был прадик 120, вот и стал на крузачек заглядываться. А прадика больше не хочу). Хотя плохого ничего сказать не могу. Авто супер. Вот только я весу и обьемов видимо набрал)))

Зависит от сочетания год-цена-пробег-общее состояние.

Сотки более менее живые сейчас от 1.000 до 1.500. Вот и весь бюджет. А год состояние.... самые свежие 2006-7. Потом двухсотки пошли. На них денег не хватит. И налог больше.

Capitool
Сотки более менее живые сейчас от 1.000 до 1.500. Вот и весь бюджет. А год состояние.... самые свежие 2006-7. Потом двухсотки пошли. На них денег не хватит. И налог больше.

Надо пробег смотреть.
По сотым тойётам сейчас не скажу,а вот например на Тахо Субурбане коробка при нормальной эксплуатации ходит 250тысяч КМ.После нужен капремонт,который стоит в зависимости от жадности механиков плюс 800Евро ремкомплект коробки.Двигатель ходит больше,но в среднем более пятисот тысяч редко.Опять-же навесное имеет срок службы.Там от многого зависит,но более 150-200 тысяч редко ходит.Ну и так далее.
Коррозия отдельная тема,кто-то ухаживал за машиной,ктото нет.Да и антикор оже поразному делают,некоторым лень машину разбирать.

250тысяч??? Акуеть... На ср-ой копейке дольше ходит... У меня на Террано втором бензинке больше пятисот отходила... Если п заметил что картер пробил в лесу так ещё неизвестно сколько бы отходила...

sigismund
250тысяч??? Акуеть... На ср-ой копейке дольше ходит... У меня на Террано втором бензинке больше пятисот отходила... Если п заметил что картер пробил в лесу так ещё неизвестно сколько бы отходила...

Там двигла намного больше чем в копейке и Ниссане вашем.

Mountain men 01
Семидесятка безусловный авторитет а рядом кроме Ренглера из ныне выпускаемых внедорожников поставить больше некого

aws77
, Ну и попробуйте прикинуть бюджет на переобувку в что-нибудь больше 33-х.,
,

Дело в том что любой настоящий внедорожник если переобувать во что то большее чем 33 придётся вот всё что вы написали.

Не совсем так. Если брать сравнительно однотипные полномостовые авто, то у большинства стандартная схема передней подвески - клюшки и тяга панара. У дефа клюшки и треугольный рычаг. А у ренглера четыре рычага и панара, т.е. для понимания неспециалистов, как у классических жигулей задняя. И вот с ее лифтом гемора поболе. Ну и крестовины вместо шрусов - это тоже тот еще перл. К примеру, если одни из самых надежных серийных - патрулевские мосты спокойно ходят сотни ткм с 35 резиной и сносно терпят 38-ю, то на ренглере и на штатной 32-й при использовании на бездорожье к 70ткм весьма часто крестовины просятся на замену. А если что поболе ставить, то однозначно замена полуосей, обварка мостов и прочий гимор. Правда тюнинга не меряно, в том числе и мостов в сборе, и можно поставить хоть 42-е. Бюджет приблизится к стоимости авто в стоке(у нас). А между тем, те же патрулеводы о каких-то там усиленных полуосях, шрусах - вообще не слышали. Ну ГП поменять под большие колеса - это да, ну блокировку воткнуть в передок..
Вот где то так.
Патруль и ренглер были в хозяйстве, а 70-ка и джимник и сейчас есть. Так что не по наслышке 😊

sniper1139
Извините Дефендер.

Страшновато брать его , кажется что он может сломаться просто стоя в гараже не куда не выезжая . И тем не менее Дефендер на втором месте после Ренглера в моем личном списке приоритетов на ближайшую покупку .
Машины рассматриваю 5-ти 8-ми летние и крузаки семидесятки туда не попадают из-за их высокой цены, а патруль просто не нравится.

Я б таки посоветовал поискать тойоту 70-80-105. Просто поискать надо будет подольше и тчательнее. У меня один друг из Белгорода 70ку(89го года) притащил, второй из Петрозаводска 80-ку(92го года). Вот уже лет 7, как катают их, причем по экспедициям. Расходы - первичный тюнинг и расходники,к которым, ввиду особенностей эксплуатации и размера резины, относятся втулки, сайленты и подшипники ходовой. Впрочем, не каждый год.

В моих условиях, кроме собственно цены покупки еще накладывается транспортный налог а он у нас считается с объема двигателя и когда это издевательство закончится непонятно .
Я на своих машинах езжу по долгу и например на своем паджеро уже двенадцатый год (460 000 км на одометре) . Если бы у меня все это время был ЛК 105 то на сегодня я бы заплатил налогов в половину его сегодняшней с стоимости .
На движки свыше четырех литров налог у нас просто неприличный ,а вот на движки Дефендера и Ренглера налог небольшой .

Да, это существенная препона. На 70-ки ставили 3L - трехлитровые. Или они тоже за пределами разумного налогообложения?
Сам не люблю переплачивать за просто так государству, потому только машины до 200лс, край до 250лс рассматриваю к приобретению. А вообще, если б не это взял бы большого америкоса с удовольствием.

Боле менее свежие трех литровые 70-ки очень редки (в основном 4.5 - 4.2л) и намного дороже Дефендера и Ренглера . Налог на 3 литра небольшой.

Семидесятой серии Тойоты и новые есть в ЕС в продаже.Правда официальные диллеры их не имеют,посему цена кусается.

https://suchen.mobile.de/fahrz...ant1.modelId=19 &pageNumber=1&scopeId=C&action=topOfPage&top=3:3&searchId=4248eed4-6e31-6b8b-43b3-3438cf5674b6

https://suchen.mobile.de/fahrz...SimilarSellerAd

https://suchen.mobile.de/fahrz...b2-5d907601ea58

https://suchen.mobile.de/fahrz...b2-5d907601ea58

https://suchen.mobile.de/fahrz...fe-952de4fce004

https://suchen.mobile.de/fahrz...2d-7d8c23dd3464

На последней серии дефендера моторы были просто дохлые. 😞
Можно конечно брать те,что для полиции делают с бензиновым 8ми цилиндровым мотором от Рейнжа,но он менее надёжен,чем фордовский дизель,что на серийные Дефендеры ставили.

Последняя серия дефов это тоже фордовская пума. Это который 2.2. Действительно не очень удачный мотор. Лучше брать с 2.4.

Двигатели Дефендера конечно "впечатляют" своим объемом , характеристики крутящего момента конечно хороши но , как оно на самом деле ?

Вполне.

У Дефендера дизеля закончились в 90е.С тех пор стали ставить всё,что фирма находила на свободном коммерческом рынке.И началась другая эпоха.
У меня приятель заядлый путешественник.Он Дефендеры не признаёт после 92го года.Ибо сам их ремонтирует в случае чего.Последнее,что делал,так это правда была крестовина,которую он менял ночью посреди Сахары.

В роверах при переходе на больше чем 33 очень рекомендуется ГП и полуоси на усиленные менять. Даже на штатной резе у некоторых зубья выкрашивает, так что момент достаточный, как когда-то писали в характеристиках ролсройсов, правда про мощность 😊

sniper1139
Вполне.

Очень надеюсь . К тому же по многолетнему опыту владения двумя паджериками , первый был с дизелем 4Д56 2.5 л , второй с бензиновым 6G72 3л , оба с АКПП и супер селект . Так вот паджерик с дизелем , имея под капотом в двое меньше лошадей по сравнению с бензиновым собратом в некоторых условиях имел явное преимущество над бензиновым . Для примера , дохлый дизель при движении в гору по камням позволял почти на холостых , буквально по сантиметру переваливаться с булыжника на булыжник , бензиновый в тех же условиях останавливается перед препятствием и требует добавить газу что влечет за собой резкий переезд , иногда пробуксовку и зачастую удар порогом об это препятствие , и это при вдвое большей мощности у бензинового .
PS. Речь шла о дохлом дизеле 4д56 образца 90-х годов , сегодняшний дизель 4д56 это совсем другой мотор . В свою очередь про бензиновый 6G72 можно сказать что это экономичный , надежный , но всетаки недостаточно мощный мотор для машины весом 2200 кг.

DIDI
У Дефендера дизеля закончились в 90е.

Так значит , только Ренглер ?

Mountain men 01
DIDI
У Дефендера дизеля закончились в 90е.

Так значит , только Ренглер ?

Как сказть,Дефендер вообще больше не выпускают.Рэнглер выпускаемый с 2007го существенно лучше его предыдущих моделей как внедорожник,но в плане двигателей они сообразны современности,тоесть напичканы электроникой и в них в полевых условиях не разберёшься.Если сломается в условиях отсутствия цивилизации,то краты.
В этом плане самый удачный из Рэнглеров ещё тот,с квадратными фарами и на рессорах(был у меня такой).По сложности устройства мало отличающийся от Жигулей,но там было плохо с проходимостью,ибо мосты не блокировались и дорожный просвет маловат,правда это всё лечится,но это уже тюнингованная машина,а не орегинал.

Mountain men 01
sniper1139
Вполне.
Очень надеюсь .

Mountain men 01
Для примера , дохлый дизель при движении в гору по камням позволял почти на холостых , буквально по сантиметру переваливаться с булыжника на булыжник , бензиновый в тех же условиях останавливается перед препятствием и требует добавить газу что влечет за собой резкий переезд , иногда пробуксовку и зачастую удар порогом об это препятствие , и это при вдвое большей мощности у бензинового

Nissan Safari - честнее не быВАет

poleff
крутящий момент у бензинового даже поболее будет

У Паджеро с двигателем 3.8 V6 6G75 дела еще лучше .
Я все таки выше про 6G72 писал .

Surgerion
[b]Nissan Safari - честнее не быВАет[/B]

Моста спереду нету.

Под сафари имелось ввиду наверное Патруль Y60 .

Сейчас в ЕС эпоха дизелей на легковых машинах заканчивается.Во многих странах включая Италию с этого года.

Mountain men 01
Под сафари имелось ввиду

именно Safari

Surgerion
именно Safari

Да понятно что именно Safari , но понятно только нам с нашими реалиями , весь остальной мир знает этот легендарный внедорожник все таки под другим именем .

xwing
Моста спереду нету.

Вот это Вы пернули...

Трудно сафаря спутать с чем-либо еще. Это, вообще, единственный "честный" внедорожник.

За базаром следите уважаемый. Это ваш автомобиль на фото?

xwing
За базаром следите уважаемый.

Я, конечно, понимаю, что я резкоВАт был... Но для начала, Вы бы свое обращение к зеркалу адресовали. Один из автомобилей мой. Есть и в 61-м кузове - короткий.

Моста спереду нету.

в Москве бывают Сафари праворукие?

Сафари разве бывают с другим расположением руля кроме как с права ?
Сафари это Патрол но собранный для внутреннего рынка Японии . Во всем остальном мире кроме Японии эта машина называется Патрол .

Я знаю что такое Сафарь. Я спросил они бегают по Москве или нет? Именно Сафари и именно с правым рулём …

Терраны точно бегают один у меня

lesnikV
Я знаю что такое Сафарь. Я спросил они бегают по Москве или нет? Именно Сафари и именно с правым рулём :

бегают. знаю четверых.

xwing

Моста спереду нету.

тогда что же там если не мост???

Surgerion
[b]Nissan Safari - честнее не быВАет[/B]

я бы сказал иначе... nissan y60/61. а с какой стороны руль - не так уж важно)

Не совсем честный , но точно старый - Паджеро 2 , похоже самый живучий внедорожник .
Судя по их количеству на дорогах и по тому что большинство в очень приличном состоянии , причем эксплуатация у них как правило каждодневная .

Mountain men 01
Не совсем честный , но точно старый - Паджеро 2 , похоже самый живучий внедорожник .
Судя по их количеству на дорогах и по тому что большинство в очень приличном состоянии , причем эксплуатация у них как правило каждодневная .

poleff
А чего ему не достает до "совсем честного", фулл тайм, диффлок присутствуют, рама тоже на месте.

Моста спереди , для душевного удовлетворения

Mountain men 01
Моста спереди , для душевного удовлетворения

Постановка вопроса о "честности" внедорожника, на мой взгляд, вообще не верная. Все внедорожники в той или иной степени предназначены для эксплуатации на дорогах без покрытия и в условиях открытой пересеченной местности, и все они "честные". Я бы поставил вопрос по другому, какие из них имеют наивысший условный индекс проходимости при стоковом наборе опций. При этом надо учитывать не одноразовые преодоления препятствий, а многократные, без риска выхода из строя функциональных узлов и агрегатов(мосты, раздатка, электроника, ТОРСЕН). К примеру, при прохождении фрагментарно скользких участков жестко подключеный мост без диффа(парттайм) очень быстро укокошит раздатку, но при этом на однородном скользком покрытии имеет преимущество перед редукторным независимым мостом. И кроме того, общий вес машины. Сузуки Джимни, к примеру, летит по болоту, как на воздушной подушке, там где Патрол устроится всей своей массивной тушей по самые библейские места. Вывод напрашивается - универсальность это всегда компромис, каждую машину нужно подбирать с учетом конкретных условий её эксплуатации.

poleff
Вывод напрашивается - универсальность это всегда компромис,

Многим хочется внедорожника именно без компромиссов , пусть он кому то на дороге а кому и вне дорог уступит но он должен быть органичен и когда приходится ломится сквозь ветки кустов и когда в брод толкаешь бампером лед . К стати они как правило вне сиюминутной моды и берутся как правило надолго или даже на всегда. Зерно рациональности в этом случае искать наверное ненужно , здесь наверняка на первом месте совсем другое .

Mountain men 01
Многим хочется внедорожника именно без компромиссов

poleff
Таких не существует

poleff
Таких не существует

Не завидуйте.

Jinn07

460-й Геленд

Слаще морковки чуть-чуть...

Surgerion
Не завидуйте.

Слаще морковки чуть-чуть...

Одного веса и размеров с современным УАЗ-Хантер (Геленд для сравнения беру короткий, трехдверный).
Внутри УАЗик просторней, опять-же пятидверный, а рама, ходовая и все прочее лучше у Геленда на порядок, хоть это и разработка 1979-го года.
Вот их бы скрестить, цены такой машине не было б... 😊

Одна цепь в раздатке убивает всю "честность". А УАЗ я ащще не рассматриваю.

Surgerion
Одна цепь в раздатке убивает всю "честность".

poleff
замена цепи - вопрос трех - четырех часов, всего-то делов. СуперСелект признаный шедевр автопрома внедорожников, не прикручивайте ему рога.

1. Цена.
2. Наличие.
3. Время.
...
...
6. PROFIT

Я лично владел паджеро 2, лет шесть (брал не новый), пробег на момент продажи был 300 тысяч км.Сейчас владею паджеро 3, уже 12тый год, 2006г/в , пробег на сегодня более 470 тысяч км,
Ни с паджеро 2, ни с бегемотом, никаких проблем с раздатками ,коробками ,редукторами итп не было вообще.

Но вот моста спереди у них нет , а хочется.

К стати у бегемота (паджеро3) моста и сзади тоже нет , а его многорычажка сзади вызывает ужас , но надо отдать ей должное , несмотря на большой пробег и причем с регулярными поездками вне дорог ,там практически все родное за исключением регулировочных болтов эксцентриков.
Пружины и амортизаторы менялись у почти нового авто на усиленные от олдмен.

А мотор на что меняли? Кстати, в принцип внедорожной техники заложены два моста. Если мостов нет, то какой нах это внедорожник. пузотер!

Surgerion
А мотор на что меняли?

Мы случайно не знакомы ?

Мотор я действительно на днях поменял. Родной мотор угробил на четыреста семидесятой тысяче , На ходу по трассе лопнула металлическая трубка с антифризом соединяющая две головки блока, заметил поздно .
За штуку баксов поставил другой мотор и вперед .
Благо 6g72 не дорого стоит.

Surgerion
Если мостов нет, то какой нах это внедорожник. пузотер!

У меня есть двое знакомых охотников.У одного Пизгауэр шестиколёсный первого поколения на ручной коробке,у другого Унимог ещё 404й.Тут все прочие внедорожники просто отдыхают.Но вот беда оба они держат своих чудищь за городом по ближе к местам эксплуатации,а вот добираться до них предпочитают на легковых машинах. 😀

Mountain men 01
мотор угробил

Вооот. Посмотрите, что такое TD 42, HD и KZ.

poleff
победители Дракара

брысь, школота!

Что значит - Вооот?
6g72 это простой ,экономичный и надежный двигатель , практически не имеющий болячек, если не считать таковыми регулярно требующую замены прокладку под правой крышкой клапанов и иногда подтекающие уплотнители свечных шахт(нужно менять раз в 200 000км).Крутящего момента этому движку конечно хотелось бы побольше.
Сравнивать этот двигатель с движками объемом более четырех литров некорректно, с ними всё понятно а вот 1kz конечно хорош но долговечностью особенной не отличается , в этом он равен 6g72 , но зато он 1kz требует к себе более деликатного отношения.

DIDI
У меня есть двое знакомых охотников.У одного Пизгауэр шестиколёсный первого поколения на ручной коробке,у другого Унимог ещё 404й.Тут все прочие внедорожники просто отдыхают.Но вот беда оба они держат своих чудищь за городом по блтже к местам эксплуатации,а вот добираться до них предпочитают на легковых машинах. 😀

Когда места эксплуатации находятся в радиусе 360градусов и тянутся на сотни, а то и на тысячи километров то нужно другое , нужна техника за рулем которой чувствуешь себя так , что тебе - "И целого мира мало".

Mountain men 01
более четырех литров некорректно

Сравниваю не объем, а надежность и ремонтопригодность. с другой стороны, мне это зачем!? - сам себе говорю, если "Париж-Дакар" сравнивают с внедорожьем. А пузотеры с внедорожниками.

Surgerion
брысь, школота

..."Ралли Париж-Дакар - это довольно сложная гонка на выживание, проходящая по грязи, дюнам и скалам. За день участники преодолевают от нескольких километров до нескольких десятков или даже сотен километров..."

DIDI
У меня есть двое знакомых охотников.У одного Пизгауэр шестиколёсный первого поколения на ручной коробке,у другого Унимог ещё 404й.Тут все прочие внедорожники просто отдыхают.Но вот беда оба они держат своих чудищь за городом по блтже к местам эксплуатации,а вот добираться до них предпочитают на легковых машинах.

poleff
Как бы это по-мягче...

По-мягче - Вы дебил

[QUOTE]Originally posted by Surgerion:
[B]
По-мягче - Вы дебил
[/B]
[/QUOTE]
И это пишет существо, называющее себя самого дебилом...
Горячо рекомендую, хит продаж при вашем диагнозе:

ДададЪ. )))))))) Это так же характеризует ВАс, как специалиста по верхушкам. Вкусный сочный галоперидол при других проблемах применяется. В лечении болезней души, вы такой же спецЪ, как и во внедорожниках. К ВАшему сведению я врач и любитель оффроада.

Surgerion
ДададЪ. )))))))) Это так же характеризует ВАс, как специалиста по верхушкам. Вкусный сочный галоперидол при других проблемах применяется. В лечении болезней души, вы такой же спецЪ, как и во внедорожниках. К ВАшему сведению я врач и любитель оффроада.

С шизофренией, стало быть, знакомы... "Врач-любитель", напрягите моск и уясните себе, в чем отличие стоковой машины от прототипов из вашего кино и ... примите, наконец, таблеточку, полегчает.

Мы говорим о внедорожниках, как таковых. Принципиально внедорожники отличаются от пузотеров, тем, что у них 4 везде, 2 моста, рама в идеале. Это в стоке. Остальное по желанию и смотря для чего внедорожник строится.

poleff
С шизофренией, стало быть, знакомы...

О! Такие как Вы не позволяют курс психиатрии забыть.

poleff
"Врач-любитель"

Да, люблю таких как Вы полюбить несколько раз ;-) А разве это плохо?

Surgerion
внедорожники отличаются от пузотеров, тем, что у них 4 везде,

"Пузотеры", "4 везде" - лексикон профи и никнейм соответственно...
Пы.Сы. Принимайте регулярно

poleff
..."Ралли Париж-Дакар - это довольно сложная гонка на выживание, проходящая по грязи, дюнам и скалам. За день участники преодолевают от нескольких километров до нескольких десятков или даже сотен километров..."

Jinn07
А речь о бездорожье.
О "гонке" не на время, а на хоть как доехать из точки А в точку Б.
Хоть на лебедке.

В этом контексте уместно вновь вспомнить об универсальности. Тут уже был упомянуты случаи с Унимогом или с той же пресловутой Нивой, которая в говнах уделает большинство именитых "честных". Современная концепция внедорожника приближена к условиям ралли Париж Дакар, потому что бОльшую часть общего пробега составляет пробег по дорогам с покрытием. Мне трудно представить какому идиоту, живущему в черте города придет в голову блажь купить гусеничный "безкомпромиссный" вездеход для поездок на охоту или рыбалку. Если такие и найдутся, то это будет исключение, а не правило. Вот по этой причине П-Д и отказался от допуска прототипов к соревнованиям.

Какой вы предлагаете критерий проходимости, кроме скорости.

с той же пресловутой Нивой, которая в говнах уделает большинство именитых "честных"

Jinn07
Кого из одноклассников она уделает в говнах?

Jinn07
Я предлагаю исключить из "критериев проходимости" как минимум использование лебедки.
Или не использовать термин "ралли".
Или не приводить в пример специально изготовленные для конкретных соревнований автомобили.

Развесовка Нивы по осям идеальная, кроме того, удельное давление на грунт даже на вездеходной штатной резине намного меньше чем даже у старшеклассников. Тот же Патрол...

что будет определять, по-вашему, уровень проходимости для стоковых машин?

Jinn07
Патрол не одноклассник Нивы.
Ниву нужно сравнивать с Самураем, с Джимми...

Конечно не одноклассник! Патрол - младший брат Нивы по проходимости.

Jinn07
Патрол не одноклассник Нивы.
Ниву нужно сравнивать с Самураем, с Джимми...

Тоже нет. Джимни рамный.

lokon
Патрол - младший брат Нивы по проходимости.

По болоту на Вольво Лосе лучше всего ездить,потому как он гусенечный.Чем собственно и занимаются те,кому по болотам ездить надо.Вся колёсная техника там отдыхает.Даже такие монстры как Унимог или Пинзгауэр.
Недаром Лось самая желанная техника во многих охотничьих коллективах.Вот только по дороге на нём не уедешь далеко. 😀

calibr45-70

Тоже нет. Джимни рамный.

Jinn07
1. Рама.
2. Пониженный ряд передач.
3. Не разрезные мосты.
4. Диаметр колес.
5. Ход колеса на отбой.
6. Углы въезда/съезда.
7. Высокий момент на низах и ровная полка момента (дизельная полка).
8. Низкий центр масс, при болшом дорожном просвете.

Приемлемый дорожный просвет на первое место наверное . Ещё стоит добавить в список - общая прочность конструкции с возможностью быстрого востановления за недорого . Вместимый багажник для внедорожника тоже не лишний.

Приемлемый дорожный просвет на первое место наверное

Mountain men 01

Приемлемый дорожный просвет на первое место наверное . Ещё стоит добавить в список - общая прочность конструкции с возможностью быстрого востановления за недорого . Вместимый багажник для внедорожника тоже не лишний.

Вес имеето значение с учетом площади опоры. Так что про удельный вес на см2 говорить смысл есть, просто про вес - нет.

С весом приходится мирится, так как в основном внедорожники людям нужны достаточно вместимые . Это хорошо заметно по разнице спроса на трех и пятидверые авто .

Jinn07
Только если по болоту.
В остальных случаях колеса Патрола всегда будет ширше и большего диаметра.
А большее колесо, на одном и том-же рельефе, всегда лучше меньшего колеса.

Хаммер в лаптях только издали нивовскую корму на болоте видит

Только если по болоту.

poleff
а как же сопротивление качения

Jinn07
На мягких грунтах сопротивление качению широкого колеса будет меньше, чем у узкого колеса.

где m , сг - безразмерные коэффициенты грунта; hгр , lгр , bгр - высота, шаг, ширина грунтозацепов; Sб - коэффициент буксования; Dн - наружный диаметр колеса; hz - нормальная деформация шины; b - ширина колеи.

И по оценке проходимости...
В конечном счете набор опций позволяет лишь претендовать на высший бал. Единственная обьективная мера оценки для машины это скорость прохождения дистанции, т.е. какая из них доедет быстрее до цели ("из пункта А в пункт Б")

Вы не путаете понятия? Сопротивление качению по деформируемой поверхности прямо пропорционально площади контакта, т.е. растет с увеличением ширины колеса.

Вы уверены в той формуле, которую привели?

poleff
И по оценке проходимости...

Мы же про "честные" внедорожники... А оценка проходимости ставится за проходимость. Ибо если проходимости не будет, то и скорость = 0 км/ч. Мало того, кто имеет внедорожники для бытовых нужд, часто эта скорость ащще не интересует.
В одном комрад Jinn07: ошибся и вы это заметили. Но один поц, Вы "0" во внедорожниках, тем более честных. И про патролы Вы вбили в голову, что тяжелые, несмотря на фото, что я привел выше. Предназначение внедорожников разное. И Вы не поверите, оно (предназначение) в стоке разное.

Jinn07
Там, где он легко ехал по сырому грунту и, по местами еще не сошедшему снегу, там я так напрягался на педалях, что на следующий день ножки аж подламывались, особенно когда вниз по ступенькам шел

Потому что сопротивление качению больше, а не меньше. Чем меньше сопротивление, тем больше оверкилей

Потому что сопротивление качению больше, а не меньше.

Surgerion
, Вы "0" во внедорожниках, тем более честных.

poleff
...Бредит...

ВАши поцты, типа "сам дурак", как раз и характеризуют ВАс...
Учитесь видеть смысл в глубине формы. Форма - приходящее и уходящее явление. Если Вас возбуждает форма, значит нечего сказать против сути. Это естественно. Традиционная реакция, по всем фронтам. Посты же Ваши сии как на ладони, впрочем это Ваш дискурс, в котором Вы видите то, что хотели бы видеть - создание вокруг себя энергооболочки, защищающей от внешних воздействий - это ли не лучший метод неприкосновенности собственного ядра? Это так, и чем более идёт выстройка зеркального shit-а, тем сильнее отгораживание от внешнего, с закукливанием на себе и выходе в чистую шизофрению. Так это и работает. Не Вы один, таких много - оглянитесь.

Surgerion

Если посмотреть на людей которые имеют возможность выбора и имеют опыт эксплуатации разной техники вне дорог, измеряемый многими десятками лет, то можно заметить что основная машина это Крузак 70ка ,чуть реже Крузак 105 и Патруль 60-61.
Если уазик рядом с ними с различными оговорками ещё можно поставить , то нива....

Имеется ввиду не выехать и кончить напрочь машину за пару тройку раз , а эксплуатировать долго , надежно и с удовольствием.

то можно заметить что основная машина это Крузак 70ка ,чуть реже Крузак 105 и Патруль 60-61.

Mountain men 01
Крузак 70ка ,чуть реже Крузак 105 и Патруль 60-61.

+100500

Чуть менее 80-ка, LC 60-ка, Джимник и Самурай.

poleff
Вы не путаете понятия? Сопротивление качению по деформируемой поверхности прямо пропорционально площади контакта, т.е. растет с увеличением ширины колеса.

где m , сг - безразмерные коэффициенты грунта; hгр , lгр , bгр - высота, шаг, ширина грунтозацепов; Sб - коэффициент буксования; Dн - наружный диаметр колеса; hz - нормальная деформация шины; b - ширина колеи.

И по оценке проходимости...
В конечном счете набор опций позволяет лишь претендовать на высший бал. Единственная обьективная мера оценки для машины это скорость прохождения дистанции, т.е. какая из них доедет быстрее до цели ("из пункта А в пункт Б")

calibr45-70
Во блин! А уравнение Поля Дирака так по памяти могешь?

Этож корпстинка. в формате .png Тобишь копапаста

calibr45-70
Во блин! А уравнение Поля Дирака так по памяти могешь?
#560
P.M. Ц

Пинцгауэр чума!

Старый честный внедорожник. 😀

Но на нём,что первого поколения,что второго по дорогам ездить грустно.Максималка 90-100 да и то ехать долго на такой скорости не выходит,обороты слишком высоки и вибрация трансмиссии.
А вот вне дорог он король.
У меня знакомы такой на хуторе держит.Приезжает туда на Мерсе Е и далее по округе на Пинзгауэре 6Х6.Там и на охоту и на рыбалку и просто в лес.И народ к нему туда набивается,ибо знают,где Пинзгауэр не прозелет,там ничто колёсное уже не проедет.

А Унимог, например?

Унимог есть у лругого моего знакомого.Пользует его для туристов-охотников.

До того в 1999м,мой приятель себе такой купил,404й.Я на нём рулил много,правда он сейчас у него сломан.

Но Унимог и Пинзгауэр сильно разные машины конструктивно.Унимог представитель традиционной школы автомобилестроения.

Разница между Унимогом и Пинзгауэром:

Все что есть у Унимога и Пинцгауэра - это портальные мосты - фсйо. Эти самы мосты легко перекочевывают на 70-ки, сафари и не побоюсь этого слова - прадики.

У Пинзгауэра хребтовая рама,у Унимога традиционная.

Кажись такая же рама была у грузовых Татр. Или я что то путаю?

Surgerion
Все что есть у Унимога и Пинцгауэра - это портальные мосты - фсйо. Эти самы мосты легко перекочевывают на 70-ки, сафари и не побоюсь этого слова - прадики.

Насчёт Пинзгауэра точно сказать не могу.
А Унимог сравнивать с 70й Тойотой смешно просто.Рама унимога выдерживает такие нагрузки при которых у Тойот 70й серии рамы согнуться .Про рзницу в коробках я вообще молчу,плюс у Унимога она ещё с отбором мощности.С другой не совсем корректно сравнивать автомобили находящиеся в разных категориях.

calibr45-70
Кажись такая же рама была у грузовых Татр. Или я что то путаю?

Именно такая. 😀

Вы еще вольво лапландер забыли. Но грузовики тог тут причем?

DIDI
плюс у Унимога она ещё с отбором мощности

Вы иак говорите, как будто механической лебедки нет больше ни у кого... И у крузаков и у патрулей и сафарей. На мой сафарь посмотрите (фото)

Surgerion
Вы еще вольво лапландер забыли. Но грузовики тог тут причем?

Что Патроль,что Большие Лендкрузеры по размерности сопоставимы,что с Унимогом,что с Пинзгауэром(за исключением 6Х6),но при этом существенно уступают как в грузоподъёмности,так и в прочности.
Если лезть выше,то там да,начинаются сущесвенно более крупные грузовики.
Я не спорю,что и Патроль,и Лендкрузер и Гваген существенно предпочтительнее при езде по шоссе.

Про Лапландер помню,просто дела с ними не имел.

Surgerion

Вы иак говорите, как будто механической лебедки нет больше ни у кого... И у крузаков и у патрулей и сафарей. На мой сафарь посмотрите (фото)

В заводской комплектации не встречал. 😀

Ну и зря. в том то и дело, что в стоке существуют механические лебедки. Туда влетают, к всеобщей радости и с успехом мосты 303-и и 404-и http://4wd.pk.ru/vehicle.aspx?id=183&stype=0&sid=0&page=6

Surgerion
Ну и зря. в том то и дело, что в стоке существуют механические лебедки. Туда влетают, к всеобщей радости и с успехом мосты 303-и и 404-и http://4wd.pk.ru/vehicle.aspx?id=183&stype=0&sid=0&page=6

Про механические лебёдки действительно не слышал.

Я знаю,что как Лапландеровские мосты,так и Унимоговские ставят много на что вплоть до Сузуки Самурай. 😀

DIDI

В заводской комплектации не встречал. 😀

У 80 в штатной было. Про 70 не знаю.

DIDI

В заводской комплектации не встречал. 😀

У 80 в штатной комплектации было. У 70 не знаю.

calibr45-70
У 80 в штатной было.

Что-то в Патроле вала отбора мощности с коробки на лебёдку точно не встречал.По крайней мере в тех,что в Европпе продавались.

DIDI
Что-то в Патроле вала отбора мощности с коробки на лебёдку точно не встречал.По крайней мере в тех,что в Европпе продавались

http://www.club-nissan.ru/forums/showthread.php?t=267177

У диллеров в ЕС такая опция даже не предлагалась.
Даже на ООНовских Патролях видел только электрические лебёдки.

DIDI
У диллеров в ЕС такая опция даже не предлагалась.
Даже на ООНовских Патролях видел только электрические лебёдки.

Вы много 160/260, 60-х ООНовских видели? Последние КОМы устанавливались на патролы в 91 г.

Surgerion

Вы много 160/260, 60-х ООНовских видели? Последнии КОМы устанавливались на патролы в 91 г.

Я не знаю много-ли я их видел.всё относительно.Я видел те,что стояли на стоянках в Триесте и Удине.Они были предназначенны для переправки на Балканы.Это было в 90е в начале нулевых.Далеко не все были с лебёдками,но те,что их имели,на них стояли электрические,это я помню.Там ещё кроме ООНовских,были те,что КрасогоКреста.

Вы видели те патролы, которые уже, штатно оснащались электрическими WARN`ами

Surgerion

Вы много 160/260, 60-х ООНовских видели? Последние КОМы устанавливались на патролы в 91 г.

мой 60 по докам 93 по вин бьётся 92г лебёдка стоит механическая

barkas33
лебёдка стоит механическая

У меня 61-й с механической лебедкой. О чем это говорит?

Вот смотрю я все на этот раптор, но 80000 цена вопроса.

Сорокдва
Вот смотрю я все на этот раптор

Мне это, конечно обошлось намного дешевле, но я, ретроспективно, не рекомендую. Если уж обливать, то лайнексом.

А чем раптор не понравился?

Сорокдва
А чем раптор не понравился?

Откалывается местами.

Мой Монтерик 1995г

По поводу покрыттий присмотритесь к Linex

http://www.linex.com/beyond-the-bedliner

Наверняка в РФ есть дистребьютер.

Я делал в Риге.

http://line-x.lv/ru/начало/

wano1969
Мой Монтерик 1995г

кто-нибудь заказывал/покупал задний силовой бампер с калиткой под запаску на Сафарь/Патрол Y-60? скажите место/интернет магазин, можно фото бампера по возможности...

https://jeepstroy.ru/ кто-нибудь знает этот ресурс?

lesnikV
кто-нибудь заказывал/покупал задний силовой бампер с калиткой под запаску на Сафарь/Патрол Y-60? скажите место/интернет магазин, можно фото бампера по возможности...

http://www.anvir.org/cat/shop/rear_bumper/cat26.php

Спасибо посмотрел. Там только на 61 Патрол...

Surgerion
У меня 61-й с механической лебедкой. О чем это говорит?

В Британии есть интересный склад торгующий всякой списанной спецтехникой.

http://army-uk.info/sub-equipment.php?SID=12&SID2=12

http://army-uk.info/sub-equipment.php?SID=16&SID2=16

http://army-uk.info/sub-equipment.php?SID=53&SID2=53

http://army-uk.info/sub-equipment.php?SID=34&SID2=34

В Британии есть интересный склад

Андрей34
Есть , да не про нашу честь. Таможня не даёт добро.

Из-за возраста?

Из-за возраста?

Андрей34
Скорее из-за желания "влюбить" всех в нашепром.

Понятно.
Там у англичан на складе часть их асортемета запрещена к продаже в ЕС.Интересно тогда куда они их продают. 😀

Маленько подлечил джипчик…

Dr.Shooter
это говорит о том

это говорит о том, что я еще могу на нем телок по бутикам и кабакам возить и они (вставить по смыслу и желанию) меня любят. А вы не завидуйте.

данунах... в такие дрова тока шмары древние полезут)) чему завидовать?

В Унимог? Прозреваю, что и шмаровозкой ему не быть))))) А вот, чему Вы завидуете, duck это Вы у зеркала поинтересуйтесь)))))

Унимоги есть в охотничьем исполнении,типа дома на колёсах.Но боюсь,что туды заманить особ женского полу можно только излесу в комфорт.В городе не проканает. 😀

Но всёже Унимог несколько в иной весовой категории и сравнивать его с внедорожниками категории В некорректно.