Что должно стоять на ЖЫПе - дизель или зажигалка?

что лучше?
Дизель не перегреешь, тяга на низах, экономичен...

вот дЫзель на жЫпе и лучше 😊

ИМХО,
Если на понтомобиль, то пофигу.
Если на ЖЫП, то однозначно дизель-атмосферник с экологическими нормами Афро-0 (все евры - нафиг, кроме денежных знаков 😊 )

Дизель, но попроще!

ДИЗЕЛЬ, как правило, - на не новом джЫпе уставший и ремонт его может быть дорог, - гарантии нет... Но и не настолько старый, чтобы не оказаться турбированным, - а это значит и более ненадежен и еще раз более дорог в ремонте...

Вот не просрётся форсунка - и на скоко попнадос? 😛 Кое у кого форсунки и по штуке евров стОят 😛

дизель

вот ничего плохого на турбо не вижу, на нашем пепелаце турбина работала 10 лет без всяких турботаймеров, потом гикнулась, сделали новую, с жидкостным охлаждением...
Наш расход при городском цикле и 2,5 литра сейчас равен 11,2 литра...
А когда выкапывал - дизель всё время молотил на холостом, такое чувство, что вообще ничего не ел...

вот ничего плохого на турбо не вижу

смерть турбины не критична... без турбины двигло работает...
а с тубиной на трассе шустрее...

------------------
Девиз холостяка - лучше молоко из холодильника, чем корова на кухне. «BR»

а с тубиной на трассе шустрее...

алхимик
что лучше?

tomat
Единственный ее плюс 😛

меньше степень сжатия...

алхимик
смерть турбины не критична... без турбины двигло работает...

------------------
Приехал на PRADO,попил Fanta, достал FABARM,зарядил Fеттер и как начал Fуячить....

да, дизель везёь дальше, но максимальная скорость 80 км/ч... мощьность теряет резко...

------------------
В ответ на предложение расставить все точки над "i", русские часто посылают, уверенно ставя галочку над "й". «BR»

да, дизель везёь дальше, но максимальная скорость 80 км/ч... мощьность теряет резко...

------------------
Девиз холостяка - лучше молоко из холодильника, чем корова на кухне. «BR»

алхимик
да, дизель везёь дальше, но максимальная скорость 80 км/ч... мощьность теряет резко...

С уважением, Илья.

------------------
Приехал на PRADO,попил Fanta, достал FABARM,зарядил Fеттер и как начал Fуячить....

ИМХО дизель.

tomat
Единственный ее плюс

дизель атмосферник безо всяких там. Только вот в нашей Сибири с морозякой под минус сорок дизели канают не всегда. На зимнюю охоту и рыбалку приходится на зажигалках ездить. А в регионах с климатом помягче дизель рулит.

Прокатитесь на дизеле и на зажигалке по бездорожью на механике.. Поймёте, что для механики нужен дизель. Прокатитесь на автомате и поймёте, что для автомата нужен бенз. Про автомат на бездорожье -- молчать гусары (с) 😊
Кто не умеет пользоваться автоматом право на голос не имеет. Кстати само понятие "тяга на низах" при автомате не критично.. тяга есть.

Про дизель - лучше с турбиной. Я ни разу не видел, чтобы турбина разваливалась. И вообще на глаз понять, что она померла довольно трудно (однако можно). В основном люди это понимают, когда она начинает масло гнать. Почему лучше с турбиной: ведь не всегда по равнинам ездить, а на высоте атмосферник начинает тягу терять. Вот тут то и понимаешь зачем нужна турбина.

PS. Видел котлеты на автомате.. и всё чаще и чаще..

Зажигалка, у меня на жЫпе-Форестере хорошая стоит! 😀

алхимик
смерть турбины не критична... без турбины двигло работает...
а с тубиной на трассе шустрее...

Даа! У тебя хоть одна то дохла на ходу? И чем машину глушил? Шапкой или труселями? Разнос знаешь ли, чтука веселая! Мазовский может не только треух прожевать и не подавиться, но случалось и ватники сьедали... Ну ее, эту турбину, новая машина с дизелем - понимаю и одобряю, б/у лучше атмосферник.
Для езды в говна дизель хорош, но я себе под зад так ни разу и не взял дизель именно из-за того, что новую не тяну, а б/у бензинка надежней. Езжу на вседорожниках. И еще один аргумент, на моем стоит V8 и для въезда, скажем на пандус мне достаточно нажатия на четверть хода педали газа, на таком же авто с дизелем - почти полный газ. Не едет 2.5 литровый дизель с 2200кг автой, а 4.6 бензин едет. Такая история...

LP-P38

Даа! У тебя хоть одна то дохла на ходу? И чем машину глушил? Шапкой или труселями? Разнос знаешь ли, чтука веселая! Мазовский может не только треух прожевать и не подавиться, но случалось и ватники сьедали... Ну ее, эту турбину, новая машина с дизелем - понимаю и одобряю, б/у лучше атмосферник.
Для езды в говна дизель хорош, но я себе под зад так ни разу и не взял дизель именно из-за того, что новую не тяну, а б/у бензинка надежней. Езжу на вседорожниках. И еще один аргумент, на моем стоит V8 и для въезда, скажем на пандус мне достаточно нажатия на четверть хода педали газа, на таком же авто с дизелем - почти полный газ. Не едет 2.5 литровый дизель с 2200кг автой, а 4.6 бензин едет. Такая история...

А мне по расходу дизель зело симпатичен 😊
Сколько же та V8 4.6 шамкает?

LP-P38
Не едет 2.5 литровый дизель с 2200кг автой, а 4.6 бензин едет. Такая история...

LP-P38
для въезда, скажем на пандус мне достаточно нажатия на четверть хода педали газа, на таком же авто с дизелем - почти полный газ

а где же хваленый момент дизеля на низах? 😊

SashaAn

а где же хваленый момент дизеля на низах? 😊

дизеля тоже разные бывают, те у которых мощность главнее момента на низах не хотят ехать не то что в гору, а даже при трогание просят газу. Зато привлекают большими "лошадями" в характеристиках.

[B][/B]

смотря какие цели у машины и баблонаховое состояние у владельца.

"классикой" считается дизель с механикой в каком-нить квадратном ведре в силовом обвесе.

А я лично езжу в лес на 80-ке дизель+автомат с задним ЛСД мостом и щаслив как слон мексиканский.

------------------
Кругом одни враги!

Anton INS

А мне по расходу дизель зело симпатичен 😊
Сколько же та V8 4.6 шамкает?

Шамкает он 15-16 по трассе, а в смешанном 17-17,5 литров.

T-Oxotoved
Так бери не 2,5 дизель, а где-то 4-4,5 литровый, и тогда на пандус будешь заезжать не хуже чем на бензинке.

К сожалению, у Ленд Роверов которые мне интересны по деньгам есть только 2,5 литровые дизеля. На Рендже LP это 2,5 R6 от BMW M51 или на Дискавери 2 TD5(R5). По илеологическим соображениям Тойоту или Ниссан не куплю под жопу, только в говны.

Screamer_12
Кто не умеет пользоваться автоматом право на голос не имеет. Кстати само понятие "тяга на низах" при автомате не критично.. тяга есть.

LP-P38
Даа! У тебя хоть одна то дохла на ходу? И чем машину глушил? Шапкой или труселями? Разнос знаешь ли, чтука веселая! Мазовский может не только треух прожевать и не подавиться, но случалось и ватники сьедали... Ну ее, эту турбину, новая машина с дизелем - понимаю и одобряю, б/у лучше атмосферник.

LP-P38
Не едет 2.5 литровый дизель с 2200кг автой, а 4.6 бензин едет. Такая история...

По-моему - зависит от использования джипа. Если предпочтительно для леса-бездорожья - то дизель, если город-дача, то бензиновый. Сам в свое время стоял перед выбором : дизель или бензин. Выбрал все-таки бензиновый по следующим причинам :
1. Использование машины 70% город-дача.
2. Зима, знаете-ли у нас есть... Дизель, он конечно сейчас неплохо заводится при минус 30, но попасть на "летнюю" солярку у нас - запросто, все мои знакомые-дизелисты примерно раз в зиму таскают свои джипы на "обогрев" - соляра не та попадает.
3. Очень часто то, что называют у нас дизельным топливом для авто - им не является и если КАМАЗ его еще переваривает - то новенькие дизеля его категориячески не любят .В Москве может топливо получше, но у нас нарваться на плохую солярку, или просто "летнюю" - запросто, а шаманить с присадками , как делает мой знакомый дизелист - мне как-то не хотелось.
4. С дизелем Паджеро-спорт идет только с МКПП, а мне хотелось все-таки автомат.
5. Цена на дизтопливо вышла за 95-й бензин... Экономия конечно есть за счет меньшего расхода, но уже не так как было.
5. На трассе безопаснее при обгонах бензитновый из-за большей приемистости.

Прохожий
По-моему - зависит от использования джипа. Если предпочтительно для леса-бездорожья - то дизель, если город-дача, то бензиновый. Сам в свое время стоял перед выбором : дизель или бензин. Выбрал все-таки бензиновый по следующим причинам :
1. Использование машины 70% город-дача.
2. Зима, знаете-ли у нас есть... Дизель, он конечно сейчас неплохо заводится при минус 30, но попасть на "летнюю" солярку у нас - запросто, все мои знакомые-дизелисты примерно раз в зиму таскают свои джипы на "обогрев" - соляра не та попадает.
3. Очень часто то, что называют у нас дизельным топливом для авто - им не является и если КАМАЗ его еще переваривает - то новенькие дизеля его категориячески не любят .В Москве может топливо получше, но у нас нарваться на плохую солярку, или просто "летнюю" - запросто, а шаманить с присадками , как делает мой знакомый дизелист - мне как-то не хотелось.
4. С дизелем Паджеро-спорт идет только с МКПП, а мне хотелось все-таки автомат.
5. Цена на дизтопливо вышла за 95-й бензин... Экономия конечно есть за счет меньшего расхода, но уже не так как было.
5. На трассе безопаснее при обгонах бензитновый из-за большей приемистости.

Вот ровно из этих же самых соображений и беру в который раз бензинку.
Если денег на Диско 3 накоплю, будет дизель...

Counter-Striker
Ага, странно. 😀 Там у 4.6 небось момент в полтора раза больше дизеля, а мощность раза в 2.5? 😊

Ага, 225 против 128 лс.... Ну и момент...
Про разнос - он начинается, когда турбина начинает гнать масло во впуск. На масле или на топливе работать - дизелю похрен. Пока масло в поддоне не кончится - будет работать, и на тех оборотах, на которые будет хватать подачи масла - т.е. на максимальных. Ключом зажигания отключается только подача соляры. Поскольку это не помоджет его заглушить, то надо дёргать капот, и перекрывать подачу воздуха. Для етого подходят : шапка-треух, фуфайка, труселя, тряпки 😛 все что есть под рукой. Но, как правило, глохнет он от клина, так как неподготовленный юзверь в панике тикает от взбесившегося и дико ревущего "коня"... 😛

LP-P38
Про разнос -

Да не 😛 легковой шапкой глушится(80-ку приходилось глушить, а знакомый патруля) А вот грузовые... жрут шапку и не давятся, хрум и пашет дальше 😊

Да просто не у всех заткнешь, у меня он за решеткой и еще и направлен вниз, пока подлезешь - масло кончится 😊 Быстрее назад будет бежать и затыкать. Опять-же шапку не схрумает - наоборот. 😊

LP-P38

Даа! У тебя хоть одна то дохла на ходу? И чем машину глушил? Шапкой или труселями? Разнос знаешь ли, чтука веселая! Мазовский может не только треух прожевать и не подавиться, но случалось и ватники сьедали... Ну ее, эту турбину, новая машина с дизелем - понимаю и одобряю, б/у лучше атмосферник.
Для езды в говна дизель хорош, но я себе под зад так ни разу и не взял дизель именно из-за того, что новую не тяну, а б/у бензинка надежней. Езжу на вседорожниках. И еще один аргумент, на моем стоит V8 и для въезда, скажем на пандус мне достаточно нажатия на четверть хода педали газа, на таком же авто с дизелем - почти полный газ. Не едет 2.5 литровый дизель с 2200кг автой, а 4.6 бензин едет. Такая история...

а турбина только так выходит из строя?))) что только во впуск лупить масло начинает?

бежать и затыкать.

Counter-Striker
Не понял, какой разнос? От чего? А крантика перекрывающего топливо нету что-ли?

разнос дизеля, это когда он начинает работать против воли хозяина 😊)
износ вкладышей колена даёт возможность сосать масло из дрыгателя и воспламенять его... т.к. в дизеле нет свечей, а воспламенение соляры происходит от сжатия то заглушить такой двигатель нереально, пока он из двигла всё масло не высосет.. Как это относиться к турбине я не в теме 😊) Однако как дизель идёт в разнос один раз видел.. я бы оказался гдеугодно но не рядом 😊)))

алхимик
а турбина только так выходит из строя?))) что только во впуск лупить масло начинает?

Counter-Striker
Это все если гидротрансформатор позволит поднять обороты до области, где начинается макс. момент. На некторых движках он начинается низко - около 2тыс, а если момент будет на 4000 - трансформатора не хватит и афттамат не спасет. Плюсь чем больше разница в оборотах движка и колес (имеются ввиду конечно-же входной и выходной валы гидротрансформатора) - тем быстрее он перегреется, соотв. штурм бездорожья закончится. То есть идля афтамата дизель будет предпочтительней.

Если брать крузаковский двигатель, то он такой и есть.. момент где-то при 2500 оборотов. Кста от нагрева АКПП на бездорожье есть доп. радиаторы охлаждения... на крузак от TRD.
Кста, мех коробка тоже греется.. Согласитесь всё в большей степени зависит от того, далеко и долго ли вы хотите пахать грязь.. PS. отказ мех. коробки по поводу папаленого сцепления наступит также довольно скоро, однако в случае с автоматом -- постоял и дальше поехал.. а вот с механикой труднее.. вообще-т тема религиозная, лучше её не затрагивать (механика vs автомат).

крантика перекрывающего топливо нету

Вкладыши колена к попаданию масла в камеру сгорания никак не относятся! Либо кольца, либо турбина. Турбина может умереть без выхода ДВС в разнос - заклинить, погнать масло наружу... Но если погонит вовнутрь - смотри пунк первый 😛

Screamer_12
разнос дизеля, это когда он начинает работать против воли хозяина )износ вкладышей колена даёт возможность сосать масло из дрыгателя и воспламенять его... т.к. в дизеле нет свечей, а воспламенение соляры происходит от сжатия то заглушить такой двигатель нереально, пока он из двигла всё масло не высосет.. Как это относиться к турбине я не в теме ) Однако как дизель идёт в разнос один раз видел.. я бы оказался гдеугодно но не рядом )))

Maksim V
Это не поможет, дизель идёт в "разнос"

Screamer_12
Если брать крузаковский двигатель, то он такой и есть.. момент где-то при 2500 оборотов. Кста от нагрева АКПП на бездорожье есть доп. радиаторы охлаждения... на крузак от TRD.

Screamer_12
Кста, мех коробка тоже греется.. Согласитесь всё в большей степени зависит от того, далеко и долго ли вы хотите пахать грязь.. PS. отказ мех. коробки по поводу папаленого сцепления наступит также довольно скоро, однако в случае с автоматом -- постоял и дальше поехал.. а вот с механикой труднее.. вообще-т тема религиозная, лучше её не затрагивать (механика vs автомат).

Почему? какая разница где затыкать?

Блин, турбина должна нафиг рассыпаться для того, чтобы масло пошло во впуск. Да и возможног это ИМХО только для сильно б/ушных машин, причем только в том случае, если за состоянием турбины вообще не следить и тупо убивать машину.

если за состоянием турбины вообще

Maksim V
Вы не внимательны, повторяю ещё раз -в разнос идут дизели НЕ зависимо от наличия турбины.

когда это происходит ИЗ-ЗА турбины.

Counter-Striker
Во-первых МКПП греется не больше, чем остальные узлы, то есть когда машина станет, скорее всего не из-за конкретно МКПП, Собсно, думаю раньше погорит сцепление, чем откажет от перегрева коробка ИМХО. А вот с автоматом, если таки рассчитывать на гидротрансформатор, то есть крутить до макс. момента - то перегреется на порядок быстрее, чем погорит сцепление, которое собсно с дизелем и не будет гореть особо.
В общем, на зажигалку можно ставить АКПП так как все равно по сравнению с дизелем в говна не такой ходок. (подчеркиваю, мысль была о том, что дизель ЛУЧШЕ, а не что бензин - говно )

ПРо КПП: о том была и речь, что скорее диски прогорят. Однако это отказ существенный.. Двигаться скорее всего будет низяяя, хотя пока корзина не развалилась, можно попробывать на пониженной, я так на ниве ехал помню.

Про " в говна не такой ходок" я малясь не понял. помоему разницы нет.
В моем первом посте смысл был, что дизель лучше на МКПП, а зажигалка на АКПП, т.к. тягой управляет кпп.
Насчёт нагрева гидротрансформатора, то imho кол-во оборотов на нагрев как таковой не влияют.. Допустим при КПД 80%, оставшиеся 20% теряются какраз на в т.ч. на нагрев.. Обороты двигателя пофигу.

дА без разницы, какой двигатель...
Бензин плавнее подает момент при трогании - меньше шансов сорвать колеса
Дизель лучше тянет на низах - проще ездить по сложному рельефу.

Момент на колесе, кстати у аналогичных машин будет сопоставимый, если понижайку включить, потому что передаточное разное. Так что скорее вопрос религии.

Лично мне бензин больше нравится.

p/s/ сейчас еЗжУ на дизеле. Так что "устриц ел"

бензин резче, мне вот дизель много плавнее показался...

Главное что в голове у водилы , дизель или бензин.