ОТПРАВЛЮ НА ФОТОСЕССИЮ, ТУДА, ГДЕ ЭТО НЕ ЗАПРЕЩЕНО ЗАКОНОМ
залог М6/3 1937 - 15000рублей
залог М7/13 - 20000рублей
все вопросы в ПМ или на почту
Пятница! Мужики, берите отличной нож! Такой сохран еще поискать нужно!
Торг и дорогонахи приветствуются!
Торг и дорогонахи приветствуются
30 тыщ... канешно дорого
Китаец от Викторинокса, или родной?
смотрите на маркировку. М6 вместо М7 фуфель похоже
30 тыщ... канешно дорогореальному покупателю будет скидка!
смотрите на маркировку. М6 вместо М7 фуфель похожедумаете цифра маркировки по отраслям и группам изделий означает "фуфель"??
u79stнезачем думать о том, что следует знать...
думаете цифра маркировки по отраслям и группам изделий означает "фуфель"??
Снят с продажи до выяснения подлинности!
тт-ттПогуглить "Blut und Ehre M6" и выскочит много фотографий ровно с такой маркировкой "M6/3 1937"
смотрите на маркировку. М6 вместо М7 фуфель похоже
Но точно также легко найти и фото ножей с "M7/..."
u79stМне кажется поторопились снимать.
Снят с продажи до выяснения подлинности!
А вот что в вашем первом посте действительно вызывает недоумение:
u79stВы пробовали вдуматься в то, что написали? Вы написали, что если где-то это не запрещено (то есть разрешено), то именно туда вы почему-то и не отправите!
НЕ ОТПРАВЛЮ НА ФОТОСЕССИЮ, ТУДА, ГДЕ ЭТО НЕ ЗАПРЕЩЕНО ЗАКОНОМ
Мимохожийи что это доказывает, кроме того, что фуфла немеряное количество? 😀
Погуглить "Blut und Ehre M6" и выскочит много фотографий ровно с такой маркировкой "M6/3 1937"
Мимохожий
А вот что в вашем первом посте действительно вызывает недоумение:
Вы пробовали вдуматься в то, что написали? Вы написали, что если где-то это не запрещено (то есть разрешено), то именно туда вы почему-то и не отправите!
Ты хочешь свести местных хомяков с ума, тролль?)
SS666Тоже неплохо 😊.
Ты хочешь свести местных хомяков с ума, тролль?)
BonartВсегда с интересом и уважением читаю Ваши реплики. Но эту напрочь не могу принять. Ну если знаете, так напишите ответ. А что нам следует и не следует знать - так мы просто люди, и уж точно имеем право многое не знать.
незачем думать о том, что следует знать...
BonartСовершенно согласен. Я работаю в науке и мне более чем очевидно что большинство не является критерием истинности. Но вот пошел по ссылке на сайт
и что это доказывает, кроме того, что фуфла немеряное количество? 😀
http://www.ww2f.com/topic/23332-hitlerjugend-knife/
и читаю
"Today i got a gift from my grandpa who was a member from the hitlerjugend in Belgium.A HJ knife,The knife is dated : M6/3 and under that 1937"
"Сегодня я получил подарок от дедушки, который был членом гитлерюгенда в Бельгии. HJ нож, этот нож датирован: M6/3 1937"
Другой участник пишет:
"Hello together,
i have the same knife since 35 jears about.
I think we have to find out, that nobody can be so stupid to imitate in the early sixtees a complete knife with RZM an the HJ-Symbol and make a mistake by writing on the knife. My opinion is, that we have here a Sondermodell. We have only to understand, which Modell is this."
"Привет всем,
у меня есть точно такой же нож в течение примерно 35 лет.
Я думаю, что мы можем считать, что никто не будет настолько глуп, чтобы подделывать в начале шестидесятых полный комплект ножа с RZM HJ (Гитлерюнгент) символикой и сделали ошибку в надписи на ноже. Мое мнение, что мы имеем здесь специальный выпуск (Sondermodell). Нам надо только понять, что это за модель."
Я склонен доверять этим случаям. Но у меня нет немецких справочников. Но может, если не забуду, постараюсь попозже распросить квалифицированных людей в Германии, если представится возможность. Но надо признать, что на многих зарубежных сайтах ставится вопрос: M6/3 - это подделка или нет?
P.S. Я все-же весьма неквалифицирован в этом вопросе. Но благодаря этому обсуждению узнал что-то новое. Тоже неплохо 😊.
Всегда с интересом и уважением читаю Ваши реплики. Но эту напрочь не могу принять. Ну если знаете, так напишите ответ.производители группы М6 имели райхспатент на производство изделий из алюминия и не имели права на производство холодного оружия. они его и не производили под страхом действующего на тот момент законодательства.
Я думаю, что мы можем считать, что никто не будет настолько глуп, чтобы подделывать в начале шестидесятых полный комплект ножа с RZM HJ (Гитлерюнгент) символикой и сделали ошибку в надписи на ноже.ни для кого не секрет, что почти сразу после войны (1946-47 гг.) в оккупированной Германии производили фуфельные "военные трофеи" для солдат оккупационных армий (кстати, с одобрения их командования), которые с радостью скупали или выменивали их и тащили домой под видом настоящих - отсюда и истории про "дед принёс с войны". тогда голодающим немцам было уже не до райхспатентов - шлёпали то, что было под рукой, лишь бы убедительно выглядело. в конце 50-х с одобрения правительства ФРГ были налажены т.н. "ветеранские выпуски" некоторых образцов ХО и наград 3 Рейха без нацистской символики - т.н. "денацификаты". ну и туристический интерес к таким изделиям тоже остался... копии производились тогда и производятся сейчас. и это не вопрос глупости. изначально это был вопрос выживания, затем - вопрос политики, а потом - вопрос коммерческой целесообразности 😊
ни для кого не секрет, что почти сразу после войны (1946-47 гг.) в оккупированной Германии производили фуфельные "военные трофеи" для солдат оккупационных армий (кстати, с одобрения их командования), которые с радостью скупали или выменивали их и тащили домой под видом настоящих - отсюда и истории про "дед принёс с войны".
…. это что за такие "трофеи"? фирмы Zinger Zauer и Zimsom, что-ли?
Если фуфел, то значит история про "дед с войны принес" - сказка, как и история про подделки военных трофеев в 1946 г.
Tolanиногда не сказка - это имело место быть. немало известно таких предметов - оккупационных "сувениров", породивших в последствии нелепейшие легенды (типа "кастет СС"), усиленно муссируемые продавцами для получения большей прибыли 😊 правда, это не делает такие предметы подлинными...
как и история про подделки военных трофеев в 1946 г.
кстати, современные продавцы и изготовители новоделов не отстают и продолжают пользоваться такими "мемами" 😊
BonartДа, я встречал похожие высказывания (но коротенькие) на западных форумах. Теперь мне понятна история. И история про деда с войны более чем понятна - добросовестные заблуждения. Наверное после войны он купил такой нож - недорого, символика уже не столь опасна, ну и в память о счастливом детстве. Ну и потом подарил внуку. И тот в его глазах приобрел полную легитимность.
ни для кого не секрет, что почти сразу после войны (1946-47 гг.) в оккупированной Германии производили фуфельные "военные трофеи" для солдат оккупационных армий (кстати, с одобрения их командования), которые с радостью скупали или выменивали их и тащили домой под видом настоящих - отсюда и истории про "дед принёс с войны".
Спасибо камраду Bonart за четкое разъяснение ситуации. Ну а я извиняюсь за некоторые неточности и ошибки, невольно сделанные мною. Но быстро разобрались. 😊
Комрады....
Без обид... не будьте так наивны, на иностранных форумах тоже есть "запарщики", не стоит верить всему, что написано на иностранном языке...
Не было НИКАКОГО смысла в конце 40-х изготавливать такие подделки рядовых/заурядных вещей.
Вам же сейчас не придет в голову сделать точную копию златоустовского ножа, но написать на нем не "АИР", а "АЙР", например....
Все подделки появляются НАМНОГО позже, когда на такие предметы появляется БОЛЬШОЙ спрос, а после войны в Германии таких предметов было навалом без всяких подделок.
Tolanспрос рождает предложение. а спрос был...
Не было НИКАКОГО смысла в конце 40-х изготавливать такие подделки рядовых/заурядных вещей.
может быть вы не знаете, но значительная часть "кавказских" кинжалов производилась совсем не на Кавказе, а в "черте оседлости". но господа офицеры покупали с удовольствием и городили дамам турусы о своих подвигах в войнах с горцами и про "кинжал самого Шамиля", конечно же взятый в жестоком бою 😊
Tolanэто только так кажется. не было их навалом, ибо сразу они попали под контроль командования победителей. американские офицеры, например, сразу стали делать на этом добре гешефты, сбывая всё бруклинским антикварам 😊
а после войны в Германии таких предметов было навалом без всяких подделок.
советское командование тоже не давало расползаться захваченным матценностям по солдатским вещмешкам - сдавать полагалось захваченное, утайка была серьёзно наказуема. потому-то случаи реальных трофеев немногочисленны и эти трофеи доходят до сего дня в крайне неколлекционном состоянии. может быть вы не в курсе, но притащить домой немецкий кортик в обход проверок особистов и комендатур ой как трудно было.
офицеры покупали с удовольствием и городили дамам турусы о своих подвигах в войнах с горцами и про "кинжал самого Шамиля", конечно же взятый в жестоком боюОдно дело "седло Александра Македонского" и совсем другое - копеечный нож из Золинген.
то только так кажется. не было их навалом, ибо сразу они попали под контроль командования победителей. американские офицеры, например, сразу стали делать на этом добре гешефты, сбывая всё бруклинским антикварам
советское командование тоже не давало расползаться захваченным матценностям по солдатским вещмешкам - сдавать полагалось захваченное, утайка была серьёзно наказуема. потому-то случаи реальных трофеев немногочисленны и эти трофеи доходят до сего дня в крайне неколлекционном состоянии. может быть вы не в курсе, но притащить домой немецкий кортик в обход проверок особистов и комендатур ой как трудно было.
Ни и сами теперь представьте:
Победитель выменял на краюху хлеба "левак", положил в свой вещьмешок и привез на Родину. Рискуя встретить особистов и пр. Зачем ему это было нужно?
Или он в случае поимки с этим предметом стал бы особисту говорит, "да нет брат, этож фуфел, здесь вместо 7 написано 6…"?
что-то совсем не сходится.
Tolanтак не о наших речь. наши в любом случае в пролёте были. а вот америкосам таких поделок сбывали немало 😊
Победитель выменял на краюху хлеба "левак", положил в свой вещьмешок и привез на Родину. Рискуя встретить особистов и пр. Зачем ему это было нужно?
Золинген, кстати, в американской зоне оккупации был...
впрочем, моё мнение по конкретно этому предмету - современный новодел 😊
Tolanкавказские кинжалы не сильно отличались по экзотичности от ножиков из Золингена в те времена 😊 клинки Османа Омарова, Мудунова, Гузунова и пр. подделывали тогда, когда их мастерские работали и были на пике популярности 😊
Одно дело "седло Александра Македонского"
современный новодел
это может быть и так, но смысл цифры 6 вместо 7ки?
кавказские кинжалы не сильно отличались по экзотичности от ножиков из Золингена в те времена клинки Османа Омарова, Мудунова, Гузунова и пр. подделывали тогда, когда их мастерские работали и были на пике популярностиЭто всё наверное так, я не знаю - не специалист в этой теме и в маркировках/клеймах тоже не спец.
Я, кстати, не высказывал никаких своих предположений по поводу подлинности изделия из этой темы.
Соглашусь с Вами в одном:
- Все сп..ли америкосы 😊
А зачем делать копии(если это копия) с изменениями?… только могу предположить: нарочно, чтоб можно было быстрее отличить "репродукцию" от "оригинала", так сказать профессиональная этика.
u79stплохая осведомленность изготовителя 😊
но смысл цифры 6 вместо 7ки?
Tolanу тех, кто производит и продаёт подделки нет никакой этики. великое благо, что они желают получать деньги быстрее, чем вникают в детали. но таки они в них вникают и тогда коллекционеру следует быть очень внимательным, чтобы увидеть и распознать те самые мелочи, в которых прячется "дьявол" 😊
А зачем делать копии(если это копия) с изменениями?: только могу предположить: нарочно, чтоб можно было быстрее отличить "репродукцию" от "оригинала", так сказать профессиональная этика.
То, что это фуфло сомнений нет! Удивляет продавец, пытающийся продать это ........!
Прежде чем продавать такие предметы, неплохо бы проконсультироваться, рекомендую Bonartа!
delo-272
То, что это фуфло сомнений нет! Удивляет продавец, пытающийся продать это ........!
delo-272Навеяло: если бы только я был таким же умным, как моя теща потом!
Прежде чем продавать такие предметы, неплохо бы проконсультироваться, рекомендую Bonartа!
Господа! Вообще-то ТС снял предложение с продажи, если вы не заметили…
Так что он мог быть сам "добросовестно обманутым" пожилым соседом, купившим его в 1946-м у американского барыги в Берлине, так что ТС ни при чем...
Спасибо всем за оставленное мнение!
Действительно я выставил нож с ценником, ориентированным на оригинал, не подвергая сомнению его происхождение, тк уже был опыт в получении предметов у этого источника.)
(фотки выше)
а также сразу, как уважаемые люди высказали свое сомнение в оригинальности, снял с продажи до выяснения!
сегодня сделал фото с другим HJ.
в продажи эти два ножа
Я не разбираюсь в клеймах/метках RZM и не разбираюсь в подленности таких предметов.
У меня к Вам вопрос: Вы, когда держите в руках два ножа с цифрами 6 и 7. Кроме этого какие-то различия есть? Материал ручки, насечка рукояти, размер или еще что-то...
Различия есть совсем не большие, если считать, что М6/3 копия/то она очень хорошо сделана.
В интернете, можете сами посмотреть, я нашел несколько сайтов где появлялись такие ножи с М6/3, продаются с пометкой, что является оригиналом. Вопросы в определении копия это или оригинал, все сводится, что копия.
А вот где и когда она сделана я еще не нашел!
С 7-ой тоже лажа бывает.
Правый не оригинал, левый похож, но кожа на ножнах левая.
Еще один признак фуфла RZM код со стороны эмблемы рукояти