Вице-спикер Совета Федерации представит президенту законопроект, согласно которому боевые пистолеты можно будет использовать в целях самообороны без уголовных последствий.
Фото: ИТАР-ТАСС
Инициатива вице-спикера Совета федерации Александра Торшина разрешить россиянам хранить короткоствольное оружие и использовать его в целях самообороны скоро станет законом. Согласно концепции документа, за выстрел, в этом случае, сажать за решетку не будут. Как выяснили «Известия», соответствующий законопроект будет внесен в Госдуму уже в начале следующего года.
Сейчас в Совете федерации идет активная подготовка к тому, чтобы общественность здраво восприняла инициативу Торшина. В распоряжении «Известий» есть доклад, подготовленный экспертами, с которым вице-спикер Совфеда 24 июля выступит перед депутатами, сенаторами, членами ОП и представителями «стрелковой» общественности. Этот документ так же будет представлен и в Администрацию президента. К ноябрю будет готов второй доклад, который по сути станет пояснительной запиской к новому законопроекту.
Речь в первую очередь идет о внесении изменений в Федеральный закон "Об оружии". Согласно этому нормативному акту, гражданские лица имеют право на хранение охотничьих ружий, трамватических пистолетов (с энергией при выстреле не более 91 Дж), газовых пистолетов (снаряженных разрешенными к применению веществами), электрошокеров (соответствующих обазательным требованиям), пневматического оружия (с энергией не более 25 Дж) и холодного клинкового оружия (охотничьего или предназначенного для ношения с казачьей формой и национальными костюмами). Таким образом ФЗ "Об оружии" полностью исключает харнение гражданскими боевых пистолетов.
Авторы доклада последовательно доказывают, что с ростом числа легального оружия у населения резко падает количество преступлений. Бандиты просто боятся нападать на граждан, зная, что под подушкой они могут держать пистолет.
Правда, в действующей правоприменительной практике есть существенный пробел - переусердствовавших в самообороне жертв преступлений зачастую самих отправляют за решетку. Чтобы жертвы преступников не становились еще и жертвами правосудия, авторы доклада предлагают законодательно закрепить самооборонную доктрину «Мой дом - моя крепость».
- Сейчас граждане имеют право хранить оружие у себя дома и применять его, если на вашу территорию ворвался преступник, но людей сажают за самооборону, - пояснила «Известиям» один из авторов доклада Мария Бутина. - Нужно законодательно закрепить такую практику, что если на вашу территорию врывается грабитель и вы его подстрелили, хозяин автоматически должен быть признан потерпевшим.
Как именно это будет оформленно законодательно пока точно неизвестно. В настоящее время Уголовный кодекс (УК) достаточно расплывчато определяет "Необходимую самооборону" (ст. 37) и превышение ее пределов (ст. 108). Возможно, речь идет именно о правоприменительной практике, а не появлении отдельного пункта в статье 37 УК РФ.
Член Центрального совета Федерации практической стрельбы, глава общественной организации Самоборона Алексей Рогозин считает, что надо начать выдавать разрешение на покупку короткоствольного оружия с отдельных категорий граждан.
- Например, можно начать с мастеров спорта по стрельбе, охотников с большим стажем владения оружием, ветеранов и действующих сотрудников спецподразделений, - заявил Рогозин «Известиям». - Одновременно должна проводиться кампания по развитию оружейной культуры, распространению навыков безопасного обращения с оружием.
Одновременно с этим Рогозин предлагает постепенно выводить из оборота травматическое оружие, к которому многие его владельцы относятся как к игрушке.
Эксперты убеждены, что короткоствольное оружие не будет обращено против его владельцев. Все ссылки на особый русский менталитет и другие особенности национального характера специалисты отвергают и опровергают сухими цифрами статистики. Весь мировой опыт разрешения на хранение короткоствольного оружия показывает снижение уровня преступности, даже в близких по уровню жизни и менталитету населения странах. Например, в Молдавии, где пьют даже больше, чем в России. Там с момента принятия соответствующего законодательства в 1995 году количество убийств снизилось с уровня в 8,39 на 100 тысяч населения до 5,9 в 2007 году.
Эксперты видят и прямую экономическую выгоду от введения в открытый оборот короткоствольного огнестрельного оружия. Потенциальный рынок в 2012 году по их оценкам составляет 1,5 млн человек и будет расти каждый год на 10%. По самым скромным оценкам за 10 лет объем нового сектора экономики составит 746 млрд рублей.
- Развитие рынков гражданского оружия имеет ещё и экономическую составляющую, так как содействует развитию сразу нескольких отраслей промышленности, включая машиностроение, химию, легкую промышленность. Также это позволит активней развиваться и стрелковым видам спорта, - говорит Рогозин.
При этом основными покупателями, согласно докладу, будут даже не простые граждане, а стрелковые клубы.
В докладе эксперты приходят в выводу, что российское общество вполне созрело для того, чтобы разрешить оборот короткоствольного оружия. Это по их мнению повысит уровень защищенности граждан, поднимет отечественный Военно-промышленный комплекс и даже позволит укрепить национальную безопасность.
"Разоружая народ, власть, таким образом, оскорбляет его недоверием, и это говорит о трусости и подозрительности правительства - Никколо Макиавелли"
То же. Вряд ли пуком, идея правильная. Кто-то умный сказал: демократия хороша, когда её поддерживают простые серьёзные вооружённые мужчины. Я б добавил, когда народ знает оружие и есть культура обращения с ним. Есть правило: мой дом- моя крепость. Если у нас такое примут - будет только лучше. Короче, одобряю, надеюсь, жду...))
после прочтения новости первые восторги прошли, но если вдруг удастся провести данный закон, то начнется новая эпоха.
со всеми плюсами, минусами и "перегибами на местах".
Дымка-НСКкогда жопа случится, массово и организованно, по национальной принадлежности, волыны и так появятся на улицах. так что не нажо сильно переживать по этому поводу. кому надо, у того уже есть арсенал.
а когда случиться жопа ,все эти "законные волыны" появяться на улицах.и причём "массово и организовано" и спаяно, по национальной принадлежности...какие-то нехорошые предчувствия...................
а по теме, ближайшие 5 лет - 100% не пройдет закон. на последующие 5 лет даю 75% что не пройдет))) таким образом ближайшее десятилетие с ружОм тренируйтесь)))
Общество то может и созрело...
А сейчас я молод и полон сил!
Не пессимист - реалист. Тыщу раз обсуждали.
Ка-ааааааааак раз в тему)))
http://news.ngs.ru/more/614537/
Почетный сотрудник МВД: легализация оружия приведет к трагедиям
[24.07.12]
Легализация огнестрельного оружия не снизит количество преступлений, а наоборот, приведет к росту числа трагедий, считает депутат Заксобрания Новосибирской области почетный сотрудник МВД России Владимир Захаров.
Свое мнение депутат высказал накануне обсуждения в Государственной думе доклада вице-спикера Совета Федерации Александра Торшина, который предлагает разрешить гражданам России в целях самообороны хранить и использовать короткоствольное огнестрельное оружие.
Новосибирский депутат не верит, что с легализацией оружия на улицах станет больше порядка: с оружием нужно уметь обращаться, а нападающие также могут быть вооружены.
По его мнению, разрешение на использование короткоствольного огнестрельного оружия могли бы получить только уволенные в запас сотрудники правоохранительных органов, спецслужб, военные - те, у кого есть навык обращения с ним.
«А сегодня надо запретить и травматическое оружие. Сколько смертей и травм от них. И это только те факты, которые получают громкую огласку. У нас же бывает так: автомобилю не уступили дорогу, водитель выскакивает из машины и начинает палить из травматики. Если дать ему в руки настоящий пистолет, то трагедий на наших улицах станет еще больше», - считает законодатель.
НГС.НОВОСТИ
Читайте далее: http://news.ngs.ru/more/614537/ - Почетный сотрудник МВД: легализация оружия приведет к трагедиям - НГС.НОВОСТИ
Даже пшиком не кончится... Просто не начнётся...
А по сути:
1. От ножей и авто умирает в разы больше чем от травматики. Запретить авто и кухонную утварь?
2. Депутат даже не в теме того, что планируется разрешить ХРАНЕНИЕ а не НОШЕНИЕ КС. Т.е. КС лежит дома, на улице поймали- лишился права хранить и штраф.( пардон, по радио сказали, что хранение и ношение....)
3. В стране нужно прививать культуру обращения с оружием, обучать создавая стрелковые клубы.
4. Мировой опыт показывает, что после разрешения КС действительно наблюдался некоторый всплеск происшествий с ним, но после - резкое падение уличной преступности (не ОПГ!) и грабежей.
ИМХО - мне кажется что силовики (представители МВД, милиционеры бывшие и полиция) в данном вопросе априори будут против наличия оружия у населения. Для них это лишний гемморой - поэтому официальное мнение любого представителя силовых структур будет крайне негативным в данном вопросе. Не их надо спрашивать а обычных граждан, которым беспредел на улицах и полная беззащитность уже надоели.
А депутатов слушать - моветон. Они настолько от жизни оторваны, что иногда просто смех берет.
ИМХО - мне кажется что силовики (представители МВД, милиционеры бывшие и полиция) в данном вопросе априори будут против наличия оружия у населения.в точку
Для них это лишний гемморой - поэтому официальное мнение любого представителя силовых структур будет крайне негативным в данном вопросе.А может потому что большое число "полиционеров" как раз и являются источником преступных действий?
sotrudnikNKVDСкорее потому, чтоА может потому что большое число "полиционеров" как раз и являются источником преступных действий?
во-первых: проходящих по факту нападения бандитов тогда уже не отмажешь и не отпустишь дальше бандитствовать - мертвые не кусаются 😊
во-вторых: некоторые нехорошие полиционеры в будущем не прочь бы и побандитствовать (когда их выпнут или они сами уйдут с органов) - им оно надо чтобы у населения оружие было??? Оно же в них тогда стрелять начнет. А это больно 😊
- разработать и внедрить строгие, но разумные критерии отбора лиц;
- организовать массово обучение, экзаменацию и последующий контроль;
- полностью исключить из данных схем коррупционые составляющие, в результате которых оружие получат "сынки" - мажоры, имеющие явные законные "противопоказания" - ведь они, пожалуй, и есть основной контингент нарушителей с РС.
В каких госструктурах в настоящее время массово существует оружейная культура? Полиция, иные силовики по сути разоружены. Кроме спецназов только УР, пепсы и овошники еще работают с оружием (это не значит, что действительно умеют им пользоваться), все остальные к нему прикасаются раз в год при сдаче зачетов. Иной раз страшновато бывает наблюдать несоблюдение ТБ людьми в погонах.
КС - совершенно особенное оружие, внимания, собранности и осторожности при обращении требует втрое больше, чем винтовка, здесь даже богатый охотничий опыт, при всем моем уважении к охотничьей братии, недостаточен. Я учился обращению с оружием с 12 лет в школьной стрелковой секции. И когда в более сознательном возрасте впервые в тире взял в руки "Марголин" - меня мандраж колотил просто от осознания того, что одно неловкое движение, поворот - и у меня уже люди на линии... (Да, и рядом с тобой, за матерчатым экранчиком стоит девушка, которая заряжает пистоль, направленный хрен знает куда 😊 )
Точная стрельба из КС - отдельная песня, опытные стрелки из длинностволов далеко не все враз осваивают пистолет, а некоторые так и не осваивают... В современном большом городе трудно даже представить место, где можно применить оружие, не опасаясь поразить третьих лиц. Это я все к тому, что инструкторская база требуется для массового внедрения КС просто нереальная. Юридическая подготовка "оруженосца" должна быть, пожалуй, на уровне кандидата юр. наук, особенно при нынешнем законодательстве.
Я за КС двумя руками, но начинаешь думать, как преодолеть все эти препятствия - понимаешь, что если все делать по уму, то это дорога на ближайшие лет десять, не меньше.
http://www.echo.msk.ru/blog/al_golubev/914639-echo/
Особенно согласен с:
"Это значит, что оружие могут иметь только главы семей - взрослые мужчины старше 30 лет, со здоровой психикой и безупречной биографией (которую, впрочем, не так легко сохранить девственной в условиях российской действительности, но это другой вопрос)
Каждый мужчина, как глава семьи, должен иметь возможность защитить своих детей, жену и родителей от злодеев, замысливших недоброе. Государство этого права ему не предоставляет, зато вооружает «травмой» 18-летних щенков, которые стреляют друг друга у торговых центров."
"Это значит, что оружие могут иметь только главы семей - взрослые мужчины старше 30 лет, со здоровой психикой и безупречной биографией (которую, впрочем, не так легко сохранить девственной в условиях российской действительности, но это другой вопрос)Да, как минимум с предложенным возрастным цензом следует согласится и совсем не потому, что сам его уже перешагнул. Примерно с 30 лет многие горячие головы начинают работать спокойнее. Семейный статус, наличие детей - тоже как бы правильное предложение, но с конституционным равноправием сложнопримиримо. Ну не сложилась у взрослого, разумного человека семья, бывает так - хрен тебе, а не оружие. А с армией разведенных чего делать - сдавайте стволы прямо в ЗАГСе, лузеры? А с матерями - одиночками, которые сами себе отцы семейств?
Sergio777Самооборона должна быть для всех,стариков,беременных женщин,инвалидов,а не для какой-то отдельной группы людей.
Да, как минимум с предложенным возрастным цензом следует согласится и совсем не потому, что сам его уже перешагнул. Примерно с 30 лет многие горячие головы начинают работать спокойнее. Семейный статус, наличие детей - тоже как бы правильное предложение, но с конституционным равноправием сложнопримиримо. Ну не сложилась у взрослого, разумного человека семья, бывает так - хрен тебе, а не оружие. А с армией разведенных чего делать - сдавайте стволы прямо в ЗАГСе, лузеры? А с матерями - одиночками, которые сами себе отцы семейств?
Bezill+10000.
Самооборона должна быть для всех,стариков,беременных женщин,инвалидов,а не для какой-то отдельной группы людей.
Исключение составлять должны: не-граждане, несовершеннолетние (до 21 года) и осуждённые ранее по статьям типа вооружённый грабёж, умышленное убийство с применением огнестрела и т.п.
АусАга - звонит мне жена и говорит:
"Это значит, что оружие могут иметь только главы семей - взрослые мужчины старше 30 лет, со здоровой психикой и безупречной биографией (которую, впрочем, не так легко сохранить девственной в условиях российской действительности, но это другой вопрос)Каждый мужчина, как глава семьи, должен иметь возможность защитить своих детей, жену и родителей от злодеев, замысливших недоброе. Государство этого права ему не предоставляет, зато вооружает «травмой» 18-летних щенков, которые стреляют друг друга у торговых центров."
- Дорогой муж. Быстренько бросай все свои дела и срочно беги в парк "Приют доброты!" - меня тут собираются ограбить и изнасиловать. Да, и не забудь свой карамультук прихватить - а то судя по оттопыренным штанам у тех кто на меня хочет напасть - у них есть пистолеты с собой!
Абсурд. Иметь возможность защищаться должны все адекватные, психически здоровые взрослые люди (без криминальных или врачебных противопоказаний).
Okami
- Дорогой муж. Быстренько бросай все свои дела и срочно беги в парк "Приют доброты!" - меня тут собираются ограбить и изнасиловать.
В случае разрешения на КС данная фраза будет звучать так: "меня тут собираются ограбить и изнасиловать, а ствол уже отобрали".
или
..."меня тут собираются ограбить и изнасиловать, а угрожают пистолетом который отобрали у тебя на прошлой неделе". 😊
Bezill
Самооборона должна быть для всех,стариков,беременных женщин,инвалидов,а не для какой-то отдельной группы людей.
Точно, камрад Безилл. Годное предложение. Надо раздать стволы всем старикам, инвалидам и беременным.
Беременные кстати как родят - пусть сдают волыны. Оружейная комната перенатального центра. Звучит. 😊
АусТогда получится,что одним нельзя КС,другим нельзя,в итоге будет очередная привелегия для "избранных",которым можно все.
Точно, камрад Безилл. Годное предложение. Надо раздать стволы всем старикам, инвалидам и беременным. Беременные кстати как родят - пусть сдают волыны. Оружейная комната перенатального центра. Звучит.
АусНе надо недооценивать наших женщин... Некоторые из них (работающие в некоторых местах) стреляют регулярно и достаточно метко.
В случае разрешения на КС данная фраза будет звучать так: "меня тут собираются ограбить и изнасиловать, а ствол уже отобрали".или
..."меня тут собираются ограбить и изнасиловать, а угрожают пистолетом который отобрали у тебя на прошлой неделе".
Был как-то в оружейном магазине-ещё когда он на Морском в подвальчике жил,это уж лет двадцать назад.
Заходит бабушка-старушка,божий одуванчик,осматривает витрину,испрашивает-это что,всё газовое?-Газовое,ей отвечают.
Вздохнула так....А вот,до революции,говорит,помню,боевые в магазине свободно продавали.
Самооборона должна быть для всех,стариков,беременных женщин,инвалидов,а не для какой-то отдельной группы людей.
+10000.
Исключение составлять должны: не-граждане, несовершеннолетние (до 21 года) и осуждённые ранее по статьям типа вооружённый грабёж, умышленное убийство с применением огнестрела и т.п.
Согласен, если мы говорим о теоретическом праве. Но с ограничениями, может быть, не стоит так прямолинейно? Ведь дополнительные права приобретается в результате активных действий индивида. Прошел обучение, собрал и представил достаточные доказательства добропорядочности - получил. Если старик, инвалид не имеют противопоказаний по здоровью - почему нет? А таких противопоказаний может быть великое множество (зрение, двигательная дисфункция, к примеру). Что же касается возраста - сейчас не могу быть уверен в объективности этого факта (знающие - поправляйте), но мне когда-то рассказывали, что в Эмиратах водительские права имеют дополнительный возрастной и стажевый ценз. В результате право ездить на 600-сильным спортивном автомобиле человек приобретает где-то только лет с 40. Такой подход законодателя мне очень импонирует, он отсеивает какую-то часть горя, связанного просто с объективными биологическими особенностями подавляющего большинства молодых людей.
Так что самооборона с оружием может существовать не для всех, а как раз таки для определенной группы людей, которые своими активными действиями докажут обществу, что владение ими оружием не представляет опасности.
И возмущаться возможными нестандартными возрастными ограничениями в этом вопросе не следует - разумная мировая практика имеется, а совершеннолетие не обязательно должно открывать человеку доступ к приобретению любых прав, связанных с владением средствами повышенной опасности. Особенно на стадии внедрения нового законодательства.
Знаю, что рискую быть закиданным табуретками, но для снижения общественных рисков я бы как раз предложил вводить нестандартные решения, например, образовательный ценз (высшее образование), или профессиональная деятельность с высокой общественной значимостью, ответственностью, применяемыми стандартами профотбора (врачи, педагоги, лётный состав и т.п.).
Необходимо также определять условия и примеры умышленного антиобщественного поведения, при которых лицо будет автоматически лишаться права на оружие (пьянка за рулем, административные взыскания за любые насильственные действия). Закреплять оружейную ответственность лишением смежных прав (хулиганил с оружием - пожизненное лишение лицензии, водительского удостоверения, права занимать государственные должности) и т.д.
В конце концов, только для нас наличие оружия несет свое праведное, но все-же эгоистическое значение. А мотивы государства (власти, если на то пошло), при его разрешении заключаются только во введении позитивного общественного регулятора, снимающего часть проблем с госаппарата. Так что всеобщего равенства от "полковника Кольта" никогда не будет.
Вчера мне сообщили, что в России будут собирать Глоки для продажи внутри РФ.
Причем объемы измеряются в сотнях тысяч.
Вдогонку интересная статейка:
http://sdelanounas.ru/blogs/14327/
Насколько мне известно обычный ПМ стоит около 5000 р.
И еще мысля вслух: продавать буду только современные образцы или можно будет приобрести что-то типа Нагана или ТТ?
отчественный (чуть не написал - первый) производитель высокоточки... родом отсюда, с ганзы:
http://www.orsis.com/production/catalog/78909/
глок17, 9х19 люгер - 56,5тр.
дороговато конечно, но вещь то - зачетная.
Mavrov
уже решен.
Вот спасибо за новость Олег Викторович !!!!! Очень порадовали ! Когда у компа - первым делом лезу на этот форум, ничто так не цепляет в жизни, как оружейная тематика. И очень жаль что у нас в РФ эта тема так зажата, посмотришь все эти западные шоу про тюнинги-стрельбы-доводки-испытания ручного стрелкового и прочего, мысли - хоть сам туда уезжай.
Государство, в котором мы живем непредсказуемо, и то, по каким законам будет завтра жить наш народ, может зависеть от того, с какой ноги встал правитель.
Mavrov
называется монархия.
Был такой анекдот в свое время.
Чем отличается монархия от социализма?
При монархии власть переходит от отца к сыну, а при социализме - от деда к деду...
А тут... Даже предположений, как назвать, нет.
тандем, один сзади, другой спереди, и меняются...
😊 😞 Смех сквозь слезы, но подмечено точно....
Okami
Не надо недооценивать наших женщин... Некоторые из них (работающие в некоторых местах) стреляют регулярно и достаточно метко.
У меня есть две таких знакомых. Первая ну очень хорошо стреляет. У второй две чеченских командировки...
Иметь ствол в частном пользовании не желают. 😛
puleulovitel
По некоторым данным вопрос легализации короткоствола уже решен.
Вчера мне сообщили, что в России будут собирать Глоки для продажи внутри РФ.
Не верю. Не будет такого. 😊
Коньяк ставлю - стволы не разрешат.
Аус
Коньяк ставлю
Коньяки бывают разные ! 😊
АусМои знакомые работающие в системе МВД также негативно высказались о легализации КС и сказали что покупать его не будут. Но, они представители МВД и говорят то, что говорит большинство представителей МВД.
Иметь ствол в частном пользовании не желают.
Вчера мне сообщили, что в России будут собирать Глоки для продажи внутри РФ.
Причем объемы измеряются в сотнях тысяч.
Вдогонку интересная статейка:
http://sdelanounas.ru/blogs/14327/
edit log
#39 IP
P.M. Каким боком тут КС!? "Болты" в в Москве при наличии разрешения можно очень разные купить. Речь идет о КС. Или я не понял? С уважением.
Не хотелось бы показаться занудой, но это опять вопрос не проблемы отсутствия КС в руках простых граждан, а вопрос разложения системы МВД.
Государство не защищает своих граждан.
Кал. "Вала" 9мм (патроны СП-5, СП-6, ПАБ-9).
Вся проблема не в МВД, все прекрасно это понимают. Как бы они (сотрудники, находясь в системе) не хотели работать правильно и честно, им придется работать так, как прикажут или "попросят" руководители, либо придется пострадать за правое дело.
puleulovitelудостоверение N 005084 :-)
насчитывает гораздо больше
puleulovitel
Вся проблема не в МВД, все прекрасно это понимают.Как бы они (сотрудники, находясь в системе) не хотели работать правильно и честно, им придется работать так, как прикажут или "попросят" руководители, либо придется пострадать за правое дело.
Вторая часть утверждения убедительно опровергает первую.
При всем уважении, это вызывает - 😊
Да и причем здесь желания и побуждения рядовых (и не очень) сотрудников. Речь как раз о государственной системе.
puleulovitel
как прикажут или "попросят" руководители, либо придется пострадать за правое дело.
У них же теперь новый руководитель - Колокольцев. По всем непредвзятым отзывам - хороший профессионал.
Какого руководителя им надо поменять, что бы "они (сотрудники, находясь в системе)могли работать правильно и честно".
Можно (и наверное лучше) не отвечать, ибо
puleulovitel
все прекрасно это понимают
😀
Нынешняя система гос. устройства уничтожила Армию и все силовые структуры, основой деятельности которых должно быть служение народу, а не паханам стоящим у власти.
Можно подумать, что Вы этого не понимаете.
Все равно, что обвинять руку в том, что она сама, отдельно от мозга, не может ничего делать, а ведь она такая сильная. Вам самому не смешно?
puleulovitel
Ваше противоречие в том, что Вы вычленяете один из элементов системы гос. устройства и говорите о том, что он должен решать задачу правильно сам.
Достаточно вольное толкование моей позиции. Спишем на специфику интернет общения.
Какие то отмороженные молдаване. За такое у них там можно за просто схватить пулю из скажем ТТ....
sarmat KИдиотами славится любая нация, независимо от "наличия-отсутствия" запрета на ношение КС населением.
Какие то отмороженные молдаване.
Налицо формирование гражданского общества.
Там видео в конце есть встречи поезда в Москве. Хорошее видео, доброе. Полиция опять таки помня о Манежке поработала на упреждение.
Это лучше, чем если бы дамы завалили этих чуваков из разрешенных волын.
В случаях где полиция работает хорошо вопрос легальности КС не стот.
Ауса сейчас разве кто то встанет? :-))
Пять лет назад хрен бы кто с дивана встал
Аус
Там
там и тут - это вещи разные
В новостях по зомбоящику зацепил кусок в 10 секунд - въехать в смысл не успел...
BalishВезде одинаково... У нас люди тоже далеко не пофигисты и примеров есть масса, когда для сиюминутной помощи люди собирались. Так что зря вы так.
там и тут - это вещи разные
OkamiБыли у меня два подчинённых прапорщика молдована.Очень исполнительные ,НО ОЧЕНЬ СТРАННЫЕ ребята 😊Один доказывал что мыши яйца несут и из них вылупляются маленькие мышата,что они не живородящие,а второй удивлялся реакции машинистов на узловой станции,что какую надо иметь реакцию ,чтобы успеть на свой отвороток повернуть состав 😊 А так очень исполнительные ребята и стреляли из СВД как боги.А недалеко от меня стоял разведбат где было 75% солдат молдован.Жёстче дедовщины я не видел нигде.Издевались над словянами по тяжёлому.Заставляли учить молдавский язык и т.д......
Идиотами славится любая нация, независимо от "наличия-отсутствия" запрета на ношение КС населением
Наверное сказывается раннее употребление разбавленного вина вместо воды 😀
И даже им разрешили короткоствол 😀
"http://newleader.livejournal.com/261846.html
Вот это как будет разгребаться?"
С помощью еще одной "победоносной" войны. Боюсь только, что вести ее придется на практически тотальное уничтожение противника.