ЧЕМПИОНАТ по практической стрельбе из травматического оружия

Федерация практической стрельбы Новосибирской области и стрелковый клуб IPSC по адресу Инская, 39 проводят 12 января 2013 г. Чемпионат Новосибирской области по практической стрельбе из «травматического оружия» (по старой терминологии). Приглашаем желающих! Здесь можем поговорить на тему спортивной стрельбы из огнестрельного оружия ограниченного поражения.

Для тех, кто еще не знает. У нас в Новосибирске уже два года успешно развивается официальная спортивная организация, которая является региональным отделением Федерации практической стрельбы России (ФПСР). Которая, в свою очередь, является российским отделением Международной конфедерации практической стрельбы (IPSC).

Что значит "успешно развивается". Это означает, что есть постоянно действующий стрелковый тир 25 м., где проводится обучение стрельбе из боевого огнестрельного оружия. Там ежедневно с утра до вечера семь дней в неделю проходят тренировки людей, которые хотят научиться стрелять из пистолета.

Причем не просто из статической позиции, а в динамике. В движении, из самых разнообразных положений. Из-за укрытий, на бегу. Мишени картонные и металлические. Просто мишени и мишени штрафные, которые имитируют заложников.

Если говорить коротко, то всевозможные "спецагенты", прообразы которых мы видим в кино, где-то и по каким-то методикам тренируются. Раньше эти учебные методики были строго засекречены и преподавались только в закрытых школах КГБ. Сейчас это превратилось в официальный спорт.

Любой желающий, кому позволяет здоровье и у кого есть разрешение на владение охотничьим или травматическим оружием может вступить в ФПСР и тренироваться по этим бывшим секретным методикам.

Инструкторы как раз те самые бывшие сотрудники спецподразделений, которые сами прошли специальную стрелковую подготовку, сдали аттестационные экзамены на преподавание навыков стрельбы. То есть можно быть уверенным, что если ты у них тренируешься, то будешь на самом деле стрелять и попадать.

Этот спорт IPSC интересен еще и тем, что каждый член IPSC имеет право приехать на любое международное соревнование в России или за границей. В этом спорте так же, как и в любом другом официальном спорте люди получают по итогам своих спортивных достижений официальные спортивные звания. Вплоть до Чемпионов мира и Мастеров спорта международного класса.

Это все звучит замечательно. Но стрельба из боевого оружия мощного калибра 9х19 мм сопряжена с жесткими ограничениями. Соревнования можно проводить только в специальных сертифицированных тирах или на специальных стрельбищах.

Напротив, "травматические пистолеты" или как сейчас это правильно называется Огнестрельное оружие ограниченного поражения доступно для приобретения гражданами России в личное пользование. Это оружие можно хранить дома и тренироваться с ним без патронов.

Наши спортсмены IPSC могут "приобретать" боевое огнестрельное спортивное оружие. Но не имеют право им владеть. Фактически на их деньги это оружие приобретает спортивная организация и оружие хранится по строгой отчетности в сейфе тира. "Владелец" может его брать в руки только во время тренировки или соревнований не выходя за пределы тира. Или когда специальный Инструктор имеющий разрешение доставит его оружие на закрытое стрельбище и передаст ему для выступления на официальном матче.

Это все очень сложно и контролируется Разрешительной системой МВД. И это очень осложняет тренировочный процесс стрелков. Мы не имеем возможности покупать боевые пистолеты в личное пользование и хранить его дома, как граждане США, например.

Поэтому дома наши стрелки зачастую тренируются с массо-габаритными макетами боевого оружия или со своим травматическим оружием.

Большинство травматических пистолетов имитируют какие-то боевые прототипы. Вот и возникла идея проводить соревнования среди владельцев травматического оружия, как подспорье тренировочному процессу.

Кроме того, известно, что любое оружие бесполезно, если владелец не умеет им пользоваться.

Вот, Вы, например, дорогой читатель! Имеете дома травматический пистолет? Тренируетесь или он у Вас просто валяется где-то в сейфе? Вы уверены, что при необходимости сможете быстро его вынуть и поразить противника?

Скорее всего нет. Приходите на реальные соревнования и убедитесь на практике, что Вы на самом деле не владеете своим оружием. Сравните свои навыки с навыками людей, которые действительно умеют стрелять. Одни и те же цели они будут поражать быстро и точно, а Вы будете не успевать и мазать.

И тогда поймете, что "во всем нужна сноровка, закалка, тренировка".

Вас для начала обучат обращаться с Вашим собственным пистолетом, чтобы себя в первую очередь не травмировали во время попытки его применения. Или не ранили кого-то из своих домашних или прохожих.

Главная цель Новосибирской Федерации Практической стрельбы привить навыки правильного безопасного обращения с оружием. Чтобы это было безопасно для окружающих и эффективно против врага.

Вот для чего принято решение проводить подобные соревнования.

Спонсором предстоящего Чемпионата 12 января выступает компания "Активный отдых". Будут представлены какие-то дорогие призы за первые места.

Вы можете их выиграть в честной борьбе. Всего-то надо выстрелить и пробежать быстрее других. Меньше других промазать. )))

Вы же думаете, что умеете стрелять? Попробуйте.

Допускается любой тип "травматики", либо есть какие-то ограничения и предпочтения? Согласитесь что стрельба их Нагана, ТТ-образных, ПМ-образных и остальных типов оружия (Хорхе или Гроза) отличается как технически так и в плане скорострельности.

У меня пока нет на руках "Положения о проведении соревнований". Известно только, что соревнования точно будут. Что призы точно будут. Речь идет о денежных призах. За первое место называют сумму 10 000 руб.

А что касается оружия в Федерации мне пояснили на словах следующее. Каждый приходит и выступает со своим оружием. Хочешь с револьвером, хочешь с пистолетом. Не будут допускаться только бесствольные модели типа "Осы".

Видимо, придется ограничивать количество патронов в магазине, если одновременно будут револьверы и пистолеты. Чтобы уравнять шансы. Хотя при перезарядке револьверы медленнее. Еще не известно, сколько будет участников и сколько будет револьверов и пистолетов. Не исключаю, что по факту могут разделить участников на классы по оружию.

Подозреваю, что всем выдадут пояса с паучерами из арсенала клуба. Вряд ли у кого-то дома есть такое снаряжение, если человек не занимается регулярно IPSC. Наушники и защитные очки тоже выдадут в клубе.

было бы интересно принять участие! слежу за информацией.

sega96777
было бы интересно принять участие! слежу за информацией.

Я думаю это было бы действительно интересно. Сама ситуация соревнования даст понимание, что ты вообще можешь или не можешь со своим пистолетом.

Я думаю, что мало кто находит время, чтобы поехать в лес и там регулярно тренироваться. В крайнем случае раз или два из статичного положения по статичной мишени.

А в стрелковом клубе тебе знающие люди составят задачи из мишеней. В том числе могут будут свингеры, то есть подвижные мишени.

По себе могу сказать, что когда первый раз вышел на соревнования и на первом упражнении прозвучал сигнал таймера, ноги почему-то не хотели бежать, а руки не хотели стрелять. Начинаешь удивляться, какой ты на самом деле медлительный.

Тут же другие ребята бегут точно такое же упражнение и ты видишь, что они делают это быстрее, ловчее. Начинаешь понимать разницу, что могут делать те, кто учился и что ты можешь, если не учился.

Короче, реальное соревнование дает неподготовленному стрелку понять, какой он валенок. И соревнование дает возможность посмотреть на хороших стрелков и чего ты сможешь достичь, если будешь учиться по методике.

Травматические пистолеты они хоть и не боевые, но техника передвижения, перезарядки, стрельба из-за укрытия - это все из боевых методик пришло. Кто натаскан на травматике, тот и с боевым пистолетом не оплошает.

У нас в клубе есть один человек. Он пришел вообще из страйкбола. Это сильно отличается от стрельбы боевыми патронами. Нет такой отдачи. Но в боевой стрельбе сам по себе выстрел, это только половина дела.

Большая часть успеха зависит от умения передвигаться, контролировать пространство, концентрировать внимание, помнить о перезарядках.

Не даром же профессиональные стрелки из боевых пистолетов большую часть "холостят" без патронов. И только часть тренировке отводят под боевые стрельбы.

Поэтому я уверен, что тренировка с травматическими копиями боевых пистолетов это эффективный путь к становлению стрелка. Потом ему в руки даешь боевой пистолет, он дошлифовывает обработку спуска и контроль отдачи. А умение передвигаться у него уже есть в его багаже навыков.

Вот ссылка на сайт ФПС НСО

http://ipsc-nsk.ru/

оргвзнос за участие предусмотрен?

Во сколько начало?
И, в качестве зрителя, можно поприсутствовать?

Ребята! У меня нет всех подробностей, к сожалению.

Могу сказать, что соревнование точно будет 12 января. Какой-то минимальный взнос за участие скорее всего будет. Потому что участники неизбежно надырявят кучу картонных мишеней в процессе стрельбы. А это материальные затраты тира. Металлические стандартные мишени IPSC вряд ли будут на этом матче. Потому что даже патрон Макарова их не всегда валит. Они сделаны под мощный патрон 9Х19 мм. Или, может быть, они будут, но зачет будет по звуку попадания, который будет фиксировать судья.

Оружие свое, патроны тоже свои. Потому что в тире стреляют боевыми патронами.
Зрителям конечно можно приходить. Но наблюдать придется из комнаты отдыха через стекло. В стрелковую галерею можно заходить только в наушниках и защитных очках. В клубе есть это снаряжение напрокат, но скорее всего разберут те, кто будет непосредственно соревноваться и стрелять.

Очки можно обычные с диоптриями или солнцезащитные из ударопрочного пластика. А уши защищать можно не только специальными наушниками, но и обычными берушами, которые продаются в аптеке или фирмах, торгующих инструментами.

У нас будет семинар по стрельбе 8-го числа. Я в нем участвую. И уже в тире попытаюсь узнать больше подробностей, чтобы здесь рассказать их Вам.

Но можете попробовать позвонить в тир самостоятельно по телефону: 206-02-02

Может быть администратор даст какие-то ответы на Ваши вопросы, которые я не знаю.

Всем привет!
Вчера взял в клубе текст Положения о проведении матча. Там подробно описывается это соревнование.

Можно скачать и прочитать его по этой ссылке:

http://files.mail.ru/I5IBQE

Вечером дополнительно опубликую картинки, где будет видно, какие будут упражнения. Как будут стоять мишени на каждом из упражнений.

Итак, вот два упражнения, которые будут на матче.

Для тех, кто никогда не участвовал в соревнованиях по правилам IPSC даю пояснения к тому, что изображено на первой картинке.

Стартовая позиция в квадрате ограниченном рейками, который расположен возле макета двери. Справа тумбочка. На ней будет лежать пистолет. По стартовому сигналу нужно будет взять со стола пистолет, открыть дверь, пройти сквозь нее. При этом помнить, что если направить ствол на свою открывающую руку, то будет дисквалификация за нарушение правил безопасности.

Об этом упражнении сам могу судить только по картинке. В реальности может оказаться, что первую мишень можно будет поразить сразу от тумбочки еще до того, как открыть дверь. Это не запрещено правилами. В брифинге к упражнению сказано, что поражать мишени можно "по мере их видимости. Главное, не пересекать при этом штрафные линии. Если кто-то сможет изловчиться и поразить первую мишень сбоку справа, то это на личное усмотрение. Может быть кто-то захочет все мишени обстрелять сразу от двери, если он уверен, что попадет в них.

Это тоже допускается. Если видишь мишень и при этом не заступаешь за штрафную линию и не нарушаешь угол безопасности, то можно стрелять.

Потом нужно двигаться по коридору обозначенному линиями. Справа будет четыре бумажные мишени. Нужно по каждой выстрелить два раза. При этом постараться, чтобы хотя бы одна дырка потом оказалась в мишени, а то будет штраф "за необстрел" мишени.

В конце "коридора" будет стена с окошками (портами). Нужно будет сквозь порт поразить пятую мишень.

Вообще перед упражнением по правилам каждому стрелку дается время, пройти по упражнению без оружия, чтобы посмотреть где что расположено и откуда можно будет стрелять по каким мишеням. А потом план, как это все быстрее сделать стрелок придумывает сам. Поэтому спорт IPSC считается таким интересным.

Далее поясняю второе упражнение. На втором упражнении будет шесть мишеней.

С одного места их не получится поразить. Так обычно это и делается, чтобы заставить стрелка двигаться и придумывать, как их лучше обстрелять. Поэтому придется передвигаться по фронту. Так же каждую мишень желательно поразить двумя выстрелами. Если получится попасть два раза в центр мишени, в область, которая называется "альфа", то будет зачтено два раза по пять очков. Если дырка от пули потом будет только одна, то штрафа (за необстрел) не будет, но очков за эту мишень будет мало.

Если видите, что промахнулись, то на свое усмотрение можно продолжать стрелять по мишени, чтобы набрать больше очков. Количество выстрелов ограничено только запасами патронов, которые есть с собой на упражнении.

Если говорится, что мишень нужно поразить двумя выстрелами, в нее можно стрелять на самом хоть десять раз. Зачет будет по двум лучшим попаданиям. Но при этом Вы потратите больше времени на стрельбу, а итоговый результат будет выводиться по соотношению количество баллов/время. Чем больше время, тем меньше хит-фактор. И как часто бывает, может получиться, что зря стреляли много раз по одной мишени, потому что большое время сводит на нет результат упражнения.

В спорте IPSC нужно не только точно попадать, но и делать это быстро. Только точные попадания или только быстрая беготня по упражнению - ничего не дают. Нужно это делать одновременно. )))

Метод подсчета времени Comstock означает, что время будет фиксироваться по последнему произведенному выстрелу.

При этом нужно помнить, что в магазине у Вас будет определенное количество патронов. В какой-то момент потребуется перезарядка. Нужно будет это сделать как можно быстрее, чтобы не потерять общие секунды результата.

И главное, про что следует помнить, что задирать ствол в потолок, либо направлять себе под ноги оружие нельзя. Категорически нельзя направлять ствол за пределы угла безопасности. Обычно за этот угол принимают 180 градусов. Но даже строго на 90 градусов вбок не рекомендую поворачивать оружие. Судья может остановить и дисквалифицировать за опасное движение.

Надо стараться все время стрелять так, чтобы пули при любом случайном выстреле улетели вперед в сторону пулеуловителя.

Понятно, что это травматическое оружие, а не боевое. Но правила будут такие же, как при стрельбе из боевого оружия.

Рекомендую не бежать вперед головы, чтобы матч не закончился дисквалификацией на первой секунде. Это будет обидно. )))

Если нет опыта, то лучше спокойно пройти по упражнению, поразить все мишени не нарушив правил безопасности. В итоге может оказаться, что Ваш результат будет лучше, чем у того, кто бежал как бешеный, палил как из пулемета, показал хорошее время, но при этом никуда не попал. )))

Завтра утром встречаемся в тире на Инской, 39. Те, кто сам будет стрелять и кто будет зрителем. Приходите в половине десятого. Перед матчем еще нужно зарегистрироваться в списке, расписаться за технику безопасности, магазины зарядить.

Надо стараться все время стрелять так, чтобы пули при любом случайном выстреле улетели вперед в сторону пулеуловителя.

puleulovitel
Алексей, не нужно в мою сторону стрелять

Привет, Олег! )))
Жду тебя на Крещение 19 января. На том же месте. Приезжай с женой. Мы тоже будем с семьями. Алексей Колобов тоже приедет.

Отпразднуем год, как мы знакомы. )))

Алексей, привет!
Мы сначала в Ложке на Святом Источнике искупаемся, а после к Вам заедем.
Праздновать Вы умеете, знаем 😊

Итак, сегодня состоялся 1-й Чемпионат Новосибирской области по практической стрельбе из оружия ограниченного поражения.

И первый блин, вопреки поговорке, оказался вовсе не комом. ))) В нашей Федерации ПС много и часто в течение года проводятся матчи по стрельбе их огнестрельного спортивного оружия боевых калибров. В этом направлении уже накоплен значительный опыт. Но, матч по стрельбе из травматических пистолетов проходил впервые.

Что-то мы не учли, что-то можно было, возможно, сделать лучше. Но в целом все прошло на Ура!

Участников было немного. Примерно как обычно бывает на каком-то рядовом клубном матче. Но были не только новички, но и уже стрелки с опытом.

Я тоже участвовал, чтобы поддержать мероприятие. Были такие сильные стрелки, как Алексей Колобов и Сергей Гутов. Это стрелки из когорты лидеров, которые на всех наших соревнованиях претендуют на первые места.

Был Олег Кондратьев, который за год тренировок хорошо продвинулся и набрался опыта в практической стрельбе.

Вступительный взнос за участие в этом мероприятии собирали по 2000 руб. с человека. Патроны приобретались отдельно. Кто хотел, приходил со своим травматическим оружием разрешенных калибров, которые были обозначены в «Положении о проведении матча»

В основном стрелки были вооружены пистолетами Grand Power и «Макарыч».
Организаторы предложили два упражнения, которые уже были описаны мной выше. В принципе, одной коробки 25 патронов должно было хватить на весь матч. Если, конечно, попадать сразу и не достреливать промахи.

А то у нас один стрелок так усердно поливал пулями одну мишень, что его зрители спросили: «Что тебе такого плохого сделала эта мишень, что ты в ней столько дырок набил? Или тебе казалось, что она все еще шевелится? Чем ее теперь заклеивать, если ты ее в хлам разнес?)))»

Если официальные результаты с таблицами будут опубликованы на сайте ФПС НСО, то я их перенесу сюда, чтобы Вы могли посмотреть минуты и баллы по каждому участнику. Пока только в двух словах о первых трех местах.

Первое место - Алексей Сычев
Второе место - Сергей Гутов
Третье место _ Алексей Колобов

Самому про себя писать не ловко. ))) Выиграл я этот Чемпионат, но на нем не было таких сильных стрелков, как Александр Ивашко, Анатолий Аникин, Анатолий Курушин. Нашлось бы еще с десяток отличных стрелков, каждый из которых мог показать высокий класс. Например Александр Паламарчук, который выиграл на заключительном матче 2012 года и которого мы поздравляли с победой на корпоративном новогоднем вечере нашей Федерации ПС в клубе "Изюм".

Вадим Кунгурцев пришел, но потом был вынужден покинуть матч по семейным обстоятельствам. А мог бы победить в этом матче, как побеждал в других наших соревнованиях.

У Алексея Колобова и Сергея Гутова на упражнениях были осечки, перекосы. Так что мне, можно сказать, повезло. Моих соперников от первого места отделяло совсем немного.

Понаблюдать, как все это выглядит и составить свое мнение можно по видеороликам, но я рекомендую приходить и участвовать в соревнованиях в следующий раз самим, чтобы понять, почему этим спортом занимается так много людей в разных странах.

Отдельно хочется сказать про спонсоров, компанию «Активный отдых». За первое место победитель получил из рук их представителя сертификат на 10 000 руб. За второе место 5 000 руб. и за третье 3 000 руб. Это добавило азарта стрелкам. Ведь на этот подарочный сертификат в магазинах «Активного отдыха» можно купить немало полезных вещей. )))

Да здравствует компания «Активный отдых» и Федерация практической стрельбы Новосибирской области! Ура!

Алексей, поздравляю тебя и всех призеров!
Было очень интересно и поучительно, особенно желательно было посмотреть соревнования, а еще лучше поучаствовать "самооборонщикам" и всем тем, кто уповает на травматическое оружие, как на "оружие последнего шанса".
Думаю, быстро бы "протрезвели" 😊
Очень много отказов.

Победителей с Победой!!!
Организация соревнования на достойном уровне.

puleulovitel
Алексей, поздравляю тебя и всех призеров!
Было очень интересно и поучительно, особенно желательно было посмотреть соревнования, а еще лучше поучаствовать "самооборонщикам" и всем тем, кто уповает на травматическое оружие, как на "оружие последнего шанса".
Думаю, быстро бы "протрезвели"
Очень много отказов.

Спасибо, Олег! Я думаю, что показал неплохую стрельбу для "однорукого" )))

Насчет травматического оружия и надежды на него, как на помощь в обороне от злодеев - такие соревнования, это весьма поучительный пример. Я выложил много видеороликов. Там хорошо видно, как некоторые стрелки ничего не могут поделать с отказами.

Но если при этом опытные IPSC стрелки шустро устраняют задержки, сбрасывают - меняют магазины, ловко скидывают косячные патроны, заряжают новые, то новички, у кого опыта поменьше - просто встают колом и начинают колупаться в пистолете.

Среди зрителей, которые за этим наблюдали сразу же на ходу стали рождаться шутки, что мол вот так купил себе новенький травматический пистолет, зарядил его новенькими патронами и пошел красивый сам себе гулять по городу. Увидел кавказцев и кричишь им: "Эй, козлы!"

А потом нервно пытаешься достать пистолет и выстрелить из него, а он тебя не слушается и внутренний голос шепчет: "Кабздец!"

Из этого вывод такой: Если у тебя есть пистолет, но ты им не умеешь пользоваться или не умеешь быстро устранять неисправности - считай, что у тебя нет пистолета. Лучше бы его у тебя совсем тогда не было.

Помнишь, когда у кого-то случился очередной затык с пистолетом, я тебе сказал, что мол "Пистолет, который не дает осечек - это нож".

Ножевому бою надо учиться. Как линять во время опасности или уворачиваться, если не успел убежать - этому надо учиться.

Если же смог оформить разрешение и собрался купить травматику, следует не полениться изучить вопрос какие системы дают меньше отказов.

И конечно, я бы каждому владельцу травматики порекомендовал бы принять участие в реальном матче по стрельбе, чтобы на деле убедиться, что ты вообще ничего не умеешь с пистолетом. Что надо учиться сначала, чтобы Инструкторы показали правильные движения, стойки, передвижения и объяснили, как произвести точный выстрел.

Все наверное заметили, что стрелкам IPSC, которые уже не первый год стреляют нет большой разницы из чего стрелять. Они из любой модели пистолета будут попадать в цель быстрее и точнее, чем кто-то с улицы.

Сергей красиво отстрелял !

Alexey_Alexandrovich
posted 12-1-2013 21:27

"...Я думаю, что показал неплохую стрельбу для "однорукого"...".

Вот это и подозрительно. Предполагаю, что у тебя все таки было 17 патронов в магазинах 😊

Думаю в будущем такие соревнования и дальше будут проводится , не менее интересно чем и "обычные". И народу подтянется побольше !

С почином! Но - револьверщики в явном проигрыше - хотя револьвер более надежен и достаточно распространен среди самооборонщиков.

Револьверщиков можно выделить в другой класс.

admiral375
Револьверщиков можно выделить в другой класс.

Думаю организаторы это тоже понимают и дело только за револьверщиками.
ПРИХОДИТЕ!!! И соревнуйтесь не в лесах и полях , а в отличном тире в центре города.

ПРИХОДИТЕ!!! И соревнуйтесь не в лесах и полях , а в отличном тире в центре города.

Как участник и как судья этого матча сделал для себя вывод,что всё-таки револьвер,наверное,рулит по отношению к пистолету.Имел счастье пользовать и то, и другое в качестве оружия самообороны.
Достаточно долго заряженные носимые магазины "устают",и перезарядка уже не та...
А пихать патроны снова каждый день,и опять,и снова в магазины-таки не совсем удобно.
Из десяти участников в первом упражнении задержек при стрельбе не было только у двоих - как раз у победителя в том числе.
Перед вторым упражнением я разобрал магазины,растянул пружины - всё пошло нормально.
Но это ведь неправильно.Нельзя зависеть от "настроения" пружин,"желания" пистолета защитить тебя или нет...
Долго носил "наганыч" Р1.Тот помер в процессе защиты.И ушёл на утилизацию.
После этого ношу МР-81 (тт-шыч).Чё-то очкую после этих чудовищных задержек.
Ведь мы же ж,мужики,понимаем,что задержки - это не здорово,особенно при обороне.
И что-то я задумался - всё ж-таки револьвер в этом отношении понадёжнее будет.Жмёшь-и "оно" летит,и супостата отрезвляет при правильном попадании.А перезарядиться можно при навыке и быстренько,есть прецеденты.За ДВЕ! секунды чемпион мира в классе "револьвер" (в IPSC) успевает высадить 12 пуль с перезарядкой.Можно найти на ТЫтрубе ролик...
Тут мысль дальше идёт,при возможности разрешения нормальным людям ношения короткоствола я теперь,скорее всего,возьму револьвер.

,при возможности разрешения нормальным людям ношения короткоствола я теперь,скорее всего,возьму револьвер

У армейского и служебного оружия режим работы несколько другой,чем у личного оборонного.В моей армейской практике тоже никогда не было подобных проблем.Магазины у пистолетов и автоматов снаряжали перед применением (либо при заступлении в караул)."Уставать" они не успевали.
Я понимаю,что пружины в магазины наших самооборонных девайсов не обязательно(по мысли производителя) делать с учётом длительного сжатия и ношения годами в таком состоянии.
Но жить-то хочется.Не для понтов "пушку" носим же.
Но очень показателен был матч - задержки одна за другой.Алексей не всё выложил - ведь жуть какая-то была.Сам обалдел от такой "надёжности".
А про комфортные условия - так-то оно,конечно,так...Но и повторить такое ОЧЕНЬ далеко не каждому под силу.
Ассоциативно: у нашего Терминатора (Motogon1) так получается перезаряжаться быстро на "Вепре",что угнаться невозможно - остаётся "молчать и учиться" (с).А на чемпионат мира тоже не мальчики для битья приезжали...
Тренироваться и тренироваться,чтоб в процессе пинания ногами и постреливания,не дай какой-нибудь бог,можно было выжить и сопротивляться.

Думаю, что само существование револьвера вопреки тому, что давно уже изобретены пистолеты доказывает, что у этой системы есть свои неоспоримые достоинства. И это в первую очередь надежность, конечно.

Оружие самообороны можно годами носить с собой и не пользоваться им. А однажды оно вдруг понадобиться, но ты либо не умеешь им пользоваться, либо оно у тебя заклинило.

Я тоже посмотрел на людей, сам пострелял на соревнованиях и пришел к выводу, что наверное тысячи людей носят с собой травматические пистолеты, но при этом очень многие из них будут неприятно удивлены, если их понадобится применить.

Лучшее оружие самообороны, это нож. Но владению ножом, конечно тоже надо учиться. Человека с ножом должны бояться и те, у кого травматические пистолеты, и те у кого травматические револьверы. Умелый ножевик попишет один несколько владельцев травматики. Особенно в стесненных условиях. В коридоре, лифте, небольшой комнате.

Такие факты известны.

Если же меня спросить, что бы я себе приобрел, если бы нам, как американцам дали право владеть боевыми пистолетами... То я бы, пожалуй, остановился бы на Glock-19.

Магазины не нужно перезаряжать каждый вечер. Достаточно это делать раз в неделю. С собой достаточно иметь всего два магазина. А дома держать еще с пяток пустых и периодически их менять. Они недорогие.

Если же речь идет о травматике, то я голосую за "Осу". На дистанции конфликта до 7 метров могу на 99% гарантировать нападающему, что он получит в грудину болт из Осы. И мало никому не покажется.

Это одна из причин, почему я занимаюсь IPSC. Навык интуитивной стрельбы на коротких и средних дистанциях поддерживается в форме. )))

Оса это не револьвер и не пистолет. Там нет магазина, в котором может прослабиться пружина. Импульс тока для активации электрокапсюля выдает не батарейка. Его генерирует "щелкунчик" на спусковом крючке.

Можно с уверенностью сказать, что Оса выстрелит с той же вероятностью, с которой Вы уверены, что Ваша зажигалка даст Вам искру для поджига газа.

Ничего на свете нет абсолютно надежного, но из всех возможных систем травматического оружия - Оса одна из самых надежных.

Можно покритиковать ее за малую емкость боеприпасов. Всего 4 патрона. И перезарядиться быстро не получится. Но зато каждый патрон дает сногсшибательный эффект. Если попал, то второй раз уже стрелять не потребуется. А на коротких дистанциях попасть можно с большой вероятностью.

Так что Оса и только Оса! )))

puleulovitel
Вот это и подозрительно. Предполагаю, что у тебя все таки было 17 патронов в магазинах

Олег! ))) Вот этот ролик еще раз пересмотри и посчитай выстрелы.

После восьмого выстрела я сделал сброс и поменял магазин на запасной. При этом сделал лучшее время на матче 9.35

http://www.youtube.com/watch?v=WYYoqB16Ezw

Попробуй уловить на слух, сколько у меня заняло времени на смену магазина. ))) Без тренировки человек с улицы это вряд ли повторит. )))

Когда мы с Алексеем Колобовым обсуждали предстоящий матч по травматическому оружию, он мне сказал, что мы такое соревнование проводим первый раз, а в других регионах, оказывается люди давно уже подобные соревнования проводят.

Я сначала в это не поверил. Подумал, кому это надо? Потом посмотрел в Интернете и правда. Есть даже некоторые модели травматических пистолетов, которые, якобы, специально разработаны для спортивных состязаний по правилам IDPA. Они внешне отличаются удлиненным стволом.

На прошедшем матче были разные пистолеты. Почему-то, оказалось, что самым популярным травматиком на матче был Grand Power. Не понимаю, почему. Боевой пистолет то и дело заедает и травматические Т-10, как показала практика тоже капризничают и могут подвести стрелка. У некоторых были Макарычи. Но тот, кто стреляет на соревновании из "Макарыча" на мой взгляд изначально слегка в пролете, потому что кнопка сброса магазина находится на торце рукоятки, а не под большим пальцем в основании предохранительной скобы.

Следовательно, надо как-то разбивать по классам травматические пистолеты, чтобы уравнять всех в шансах на победу.

А так вообще-то можно вполне на мой взгляд проводить соревнования хоть по правилам IPSC, хоть по правилам IDPA.

Если сделать стальные мишени из более тонкой стали, то и попперы можно изобразить и гонги, и тарелки. Просто не ставить их дальше 10 метров.

В остальном передвижение, манипуляции с оружием идентичны работе с боевыми пистолетами. Но при этом с этим же самым пистолетом, с которым выступаешь - можно холостить дома. Можно за городом в лесочке потренироваться со стрельбой. Можно проводить соревнования на природе в пригороде, не будучи привязанным к сертифицированным стрельбищам.

Умение передвигаться с оружием, менять магазины в движении, переключаться с ближних на дальние мишени - все точно так же работает на повышение стрелковых навыков.

Как думаете, тема?

Патроны по стоимости, если брать 9 мм. сопоставимы с боевыми.

http://gunstor.ru/patroni_k_tr...ticheski_3.html

Вот хорошие машинки для спорта на основе травматики

Фактически привычные нам Чижи. )))

Alexey_Alexandrovich
Ничего на свете нет абсолютно надежного, но из всех возможных систем травматического оружия - Оса одна из самых надежных.

Okami

Смею не согласиться - зайдите в профильный раздел "Бесствольное" - будете "приятно" удивлены количеству косяков с различными моделями Ос

Обязательно посмотрю. Но из тех Ос, что мне приходилось стрелять, еще ни одна не сделала осечку. Почему-то всегда есть уверенность, что Оса выстрелит обязательно. Может быть осечки возможны на предыдущем поколении, где питание было от батарейки? Новые Осы получают импульс от пьезоэлемента. Не знаю, что там может не сработать. Только если патроны косячные.

На ганзе в разделе самообороны пишут,что в патронах у осы убрали стальной сердечник и она теперь мало эффективная.

Лучшее оружие самообороны, это нож.

Револьвер понадежнее будет - особенно Наган-подобные.

Alexey_Alexandrovich
остальном передвижение, манипуляции с оружием идентичны работе с боевыми пистолетами. Но при этом с этим же самым пистолетом, с которым выступаешь - можно холостить дома. Можно за городом в лесочке потренироваться со стрельбой. Можно проводить соревнования на природе в пригороде, не будучи привязанным к сертифицированным стрельбищам.

Я в качестве ММГ брал Грозу02. После ПМ он мне казался шедевром удобности. После ЧЗ стал казаться угловатым булыжником ))). Эххх ну не похожи Грозы на Чижа (((

Okami
Не надо из оружия самообороны поражать четыре мишени по два выстрела, менять магазин и поражать еще две.

Лично меня травматический пистолет интересует ровно настолько, насколько это будет способствовать успехам в IPSC. А там по мишени требуется стрелять дважды. )))

Я не планирую отстреливаться от злодеев при помощи резинового шарика 9 мм. Для этого есть Оса с железными болтами внутри пули.

Именно потому владельцы травматов нигде не стреляют по большому счету, не умеют этого делать и не знают насколько надежны их пукалки, потому что нет повода это делать. Повод может появиться, только если возникнет спортивный интерес. IPSC или IDPA могут оживить общение вокруг травматического оружия.

В противном случае все останется как прежде. То есть никак.

admiral375
Эххх ну не похожи Грозы на Чижа (((

Предложи другой травматический ствол пригодный для соревнований, если знаешь.
Насчет Гранд Пауэра я как-то стал сомневаться, когда посмотрел на количество задержек.

Лично меня травматический пистолет интересует ровно настолько, насколько это будет способствовать успехам в IPSC

А вот показать владельцам что они

не умеют этого делать и не знают насколько надежны их пукалки,

Alexey_Alexandrovich
Предложи другой травматический ствол пригодный для соревнований, если знаешь.

В не стабильности пистолетов надо винить патроны. Вот уже таким ГГГ может подавится любой супер надежный пистолет. Всё как на боевом.

ТОлько цели и задачи у них (боевых и оружия самообороны)разные. И мое ИМХО соревнования должны быть немного разнонаправленные.
Не надо из оружия самообороны поражать четыре мишени по два выстрела, менять магазин и поражать еще две. Задача быстро достать из повседневной (а не спортивной) кобуры, произвести несколько выстрелов на поражение (желательно в строго отведенные области ростовой мишени) причем с разрывом дистанции. Т.е. ситуация должна быть максимально приближена не к боевой ситуации или ситуации спецоперации, а отражать реалии самооборонных ситуаций и специфики применения - повседневная кобура, ростовая мишень, передвижения на разрыв дистанции - защита а не нападение.

Замечания частично верные, но, стоит понимать, что любые соревнования, это попытка привить культуру владения оружием (не только гражданским, но и подготовка к владению боевым) и метод обучения правильному обращению с ним в различных, в том числе стрессовых ситуациях.
Упражнения могут быть разными, все пойдет в пользу, разве не может быть ситуации, когда один или несколько правонарушителей ведут по Вам огонь из "травматов" используя как укрытия деревья, стоящие автомашины, строения?
Конечно, Вы защищаетесь, но при этом должны оценивать ситуацию, не жечь все патроны в одного нападающего (как чаще всего бывает), уметь правильно маневрировать, быстро устранять задержки при стрельбе и т.п.
По итогам этих соревнований многие участники и зрители сделали выводы, лучше узнали свое оружие, боеприпасы и их особенности. В конце-концов получили неплохие призы 😊

alex228

Не вижу большого смысла в использовании травматики для тренировок. Цена выстрела из боевого и боеприпаса для травматика сопастовимы. А для холощения за цену того же т10 т12 можно купить ммг (за исключением некоторых моделей) ну или airsoft в крайнем случаи.

Правильно Вы говорите, что цена патронов сопоставима, но!!! Время для занятий в тире по записи, а не когда захочешь.

Цена патронов это еще не все, что придется заплатить. Дополнительно 500 руб/час, куда входит аренда тира, услуги Инструктора, расход мишеней. Если тренировка два часа, то сверху отдать 1000 руб. Если три часа, то 1500 руб. Это плюсуется к патронам. Кроме того, если хранишь в оружейке пистолет, то за аренду сейфа тоже платить. Травматик хранишь дома, никому платить не нужно. Тренируйся хоть с утра до вечера.

Из травмата можно тренироваться по правилам IPSC в любое время. Место найти не трудно в лесу на окраине города.

Большая разница с эйрсофтом в том, что ощущаешь спуск и полноценную отдачу. При любом холощении всегда не хватает ощущения отдачи выстрела для выполнения второго выстрела.

В лесу можно оборудовать любое упражнение любой сложности со сложными перемещениями по фронту. В тире наш местный стрелок ограничен 6-ю метрами ширины галереи, а на соревнованиях, когда выезжаешь на открытое стрельбище обстановка совершенно другая. И стрелки оказываются не готовы бегать по новым для себя траекториям.

В этом я вижу одну из причин, почему наши стрелки постоянно сильно проигрывают московским спортсменам на федеральных матчах. В Москве, в Объекте галереи шире и тамошние стрелки привычные бегать в ним. Наши стреляют может быть не хуже, но сразу начинают проигрывать секунды на беготне. Согласны со мной?

А тренировки с травматиком позволяют поднять подготовку в части умения передвигаться с большими пробежками.

Понятно, что пуля из травматика не так летит, как из боевого ствола. Но отдача выстрела сходная, нет привязки к стрелковой галерее, времени, месту.

Я вижу много плюсов в тренировках и соревнованиях с травматическими пистолетами. Это поможет быстрее набирать форму к соревнованиям и вообще активнее поднимать уровень навыков по части передвижения, манипуляций с оружием. Поможет отрепетировать навыки, чтобы не нарываться на дисквалификацию.

И еще! Я много раз предлагал устраивать клубные загородные выезды на природу с мобильной баней на берег реки. Как Вам такая форма отдыха, например?

Приезжаем в субботу на машинах. Одни ставят мобильную баню и мангал, другие строят какое-нибудь упражнение. Побегали, постреляли, потом в бане попарились, шашлыки поделали. Нормальная форма отдыха?

А так мы видимся только когда пересекаемся на совместных тренировках или на соревнованиях. То есть раз двадцать в год, не больше.

Дополнительно 500 руб/час, куда входит аренда тира, услуги Инструктора

alex228
Интересно есть ли возможность не покупать патроны у тира имея собственный пистолет на хранении в клубе и покупая боеприпас самостоятельно( что в очень скором времени будет реальностью) ?

Не знаю ответа на этот вопрос. Это дирекция клуба решит. Одно дело спортивная организация ФПС НСО, а другое дело коммерческие интересы стрелкового клуба, которому надо зарплаты сотрудникам платить, за свет, тепло и прочее. И при этом иметь какую-то прибыль.

Так что как они решат, так и будет.

alex228
имея собственный пистолет на хранении в клубе и покупая боеприпас самостоятельно

Alexey_Alexandrovich
Большая разница с эйрсофтом в том, что ощущаешь спуск и полноценную отдачу.

Okami
вплоть до отдачи.

Okami

Среди эйрсофт моделей пистолетов в настоящее время появилось достаточно экземпляров и с полноценной отдачей и нормальным спуском.

У меня дома уже целая коллекция эйрсофт-копий боевых аналогов. И не только страйкбол, но и хардбол. Все копии только так называемые металлические. Поэтому я знаю, что говорю не по слухам, а по приличному опыту в этой теме.

Так вот, даже металлические копии боевых аналогов - это все-равно не более чем игрушки. Там металл, да, но какой металл. Это не сталь, а силумин. Иначе бы энергии баллончика не хватало для блоу-бэка тяжелого слайда.

Поэтому категорично заявляю, что отдача на любых эйрсофт-пистолетах, это имитация отдачи и не большее. На полноценную отдачу выстрела калибра 9х19 это даже отдаленно не похоже и в тренировочном плане с точки зрения обучения повторному выстрелу пользы никакой не имеет. Скорее напротив, вводит организм в заблуждение и приводит к формированию неправильных навыков.

Эйрсофты могут быть полезны для тренировки беготни, навыкам безопасного обращения.

Характер спуска у них тоже совсем не похож на боевые аналоги. Потому что их УСМ сделаны совершенно на другом принципе. И возвратки там ставятся до безобразия мягкими. Таких не бывает на боевых пистолетах.

А вот у травматических пистолетов и УСМ полная копия боевому и вес магазина, и его форма практически идентичны. И отдача выстрела очень близка по уровню энергии. Так что тренировку с травматом можно расценивать как очень близкую к боевому аналогу.

Минус в том, что все-таки патроны достаточно дорогие и столько же, сколько эйрсофт их не будешь пулять.

Можно делать пробные пробежки по упражнению с эйрсофтом, но тут же закреплять навык стрельбой из травмата. Я так думаю.

Кто не согласен, аргументируйте. )))

В журнале "Калашников" кажется, была статья, что Бундесвер заказал для тренировки своих сотрудников фирме Хеклер и Кох пистолет, который бы стрелял красящими шариками при помощи сжатого воздуха. И якобы выстрел похож на выстрел боевым патроном. Но желатиновые шарики достаточно большие и емкость магазина всего 8 таких шаров.

По мотивам внешнего вида Глока зафигачили травмат
Калибр: 10x22T
Зарядность: 10
Масса без патронов: 0.85 кг

Alexey_Alexandrovich
Можно делать пробные пробежки по упражнению с эйрсофтом, но тут же закреплять навык стрельбой из травмата. Я так думаю.Кто не согласен, аргументируйте. )))

Okami
Да - кстати: какие патроны использовались участниками соревнований и на каких из них было больше всего проблем?

По-моему все клинили у всех. Макарычи заедало постоянно и Гранд Паэуры тоже. На видео все видно. Как ни странно, но у меня не было ни одной задержки. Стрелял из Гранд Паура, который за минуту до этого в руках у Колобова Алексея клинил через один патрон. Не знаю, какие он заряжал. Я купили патроны у одного из стрелков, у которого тоже Гранд Паэур давал задержки.

Калибр 10х28 АКБС

Alexey_Alexandrovich
По-моему все клинили у всех. Макарычи заедало постоянно и Гранд Паэуры тоже. На видео все видно. Как ни странно, но у меня не было ни одной задержки. Стрелял из Гранд Паура, который за минуту до этого в руках у Колобова Алексея клинил через один патрон. Не знаю, какие он заряжал.

ГП клинили на слабых послереформенных патронах, когда одну пружину сняли, у всех стало все ок.

Инна у меня работала на первом упражнении в мануале на спортивных патронах (АКБС) из-за сломанного отражателя, для МдИ (на втором упражнении) сломанный отражатель уже не мешал 😊, но проблема была уже в целкости 😞 Но это уже была не столько проблема оружия/патронов (хотя лучшая кучность у травмы именно на слабых патронах), а стрелка 😛

ТТ (МР-81) одного из судей клинил на первом упражнении из-за подсевшей пружины магазина...

Иж-79 у другого судьи (Сергея) отработал на просроченных патронах и новых спортивных без проблем.

Вывод: желательно бы было перед соревнованием по пробному разу пройти, косяки бы выявились и было бы лучше 😞

Стоимость патрона 9х19 в магазине будет будет дороже чем в клубе !!! Пример- сколько стоит патрон от травматики в магазине!?

И отдача выстрела очень близка по уровню энергии

В лесу можно оборудовать любое упражнение любой сложности со сложными перемещениями по фронту.

alex228
9Х19 пытаются позиционировать как альтернатива 22LR

alex228
решили извлечь из этого максимальную прибыль.

admiral375
[B]
Стоимость патрона 9х19 в магазине будет будет дороже чем в клубе !!!
Пример- сколько стоит патрон от травматики в магазине!? Вот так и с 9х19 будет. B]

Сегодня позвонили - в магазине на Строителях 9х19 лежит по 17 рублей.

Ух, ты! 9х19 по цене 17 руб. это интересно! Но надо будет какой-то карабин купить под это дело. Я тут слышал, кто-то из наших уже надумал карабин Беретта брать. А еще в продаже есть карабин Торус.

Алексей, тема стала пистолетной. Может обратно пойдём туда? ))))

admiral375
Алексей, тема стала пистолетной. Может обратно пойдём туда? ))))

Да я оттуда и не уходил ))) Приходи туда, там поговорим. Хочу обсудить тему железного пистолета с УСМ одинарного действия.

А вот вопрос возник:
- имеется МР-81 в настоящее время считающийся чисто газовым оружием. Естественно законно нет никакой возможности приобретать для тренировки патроны, т.к. магазины не имеют право продавать их по ЛОА лицензии. Вопрос: есть-ли возможность приезжать со своим пистолетом в клуб, там приобретать патроны и тренироваться? Естественно на вынос ничего не брать - только в клубе.

Вопрос: есть-ли возможность приезжать со своим пистолетом в клуб, там приобретать патроны и тренироваться? Естественно на вынос ничего не брать - только в клубе.

alex228
Да и зачем когда за теже самые деньги а может даже и дешевле 25р за выстрел сможете пострелять боевыми

А как же привыкание к собственному оружию?

alex228
Тогда переоформление лицензии и в магазин за патронами.

Okami
А как же привыкание к собственному оружию?

Уверяю Вас, что если Вы научитесь управляться с боевым пистолетом, то дома надо будет только чуть потренироваться со своим МР-81 и появятся четкие навыки обращения с ним. В клубе из разных пистолетов настреляться можно. И потом уже не важно какой пистолет в руке.

Когда со стороны смотришь на наших стрелков на соревнованиях, как они заряжаются, осматривают пистолет, взводят затвор, деактивируют курок - то сразу видно, что за этими уверенными четкими движениями тысячи и тысячи повторений. Любо-дорого посмотреть, как говорится.

Для дистанций 7 метров главное, это уметь обращаться с пистолетом на уровне подсознательных движений и не отстрелить себе самому ничего. Все эти вопросы про привыкание к собственному пистолету, это когда идет стрельба на 25 метров по тарелочкам 20 см. С такого расстояния мишень видится как белое пятнышко вдали и попасть в него, все-равно что иголкой ткнуть в рисовое зернышко. Без длительных тренировок пули будут неизвестно куда улетать, только не в мишень.

А для газового пистолета нужна интуитивная неприцельная стрельба навскидку с соблюдением правил безопасности. Тут важно попасть в грудную мишень и сделать это максимально быстро. Нужен навык привычного выхватывания и быстрого первого выстрела с попаданием хотя бы в грудь, а не в отдельную пуговицу. )))

Здесь как раз тренировки с боевым пистолетом или хотя бы с травматиком будут очень кстати.

Самого себя дома на это движение можно натренировать. Но для полного закрепления нужно участвовать в соревнованиях, где есть борьба, соперничество и решение разных стрелковых задач.