Ножевой бой

Antoshka13
Захотелось обучиться владеть ножом. Только не знаю где у нас клубы или спортивные секции преподают технику ножевого боя. Желательно что бы с гибким графиком посещения и прям вообще было бы хорошо если индивидуальное обучение было, а то с моим графиком работы в группе не позанимаешься.
Bezill
Здарова. в ЛС напишу сейчас.
Дмитрий_С
только КОИ, только хардкор! 😊
Bezill
ну до Барнаульских еще далеко))
Дмитрий_С
да ладно, у вас ещё и Локомотив есть... у Геннадьича воспитанники лютые...
Djen4
Справедливости ради, в Барнаул к вам приезжали парни из "Пересвета" в основном. но это не особо принципиально, тренер то один)))))
правда, у него все же рукопашка в приоритете.
ps Дима, приветствую! рад тебя "видеть")))))
Bezill
Нас Руденко Алексей тренит.
Bezill
Хочу еще вашего Диму Бычкова подтянуть)
Okami
а почему именно ножевой бой? Чисто ради интереса спрашиваю... Я вот в свои неполные 40 лет фехтованием увлекся - в свете потенциальной необходимости передвижения с тростью ИМХО более желательный вариант )))
Дмитрий_С
привет Женя, взаимно )
я отвечу вместо топикстартера... основных причины было 2:
1. Люблю ножи, первый купил в 6 лет, носить постоянно начал чуть позже (а кстати тогда у большинства пионеров в кармане был складник), в свете этого несколько нелогично не уметь пользоваться "инструментом".
2. Нож, как и любое оружие, даёт определённые преимущества, и для меня он более понятен и прогнозируем, чем различные "нелетальные" средства.
зы. не уверен, что именно "фехтование" тростью- это "ваш вариант"... если трость- необходимость. И в фехтовании, и в НБ сильные быстрые ноги очень влияют на результат...
Antoshka13
Ну в принципе соглашусь с вышесказанным. На Большевичке не подходит территориально и по времени. Жаль. Буду мучить инет и 2Гис
Bezill
Летом если получится,зал будет на фрунзе.
Arrow_a
Знаю, группа занималась какое то время назад на пл. Ленина. Кстати, пользуясь случаем спрошу. Если тренер говорит - с самого первого дня работа идет только настоящим оружием (речь о ножах), никаких имитаторов, при любом уровне подготовки. Какие выводы можно сделать ?
Плюшевый
2 Arrow_a: я-бы сделал вывод, что говорю с идиотом... потом (на всякий случай) несколько раз уточнил-бы, что говорящий подразумевает под "работой"
с уважением,
Толстый
Okami
Arrow_a
Если тренер говорит - с самого первого дня работа идет только настоящим оружием (речь о ножах), никаких имитаторов, при любом уровне подготовки
это идиотизм
AAG
Это все равно, что сразу штангу в 150 кг давать начинающему, или заставлять с места сальто крутить без мата, или 40 км бежать заставить.

это идиотизм
Он самый

sotrudnikNKVD
это идиотизм
А вот здесь не соглашусь, хотя всё зависит от манеры тренера, если сразу на высоких скоростях то да идиотизм, а вот если по тихоньку начинать то очень полезно, уж больно разное восприятие когда используют резинки и деревяшки или нормальный хоть и тупой ножичек. сам на себе ощутил, либо к горлу или брюшку ставят резинку, либо нормальный такой ножичек с непривычки рембообразные мысли вылетают на... появляется некая слабость в ногах, и это при том что я достаточно хорошо знаю человека который нож держит. И происходит всё это медленно в тёплом спортивном зале.
Djen4
sotrudnikNKVD
это при том что я достаточно хорошо знаю человека который нож держит
даже в этом случае - чревато...
а уж проделывать такое, даже медленно, с незнакомыми людьми... где гарантия, что у него что нибудь там не перемкнет в черепной коробке и он на нож не прыгнет? или хватать его не начнет?
просто я вот умудрялся резаться своими ножами в тех случаях, когда вот "ничего не предвещало". хотя смею надеяться, не даун вроде.
sotrudnikNKVD
а уж проделывать такое, даже медленно, с незнакомыми людьми... где гарантия, что у него что нибудь там не перемкнет в черепной коробке и он на нож не прыгнет? или хватать его не начнет?
Тогда смысл заниматся ножевым боем, суть которого в жизни не единоборство на ринге а подлый удар в спину из-за угла или в общей свалке. И чаще всего оппоненто является неадекват
даже в этом случае - чревато...
Вот в этом то и смысл, там восприятие по другому работает, мозг клинить начинает и ни о каких осмысленных действиях по первости и речи не идёт.
Bezill
Во всем нужно быть аккуратно.
Месяц назад один шкавчик решил не боятся деревянного танто в спаринге и в итоге сломал палец)))
Плюшевый
2 sotrudnikNKVD: суть ножевого боя - воткнуть ножык в противника... соответственно - либо в тренировочном бою с нормальными ножами ножи в противника не втыкаются, либо после тренировочного боя один уезжает лежать, второй - сидеть...
Bezill
вся суть НБ рассписана в книге всемирная история поножовщины.))))
Okami
Плюшевый
суть ножевого боя - воткнуть ножык в противника...
как собственно и любого другого фехтования (а ножевой бой есть фехтование) - задача поразить противника и при этом самому остаться живым. И вся история фехтования - как спортивного, так и боевого - учит нас тому, что тренироваться надо на безопасном оружии. Предки ведь наши не дураки были - они учились фехтованию не на боевых клинках, а на тренировочных - но максимально ММГ-шных.
Из Сибири
в кои неоднакратно писали, что с тексолитовыми ножами и рассечения и пальцы ломанные, а с настоящей даж тупой железякой экстримально...
Bezill
они весят грамм 300 и достаточно жесткие
деревянные танто отдыхают.
sotrudnikNKVD
как собственно и любого другого фехтования (а ножевой бой есть фехтование)
Вот скажите если вы обнаруживаете нож противника только когда он уже у вас внутри, это фехтование?
Позиция стандартная левая рука (а никто от левой не ждёт) опущена, чуть за ногой в руке пушдагер, цель брюшко, как маскировка-прокачка на базаре, дистанция вытянутой руки (если чуть качнутся и сделать подшаг получится сантимов 40-50) а потом раз и всё и в пузо без театральных размахиваний и киношных кривляний, можно не в пузо, а сбоку снизу вверх в ягодичную мышцу (тоды классическая финка подойдёт. И потом уже хоть за фехтуйся, либо дырявые кишки и жёсткский спазм который сворачивает в колачик, либо неработающая нога которая приводит к потери устойчивости.

Просто ради интереса попробуйте, пусть вам напарник сначала деревяшку или резинку к горлу и под ребро поставит, а потом тупую железяку, только нормально пусть поставит, не так что бы прислонил, а как будто запятую ножичком пишет и чуть вверх подтянуть, что бы на цыпочки приподнять.

Плюшевый
2 sotrudnikNKVD: все что Вы описываете ужасно и кроваво и жизнь это боль, да...
только Вы в курсе, что ножевой бой и убийство ножом - технически вещи немножко разные?
очень было-бы любопытно посмотреть на работу из описанной Вами стойки по человеку, который мотивирован на воткнуть в Вас предмет, а не слушать "прокачку на базаре" 😊
с уважением,
Толстый

Жы.Шы.
у того-же небезызвестного Кочергина "симметричный ножевой бой" и "неожиданно зарезать безоружного проходя мимо" - были вполне себе самостоятельные и полноценные дисциплины
Т.

Djen4
to sotrudnikNKVD... аватарка у Вас хорошая.. актера этого люблю, в этой роли особенно...
теперь о сути, как я ее уловил... Ваши мысли понятны, но... поправьте, коли что не так.. Даже если допустить использование полноценных ножей (что само по себе - не адекватно, уж простите за прямоту) то- либо работа на меееедленных, очень медленных скоростях, что дает сильно отдаленную от реальности картину.... Либо, если пойдет работа на жизненной скорости - как писал выше Плюшевый - один поехал за колючку сидеть, другой на холодный стол лежать.
Впрочем, мы все человеки и могем ошибаться. Вы можете сообщить условия тренировок у Вашего тренера, ну там место, время, сумма.. и, основное, гарантии, что я оттуда на своих двоих уйду, причем комплектом (руки, ноги, уши на месте)
мало ли, срастется, я приду, поучусь, потом всем тут напишу что тренировка с нормальными ножами это хорошо, весело и спортивно...
о себе - вот не разу не мастер даже близко, просто интересно мне это, а по лету как раз время вечерами свободное есть.
Okami
sotrudnikNKVD
Вот скажите если вы обнаруживаете нож противника только когда он уже у вас внутри, это фехтование? Позиция стандартная левая рука (а никто от левой не ждёт) опущена, чуть за ногой в руке пушдагер, цель брюшко, как маскировка-прокачка на базаре, дистанция вытянутой руки (если чуть качнутся и сделать подшаг получится сантимов 40-50) а потом раз и всё и в пузо без театральных размахиваний и киношных кривляний, можно не в пузо, а сбоку снизу вверх в ягодичную мышцу (тоды классическая финка подойдёт. И потом уже хоть за фехтуйся, либо дырявые кишки и жёсткский спазм который сворачивает в колачик, либо неработающая нога которая приводит к потери устойчивости.
сие есть убийство а не ножевой бой. И какой смысл это тренировать??? Если человек не умеет держать дистанцию - хоть затренируйся с реальными ножами - тебе его все равно воткнут в пузо или жопу - никакой реакции для защиты в описанной вами ситуации не хватит.
sotrudnikNKVD
Может для меня понятие бой имеет немного другое значение чем для вас, для меня бой - организованное вооружённое столкновение, ограниченное на местности и во времени, имеет цель нанести максимально возможный урон противнику, дабы он не смог более осуществлять деятельность, максимальный урон -смерть.
описанной Вами стойки по человеку, который мотивирован на воткнуть в Вас предмет, а не слушать "прокачку на базаре"
а что вы мотивированы воткунуть в любого ругающегося с вами человека некий предмет? Всё как всегда произойдёт неожидано. нападающих может быть двое один отвлекает второй потрошит.
Ну и пожалуй попрошу вас провести некий эксперимент: уроните на улице небольшую горсть мелочи, желательно там где достаточно много людей, или при разговоре с кем нибудь посмотрите на реакцию. так же можно почёсывать себе пузо и грудь другой рукой, сначала человек будет за ней следить, а потом забьёт.
Дмитрий_С
2 sotrudnikNKVD: давайте вернёмся к исходным условиям ТС- "обучиться владеть ножом"- на этот вопрос здесь уже ответили несколько человек с ОПЫТОМ спортивного НБ. Предлагаемые вами тактические схемы- это не НБ, это "бакланка"(по классификации АНК)- т.е. различные ухищрения для незаметного проведения ОДНОЙ атаки, т.к. на вторую уже недостаточно сил/опыта/времени. Как такового БОЯ в этом варианте нет... "пером не бьют, перо суют" (с)
"мотивированы воткнуть в любого ругающегося с вами..."- не-не-не, что вы..., я ж старый параноик... в любого представляющего угрозу 😊
sotrudnikNKVD
мотивированы воткнуть в любого ругающегося с вами..."- не-не-не, что вы..., я ж старый параноик... в любого представляющего угрозу
Вот и я о том же, те же кто хотят познакомится с тренером вэлком в Кобальт.
Снилось мне что участвоал я в 4-х поножовщинах, только в одном случае был режущий удар, недостигший цели, итог ножик у владельца отобрали и наваляли жёстских люлей. В остальных случаях наносились колющие удары в основном с боку и ссзади 2 из них цели достигли но я целью не был, один раз били по мне колющий сзади в район почек, но обломились, на такие свалки всегда ходил в кольчужке.
Я не утверждаю что резинки/деревяшки бесполезны, но просто жизнено необходимо работать с настоящим железом, потому как видел как вполне здоровые мужики при работе с деревяхами, были подобны крутому уокеру, а при постановке на железо, сразу терялись.
Плюшевый
2 sotrudnikNKVD: кому чего снилось - вопрос отдельный, и в открытых источниках несколько лишний...
возвращаемся к основному обсуждению: вот стою я с железкой, напротив меня кто-то с железкой - каким должен быть учебно тренировочный процесс, чтобы минимум один из нас не заработал дырку в организме?
sotrudnikNKVD
Отвечу вопросом на вопрос а такое в жизни возможно? Что ставится целью тренировок по спортивному ножевому бою?
Сам занимался фехтованием, историческим, пока бились на деревяшках по одному воспринималось, как стали работать с железом, по другому, потом несколько раз попробовал слегка заточенным железом тренироваться, осталось пару шрамов на память. Но с наточенным железом, совсем другое восприятие и тактика поведения другая, если на деревяшках сшибались то на железе старались выходить по касательной, или просто уйти от удара.
Ну а так на медленных/средних скоростях отработка.+ если у противника есть оружие то оно в первую очередь выбивается.
Bezill
Все имеет свое место. и деревяхи и железки.
это так же,как спорить про прямой хват и обратный,носить.травматику или нет))))
Плюшевый
"Ну а так на медленных/средних скоростях отработка" - спасибо, это и хотел услышать
sotrudnikNKVD
Кстати уж зашла тема про клюще-режущее, кто нить знают куда можно к сабельщикам податся именно в спортивную секцию и куда старпёров берут?
Bezill
напиши вот сюды
shpaga-nsk.ru/
Arrow_a
Неплохая дискуссия получилась. Слежу с интересом ! От себя скажу что предпочел бы хотя бы первый месячишко-другой деревяшкой или текстолитовым помахать и азы защиты какие-никакие наработать. Себя то я знаю немного, а в спарринг-партнере НЕ уверен. И жизнь у меня одна, дополнительную не продадут.
В той самой группе что на Ленина, со слов тренера, с самого начала только железо, без вариантов. Раньше на НГС рекламка их висела, сейчас поиском не нашел.
Okami
sotrudnikNKVD
Кстати уж зашла тема про клюще-режущее, кто нить знают куда можно к сабельщикам податся именно в спортивную секцию и куда старпёров берут?
В свое время когда искал себе секцию фехтования по тем же критериям, нашел следующее. В районе Мясокомбината есть секция фехтования "Буревестник" - Bezill - выложил ее ссылку. Там есть группы для тех кому за...
Я сейчас занимаюсь дуэльным фехтованием - более прикладная вещь нежели спортивное направление, но без исторически-ролевого уклона - чистый бой по строгим правилам, с практически полным поражением всего тела и ММГ-реальных клинков.
Arrow_a

sotrudnikNKVD
вэлком в Кобальт

Группа открытая или только "для своих" ?
А как у вас выдерживается дистанция между парами на тренировках ? Глупо получится, если зацепят случайно железкой кто то из тренирующихся рядом.

sotrudnikNKVD
Группа открытая или только "для своих" ?А как у вас выдерживается дистанция между парами на тренировках ? Глупо получится, если зацепят случайно железкой кто то из тренирующихся рядом.
Группа открытая но стоит посещение приличных денег ибо Кобальт. Мне лично уже не по карману. Можно попытатся найти зал но там много факторов, да и была здесь тема про зал, собирались в прошлом году с ганзы приходило регулярно 2 человека, я и ещё один камрад всем остальным было до фонаря. Тренер на нас глянул горемык и сказал что ради малого количества он дёргатся не будет, потому как оплата была только за зал и человек с нас денег вообще не брал.
А дистанцию держим, для этого есть глаза, уши, мозг и опорно двигательный аппарат.)
Arrow_a
sotrudnikNKVD
А дистанцию держим, для этого есть глаза, уши, мозг и опорно двигательный аппарат.)

Когда то занимался единоборствами. Группа собралась вокруг тренера, тот показывал удар рукой (цуки). При отводе кулака назад, локоть уходит за спину. Один парень встал у тренера за спиной. Зря он там встал. На очередном показе, локоть тренера вошел ему в район солнечного сплетения. Хорошо вошел. Откачивали его. Удар несильный был. Но и парень тот был к нему не готов. Хотя был уже не новичек, плотного телосложения.

Это к тому что, глаза, уши, мозг и остальное не могут постоянно сечь по сторонам. Когда то внимание ослабнет.

Если цели прикладные, железом тренироваться конечно надо. Но использовать постоянно только его - слишком экстремально !

sotrudnikNKVD
всем остальным было до фонаря.

Место не очень удачное было и время занятий.


sotrudnikNKVD
При отводе кулака назад, локоть уходит за спину. Один парень встал у тренера за спиной
Что сказать молодец.
Это к тому что, глаза, уши, мозг и остальное не могут постоянно сечь по сторонам. Когда то внимание ослабнет.
Надо тренировать контроль пространства. А то в серьёзной переделке любая мелочь может стоить здоровья и достаточно часто жизни.
Neosted
Arrow_a
Место не очень удачное было и время занятий.
Местами была либо Серебренниковская, либо второе, тоже в центре. Куда уж удобнее.

Arrow_a
А как у вас выдерживается дистанция между парами на тренировках ? Глупо получится, если зацепят случайно железкой кто то из тренирующихся рядом.

А вот на это уже есть "прямые руки" и шестое чувство.
У кого-то на первой тренировке бывают порезы, а кто-то за несколько месяцев получает лишь исполосованную футболку.

Финист74
Извините, что влезаю в вашу интеллектуальную беседу, но вот просто интересно, Дмитрий_С = Дмитрий Семенов, президент "Русского Щита" и последователь Гриши Базлова ("Тверская Буза")? Или просто совпадение инициалов и увлечений?
Дмитрий_С
я прям даже посмотрел кто это... )
Финист74
По вашей (основной) теме, т/н "ножевому бою",- В бое, где один или несколько противников вооружены холодным клинковым оружием,- все решается быстро,- за доли секунд, значит придется работать без использования, либо при минимальном использовании зрения (акцент на осязательной сенсорике, малой вазомоторике и кинестетике движений). Какие упражнения вы используете для этого?

Далее, если все же вы осязательную сенсорику эт сетера, используете,- как после упражнений по ее наработке переходите к работе на реальных или близких к реальным скоростях?

цитата типа :"...Надо тренировать контроль пространства..." (sotrudnikNKVD)

В бою т/н "контроль пространства" как раз и достигается через осязательную сенсорику!

Чего- то народ пропал... не хотите общаться? ;-)

У меня еще вопросов есть!

Например, часто ли отрабатываете на занятиях упражнения а/ля "парад- рипост" или "рипост- игра" из спортивного фехтования? На что во время упражнения в первую очередь делаете акцент?

Как проводите спарринги? (Условный, полусвободный, свободный режим), или как то иначе?

Работаете ли противостояние одного против нескольких? Какие подводящие упражнения используете?

Okami
думаю что "парад-рипост" в ножевом бое не практикуется - в классическом его исполнении (защита клинком). Видел как подобное упражнение делают с использованием защиты руками.
Финист74
Клинок ножа- короткий, потому, было бы глупо делать "парад- рипост" чисто как в спортивном фехтовании!

Видоизменяем упражнение под специфику оружия и получаем нечто, наподобии "Чи- Сао" у Тайцзишников!

А еще, это ж просто пинг- понг.

Тут получается нечто на подобии эскримадорских игрищ с керамбитами. Работа на обтеканиях, пропусканиях,- при этом,- не разрывая контакта.

Конечно, как и "парад- рипост" это лишь подводящее и развивающее упражнение, не влияющее напрямую на результативность в бою.

Скажем так, оно развивает качества, необходимые для победы в бою.

Чувство дистанции, реакцию на малейшее движение (тело выстраивается параллельно к плоскости нанесения укола, при атаке- вход в оборону противника как бы самопроизвольно получается под углом 45 градусов относительно "центральной оси" противника), ощущение малейшего касания позволяющее контролировать пространство вокруг себя (и, например "заполнить пустоту" если таковая появится в обороне противника) и др/пр.

Некоторые представители Русских стилей р/б, которые то же декларируют обучение "ножевому бою" у себя в секциях, порой излишне увлекаются этим и подобными упражнениями, теряя смысл обучения.

Такую же картину я часто видел среди Тайцзишников... Т/е у них уже не Боевое Искусство или р/б, а "упражнения ради самих упражнений"= заблудились в процессе...

Вот и пытаюсь посмотреть кто и как с этой заразой борется...

Конечно, если построить "ножевой бой" на стилевом движке бокса, или каратэ= такого "блуждания" не будет, - но получим мы лишь спорт тогда! Ничего кроме физкультуры, для уличного применения там к сожалению, не будет...

Да, бумага, пластмассовые бутылки и др/пр- неправильная тема в постановке удара ножиком! Шкура КРС, если мягкая, а не дубовая- лежалая= самое оно!

sotrudnikNKVD
[QUOTE][B]цитата типа :"...Надо тренировать контроль пространства..." (sotrudnikNKVD)

В бою т/н "контроль пространства" как раз и достигается через осязательную сенсорику!


Ну это само сабой разумеющееся, на затылке глазьев нет, по этому приходится собирать инфу другими способами, слухом, боковым зрением, чувствовать вибрацию поверхности по которой народ движется, кожей осязать движение воздуха, это не фига не мистика а уже скорее наука.

Финист74
- Осязательная сенсорика, малая вазомоторика и кинестетика движения:

1. "Осязательная сенсорика". Максимальное развитие чувства "осязание" т/е ощущать мир через прикосновения.

2. "Малая вазомоторика". Видеть, чувствовать и уметь подстроиться под малейшие движения, вызванные сокращением микромышц.- Кроме Боевых Искусств применяется например в гипнозе Милтона Эриксона в подстройке на вазомоторике (микродвижениях, дыхании, пульсе и т/п)

3. "Кинестетика движений". Научиться в любом положении и при любом движении ощущать себя максимально комфортно.


В бою есть несколько основных форм управления противником...

Различают:

1. Создание неудобств. Умение задействовать фактор отвлечения внимания противника, сделать так, чтоб ему постоянно что то мешало напасть на вас (можно даж рельеф местности задействовать)

2. Ударное управление. Нанесение противнику ударов в определенные точки для выведения его в удобное для броска (или сваливания)** и последующей нейтрализации положение*

*Сноска: нейтрализации бывают:
- Шоковая.
- Шоково- травматическая.
- ликвидация.

Конечно никто не укажет вам что именно применять в бою, но вы должны помнить про последствия (Закон РФ) где порписано что бывает за превышение мер необходимой обороны...

3. Управление болью. Вид управления противником, посредством болевого воздействия (как правило на суставы противника, против их естественного сгиба). Для выведения в удобное для броска и последующей нейтрализации положение.

** Сноска 2

Выведения из равновесия бывают :

- амплитудными (бросок).
- малоамплитудными (сваливание).

Изучив основные способы управления противником начинаем учиться моделировать ситуации= в этом суть импровизационного метода обучения Боевому Искусству.

Okami
эк куда вас понесло...
Финист74
Гы а чо я могу...

Не ну а по сути, ножевой бой в идеале= нечто между Анрис- эскримой и Пенчак силатом= Боевое Искусство... Недавно видел филипинца по стилю ХАРИМАО Пенчак силат- классно двигался! Кста, вся акробатика низа, чему Алексеич (Кадочников) и Васильич (Рябко) учат- у него работает от и до!

Правильно, ездил я учиться и в Школу Кадочникова и к М.В. Рябко... Еще с Гришей Базловым мал- мал обчался и в СГБ эксперт- инструктор... ;-)

Djen4
Финист74
ездил я учиться и в Школу Кадочникова и к М.В. Рябко
просто из любопытства интересуюсь.. ну и как Вам обучение у них?
Финист74
Честно,- рубка капусты комбайном типа "Нива"- имеет место быть... Но Система и Стиль- вещи вполне рабочие!

Единственно,- нет отработанной методики преподавания! Все в процессе! Но это нельзя списать полностью на импровизационно- поисковый принцип обучения. Не хватает фундамента,- базы!
Причем, те кто пришел из других направлений Боевых Искусств, легче перерабатывают полученную информацию, накладывая ее на свою, уже сформированную двигательную базу. Как будто Стиль Кадочникова и Система Рябко это не самостоятельные стили, а как бы надстилевые надстройки, позволяющие оптимизировать любую технику боя, но самостоятельно фундаментальных знаний не дающие...

Копится много разных интересных элементов, но не дается, как должна осуществляться взаимосвязь между ними. Потому многие и "заблуждаются" путая отработку упражнений для наработки качеств с методикой тренировки... (ну это типа громкое с мягким путать)...

У меня все работает,- много предыдущего опыта занятий Боевыми Искусствами и рукопашным боем...

М. В. Рябко и Алексей Алексеевич Кадочников- бить могут и умеют... Ученики- не многие и не всегда... Нет стабильной кузницы кадров... Сумбурно, но как уж вспомнилось...

Не подумайте неправильно, ученики путные у них есть, отдельные самородки, но... Не ориентировано обучение на поток, как в спорте (бокс или фехтование, или каратэ)

Bezill
Честно говоря,нб с керамбитами вообще не пойму.
Финист74
Каждому свое, серпообразная заточка имеет место быть на оружии, впрочем как и любая другая...

Мне долго кукри не нравились... Сейчас- что называется, есть именно под меня кукри- кайф от работы ! Работу типа "фланкировка бебутом" делаю, даже удобней чем самим бебутом выходит!

То ж и с керамбитами- все очень индивидуально... Может, Bezill, вы просто "не встретили" свой керамбит?

Плюс- керамбит он из теплого, влажного климата, там малая длина клинка, позволяющая сделать глубокую царапину,- достаточна чтоб микробы добили ворога, или он сам истек кровью... Теплой одежды нет, не нужна бОльшая длина и лезвие ориентированое на прокол (сквозь одежду)...

Bezill
поэтому и не люблю керамбит из-за погодных условий. Вообще перепробовал кучу ножей,привык к кондрату.
Финист74
Bezill, это вопрос личных предпочтений, мне например, как короткоклинковое оружие (нож) оптимальным кажется нож пукко (финка).
Для меня удобны бебут, кукри, танто как ружие средней длины (кинжал)...
И не удобен Кама.
Из длинноклинкового - роман, махайра, шамшер.
Неудобны сабли с дужкой на гарде (т/е с закрытым эфесом)...

Еще у меня есть китайская поделка вакидзаси выполненый по типу "ширасайя", т/е без гарды. Для меня ничего удобней и нет... Вещь простая как напильник и столь же функциональная (только утилитарные функции, никаких внешних красивостей)!

Другим людям нравится что- то иное,- хорошо что нет одинаковых людей!

Ozi
Керамбит интересная тема. Но надо понимать, что никакого ножевого боя на кермабитах быть не может. Керамбит - оружие убийства на короткой дистанции, но никак не фехтования. Насколько я знаю, керамбит применяется против безоружного, и внезапно. Что бы с керамбитом иметь возможность противостоять традиционному ножу - нужно очень хорошо уметь им владеть. Но для коллекции керамбит себе хочу. Посмотрите на ютубе кому интересно филлиппинского мастера(если не ошибаюсь) Doug Maracaida - он очень интересные вещи с керамбитом показывает.
Финист74
Ozi а, извините, что еще по вашему мы ДОЛЖНЫ понимать?

Орудием убийства может быть любой предмет хозяйственно- бытового назначения и... да, им не надо будет фехтовать...

Насколько я понимаю, "применяется против безоружного"= бытовое убийство и оно никак не связано с Боевыми Искусствами, куда так стремится в последнее время, т/н "ножевой бой".

Насколько я знаю, мы сюда не все из ясельной группы детского сада явились и представление о ноже и работе с ним и против него, имеем, кто- то в большей, а кто- то в меньшей степени. Так что прописных истин вы не открыли, - зачем столько пафоса в вашем посте?

По керамбиту и "не фехтованию" им видео : http://vk.com/video150938891_166169114

Bezill
Было бы интересно с вами лично пообщаться))
Финист74
Если интересно- значит возможно! Р.М. никто не отменял...
Ozi
Ozi а, извините, что еще по вашему мы ДОЛЖНЫ понимать?
Орудием убийства может быть любой предмет хозяйственно- бытового назначения и... да, им не надо будет фехтовать...

Насколько я понимаю, "применяется против безоружного"= бытовое убийство и оно никак не связано с Боевыми Искусствами, куда так стремится в последнее время, т/н "ножевой бой".

Насколько я знаю, мы сюда не все из ясельной группы детского сада явились и представление о ноже и работе с ним и против него, имеем, кто- то в большей, а кто- то в меньшей степени. Так что прописных истин вы не открыли, - зачем столько пафоса в вашем посте?

По керамбиту и "не фехтованию" им видео : http://vk.com/video150938891_166169114

Как же это не связано? Аринс, Кали, владение керамбитом и палками неотъемлемая часть этих боевых искусств. Надо понимать, что для вас есть "Боевые искусства".
Прописных истин я вам открывать не собирался, а вы и пафос разглядели, да еще так негативно. Такового посыла мое сообщение не несло, я лишь сказал то, что думаю по поводу работы с керамбитом.
Фехтования керамбитом я не увидел, я увидел выполнение упражнений, накатку технических элементов. Тут надо понимать, что вы вкладываете в понятие "фехтование". Спорить с вами не собираюсь, доказывать что то тем более. За сим удаляюсь 😊
Финист74
Ozi, вам сколько лет? по профилю= 19...

Я в Боевых искусствах более 20 лет (реально с 1988 = 26, из них 20 тренерских), действительно, чего вы мне сможете доказать? ;-)

Ваше постоянное "надо понимать" подразумевает, что ваш собеседник чего то не понимает,- чего я за 20 лет тренерской работы не понимаю,- не подскажете?

Свое мнение вы высказали, с претензией на знание некой абсолютной истины, я же попытался вам объяснить что истина всегда субъективна.

"...Аринс, Кали, владение керамбитом и палками неотъемлемая часть этих боевых искусств..." (Ozi)

- А так же другими предметами, включая кинжалы крис, голок и саблю паранг... Если надо, могу дополнить... Еще могу хорошего тренера по Анрис- Эскриме посоветовать, правда в Москве...

Пы/Сы Боевые Искусства для меня образ жизни и работа, молодой человек, а для вас?

sotrudnikNKVD
Было бы интересно с вами лично пообщаться))
Присоединюсь.
Финист74
- На самом деле, фехтования, как киношный штамп, с ударами железа об железо, вообще не бывает.
- Холодное оружие (не хоз/быт) всегда стоило очень дорого и его старались беречь! И не делать из него расчески ;-)

- Когда человек, вооруженный клинковым холодным оружием, противостоит человеку вооруженному аналогично (ну или различия в длине клинка оружия), я считаю это фехтованием.

- В плане тренировок, в Системе, мы большую часть времени, "выстраиваемся" при помощи клинкового оружия.
- В силу специфики работы, мне много приходилось противостоять "человеку с ножом"...
- Еще я (совсем немного) знаком с китайским фехтованием мечем "мяо- дао" (несколько видоизмененная версия Кэндо).

А мне бы было интересно, как ножевой бой воспринимается кэндоками и Иайдоинами... Может быть уважаемый Okami расскажет нам, как это видится с точки зрения Японского фехтования?

Ozi
Ozi, вам сколько лет? по профилю= 19...
Я в Боевых искусствах более 20 лет (реально с 1988 = 26, из них 20 тренерских), действительно, чего вы мне сможете доказать? ;-)

Ваше постоянное "надо понимать" подразумевает, что ваш собеседник чего то не понимает,- чего я за 20 лет тренерской работы не понимаю,- не подскажете?

Свое мнение вы высказали, с претензией на знание некой абсолютной истины, я же попытался вам объяснить что истина всегда субъективна.

Все-все, я понял. Существует только ваше мнение, и не правильное. Если мнение человека не сходиться с вашим, то вы вот так будете искать пафос и претензию на истину в его словах. Спорить не и что то доказывать вам я не буду) Всего хорошего еще раз 😊
Пы/Сы Боевые Искусства для меня образ жизни и работа, молодой человек, а для вас?
А для меня это системы ведения рукопашных поединков позволяющие решать конкретные задачи.
Финист74
Парадоксальные выводы...

Конечно спорить не будете, ибо не сможете, - опыта не хватит ;-)

"...А для меня это системы ведения рукопашных поединков позволяющие решать конкретные задачи..." (С)

- К сведению, Боевые Искусства рамками поединков не ограничиваются- это не спорт где бой "один на один" = "поединок", противников может быть несколько, они могут быть по разному вооружены, экипированы, с разным уровнем подготовки и др/пр...

А еще улыбнуло ваше стремление "решать конкретные задачи" посредством "поединков". ; -)

Финист74
И это, третий пост подряд он со мной "не спорит"- только мне смешно?
Okami
Финист74
А мне бы было интересно, как ножевой бой воспринимается кэндоками и Иайдоинами... Может быть уважаемый Okami расскажет нам, как это видится с точки зрения Японского фехтования?
Скажем так:
- кендо - дисциплина сугубо спортивная и работы с ножом там вообще нет. Есть парные мечи, но это совершенно другое.
- йайдо - дисциплина изначально практическая, в настоящее время утратившая свою практическую составляющую и ставшая набором упражнений ради упражнений (ИМХО). Как следствие нож там не рассматривается вообще.
С позиции своего опыта могу сказать, что мною ножевой бой рассматривается в нескольких аспектах:
1. быстрое и максимально эффективное лишение оппонента жизни с использованием ножа - аналог йайдо но с ножом и в современных реалиях;
2. противостояние одному или нескольким безоружным противникам с использованием ножа - тут больше останавливающие техники, нежели фатальные;
3. противостояние вооруженным противникам с помощью ножа - тут синтез техник как фатальной, так и не фатальной направленности;
4. чисто спортивное фехтование ножами - правила, один на один, ограниченное временем либо количеством очков время поединков и т.д.

Сразу скажу, что мой опыт владения оружием ограничен кендо (длинный меч), дуэльным фехтованием (шпага) и нунчаками - чисто фристайл и немного ударной техники. Ножевым боем не занимался (хотя интерес есть - как спортивный, так и прикладной), посему все вышесказанное есть сугубо мои мозговые выкладки полученных знаний. Если в чем-то не прав - поправьте.

Финист74
Спасибо, уважаемый Okami за интересное развернутое мнение!

Опыта "чисто ножевого боя", как мне кажется, ни у кого из живущих в нашей стране быть не может, либо может,- но этот человек пошел по малолетке в зону за поножовщину и сидит по сию пору...

Мы все же не гуркхи, не малазийцы и не филипинцы, чтобы владеть н/б.
В России запрещена свободная продажа оружия и еще недавно по охот/билету можно было купить лишь довольно уродливые дивайсы, гордо именуемые "охотничий нож".
Как вообщн "н/б" "выходит из сумрака"- не понятно...

Ведь не надо быть 7 пядей во лбу чтоб понять как на улице будут использованы полученные на тренировках "н/б" навыки... Почему не запретили?
Ведь наше государство панически боится любого оружия в руках своего народа...

Но "не запрещено" у нас в стране = "разрешено"...

По сему- мнение каждого из нас очень важно, ибо может послужить направлением в дальнейшей работе...
Потому как сейчас "н/б" это "стиль без стиля"- нечто, что существует по большей части в теории. А практика- наверное, лучше чтобы ее не было...

Однако... Сказано: на Бога надейся, но верблюда привязывай!

Djen4
Финист74
Мы все же не гуркхи, не малазийцы и не филипинцы, чтобы владеть н/б.
В России запрещена свободная продажа оружия и еще недавно по охот/билету можно было купить лишь довольно уродливые дивайсы, гордо именуемые "охотничий нож".
Как вообщн "н/б" "выходит из сумрака"- не понятно...
если не сложно, поясните мысль, пожалуйста. немножко не понял. вроде ножей на прилавках - каких хошь...
Финист74
У всяких выходцев из джунглей Юго- Восточной Азии,- культура владения ножом в поколениях предков, в джунглях- свои законы...Они веками там партизанят... То кхмеры с кем то воюют, то вьеты, то индусы, разных племен... У тех гурков, малайцев, филипинцев, боевой нож не атрибут национальной одежды а реальное оружие, которым пользуются и в повседневности... (Просто иметь дома нож) и (поколениями учиться пользоваться национальным ножом)= есть разница? У нас в стране, человек убивающий ножом- либо будущий ЗК, либо военспец- тогда он вне юрисдикции общества...

Гммм... а первое их (выходцев из ЮВА) огнестрельное оружие- АК, лет этак с 12ти и тоже уже в поколениях...