Куплю карабин или дайте совет.

roosevelt
Решил приобрести нарезное. Хочется птицу на 200м стрелять. Советуют 243 калибр. Можно и 223 взять, типа патроны доступнее, но если брать хорошие патроны то и там и там выстрел 150 рублей будет. И тут 243 уже интереснее.
Вобщем денег не много, а хотелка большая. Тыщ 40 есть. Выбор Марлин, СZ или Застава (но не совсем пойму есть ли у них 243).
Наставьте на путь истинный пожалуйста. Или может кто что предложит на продажу достойное? Лицензия будет готова в Москве после 09.07.15.
Dimmm
17хмр
ortegda
Говорят, 223-им птиц только взрывать...
moskal 75
Dimmm
17хмр

Поддержу

alex_ugol_11
roosevelt
Лицензия будет готова в Москве после 09.07.15.
с розовой в ормаг придете- будет возможность эти модели пощупать, ощутить прикладистость, эргономику удобство работы механизма, особенно расположение предохранителя в
roosevelt
Застава
ИМХО: а чем классический отечественный мелкан 22ЛР не угодил ?
уверены в том, что будет всегда дистанция
roosevelt
птицу на 200м стрелять
?
bdm2009
Хочется птицу на 200м стрелять.
В лёт? 😊 Какую птицу?

Купите мелкашку, научитесь на 50-70 метров попадать, а там видно будет...

Иваныч99
Сильно сомневаюсь,что выстрел хорошим патроном вам будет стоить 150р,имеется ввиду 243.
Zurab-36
Покупай 243 вин и не бей голову, птицу оболочкой будеш бить, а полу оболочкой все в плоть до кабана!!!
TeRz
для ваших целей прекрасно подойдёт Барс 4 или 4-1. в 5,6х39, купить можно от 10 т.р. ,патроны 30 р. есличо, можно мелканом из него стрельнуть. Если для птицы, берите, не пожалеете.
или, вот:
https://guns.allzip.org/topic/187/1614015.html
отличнейшая весчь под ваши задачи.
Alex_1973
TeRz
для ваших целей прекрасно подойдёт Барс 4 или 4-1. купить можно от 10 т.р. ,патроны 30 р. есличо, можно мелканом из него стрельнуть. Если для птицы, берите, не пожалеете.
полностью согласен.для птичек самое то!
KRASSERMAN
Alex_1973
полностью согласен.для птичек самое то!
Поддержу.
sazon8
Берите в 308win.на все случаи .
sazon8
roosevelt
Решил приобрести нарезное. Хочется птицу на 200м стрелять. Советуют 243 калибр. Можно и 223 взять, типа патроны доступнее, но если брать хорошие патроны то и там и там выстрел 150 рублей будет. И тут 243 уже интереснее.
Вобщем денег не много, а хотелка большая. Тыщ 40 есть. Выбор Марлин, СZ или Застава (но не совсем пойму есть ли у них 243).
Наставьте на путь истинный пожалуйста. Или может кто что предложит на продажу достойное? Лицензия будет готова в Москве после 09.07.15.

Могу предложить AZ-1900 в 308 за 45 000 руб+вивер апель,кейс пластик,пережожу на комбинированное.

ZAV19602206
Вообще из нарезного можно только бороую стрелять, да и то это как-то не спортивно, а по водоплавающей запрещено правилами охоты, можно гемор нажить. Для нарезного много других интересных видов охот.
TeRz
ZAV19602206
как-то не спортивно,
да ладно, в птичку то на 200 ещё попасть надо, спортивней некуда, уж поверьте.
Alex_1973
Берите в 308win.на все случаи .
птеродактили вымерли.кого стрелять?
Сегеда
Берите в 308win.на все случаи .
Я поддержу этот вариант, но только в том случае, если планируются другие охоты.
У меня тикка Т3, в 223 -м, стрелял куроптку метров с 50-ти, кентавром 4 гр. полуоболочка, тушка совсем не разбита, сам удивился. Так что вот такие факты. А выбирать Вам.
BANZAI1970
для ваших целей прекрасно подойдёт Барс 4 или 4-1
+1

Хотя, конечно, зря ты совета спросил у всех, ну ты понимаешь... 😀

belyj-veter
17ХМР - других вариантов нет, ибо все остальное, попытка получить универсала.
А ТС сказал четко - ПТИЦУ ДО 200м СТРЕЛЯТЬ.
Виктор Борисович
belyj-veter
ДО 200м
Комфортно.
Swedb
223 не надо, только если только по кишкам, потом работы меньше.
Опять же 223 по веткам плох. 308 и не слушайте разговоры про птеродактилей, в тетёре сверлит аккуратную дырочку.
СергейСПб
Наставьте на путь истинный пожалуйста.
Попробую.
Если есть необходимость стрелять на 200м+ то для охоты (именно для охоты) лучше чем .222Rem трудно найти.
Что касается конкретно птичек, то их лучше стрелять не далее 150-180м, на такую дистанцию очень хорош .22Хорнет.
Удачной покупки и охоты 😛
TOYOTASURF
CZ 527 в .223 калибре и будет вам счастье. Можно найти б/у за 35 000. Из коробки стреляет стабильно в минуту. Ни какой Барс и рядом не валялся.. (хотя,если бюджет ограничен 10 000,то да-Барс)наличие регулируемого спуска и шнеллера- достаточно сильно облегчают жизнь начинающему стрелку. А кентавр в .223 и сейчас купить можно. Часто владельцы продают свои запасы в связи с продажей винтовки. Патрон по 30 рублей. Вполне подъемно.
overpark
Если есть необходимость стрелять на 200м+ то для охоты (именно для охоты) лучше .222Rem трудно найти.
Крупнее калибр рекомендовать трудно, абы если "не по кишкам" забирать будет нечего, даже оболочкой. Хотя страус тоже птица....
roosevelt
Спасибо всем откликнувшимся. Дополню немного. Стрелять вроде умею, потому 22 буду брать именно для развлекательной стрельбы и оттачивания навыков. Но это вторым стволом.
С калибром вроде определился. 243 наиболее подходящий под мои задачи (это про птичку в лёт 😊), но, тем не менее косули тоже присутствуют... Осталось определиться со стволом. Как здесь мне правильно указали, получу "розовую" пойду примеряться.
roosevelt
Кстати никто не продаёт 22 недорого?
СергейСПб
С калибром вроде определился. 243 наиболее подходящий под мои задачи (это про птичку в лёт ), но, тем не менее косули тоже присутствуют...
.243 для косули оправдан разве что метров на 300+ про птичку уже не говорю... Стрелять тетерева на 100м можно успешно и с .300WM (я стрелял) но подходящим для этих целей, такие калибры назвать трудно (так же как и .223й и .243й) Их преимущества над "нормальными" патронами выявляются только после 300м+...
Если уж брать "универсальный" калибр, то .308Win/30-06...
Наставьте на путь истинный пожалуйста.
Попробовал, не получилось 😊
Очередной раз убеждаюсь что чужой опыт в таких вопросах не помогает.
Как и в вопросах с оптикой, каждый только сам может правильно определить что ему надо, и только со временем.
Удачных выстрелов на дальняк 😛
Винни Пух
Хм., вот уж что правда то правда: чужой опыт не поможет 😊., я бы пошел другим путем: добавьте еще столько же денехх и будет больше выбор. Ну а поскольку я так понимаю это не так просто сделать, то нужно поднапрячься и подсобрать денеххх. Подхожу к главному: пока денеххх будете собирать у вас будет время еще подумать и осмыслить свою сегодняшнюю! хотелку. С уважением
jasav
Правильна . Надо брать 243 сейчас бы взял его . Если стрелять умеешь все что до хозяина будет твое , а в ухо и хозяин .

На 200 птицу стрелять не надо , её искать потом замучаешься . Любая птица подпускает на 100м , даже запуганный тетерев сидящий в поле на одинокой березе )))

TeRz
jasav

На 200 птицу стрелять не надо , её искать потом замучаешься . Любая птица подпускает на 100м , даже запуганный тетерев сидящий в поле на одинокой березе )))

Похоже, что у вас тетерева "не той системы".
У нас то запуганный тетерев сорвется метров за 400...

Ну, по сабжу, ТС выбор уже сделал.
Тут надо в голове держать, что с .243, при стрельбе под углом к горизонту (по птичке) пулька улетит верст на 5. Что бы потом не было мучительно больно...

кстати, Блюм разрабатывал патрон 5,6х39 по заданию партии для промысла сайгаков.

jasav
по заданию партии для промысла сайгаков.


а ТСу это зачем ??? он про сайгаков не писал .

Похоже, что у вас тетерева "не той системы".

а думаю, что с тетеревами у нас все в порядке, а вот охотники по ту сторону урала ,похоже ,скоро кроме вышки и кормушки зверя стрелять уже не смогут ...


Винни Пух
а думаю, что с тетеревами у нас все в порядке, а вот охотники по ту сторону урала ,похоже ,скоро кроме вышки и кормушки зверя стрелять уже не смогут
приезжайте-удивитесь
TeRz
он про "иногда косуль" писал.

Так вот по эту сторону Урала охренно важно не напутать с дальностью полёта пули, ибо плотность населённых пунктов поплотнее, чем с той стороны. По этой же причине и к тетереву не подойдешь на 100, его шугают каждый божий день, т.к. держится он около старых деревень. Или вы имели ввиду ползком? с веточками на шляпе, прижимаясь бровями к обочине?
да и мало у нас дичи

Gotty
Разница между 222 и 223 rem, существенна? Почему первый не рвёт птицу (так говорят), а второй-выпотрашивает (в большинстве случаев)?
В будущем тоже планирую приобретать что-то из этих двух калибров. В пользу 223-го-относительная доступность и выбор пуль. Но ежели 222-й имеет преимущество в пользу "сохранности" тушки, то конечно нужно выбрать такой калибр. А может и вовсе что "покрепче", типа 6,5х55se или 308, чтоб капецкакнадалеко попасть 😊, да и порося можно будет заварминтить в поле 😛.
Время до отбывки повинности, в виде пятилетки с гладким-ещё достаточно, но нарезную тему периодически покуриваю. Всё расплывчато, каждый хвалит своё, и по птице стреляют всем подряд, от 22lr до 300win mag. Причём приводят свои аргументы и доводы о правильности использования своего калибра...
Наум
5,6х39
ИМХО взять Барс, а оставшиеся деньги добавить на нормальную оптику.
Кстати, сколько вы планируете на прицел потратить (кроме 40 на карабин)?
Винни Пух
Не калибр разбивает а скорость пули, на дальний выстрел из того что перечисляли наиболее предпочтителен 308, да и действительно и птицы целы и зверя возьмешь. Но по всей видимости это ТС уже не интересно, так как решение созрело, 😊
proletary
"денег не много, а хотелка большая. Тыщ 40 есть"
Стрелять 243-им с открытого будете? Возможно конечно, что прицел уже есть, но тогда нужно подумать о доступности патронов, с этим вроде как беда!
Стрелять снизу вверх, (кроме5.6LR) опасно, подумайте об этом, но с223 в два раза менее страшно.
В свое время, как винтовку-пробник взял болт в 223, дешево, точно, не так громко.
Может подождать с основной винтовкой, а в место пострелушечной мелкашки попробовать иж18мн 223? Поставленную задачу решит, патрон чуть дороже мелкашечного, а уж как удобно чистить! Потом все станет на свои места.
Рвать будет. Не обязательно, но будет.
СергейСПб
. Или вы имели ввиду ползком? с веточками на шляпе, прижимаясь бровями к обочине? да и мало у нас дичи
А Вы видимо подходите "психической аатакой" с патефоном и барабанами 😊 😀
Если что, в Сибирской тайге или в некоторых тундрах за 40км переход можно не встретить ни рябчика ни куропатки... Это к вопросу о плотности дичи по эту сторону Камня 😛

Разница между .222 и .223 значительная. Рвзные и твист и объем гильз. Разные скорости и вес пуль у покупных патронов. Умеренный на птичку можно и .223 снарядить, но в .222 это сделать проще. Косулю/оленя стрельнуть из .222 до 250-300 не проблема. Сам я даже этот патрон считаю слишком "горячим". Мой друг в прошлом году двух кабанов взял из .22Хорнет...
Сорри за ошибки, пишу с телефона.

jasav
Я б с удовольтсвием приехал и не только посмотреть но и поохотиться , да со временем беда ну по деньгам мне так же в Таиланд с омарами ))) экономика мать её ))


А насчет тетерева , так его всю жисть гладким охотились , очень кстати азартная охота с валенками на дереве .... А зимой с лунок ??? Адреналин почти как на берлоге , но штаны сухие ))))

А вы 200 , не подойти ... Ерунда все это ...

Винни Пух
Уважаемый jasav, у вас интересное представление о " добугорных" охотниках. Разные условия охоты-разная тактика. Есть и теоретики, ну так их везде хватает. Жаль у нас тигры с носорогами не водятся, да и за медведем ехать не близко. Про сухие штаны и адреналин: на берлогу не удалось -закрыли. Бью МедведЯ с подхода, по среднему 50 шагов- пестунов не стреляю и че? Тетерев должОн сидеть смирно и ждать меня пока ему ввалят??? Это я про одинокую березу на сто метров. Зверя у нас не меньше а скорее наоборот, про опасность дальнего выстрела: дык и в пустыне люди живут, думать нада до выстрела, а уж когда улетела так назад не вставишь 😊. С уважением
jasav
Уважаемый Винни )))).

Никоим образов не хотел огорчить лучший зверовой персонаж моего детства ))).

Теперь по пунктам - про дальность писал не я , вы ошиблись
Тетеря на березе это утрировано , думал охотники поймут .
Медведя на берлоге не охочу - Винни пуха любил )))).

Зверя да , у вас много , оттого и охотите вы на вышке да в загоне с коньячком и лимончиком ))). Но я не завидую , не подумайте , сам бы так с удовольствием , но у нас такого нема )))

За а по теме оттого и написал , что в ваших краях надо брать 243 его Мона на все даже на бумагу

Винни Пух
Хм., по вашему получается здесь другой зверь, убогий с детства: не чует, не слышит, не видит. Может и позволяет себе кто вольности на вышках и лобазАх, ну так и результат соответствующий. Да и не так уж и много людей так как Вы себе представляете здесь охотятся. Ну и наконец про вашу зависть и " с удовольствием": любой охотник ( не только Вы) хочет как можно меньше зае---ся на охоте, в конце концов это не сама цель. Повторюсь: жили б мы там и охотились бы исходя из тех условий, здесь другие немного, но это не означает что мы в зоопарке и зверь или тетерев( "образно" по вашему) привязан, и не стоит забывать что от Завидово до Урала не так уж и близко. Мне один кстати ваш охотник предлагал: ууу херня какая-медведь с подхода, да они и маленькие ( уже померял), ты давай к нам, тут большие выберешь и еб--шь, на вертолете в упор подлетим. Это как? так что не нужно обобщать. С уважением
jasav
гм...не, вы совсем не винни ... у вас как то с пониманием , чувством юмора и отношением к окружающим совсем грустно... похоже проблемы какие то вас одолели и серьезно.

вы бы поразмышляли об этом, глядишь жизнь поправилась бы.

зы зависти к тировым стрельбам у кормушки не может быть никакой у человека любящего природу , зверей и стремящийся понять как этих зверей скрасть, даже не всегда стреляя. но вам похоже это , надеюсь что пока, не понятно. может в будущем.

roosevelt
Продолжу тему...
Наконец получил розовую и сегодня проехался по Московским магазинам.
Что сказать, выбор 243 очень скуден. Тем более в моём бюджете. Но случайно наткнулся на Заставу М70. Много про него читал и знал, что винт достойный. В общем я его и купил. В руку сразу лёг и я не смог отказать себе 😊 Новый, но ещё Югославский ствол. Доволен как слон. Через 2 недели будет разрешение - постреляю.
Возник вопрос о прицеле. Т.к. "бюджет" - думаю на б\у посмотреть, или липерс какой. Потом Липерс на 22 переставить можно. Единственно какую кратность брать не знаю. Вроде 3-9Х40 должно подойти на мои дистанции? Опыта мало, посоветуйте. И с креплениями -кольцами надо определиться. Люди пишут что подходит от Mauser FN и Remington 798. Наверно Вивер попрактичнее будет? Или что то такое взять: http://img-fotki.yandex.ru/get..._ff08f752_M.jpg . Но сначала, понятно надо прицел. От него и плясать.
jasav
Заставу М70.

правильный выбор


Вроде 3-9Х40 должно подойти на мои дистанции? Опыта мало, посоветуйте. И с креплениями -кольцами надо определиться.


прицел имхо надо брать исходя из 2х условий
1 дальность средняя стрельбы
2 условия охоты

если у вас подход + лесистая местность то даже 3-9 вам много. тут главное вес и габариты. 1.5-4(6) надо .
если места открытые стрельба с засидок с машины снегохода на далеко (поля) то 3-9 это минимум .

производитель по карману, но китай не советую никакой. зря потраченные деньги.

roosevelt
Благодарю за поддержку!
Планируется именно
места открытые стрельба с засидок с машины снегохода на далеко
Липерс вроде америка. Нет?
Есть ещё российские. Стоит обращать внимание?
Старый Мазай
Как владелец ВПО-105 (сделан на коробке Заставы) акцентирую внимание ТС на приобретении того, на что Вы будете крепить оптику и кольца, т.е. планку, желательно вивер/пикаттини как более универсальную. Ее поиск может занять много времени и столько же ден. знаков. Имеющиеся в продаже планки "Липерс" из-за негативных отзывов владельцев брать не стал, в итоге заказывал в Пиндосии базу "Кен Фаррелл" для FN Mauser, встало все хорошо, но она высока и закрывает открытые прицельные приспособления. Исходя из моих видов охот и имеющейся оптики для меня это проблемой не является. При подборе ТС следует это учесть.
roosevelt
Старый Мазай, я читал Ваши отзывы в теме про ВПО и М70. Сейчас ищу именно вивер. Открытые мне вроде тоже не особо нужны. Так что не страшно 😊
Скажите, а алюминиевая база -полное г...? Или стоит посмотреть? Вот вариант, например: http://www.ebay.com/itm/CCOPUS...=item2edaaef911
jasav
Алюминиевая гавно полное . Крепления должны быть только стальные , иначе потом больше на пристрелку уйдет . Пикатини это спорно надо думать надо ли , так как это лишняя высота .

И еще момент - если все таки охоты будут ближе к ходовым есть смысл приглядеться в моноблочному быстросьему ( если туда можно такое поставить) .

В таких охотах очень нужны открытые , опять же загон если .

Наши прицелы я бы не брал . Липерс это дешевая породия на люп, лучше брать оригинал .
Вот говорят к примеру что Никон и люп одинаковы , а я купив после Никона люп, в Никон смотреть уже не хочу )))
Прицел все таки должен быть хорошего уровня тем более на вашем калибре . И да - не ведитесь на тактические сетки )))) на охоте они только мешают

hakas31
roosevelt
Вроде 3-9Х40 должно подойти на мои дистанции?
Мало крат будет уже через сезон пользования ,хотя бы 3-12 или 4-16 лучше ,если условия позволяют .Калибр ,а со временем и опыт , многое позволяют, НО есть НО , стрелять надо почаще и на разные дистанции .
Старый Мазай
Стрелять сразу на далеко и точно не получится, это приходит только с настрелом, но перед этим грядет увлекательный процесс обкатки ствола (если он новый), подбора и установки комплектующих на карабин (минимум - планка, кольца, оптика), настройки и пристрелки всего комплекта, поиска паразитов в соединениях ложе - ресивер, ресивер - прицел, подбора боеприпаса под свой карабин и цели. Когда пройдешь это все, начнешь уверенно стрелять на 100м., дальше появится желание стрелять еще на подальше, но мешать этому будет точность боеприпаса, качество оптики и собственные возможности и возможно что-то еще.
В процессе совершенствования появится осознанное желание поменять комплектующие. Возможно. что на этом все не закончится и Вас потянет в релоуд, но это отдельная тернистая тема.
Только проделав своими руками все описанное, начинаешь понимать непонятные раньше, но сейчас такие очевидные вещи.
СергейСПб
Базы для Заставы:
http://www.mkbox.ru/catalog/br...berger_zastava/

Кольца лучше Sako Optilock что бы с подгонкой не возиться.

Прицелы если бюджетно посмотрите что нибудь типа:
https://guns.allzip.org/topic/328/1621915.html
https://guns.allzip.org/topic/328/1621645.html
Про Райфельд я не много знаю, а вот Льюпольд VX-1, реально хорошее качество за смешные деньги. Там единственно особенность - плавный механизм введения поправок, без щелчков. Но работает очень надёжно, не сбивается ни на каких калибрах. Предназначено - один раз настроили, закрутили крышки и забыли. Все поправки с выносом по сетке.
Если будете покупать с пересылом, проверьте сначала продавца.
Дюймовые Сако Оптилок если что есть у меня 😛

Старый Мазай
Неплохой вариант - и материал сталь и цена не космос.