--------------------------------------------------------------
Здравствуйте! Прошу модераторов не сносить тему, пусть повисит некоторое время. Произошла неприятная история, связанная с объявлением о продаже карабина СКС в этой теме. Привожу ссылку на подробное описание из профильного раздела:
Находятся непорядочные участники, которые предлагают чуть больше, поняв, что опаздали купить. При этом продавцы "ведутся" на такие предложения. Недавно мой комрад столкнулся с таким свинством.
Лично я из этого сделал вывод: все резервы только под деньги, что продавая, что покупая.
PS а ведь на месте ТС мог быть я, хотл купить этот СКС
Swedb
Увы, встречается сплошь и рядом, как говорится.
Находятся непорядочные участники, которые предлагают чуть больше, поняв, что опаздали купить. При этом продавцы "ведутся" на такие предложения. Недавно мой комрад столкнулся с таким свинством.
Лично я из этого сделал вывод: все резервы только под деньги, что продавая, что покупая.PS а ведь на месте ТС мог быть я, хотл купить этот СКС
Именно так, помню, в теме вы стояли за мной.
Видимо "кризис" народу мозг "выкручивает" :-)
Меня, тож, недавно "прокатили" с МР-кой леворукой!
Пусть, если продавец-обманьщик это прочитает, ему та "копейка" из-за которой он своё слово не сдержал - карман выжжет...
:-D :-D :-D
Просто когда я в обсуждаемой теме заикнулся, что я второй резервист, мне быстро в РМ пришло сообщение от участника ганзы, что фиг там, мол он до меня через РМ зарезервировал. Спорить не стал, тем более к тому моменту карабин был продан
Добавлю, исходя из той истории, что надо запретить принимать резервы в РМ.Полностью поддерживаю! Надо обратиться с такой инициативой в соответствующей ветке модерирования форумов.
Но...
Правила ганзы, особенно для разного рода новичков и "прохожих", держат лишь рекомендательный характер и в конечном итоге эти правила будут касаться в большей степени лишь честных или старых участников, желающих чтобы ганза окончательно не превратилась в помойку троллей и площадку кидал.
Уверен, что какому-нибудь участнику типа этого hungry-hunter не должно быть насрать на свою репутацию на форуме и вообще на форум, поскольку остальные интернет площадки по продаже оружия не настолько посещаемы и шансы что-либо продать на них сводятся к нулю.
А мы, в свою очередь, знать "героев в лицо".
professor_streamа какое вы вообще имеете право осуждать человека,с вас что,деньги взяли,а карабин не отдали? таких покупателей,как вы,на форуме,больше продавцов,устроила вещь,заплатите деньги и оформляйтесь хоть до посинения,давайте начнем еще всех пустых резервистов обсуждать 😊и к чему тогда придем 😊
Произошла неприятная история, связанная с объявлением о продаже карабина
Свет клином сошёлся на этом скс?Корень вопроса разве в этом? Чушь не пишите.
Речь идет не о СКС, а о предостережении для участников ганзы иметь дело с этим человеком для которого договоренности ничего не значат в принципе.
а какое вы вообще имеете право осуждать человека,с вас что,деньги взяли,а карабин не отдали? таких покупателей,как вы,на форуме,больше продавцов,устроила вещь,заплатите деньги и оформляйтесь хоть до посинения,давайте начнем еще всех пустых резервистов обсуждать и к чему тогда придем
Не надо здесь никого провоцировать, если Вас это не касается и если Вам эта информация не будет полезна, то зачем вообще здесь что-то писать?
петр77
а какое вы вообще имеете право осуждать человека,с вас что,деньги взяли,а карабин не отдали? таких покупателей,как вы,на форуме,больше продавцов,устроила вещь,заплатите деньги и оформляйтесь хоть до посинения,давайте начнем еще всех пустых резервистов обсуждать 😊и к чему тогда придем 😊
Непонятно, что вы хотите донести вашей мыслью. Как правильно написали выше - была договоренность как раз о переоформлении оружия на меня, которая нарушена, о чем хозяин даже не счел нужным уведомить.
Zepp_Ledнет надо,чтобы ставить на место таких как вы и ваш товарищ, 😊писателей.
Не надо здесь никого провоцировать
петр77
нет надо,чтобы ставить на место таких как вы и ваш товарищ, 😊писателей.
на место будете ставить свою жену 😊
никто здесь никого на место не ставит, лишь доводят информацию. Конечно у каждого человека есть право поступать как ему вздумается, однако есть в обществе правила приличия и кто-то на них плюет.
professor_streamесли вы считаете что можете себе позволить здесь "жаловаться",то дел не надо иметь именно с вами,в дальнейшем 😊
лишь доводят информацию.
Впрочем, будь я на месте продавца, продал бы ТС, не стал бы метаться. Но все равно особого греха не вижу.
BMP193
Если кому то просто не свезло-зачем так загоняться??? Пишу это в связи с тем, что лично мне неоднократно в теме ставили 'резерв", и все, тишина. Были и такие, беру, давай карту, -ТИШИНа. Что с подобным тогда делать? Тут же барахолка, махновщина, ни каких оферт нет.
Не было тут барахолки и махновщины. А стала ею. О причинах промолчу
"Никогда хорошо не жили - нечего и начинать"?
однако есть в обществе правила приличия и кто-то на них плюет.И плюет все чаще! А вы что граждане не видите что нажива любой ценой всех обуяла и понятия чести и совести все меньше? Поэтому ИМХО покупать надо новое и в магазине!
И человеческие отношения ни кто не отменял. Я лично дорожу, и прикладывают все усилия, чтоб про меня такое не писали. Все успехов.
Zepp_LedПочему то принято, что всегда виноват продавец.
Вы считаете, что это одинаковые
Все зависит от наличия и количества мозга. СКС везде в стоке одинаковый.
Я тут не впервые, и слева есть циферки, когда что либо ищешь, если там "новый" или есть красные записи, естественно опасаешся.
кеслер 65100000000 +++++++++
Покупатель если не выкупил товар в оговоренный срок теряет сумму задатка. Вот тогда и будет более менее честно ИМХО.
Интересно
Особенно понравилось о помощи в промерке калибрами
Вообще повеселило, отписано как с передовой вынес не меньше
Ситуация просто ниочемская
Когда покупать ехали про отстрел спросили? Про белую на продажу спросили? Или только поглядеть на трамвае черезьвсю Москву ? С калибрами тяжелыми?
Блин ну смешно..., а что помешало внести задаток?
Деньги-то есть?!
Не катайте вату и будет Вам счастье
Приезжай в Екб подарю СКС, калибры в подарок не забудь))) !!!
Как часто мы расстраиваемся из-за мелочей!!!
https://m.youtube.com/watch?v=G7u_NIuGWkQ
Просто не твоя винтовка!!))
professor_streamНепонятно, что вы хотите донести вашей мыслью. Как правильно написали выше - была договоренность как раз о переоформлении оружия на меня, которая нарушена, о чем хозяин даже не счел нужным уведомить.
Да все Вам понятно. Понравился карабин - надо было задаток оставлять, который и являлся бы подтверждением Ваших намерений купить, а с продавца расписку брать. Тогда бы этой темы здесь не было.
Откуда продавцу знать, что Вы завтра не передумаете? Ваше честное слово? А сколько стоит Ваше честное слово? По рукам Вы ударили? И что это является гарантией исполнения Вашего слова?
Считаю, что продавец волен, до получения денег за свой товар, вообще отказаться от продажи. Это его право.
Поэтому все продажи по договору безвозвратного задатка. Тут, я понимаю, денег не внесли. Нет денег нет вопроса. Продавец никому и ничего не должен. Кто-то подсуетился, тот и получил...
Это как у девушки спросить ебацца, а там другой с цветами и ресторанами, а потом обиды
professor_stream
Товарищи, скажу вам больше, задаток я предлагал оставить, но продавец отказался...
Вот это и должно было насторожить. Ибо когда обоих все устраивает, когда оба готовы к сделке, отказ взять предложенный задаток выглядит немного странно.
Стоит отметить, здесь собралось очень много "остроумных" товарищей не особо желающих вникнуть в суть и смысл данной темы. Обидно, однако.
Но это и не так важно - запомнили этого пустозвона hungry-hunter и проехали, сделав для себя на будущее определенные выводы, предложенные здесь некоторыми здравомыслящими товарищами.
aga69Раньше слово дорого стоило. И являлось гарантией исполнения. А теперь одни слово нарушают, а вот такие, как Вы, их оправдывают. Это значит, что и Вашему слову грош цена. Докатились...
Ваше честное слово? А сколько стоит Ваше честное слово? По рукам Вы ударили? И что это является гарантией исполнения Вашего слова?
Раньше слово дорого стоило. И являлось гарантией исполнения. А теперь одни слово нарушают, а вот такие, как Вы, их оправдывают. Это значит, что и Вашему слову грош цена. Докатились...Полностью согласен с Вами, золотые слова.
Только большинство мужчин сегодня оценили свое слово денежной суммой разного номинала, о чем собственно здесь нам и пишут.
Wowochka
Раньше слово дорого стоило. И являлось гарантией исполнения. А теперь одни слово нарушают, а вот такие, как Вы, их оправдывают. Это значит, что и Вашему слову грош цена. Докатились...
Снимаю шляпу за такие слова.
Wowochka
Раньше слово дорого стоило. И являлось гарантией исполнения. А теперь одни слово нарушают, а вот такие, как Вы, их оправдывают. Это значит, что и Вашему слову грош цена. Докатились...
Когда раньше? И дорого - это сколько? Ведь все относительно. И почему Вы думаете, что те времена прошли?
Да, и еще: напомните, пожалуйста, когда и по какому поводу я давал Вам свое честное слово?
Когда раньше? И дорого - это сколько? Ведь все относительно. И почему Вы думаете, что те времена прошли?Сколько денег стоит Ваше слово? Почем его можно приобрести у Вас?
Да, и еще: напомните, пожалуйста, когда и по какому поводу я давал Вам свое честное слово?
professor_stream
Товарищи, скажу вам больше, задаток я предлагал оставить, но продавец отказался, я рассмотрел это как доверие, кроме того, периодически звонил и напоминал о своем намерении, поскольку если бы не отсутствие протокола отстрела, я бы в ближайший день работы ЛРО приехал бы для оформления.
А вот об этом Вы не написали в самом начале. А ведь это очень важный момент! Я бы после этого насторожился. Значит, продавец не желает связывать себя никакими РЕАЛЬНЫМИ обязательствами. Что долго написать расписку? 5 минут и всего делов. Вы же к нему часа полтора добирались, можно было еще немного потратить времени.
Zepp_Led
Сколько денег стоит Ваше слово? Почем его можно приобрести у Вас?
Слово дается под какую то конкретную сделку. Что за сделка у нас с Вами?
Слово дается под какую то конкретную сделку. Что за сделка у нас с Вами?Спасибо, это исчерпывающий ответ для меня.
Али-Баба
Мужчины, давайте без хамства и поуважительней друг к другу. Не хотелось бы включать "вахтера".
Василий Борисович, включи вахтера
Тема ни о чём
Обидели белого воротничка, на ногу в трамвае наступили
а какая цена то на СКС была ?
десять ( без штифта , 7,62 , воронение , на одних номерах , состояние - склад ) ?
И сам срыв сделки и обида.
Как тут уже было сказано - "ушло, значит не ваше".
Значит найдете своё попоже.
Относитесь проще.
А на человека тут излито прям как будто последнее отнял...
Хорошо поступли продавец?
Нет.
Жисть продолжается - СКС этих в продаже больше чем ломов на стройрынке.
Лесник_81
Человеческий фактор...И сам срыв сделки и обида.
Как тут уже было сказано - "ушло, значит не ваше".
Значит найдете своё попоже.
А на человека тут излито прям как будто последнее отнял...
дело-то не в СКС совершенно, а в том, что слова ничего не стоят и за них отвечать по-мужски не желают. Ситуацию можно было разрулить так, что не подкопаешься, однако, пришлось выносить сор из избы, но я это из принципа сделал и поучительно другим будет.
professor_stream
дело-то не в СКС, а в том, что слова ничего не стоят
Если Вам нужен все еще СКС, напишите мне в РМ, какой Вы хотите СКС. Что-нибудь подберу для Вас.
Люди все разные, как и карандаши в коробке. Не нужно всех под одну гребенку.
петр77
нет надо,чтобы ставить на место таких как вы и ваш товарищ, 😊писателей.
А вы значит читатель? ну и идите
читайте: что тоже в ПИСАтели подались? .. клава руки жжет?
Кровопиец
Продавец прав. И всё. Задатка не было.
Каким местом этот урод барыга прав ? Что намеренно не взял задаток с покупателярассчитывая через день дороже продать?... да пошли они ..уй такие правые продавцы вместе с их скаэсами
петр77
если вы считаете что можете себе позволить здесь "жаловаться",то дел не надо иметь именно с вами,в дальнейшем 😊
вы откуда такой блin умный ?
Вы тут по какому праву решаете что кому делать?
Давайте и я вам решу куда вам идти с вашими советами - я думаю вдаль и чем дальше. тем спокойнее на ганзе. которая трудами таких как вы превращается на ровном месте в гавносрачник
Andrey GREENКаким местом этот урод барыга прав ? Что намеренно не взял задаток с покупателярассчитывая через день дороже продать?... да пошли они ..уй такие правые продавцы вместе с их скаэсами
Мы слышали только одну сторону... Может никто денег и не предлагал
Мы слышали только одну сторону... Может никто денег и не предлагалНе провоцируйте, пожалуйста, никого здесь. Никто даже не торговался. И даже об этом СКСе все забыли уже, найдется и другой.
Все было изложено моим другом как есть, о чем лично я могу подтвердить.
Если hungry-hunter сочтет нужным здесь что-нибудь написать, то пожалуйста. Может хоть что-то поймет о себе и подумает.
А донести до общества адекватных и здравомыслящих участников ганзы вышеизложенную информацию считаю вполне правильным.
Смысл данной темы не только заострить внимание на конкретном недобросовестном участнике, слишком много чести для него все это делает. А смысл в том, чтобы по крупицам получилось немного порядок навести на форуме общими усилиями. При этом, ни к кому нету никакой агрессии и даже обид, есть факт недостойного отношения к своим собратьям по интересам. Никто сопли тут изнывать не собирался.
Кризис много "подкосил" в головах россиян, людям выживать надо, решать нарастающие проблемы с меньшим количеством ресурсов на существование. К сожалению, деньгами сейчас определяется многое, а у кого-то и вовсе целиком все ценности имеют свою денежную стоимость. Но что такое слово мужика - понимание этого должно остаться в нас навсегда и передаваться последующим поколениям. Очень неприятно видеть массовое непонимание этих простых вещей, вложенных в нас еще в детстве нашими отцами, неприятно.
А вот сливаться в такой ситуации, тянуть время, потом в итоге сообщить, что решил продать вещь другому, но позвонить самому и сообщить не было времени - вот это не по-мужски, это звучит просто смешно.
Повторюсь, задаток был предложен.
на ум приходит только: "добро пожаловать в реальный мир, крошка" 😊
пы.сы. сам тут отметился - ибо скука обуяла....
------------------
Читайте книги. После них оскорбления будут изощренней...
.Мне,раскланившись уйти или набить ему морду для профилактики.С таким-же успехом могут и вам самому фейс начистить,тож для профилактики.Тоже жаловаться куда побежите..?
marmosha
Тех кто защищает продавца,прошу ответить на один вопрос.Если я зарезервировал,дал задаток , а продавец продал вещь другому дороже и вернул мне задаток.Мне,раскланившись уйти или набить ему морду для профилактики.Если ТС говорит правду то , то я на его стороне, тк время покупателя тоже чего нибудь стоит.
Почитайте, что такое договор Задатка
USSR Moscowинтересно какова была цена на этот СКС? 😛 Наверное он был по местному феншую 😊 не штифтованный,на одних номерах,с приливом за десятку? Продавец возможно был не втеме его истинной рыночной стоимости создавая объяву а местные ценители соблазнившись ценой побежали сразу резервировать и смотреть. Видимо кто то продавца просвятил о реальной стоимости его СКС но только не покупатель.... 😛 Может он его вообще решил оставить себе и не продавать? Согласен,что после встречи осмотра и заключенной принципиальной договоренности надо слово держать обоим.
Свет клином сошёлся на этом скс?
Но часто продавал сам и приезжавшие выносившие везь мозх потенциальные покупатели после осмотра дав принципиальное согласие на сделку потом исчезали в туман..... Теперь я при продаже задатки не беру,чтобы не быть обязанным особенно у людей без готовых лицензий на руках. Только полная предоплата с распиской или договором о намеряниях человеку с лицензией или хотя бы с РОХой подавшему документы на лицензию.
Тогда я считаю себя обязанным и никак более.
professor_streamЗаканчивайте сами тут свои сопли по монитору размазывать.Будьте сами то мужиком.Не где нибудь,а в России живем..
Для непонятливых объясняю, что из любой ситуации можно выйти как с достоинством, так и выставив себя в совершенно позорном свете.
Федор Сергеевич
Заканчивайте сами тут свои сопли по монитору размазывать.Будьте сами то мужиком.Не где нибудь,а в России живем..
Что вы этим хотите сказать? Хотите принизить достоинство своей родной страны, если она конечно таковой вам является? То есть обычные ценности любого цивилизованного общества в России должны быть какими-то иными? Я с этим категорически не согласен, боролся с хамством и невежеством и буду продолжать это делать, по крайней мере в тех вопросах, которые касаются лично меня.
Федор СергеевичЕсли я буду неправ то пусть мне начистят,как то правильно будетС таким-же успехом могут и вам самому фейс начистить,тож для профилактики.Тоже жаловаться куда побежите..?
КровопиецКакой договор задатка?Я что как покупатель ,потом в суд побегу.Если продавец хочет задаток ,пусть скажет.Если пообещал продать и придержать для меня без задатка то пусть хоть слово держит.Или слово ничего уже не стоит?
Почитайте, что такое договор Задатка
В договорах часто даже есть пункт говорящий о том что сделка совершена по доброй воле сторон. Имеет право отказаться в любой момент. Иногда даже выгодно не возвращать данный задаток если есть более интересный вариант. Просто бизнес. Нужно ходы просчитывать и варианты а не апеллировать к морали и не подкрепленным обещаниям.
П.С, Сам бывал не раз в подобных ситуациях и с той и с другой стороны. Сетовать ни на кого кроме себя здесь не стоит. И как показывает жизнь после таких несостоявшихся сделок подворачиваются еще более интересные варианты.
Все исключительно мое личное мнение, никого не хотел обидеть.
Zed509Так и я в принципе о том же.Что даёт задаток продавцу это понятно,100% это вроде как и купил,меньше -серьезность покупателя.Но какие ГАРАНТИИ он даёт покупателю ?Если продавец продал кому то другому(ну допустим когда покупатель делал лицензию) за большую сумму.
Как иногда говорят: "бизнес и ничего личного". Негативные эмоции несостоявшегося покупателя понятны. Но кто виноват? Нравится товар нужно сразу давать деньги, нагружать другую сторону обязательствами чтобы уже не соскочил. Сделку нужно совершать здесь и сейчас. Никто не может и не имеет оснований заставить продать в отсутствии такового намерения у продавца.
В договорах часто даже есть пункт говорящий о том что сделка совершена по доброй воле сторон. Имеет право отказаться в любой момент. Иногда даже выгодно не возвращать данный задаток если есть более интересный вариант. Просто бизнес. Нужно ходы просчитывать и варианты а не апеллировать к морали и не подкрепленным обещаниям.
П.С, Сам бывал не раз в подобных ситуациях и с той и с другой стороны. Сетовать ни на кого кроме себя здесь не стоит. И как показывает жизнь после таких несостоявшихся сделок подворачиваются еще более интересные варианты.
Все исключительно мое личное мнение, никого не хотел обидеть.
Zed509
Как иногда говорят: "бизнес и ничего личного". Негативные эмоции несостоявшегося покупателя понятны. Но кто виноват? Нравится товар нужно сразу давать деньги, нагружать другую сторону обязательствами чтобы уже не соскочил. Сделку нужно совершать здесь и сейчас. Никто не может и не имеет оснований заставить продать в отсутствии такового намерения у продавца.
В договорах часто даже есть пункт говорящий о том что сделка совершена по доброй воле сторон. Имеет право отказаться в любой момент. Иногда даже выгодно не возвращать данный задаток если есть более интересный вариант. Просто бизнес. Нужно ходы просчитывать и варианты а не апеллировать к морали и не подкрепленным обещаниям.
П.С, Сам бывал не раз в подобных ситуациях и с той и с другой стороны. Сетовать ни на кого кроме себя здесь не стоит. И как показывает жизнь после таких несостоявшихся сделок подворачиваются еще более интересные варианты.
Все исключительно мое личное мнение, никого не хотел обидеть.
С точки зрения ведения бизнеса - вы правы, очень наглядный пример тому - рынок продажи и покупки подержанных машин, с которым я знаком очень близко. Там главенствует хамство, обман и невежество среди бесконечных автосалонов, жуликов и перекупщиков.
Но, guns.ru не зря называется сообществом любителей оружия, где участники относятся с уважением друг к другу и прилагают усилия к тому, чтобы общение, а также покупка и продажа товаров оставались на цивилизованном уровне.
marmosha
Так и я в принципе о том же.Что даёт задаток продавцу это понятно,100% это вроде как и купил,меньше -серьезность покупателя.Но какие ГАРАНТИИ он даёт покупателю ?Если продавец продал кому то другому(ну допустим когда покупатель делал лицензию) за большую сумму.
В случае отказа от сделки продавец возвращает покупателю задаток в двойном размере.
А насчет цивилизованной торговли, так и я про то же. Не случайно специалистов по гражданскому праву еще называют "цивилистами"). Поэтому цивилизованная торговля это ни что иное как торговля в рамках гражданского кодекса а не морального.
marmosha
Кстати я тут полгода назад покупал машину для леса,джимника.Выходит новое объявление в пятницу,цена очень хорошая ,созвонились ,встретились ,загнали к дилеру все в порядке,ударили по рукам .Оформление в понедельник.Я предлагал дать задаток,человек сказал что не надо мы же договорились.В понедельник все оформили.А за выходные ему звонила куча народу,давали больше ,тк цена хорошая ,он отказал так как со мной договорился.Я ему предлогал добавить(меня и чуть дороже устраивало)На что продавец сказал " мы же ударили по рукам" Ну вот как то так.
Я скажу, что вам очень повезло, либо у вас есть хотя бы небольшой опыт в этом деле. С другой стороны, джимник в общем-то неликвидная машина и перекупам мало интересна, в любом случае такая история скорее исключение, чем правило на рынке бу машин.
marmosha
Кстати я тут полгода назад покупал машину для леса,джимника.Выходит новое объявление в пятницу,цена очень хорошая ,созвонились ,встретились ,загнали к дилеру все в порядке,ударили по рукам .Оформление в понедельник.Я предлагал дать задаток,человек сказал что не надо мы же договорились.В понедельник все оформили.А за выходные ему звонила куча народу,давали больше ,тк цена хорошая ,он отказал так как со мной договорился.Я ему предлогал добавить(меня и чуть дороже устраивало)На что продавец сказал " мы же ударили по рукам" Ну вот как то так.
А можно свидетельство о регистрации сюда кинуть. Без номеров.
КровопиецА в чем прикол?Кинуть то можно,только у меня машина стоит на границе Ленинградской и Вологодской в деревне, там же и документы и ключи ,а я сейчас в Питере.Или есть подозрение что я историю выдумал😀
А можно свидетельство о регистрации сюда кинуть. Без номеров.
Zed509+100500 😊молодежи это не понять.
И как показывает жизнь после таких несостоявшихся сделок подворачиваются еще более интересные варианты
professor_streamЧто вы этим хотите сказать? Хотите принизить достоинство своей родной страны, если она конечно таковой вам является? То есть обычные ценности любого цивилизованного общества в России должны быть какими-то иными? Я с этим категорически не согласен, боролся с хамством и невежеством и буду продолжать это делать, по крайней мере в тех вопросах, которые касаются лично меня.
Никого и ничего я унижать не собираюсь,а равно и возвышать.Одно вам скажу Москва-это еще не (вся) Россия.И жизнь ой какая разная у вас и у нас бывает.А вы этой жизни как раз и не видели.Так,что нам бы ваши проблемы.Обидели..СКС ему не продали..Анекдот,да и только!
КровопиецУже некому скидывать, этот чудак писать в этой ветке всякую чушь больше не будет, может просушится немного и протрезвеет.А можно свидетельство о регистрации сюда кинуть. Без номеров.
А в чем прикол?Кинуть то можно,только у меня машина стоит на границе Ленинградской и Вологодской в деревне, там же и документы и ключи ,а я сейчас в Питере.Или есть подозрение что я историю выдумал😀
Прошу всех участников особенно Федор Сергеевич и петр77 - прекратите хамить и писать всякую чушь не по теме.
Федор СергеевичНикого и ничего я унижать не собираюсь,а равно и возвышать.Одно вам скажу Москва-это еще не (вся) Россия.И жизнь ой какая разная у вас и у нас бывает.А вы этой жизни как раз и не видели.Так,что нам бы ваши проблемы.Обидели..СКС ему не продали..Анекдот,да и только!
Жизнь я видел всякую, регулярно бываю далеко за пределами столицы, а вам могу посочувствовать, если у вас какие-то серьезные проблемы в жизни, только это совсем другая тема, да и не для публичного обсуждения.
https://guns.allzip.org/topic/113/1325773.html
Да и стиль модерирования, как в ветке купля-продажа травматического оружия, в этой ветке тоже не помешал бы. Не скупиться на баны для всякого прохожего хамла и флудерастов.
Несмотря на неоднозначное отношение участников форума на модерирование DENI, в его ветке творится полнейший порядок.
Zepp_Led
Можно воспользоваться уже готовой схемой DENI:
https://guns.allzip.org/topic/113/1325773.html
Да, можно взять данную тему за основу и доработать под особенности продажи/покупки нарезного оружия.
professor_streamЯ как то давно наступил на эти грабли. Хотел и предлагал,как Вы но....мне посоветовали идти создать свой монастырь и там устанавливать свои правила....
Да, можно взять данную тему за основу и доработать под особенности продажи/покупки нарезного оружия.
Не нравится Вам тут чего так создайте свое и там властвуйте.
Я все еще хочу услышать стоимость того СКС и описание чтобы понять из-за чего сыр бор,а лучше нормальную ссылку на ту тему о продаже и фото с ценой. Может продаван правда был не в теме сколько реально стоит его оружие, а ему ушлый покупан не подсказал это одно дело потом просвятили нормальные люди и он не продал по заниженной цене. Такое тоже бывает пока мы правда выслушали одну "пострадавшую" 😊 сторону.
professor_stream
Кстати, пора бы вынести полезные мысли из всего написанного здесь. Есть предложение к модераторам - создать тему, что-нибудь типа "рекомендации по осуществлению сделок при покупке нарезного оружия" и поместить ее вверху раздела, например, рядом с правилами. В теме по шагам понятным языком расписать алгоритм действий при покупке/продаже оружия, в том числе с рекомендацией к созданию резервов, предоплат, расписок и прочих бумаг, а также осветить вопросы, связанные с перерегистрацией оружия в ОЛРР. Мне кажется такая информация, наряду с правилами, существующими в каждом разделе форума, поможет упростить сделки для многих участников, а также способствовать становлению культуры рынка и свести к минимуму действия недобросовестных продавцов.
Ничего эти рекомендации не изменят. Рынок как был рынком, так им и останется. Пока на планете есть деньги, смешно и наивно полагать, что кто то будет соблюдать какие то правила, если ему это невыгодно, и при этом за нарушение ему ничего не будет. Объяснять эту простую истину даже как то неудобно.
Да, а все таки сколько продавец просил за СКС? )) Мне сдается что камрад Крассерман угадал ситуацию. Нет?
KRASSERMAN
Я все еще хочу услышать стоимость того СКС и описание чтобы понять из-за чего сыр бор,а лучше нормальную ссылку на ту тему о продаже и фото с ценой. Может продаван правда был не в теме сколько реально стоит его оружие, а ему ушлый покупан не подсказал это одно дело потом просвятили нормальные люди и он не продал по заниженной цене. Такое тоже бывает пока мы правда выслушали одну "пострадавшую" сторону.
+100
Даже если цена была низкая изначально и, допустим, hungry-hunter решил кому-то продать карабин дороже, то по вашему это его оправдывает?
Хотя в этой теме участвует очень мелочный человек, неоднократно отмеченный разными товарищами как пустослов и барыга (не буду указывать имени, многие и так знают), и логика такого вопроса понятна.
Zepp_Ledбитая ссылка.
Мужики, ссылка на объявление указана ТС в основной теме.
Zepp_LedДля какого карабина эта цена адекватна? 😛
Карабин выставлялся за адекватную сумму 15 000 р
KRASSERMAN
Я как то давно наступил на эти грабли. Хотел и предлагал,как Вы но....мне посоветовали идти создать свой монастырь и там устанавливать свои правила....
Не нравится Вам тут чего так создайте свое и там властвуйте.
Я все еще хочу услышать стоимость того СКС и описание чтобы понять из-за чего сыр бор,а лучше нормальную ссылку на ту тему о продаже и фото с ценой. Может продаван правда был не в теме сколько реально стоит его оружие, а ему ушлый покупан не подсказал это одно дело потом просвятили нормальные люди и он не продал по заниженной цене. Такое тоже бывает пока мы правда выслушали одну "пострадавшую" 😊 сторону.
Речь идет о создании темы с рекомендациями покупателям и продавцам по алгоритму действий, а не о своде правил, которые кто-то должен исполнять. Кому это будет не интересно и не нужно, может не читать и не руководствоваться, но будет полезно особенно новичкам или людям не в теме.
Ссылку приводил, повторюсь: http://guns.allzip.org/topic/187/1923392.html
Почему-то по ней не переходит, хотя вроде бы правил не нарушаю, размещяя ее здесь. По буквам наберите адрес в браузере и увидите объявление.
В мае увидел КО91/30МС, загорелся, захотелось! Ценник конечно был очень высоковат, но т.к. мне оч хотелось и их больше не делают - решено было купить. Продавец сразу же огорчил - дескать она на комиссии и владелец завтра забирает, появился покупатель из Питера. Я ищу объяву через доску, мои поиски вознаграждены - нашел телефон владельца, звоню ему спрашиваю что да как, предлагаю ему на 5 тыщ больше, но и эта сумма меньше магазинной на 5 тыщ 😊 т.е. магаз накрутил 10ку. Дальше владелец конкретно не соглашается - ему нужно поговорить с первым потенциальным покупателем. Звонит, тот оказывается заболел и не может приехать. да и в принципе не против если он мне ее уступит. На следующий день, я отдаю деньги всю сумму за винтовку, беру с человека расписку и уезжаю в командировку на 10 дней, в это время у меня оформляется лицензия. Приезжаю, звоню ему и едем переписываем в магазин - вот и всё! За 10 дней ему еще несколько человек перезванивали и предлагали больше, но т.к. я отдал деньги и взял с него расписку - он не мог продать никому!
С уважением.
LLlMeJl+1 Вот так и живём...
В общем брать надо предоплату 33% в случае отказа которая уходит на расходы продавцу и покупатель не будет копейки считать, а продавец уже тоже не соскользнет ибо деньги получены и все...
LLlMeJl
А так по сути тут таких покупателей пруд пруди, сначала да берем, а потом то жопа заболела, то голова...
+100500!
Mr_Kalter
Моя история и понимание как нужно покупать и продавать!
В мае увидел КО91/30МС, загорелся, захотелось! Ценник конечно был очень высоковат, но т.к. мне оч хотелось и их больше не делают - решено было купить. Продавец сразу же огорчил - дескать она на комиссии и владелец завтра забирает, появился покупатель из Питера. Я ищу объяву через доску, мои поиски вознаграждены - нашел телефон владельца, звоню ему спрашиваю что да как, предлагаю ему на 5 тыщ больше, но и эта сумма меньше магазинной на 5 тыщ 😊 т.е. магаз накрутил 10ку. Дальше владелец конкретно не соглашается - ему нужно поговорить с первым потенциальным покупателем. Звонит, тот оказывается заболел и не может приехать. да и в принципе не против если он мне ее уступит. На следующий день, я отдаю деньги всю сумму за винтовку, беру с человека расписку и уезжаю в командировку на 10 дней, в это время у меня оформляется лицензия. Приезжаю, звоню ему и едем переписываем в магазин - вот и всё! За 10 дней ему еще несколько человек перезванивали и предлагали больше, но т.к. я отдал деньги и взял с него расписку - он не мог продать никому!
С уважением.
Ничто так не укрепляет веру в человека,как 100% предоплата. 😊
Как бы нам следующую войну не проиграть с такой "коммерцией".
Имхо.
А так по сути тут таких покупателей пруд пруди, сначала да берем, а потом то жопа заболела, то голова...+100500!
Продавал ствол. ПЯТЬ резервистов просили фото подробнейшие. Я грешным делом поверил,делал фотки Никоном потом по 23 минуты грузил каждую, а покупатели посмотрели и пропали. Оказывается просто захотели рассмотреть раритет.Настоящий покупатель,который знает что это позвонил спросил,приехал и забрал.
А ещё был кадр сделал 12 железных резервов ВСЁ БЕРУ ПРОШУ РЕЗЕРВ
а когда я ему позвонил и спросил чёйто он хернёй мается, получил ответ. Тебе какая разница, чего хочу то и делаю.
Zed509
И как показывает жизнь после таких несостоявшихся сделок подворачиваются еще более интересные варианты.
+ 100500. Был у меня покупатель на Магпуловский чехол с пересылом. Попросил дополнительные фото и реквизиты на оплату. И - молчок. Так только после 3-го моего сообщения ответил, что ему ничего не нужно. Зато я сразу 2 штуки потом продал другому. Без всяких пересылов. 
А сейчас у народа главная забота - мыло в детсад купить да за квартиру заплатить.
Объясниться и извиниться это уже другое дело. Как воспитали... А может продавец просто не осмелился "взять трубку".
Zed509И как показывает жизнь после таких несостоявшихся сделок подворачиваются еще более интересные варианты.
Уважаемые участники, все это вы говорите правильно, я с этим согласен, но подчеркну, что тема совершенно не о скорби по некупленному конкретному карабину, на котором, как тут писали действительно "свет клином не сошелся", поэтому прошу высказываться по существу.
P.S. Карабин уже приобретен в другом месте.
То есть, лично меня очень неприятно удивило столь большое число персонажей, готовых оправдать недержание слова в конкретно описанной ситуации и отдающий одновременно целым букетом не лучших человеческих качеств кидок (для меня есть разница в 'резервации до выяснения' на день-два в ветке объявления и резервации в виде твердой договоренности о купле-продаже).
И это при том, что в соседней ветке https://guns.allzip.org/topic/187/1935250.html , где продают за 13 рублей неплохого Тигра, резервисты на каком-то этапе были близки к драке, и при этом все исступлённо надеются, что никто нехороший не подлезет к несчастной вдове бывшего владельца ствола с более выгодным предложением. И почему-то там никому не кажется, что 13 рублей за такую железку - не слишком адекватная цена, и что вдове любые деньги будут нелишними..
конечно, если вести речь о наиболее надежном способе обозначить свои намерения, то, наверное, нужно говорить о залоге и хотя бы минимальном его документировании. Хотя, как было верно замечено, мало кто кинется судиться с обидчиком, если он тупо вернет залог без всякого удвоения. и хорошо, если не кинет и на сам залог - если, например, хватило ума незнакомому человеку заслать денег без малейшей надежды найти его и доказать факт их передачи! А если жулик-продумАн вообще оперирует поддельным паспортом? Поэтому, возможно, в ряде случаев залог просто бесполезен, если не вреден. А вот слово джентльмена - как раз, самый правильный и гарантированно безубыточный для обоих участников сделки способ ее фиксации. И безмерно жаль, что народ у нас ПРИВЫК и СМИРИЛСЯ жить в таком говне, что попытка высветить чье-то непорядочное поведение оборачивается обвинениями в слюнтяйстве и предположениями 'да ты наверно сам хитрован!' или выражением ненависти к покупанам, которые резервируют и за слова не отвечают. Да вы же сами не подстраховались и попали в неприятную вам ситуацию - чего же теперь? - во всех не внесших залог упырей видеть?
Несомненно, разрабатывать, публиковать и внедрять механизмы/рекомендации фиксации сделок смысл есть. Но я также уверен, что необходимо подумать и о публикации некоего местного 'кодекса чести' или хотя бы правил при ведении переговоров и сделки, а также установлении позорного столба для нарушителей. Я здесь не слишком давно, и, возможно, нечто подобное давно существует, но оно, очевидно, не работает.
А еще было бы неплохо иметь возможность как-то метить участников (у себя в личном кабинете) в зависимости от формирующегося к ним отношения - сегодня ты увидел, что он оправдывает позицию какого-то упырька (соответственно, допуская подобное поведение и для себя), а завтра забыл об этом и 'встрял' в сделке с ним..(это, возможно, к модераторам?=) хоть и не уверен, что это не связано с изменениями движка сайта или чего-то вроде этого) В общем, спасибо за внимание=)
Генералисимус СталинПравда у каждого своя. Неизвестно что в вашем "обычном" договоре написано, какие в нем обязательства продавца и покупателя? Возможно в договоре все в вашу сторону прописано (как в 100% договоров лиц, предложивших подписать их форму договора).
Тут еще есть один прощелыга который пытается впарить СКС Ижевский 54 года выпуска ......Я попросил своего помощника купить для меня у него этот карабин ...и как только мой юрист предложил ему подписать обычный договор купли продажи продавец тут же сдулся сказав что это детский сад и он ни че подписывать не будет и ждет предоплату на карту СБ РФ
Выкладывайте скан договора будем смотреть обсуждать. Сейчас вы голословны (вам так и ваш юрист скажет).
Генералисимус Сталин
мой юрист предложил ему подписать обычный договор купли продажи
Можно дальше пойти, потребовать к договору еще и справку от продавца, что ни одно лицо от продаваемого карабина не пострадало с момента его производства и до сегодняшнего дня, а также другие пожелания покупателя… Как говорится, нет предела совершенству 😀 При этом абсолютно не понятно, зачем продавцу так заморачиваться?! Можно продать другому покупателю. Другой вопрос, что не нужно продавцам вводить в заблуждение покупателей и врать им с три короба. Тогда и никакие бумажки не понадобятся. Все таки авторитет - дороже денег.
Gizmo123
Правда у каждого своя. Неизвестно что в вашем "обычном" договоре написано, какие в нем обязательства продавца и покупателя? Возможно в договоре все в вашу сторону прописано (как в 100% договоров лиц, предложивших подписать их форму договора).
Поддерживаю.
СВиНН
...Несомненно, разрабатывать, публиковать и внедрять механизмы/рекомендации фиксации сделок смысл есть. Но я также уверен, что необходимо подумать и о публикации некоего местного 'кодекса чести' или хотя бы правил при ведении переговоров и сделки, а также установлении позорного столба для нарушителей. Я здесь не слишком давно, и, возможно, нечто подобное давно существует, но оно, очевидно, не работает.
А еще было бы неплохо иметь возможность как-то метить участников (у себя в личном кабинете) в зависимости от формирующегося к ним отношения - сегодня ты увидел, что он оправдывает позицию какого-то упырька (соответственно, допуская подобное поведение и для себя), а завтра забыл об этом и 'встрял' в сделке с ним..(это, возможно, к модераторам?=) хоть и не уверен, что это не связано с изменениями движка сайта или чего-то вроде этого) В общем, спасибо за внимание=)
Разработка рекомендательного документа, касающегося этих вопросов, уже начата по согласованию с администрацией. Если у кого-то есть дельные мысли и тезисы по существу, прошу присылать в личку, в грамотно оформленном и понятно описанном виде.
Бан за мат.
Случайно, речь идет не об АКС-74 (огражданенный вулкан)?
В Вашем случае принципиальная разница заключается в том, что продавец признал свою неправоту своевременно и принес извинения сам, хоть и написав Вам об этом. Несомненно, он так же как и в ситуации, изложенной professor_stream, поступил не по мужски и несколько продажно, но по крайей мере не постеснялся сказать как есть.
Друзья, предлагаю перейти к предложенному ТСом обсуждению формы проекта документа и вносить свои пожелания.
МАТ
professor_streamПопробуйте написать об этом в спортлото. Ну если тут главврач не отзовется
Соглашусь, что одни лишь формальные извинения не решают проблемы.
Считаю, что если 9 из 10 покупателей в теме, резервируют без залога "Шутя", то почему продавец должен быть лишён чувства юмора ? Ы ?
Считаю, что попросить резерв без денег можно "до вечера" или масимум на день-два, но именно попросить, а не требовать, и тем более не обвинять, и обличать.
А продавец, если у него хорошее настроение или хорошие личные отношения с этим человеком может согласиться на резерв !
А может отказать в "Таком" резерве даже без объяснения причин, и это будет абсолютно правильно и адекватно !
(перед тем как делать протокол отстрела, я ищу покупателя, и прошу у него символический залог, например в 1 тр., а потом иду отстреливать ствол,...если покупатель "Слился" не по вине продавца залог остается, если сделка не состоялась по вине продавца, то залог возвращается в двойном размере, также кстати и в законе РФ о залогах и прописано...)
marmosha
Не ну все понятно.На Ганзе Продавец ВСЕГДА ПРАВ , а покупатель просто упырь.
😊
Профессор99Ничто так не укрепляет веру в человека,как 100% предоплата. 😊
SergeyWilliams
это рынок... у меня черчиль тоже приезжали смотреть и договаривались на переоформить, но увы покупатель пропал. я не в обиде, всякое бывает и это всякое не всегда нужно объяснять. хочешь 100 процентную покупку? это в магазин. Всегда будет тот кто больше придложит и это не повод обвинять продавца. Ведь у него свои мотивы, да обидно, но такова жизнь.
Совершенно с Вами согласен. Это рынок. И покупатели и продавцы косячат. Все люди, у всех свои слабости. И если нет факта мошенничества, то и не стоит держать в своем сердце зло на человека, который не оправдал твои ожидания, а часто и просто подвел тебя довольно сильно. Как тут писали неоднократно- значит не твое это. Выдохни, успокойся и иди дальше. Мы не вправе осуждать, так как не знаем всех причин, заставивших человека нарушить свое обещание. Повторяюсь, если только нет факта мошенничества и иных нарушений действующего закона. Но и тут осуждение и наказание - работа государственных органов.
И еще: просто так в жизни НИЧЕГО не случается. Вы меня понимаете?
aga69Однозначно согласен)) ну не понравился этот покупатель продавцу)) не пон ра вил ся )))
И еще: просто так в жизни НИЧЕГО не случается. Вы меня понимаете?
И я ево понимайу
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
Gizmo123
Правда у каждого своя. Неизвестно что в вашем "обычном" договоре написано, какие в нем обязательства продавца и покупателя? Возможно в договоре все в вашу сторону прописано (как в 100% договоров лиц, предложивших подписать их форму договора).
Выкладывайте скан договора будем смотреть обсуждать. Сейчас вы голословны (вам так и ваш юрист скажет).
могу удалить данные покупателя и продавца и выложить проект договора Ну смысла в этом особо нет так как раз договор в сторону Продавца он получает 100 % предоплату за карабин и ждет от покупателя лицензии после получения лицензии получает от Покупателя предоплату на СС и комиссию магазина и отправляет Где тут кабальные условия для Продавца?
Генералисимус Сталин
Где тут кабальные условия для Продавца?
Сколько ждёт лицензию?
Вы уверены на 100% что она будет?
Какой резон продавцу ждать лицензию? Ибо деньги сегодня дороже чем деньги завтра))) это фактически уступка со стороны продавца
Отпишите для понимания
eburger75Вы не поняли Он получает 100 оплату вперед за карабин ФАКТИЧЕССКИ ПРОДАЕТ...........какая разница через сколько будет лицензия???? Ну скажу так мой подопечный который приобретает для меня карабин получает ее по звонку так же как и я
Какой резон продавцу ждать лицензию? Ибо деньги сегодня дороже чем деньги завтра)))
Генералисимус Сталин
он получает 100 % предоплату за карабин и ждет от покупателя лицензии после получения лицензии получает от Покупателя предоплату на СС и комиссию магазина и отправляет Где тут кабальные условия для Продавца?
Я все правильно читаю ))) именно Вашу писанину )))
Онтпо Вашей версии получает предоплату, а не 100% оплату, есть тут небольшие нюансы
Очень дисциплинирует обе стороны 100% задаток!!!
Сколько ждёт?
Какие действия если Вам взяли и не дали розовую?
eburger75скорее Обама станет белым чем мне ее не дадут у меня уже четвертая
Какие действия если Вам взяли и не дали розовую?
Генералисимус Сталин
чем мне ее не дадут у меня уже четвертая
Начнем с того, что четвёртая это вообще не показатель
Была бы сорок четвёртая
Вы уважаемый давайте по существу, а не я, да у меня...
Вам не дали розовую!!! Какие действия?)))
Что должен сделать продавец? Вернуть Вам все деньги?! Так он вроде Вам уже сейчас продал, а Вы не купили(((
Снова заниматься продажей и тратить своё время?
Обама станет белым когда Вы станете Сталиным
eburger75Начнем с того, что четвёртая это вообще не показатель
Была бы сорок четвёртаяВы уважаемый давайте по существу, а не я, да у меня...
Вам не дали розовую!!! Какие действия?)))
Что должен сделать продавец? Вернуть Вам все деньги?! Так он вроде Вам уже сейчас продал, а Вы не купили(((
Снова заниматься продажей и тратить своё время?Обама станет белым когда Вы станете Сталиным
Поддержу, очень важный аспект вопроса сделок с оружием вы подняли. Ведь есть такая вероятность, что лицензию могут не дать, особенно если у человека она первая. Тогда есть ли смысл делать 100% предоплату? И будет ли это гарантией со стороны покупателя в случае проблем с получением лицензии? Я считаю, что нет. На мой взгляд, лучше ограничиться условным задатком, оформленным документально, с равной ответственностью продавца и покупателя.
SergeyWilliams
мне как продавцу не вопрос взять 100% с условием, что меня мало волнует как там будет у человека с получением лицензии ... после передачи денег ружье - его. а как там он будет его у меня забирать, оформлять на себя или кума-свата ... вообще без разницы ... может и у меня в сейфе постоять до ишачей пасхи.
Проблема как раз в том, что хоть 200% оплаты, но ружье все равно по бумагам остается ваше, и оговоренные условия, как показывает практика, ничего не гарантируют, поэтому если у покупателя что-то не срастается с лицензией, он будет требовать возврата денег, в результате чего получите только сложности - потерянное время, необходимость заново выставлять на продажу оружие, да еще и деньги, возможно уже потраченные (если человек долго решал вопрос с лицензией), придется возвратить. Мое мнение, что 100% предоплата только усложняет процесс и ничего не гарантирует. Считаю, что лучшее средство, которое ставит в равные условия и покупателя и продавца - расписка с задатком, размер которого не условный (500 рублей), а, например, - 30% стоимости товара. В случае отказа одной из сторон, ответственность находится в рамках задатка со стороны покупателя и в двойном размере - со стороны продавца.
Предложение простое
Давайте разработаем типовой договор Ганзы?!
[B][/B]Вообще то нормальные покупаны с начало розовую делают а потом карабин ищет... Что бы потом с задатками не марочится.... А на счет задатка он так и есть что в случае нарушением покупателем договоренности о сделки он остается продавану как компенсация упущенной сделки....
Это всё выеденного яйца не стоит, его шкарлупки !
А сколько пены !
Уже давно пора забыть !
СКС-ов чтоли мало в продаже ?
БИКИН
Блин !
Это всё выеденного яйца не стоит, его шкарлупки !
А сколько пены !Уже давно пора забыть !
СКС-ов чтоли мало в продаже ?
Спокойно! Уже давно не СКС обсуждают, а аспекты купли-продажи. Тему в этом разделе либо закрою, либо переименую.
СКС-ов действительно много, особенно всякого хлама, а хороших очень мало, как и любых других хороших вещей в принципе.
ГаррибальдиДа не нужен тс никакой скс. Он думает что нытье о несправедливости жостких законов рынка называется гордым словом "обсуждение правовых аспектов".
Вчера был в лро .дед предлагал на продажу скс прямо там
Тема - толчея воды в ступе. Рынок оружия как был с долей хаоса, так и останется
Тут вообще какое то странное ведение бизнеса покупая новую машину в салоне вы через год или пять лет ее не продадите дороже .............
А тут некоторые уникумы пытаются впаривать металлолом по цене золотого унитаза
Да и речь шла вообще не о том есть лицензия нет лицензии А о том что Продавец услышав что надо подписывать договор сразу сдулся .......тут мошенников хватает на сайте Так что желающим покупать будте осторожны .......мутных кротов тут не мало по ходу
продавца вовремя вразумили с ценой на карабин, он задирать её для ТС не стал, а продал тому, кто дал реальную цену.
всё вышесказанное имхо.
теперь у ТС бомбит, что вполне ожидаемо для каждого любителя халявы, в т.ч. и для меня.
а слёз -как будто целку сорвали и бросили.
pathfinder466
Да когда ж наконец эту слезно-сопливую тему Ведущий закроет.
В данном разделе она вообще не по месту
Али-бабе уже написал
здесь продают и покупают, остальное в песочнице, в соседнем дворе