ПРОДАН! штуцер экспресс Sauer

bdm2009
Курковый штуцер экспресс Sauer mod.XXXII Калибр .577 2 ¾" Длина стволов 700 мм. Вес 4080 грамм. 1898 г.в.






Alexpro88
"Злой" карамультук .Снаряд ,рядом с 308-м смотрится ,как от 152мм .В виде АПа.
lokis77
Вот это да! Был бы поближе, да подешевле - взял бы! А он не под черный порох? И какой вес пульки?
О, нашел! https://ru.wikipedia.org/wiki/...0.D0.BD.D1.81-2
-На носорогов и крупных слонов!
саша40скс1
Патрончик смотрится внушительно.По зверю пробовали?Стоппер наверное серьезный!
mihha moskva
В качестве АПа 😊


Raven75
У Хемингуэя был штуцер в калибре .577 NE.
СергейСПб
На носорогов и крупных слонов!
У Хемингуэя был штуцер в калибре .577 NE.
В отличии от африканских .577NE ("нитро экспресс") тут старый добрый "экспресс" для европейских охот на крупного зверя. В царской России считался "медвежьим" калибром. Нарезы согласно эпохи, сделаны под свинцовую пулю, но мягкие П/О работают даже лучше. Обязательных испытаний бездымным порохом в те годы ещё не было, но бездымные пороха дают меньшие давления (меньшие значения максимальных давлений) при одинаковых скоростях. Пули до 650 грн скорости до 550-580 м.с а больше и не надо )))
https://www.midwayusa.com/prod...point-box-of-25
Африканские .577NE несколько мощнее... да и не влезут они в эти патронники.
Шикарный образец.
Для любителя исторического оружия - подарок.
Pulemet Maxim
СергейСПб
Обязательных испытаний бездымным порохом в те годы ещё не было, но бездымные пороха дают меньшие давления при одинаковых скоростях
Бездымные пороха дают однозначно большее давления.
СергейСПб
Бездымные пороха дают однозначно большее давления.
Темы купли-продажи не лучшее место для ликбеза.
Изучите предмет, или прочитайте ещё раз внимательно (намекаю - при одинаковых скоростях одинаковых пуль).
Ну и разумеется бездымный порох используется с нужной скоростью горения.
bdm2009
с нужной скоростью горения.
IMR4198, ему соответствует VV133. Ну, или Сунар 5,56 партия 3/15 вроде ))
Pulemet Maxim
СергейСПб
Темы купли-продажи не лучшее место для ликбеза.
Изучите предмет, или прочитайте ещё раз внимательно
Да, но вопиющую безграмотность имеет смысл на место ставить в любом месте, раз уж она стала публичной. Дымарь самый быстрый порох с самым низким давлением. Именно скорость его горения создает опасность разрушения оружия при смешивании его с бездымными порохами. А бездымные пороха имеют априори более высокие давления, для этого их и замедляют с помощью флегматизаторов.

СергейСПб
намекаю - при одинаковых скоростях одинаковых пуль
Это противоречит самому предназначению бездымных порохов - давать более высокую энергетику метаемому снаряду

СергейСПб
Да, но вопиющую безграмотность имеет смысл на место ставить в любом месте, раз уж она стала публичной.
Полностью согласен с данным заявлением!
Поэтому и написал выше "изучите предмет" прежде чем затевать спор. Предлагаю Вам создать отдельную тему по этому вопросу в соответствующем разделе и там упражняться в Вашей безграмотности. А лучше почитайте соответственную литературу. Больше пользы будет.
С уважением
Pulemet Maxim
Честно говоря я был уверен, что невозможно достичь той же энергетики пули при меньшем давлении и меньшей скорости горения одновременно. Я интересовался этим вопросом и проводил стрельбы разными порохами, но то что давление дымаря может быть больше давления нитропопоха, это для меня откровение. При том что дымарь в принципе не способен развивать высоких рабочих давлений, сколько его не сыпь
vonavi35
Апну штуцеру, душевное оружие..
classhunter
Резерв для моего приятеля,если можно!
Wowochka
Цена во времена его молодости была 175 рублей! А в то время трехлинейка стоила 8 рублей, кажется. Т.е. по нонешним ценам аппарат должен стоить около полумиллиона...
СергейСПб
Т.е. по нонешним ценам аппарат должен стоить около полумиллиона...
На рынках США (особенно) и Европы, подобные по сохрану экземпляры старых "экспрессов", примерно так и расцениваются. Редкий случай, когда ружьё за границей можно было бы продать дороже, чем в России.
Если бы не аналогичный по назначению "экспресс" от Франкотта (на аватарке) я уже давно этот экземпляр прибрал бы к рукам)
СергейСПб
Подниму уникальное предложение.
Честно говоря я был уверен, что невозможно достичь той же энергетики пули при меньшем давлении и меньшей скорости горения одновременно.
По моему это очевидно, но не по теме 😊
но то что давление дымаря может быть больше давления нитро пороха, это для меня откровение. При том что дымарь в принципе не способен развивать высоких рабочих давлений, сколько его не сыпь
Попробую объяснить, не для поспорить, а для вдруг кому пригодится)))
Во первых надо понимать что разговор не о количестве пороховых газов, образуемых при сгорании 1гр. дымного или бездымного порохов в ограниченном объёме. Понятно что у бездымного этих газов будет больше, да ещё и температура их будет выше. Далее надо знать что как и у бездымных порохов у порохов дымных бывает разная скорость горения, у крупного ниже, у "мелкАго пистолетнАго" выше. А пороховая пыль вообще взрывоопасна. Ещё, если кто не знает, уже при широком распространении порохов бездымных, для испытаний ружейных стволов на прочность, ещё долгое время применялся порох дымный, как более прогнозируемый по развиваемому давлению. Смешно то, что после таких испытаний ставили в том числе клеймо испытания нитропорохом)))
Применительно к "экспрессам" вообще и к продаваемому ружью в частности, тему порохов продолжу чуть позже...
lokis77
Ну вообще запутали. Так это экспресс или Нитро экспресс?
СергейСПб
Экспресс, но бездымный порох в нем можно (и нужно) пртменять так же бкзопасно как и дымный. Когда он был выпущен в прдажу, в экспрессных патронах созданных изначально под дымный порох и свинцовую пулю, вовсю стали пртменять пулю в оболочке и легкие заряды кордита. При этом такие патроны давали меньшее макс давление при равных скоростях.
Патроны класса NE, изначально были рассчитаны на большие давления и более тяжелые пули в оболочке. Они изначально предназначались для африканских охот. Вес типичного .577NE о двух стволах 6-8кг.
Будет время, напишу подробнее, с тел не ловко...
bdm2009
Так это экспресс или Нитро экспресс?
Сергей уже почти всё написал, спасибо ему за развёрнутые и грамотные ответы. Добавлю от себя.
Это экспресс ВРЕ (Black Powder Express). Во времена его выпуска, нитроэкспрессов просто ещё не было. Дымный порох, естественно уже давно ни кто не использует, разве что фанаты. С начала 20-го века для таких ружей стали выпускать патроны на нитропорохе Nitro for Black (бездымный для дымного). Контора Kynamco под брендом KYNOCH производит такие патроны на заказ и в настоящее время.
Для .577BPE применяются свинцовые или в мягкой оболочке пули, с максимальным весом 650gr. В настоящее время такие пули производит Woodleigh http://www.midwayusa.com/produ...point-box-of-25 Навески нитропороха до 75gr.

Для .577NE применяются пули в твёрдой оболочке или солиды массой 750gr, навески пороха 100gr.

Гильзы, что у BPE что у NE, одинаковые, по длине в обоих вариантах бывают 2,75 и 3 дюйма.

Дело конечно второе, но цены на нитроэкспрессы в калибрах от .500, это уже другой порядок чисел, и чем больше калибр, тем больше разница. У них гораздо бОльший вес, и кроме Африки и Парка Юрского периода )) они наверное нигде и не нужны... По экспрессам было очень много хороших тем на Nitroexpress.com и других профильных иностранных сайтах. В Рунете информации по этой теме нет. Так же есть масса очень интересной англоязычной литературы. На русском, почитать о таком оружии можно у Бутурлина.

other user
Сетчатка глаза от выстрелов не отслаивается?
lokis77
Ну вообще запутали. Так это экспресс или Нитро экспресс?
нитро экспресс 700й
lokis77
bdm2009
почитать о таком оружии можно у Батурлина.
У БУтурлина? Где? Интересно...
СергейСПб
"Стрельба пулей" 1913г. СПб
Oldhunter49
Товарищ из СПб агитирует сыпать бездымный порох вместо дымного а продавец о Сунаре упомянул.Вопрос к обоим знатокам.Какой объём чёрного пороха в гильзе и какой должен быть объём Сунара? 😛
СергейСПб
Вопрос к обоим знатокам.Какой объём чёрного пороха в гильзе и какой должен быть объём Сунара?
Странный вопрос от профессионального продавца старого оружия 😊
Дымный порох в этих патронах занимает весь свободный объём "с хрустом". Причем дымный порох, который поместится в достаточном для разгона пули количестве, ещё поискать. Наши не годятся... Тупо не влезает нужная навеска. Сунар, как и любой другой бездымный, занимает 60%-75% объёма гильзы, в зависимости от калибра "экспресса" и веса пули. Свободное пространство заполняется например вспененным полиэтиленом. Я стреляю и без наполнителей, на точность практически не влияет. Капсуль Магнум.
Oldhunter49
Не мой вопрос странный.Если вы в теме,то опасные советы даёте тем кто не в курсах и с зелёнкой на руках раздумывает про покупку этой слонобойки.Кого у нас охотить с такой зениткой?В коллекцию?За почти 3 доларей получить гемр на опу?Не поэтому ли резервист Кью сдрыснул? 😛
bdm2009
почитать о таком оружии можно у Бутурлина.
Почитал 😊 стр404 .....для русского охотника это оружие излишне
СергейСПб
Почитал стр404 .....для русского охотника это оружие излишне
Ну видимо читать тоже надо уметь 😊
Даже в этой теме уже разжевано, что к слонам эта "бойка" отношения не имеет никакого. Вес 4кг и калибр, не позволяют применять пули с достаточной для слона поперечной нагрузкой. По энергетике и применению этот патрон чуть мощнее современных патронов 9,3 и то только до 100+/- метров. Как раз то что надо для охот, где нужен один-два верных выстрела на близкой и средней дистанции, особенно по чернотропу.
...то опасные советы даёте тем кто не в курсах
И в чем заключается опасность? Для обычного дробовика, снаряжать патроны "опаснее", там запас прочности меньше.

Не надо считать кого то глупее себя. Информации по теме достаточно, она доступна всем заинтересованным. Те кто "не в теме" такое оружие не покупают. В крайнем случае заказывают готовые патроны.

Oldhunter49
Ну видимо читать тоже надо уметь
У Бутурлина по-русски написано
бездымный порох в нем можно (и нужно) пртменять так же бкзопасно как и дымный.
Преступный совет если человек не знает нюансов
Те кто "не в теме" такое оружие не покупают.
Хозяин ясно сказал про зелёнку и 24 калибр.
В крайнем случае заказывают готовые патроны.
Где и у кого?
Не надо считать кого то глупее себя.
Это точно и главное........самокритично 😛
bdm2009
Какой объём чёрного пороха в гильзе и какой должен быть объём Сунара?
http://rbsiii.com/PaperPatchedBullets/index.html
Pulemet Maxim
СергейСПб
Сунар, как и любой другой бездымный, занимает 60%-75% объёма гильзы, в зависимости от калибра

Соглашусь с мнением, что давать такие советы преступно. Сунар используют применяя весы, а не удельные объемные критерии. На 75% объема гильзы сунар может разнести старый руж к чертямсабачим

Oldhunter49
Преступный совет если человек не знает нюансов
Именно так!
Pulemet Maxim
bdm2009
Так же есть масса очень интересной англоязычной литературы. На русском, почитать о таком оружии можно у Бутурлина.
..... Бутурлин С.А. как минимум лет на 100 старше большинства читателей ганзы, он родился аж в 1871 году и пороха, о которых он писал канули в лету соответственно те же лет 100 назад. Пользоваться такими учебниками может только подлинный некромант, книга безусловно имеет историческую ценность, но как пособие по снаряжению патронов ее использовать опасно. Сунар это коварный порох, пользоваться им так же легко и непринужденно как дымным САМОУБИЙСТВЕННО
Oldhunter49
bdm2009
http://rbsiii.com/PaperPatchedBullets/index.html
Где взять гильзы и IMR4198?Какой бывает Сунар мой беспалый приятель может рассказать 😛 Я так вижу- игрушка для взрослого мальчика- большого любителя,который понимает что к чему.Пусть хозяин не обижается,но практического смысла штуцерок этот не имеет,разве что кому-то душу греть 😛 Желаю найти такого.Удачи
СергейСПб
Соглашусь с мнением, что давать такие советы преступно.
Максим! не путайте тему!
Моё "Сунар, как и любой другой бездымный, занимает 60%-75% объёма гильзы, в зависимости от калибра" - это НЕ совет, а утверждение (констатация факта). И спорить тут не о чем. Мне на слово верить не обязательно, просто почитайте как это делали и делают другие, во всём мире. Ну и С.А.Бутурлина разумеется всегда не лишне... А лучше начните с основ внутренней баллистики, а конкретно про свойства порохов и графики распределения давлений по длине ствола. Если читать плохо получается, просто возьмите гильзу "экспресса" .577NE или .450 или .500 т.д., насыпьте нужную по калибру навеску Сунара или Вихты или любого другого подходящего по скорости горения бездымного пороха, и померьте объём занимаемого пространства. Может быть и продолжать спор ради спора далее не захочется...
Сунар используют применяя весы, а не удельные объемные критерии.
Вы это серьёзно пишите или уже прикалываетесь?
bdm2009
Пользоваться такими учебниками может только подлинный некромант, книга безусловно имеет историческую ценность, но как пособие по снаряжению патронов ее использовать опасно
Упомянув Бутурлина, я написАл, что у него можно почитать о таком оружии, а не призывал пользоваться этой книгой как учебником. Хотя, почти всё написанное там, актуально и сейчас (применительно к этому оружию).
СергейСПб
Пусть хозяин не обижается,но практического смысла штуцерок этот не имеет, ...
Про практический смысл - враньё!
И на лабазе и с подхода очень удобное оружие. Лось на реву. Про берлогу или добор раненого и опасного зверя, я уже не говорю. Берлогу не пробовал, а медведя в кустах без собак искать приходилось, и два ствола .450 в руках, грели не только душу... Знаю что это не профессионально, но было.
На загонной охоте, особенно там где обычный дальнобойный нарез может считаться опасным, тоже вполне себе вариант. Опять же если без собак или нет снега, подранок может оказаться особенно проблемным. Тяжелая пуля любого крупного калибра, в том числе и этого штуцера, меньше боится кустов/веточек, даёт более широкий раневой канал, кровь на следу лучше видно, и т.д. 100% стопером при плохом попадании не является никакой патрон, но этот .577 пожалуй наиболее близок к этому "титулу" (применительно к нашим лосям/медведям/секачам).
...разве что кому-то душу греть
В этой части утверждение полностью верно! Душу такое оружие греет 😊 ... а в данном случае по цене новодельного ширпотреба...
Знаю что R93/R8 с тепликом практичнее... но это уже совсем другая тема...
СергейСПб
Стрельба из аналогичного (по калибру)
Как мне показалось там полновесный "африканец" .577NE на вид явно больше 4кг... Отдача моего "экспресса" .450 (3,85кг) сопоставима по ощущениям с 12/76, а на охоте вообще не заметна)))
СергейСПб
Не, .577 2,75" ВРЕ
Наверное из за коротких стволов, пропорции выглядят не правильно...
А где видно что 2,75" ВРЕ ? или знаешь этот ствол?
waschbar
А как на это гладкоствольно-нарезное чудо смотрят сотрудники ОЛРР? Не удивляют ли их нарезы в "ружье 24 калибра"? Проще говоря: реально ли его поставить на учет, не имея родственников и друзей в "разрешиловке"?
Oldhunter49
Про практический смысл - враньё!
Поосторожней,земляк.Давай-ка без визга.Франкотик в .450 имеем?Значит про .577 чисто теоретически рассуждаем? 😛 Вопрос был задан где и у кого патроны заказать.Хотелось бы ответ услышать 😛


sv-2
[B][/B]
Очень практичное ружо!На коротке, с подъема можно дробовым птицу шмальнуть.
В лесу лося, кабана,медмедя очень удобно,хрен куда убежит 😊
Думаю по моще сравним с гладким 12к.Интересно, какая скорость у 35грамовых пуль?
В общем парадокс,толко нарезы глубже,до патронника 😊
Бутурлин, со своего парадокса 20к (Ивашенцева), в лосей на 300м попадал.
Oldhunter49
Если сильно захотеть, заказать можно http://www.kynochammunition.co.uk/ .
Как культурная молодёжь выражается,не надо бабушку лохматить 😛
KYNOCH не выпускает "нитру для чёрного" для 2,75 а тока для 3 дюймов.Это раз.Санкции у нас нынче.Это два.Земляк наверное знает где заказать,но говорить не хочет 😛
sv-2
Бутурлин, со своего парадокса 20к (Ивашенцева), в лосей на 300м попадал.
Сказка которую Изметинский,царство ему небесное,давным давно разоблачил
sv-2
В общем парадокс,толко нарезы глубже,до патронника 😊
Аплодисменты...................... 😊 😊
freediverhunter
Я что то нифига не пойму как устроены нарезы в стволах ??? автор темы обьяснил бы по подробнее ,

в конце ствола 140 мм или как то иначе

Crazy Aurora
freediverhunter
в конце ствола 140 мм или как то иначе
Не, именно так. В конце ствола ровно 140мм, необходимых по закону, а остальные идут в виде бесплатного бонуса и не считаются
Crazy Aurora
sv-2
Бутурлин, со своего парадокса 20к (Ивашенцева), в лосей на 300м попадал.
В старых лосях под шкурой приличное количество пуль 20калибра можно наковырять. Как раз от таких деятелей, которые "попадали"...
Мышцы их потом выталкивают под шкуру, которая к этому моменту уже затягивается и на ней обычно желтый налет высохшего гноя в районе "попадалова"..
Яйки бы поотрывать таким экспериментаторам
Oldhunter49
100% стопером при плохом попадании не является никакой патрон, но этот .577 пожалуй наиболее близок к этому "титулу" (применительно к нашим лосям/медведям/секачам).
По поводу "стоперов" отвечу земляку.Пуля 520 гран при 160 гран дымаря в 2.75 гильзе имела скорость на дульном срезе ствола 28 дюймов в 1775 фут/сек или энергию в 4927 дж. Пуля 9.3х64 в 16 гр имеет энергию 5780 дж,19 гр 5854. На 100 м 4560 и 4925. У .577 на 100 метрах - не более 3000 дж.Разница более чем в 1.5 раза 😊 Вот и весь "стопер" 😛 Сидя на лабазе с карабином могу мишку по месту и на 200 м зафуячить. Со "стопером" только накоротке,чтобы потом по кустам не шариться с "согревающей" мыслью про два ствола 😛
sv-2
В старых лосях под шкурой приличное количество пуль 20калибра можно наковырять. Как раз от таких деятелей, которые "попадали".
😊
В настоящее время, часто приходится выковыривать картечь.
То же бы не плохо" Яйки бы поотрывать таким экспериментаторам" 😊
Pulemet Maxim
Картечь это вообще дикость. Выстрел на авось, если не накоротке. У нас в загоне с ней запрещают на номер вставать, только пуля
СергейСПб
В конце ствола ровно 140мм, необходимых по закону, а остальные идут в виде бесплатного бонуса и не считаются
😊))
Поосторожней,земляк.Давай-ка без визга...
Ну извольте.
Для начала пожалуйста на вы.
Я и так стараюсь подбирать выражения. И если говорю - вранье, значит так и есть. Причем вранье сознательное, ибо заподозрить столь опытного торговца старым оружием в не компетенции, оснований нет. Цель этого вранья мене не известна. Не отличать легкий (для этого калибра) "континентальный" "Экспресс" от "африканского" "для слонов", и не знать что в патронах для старых "Экспрессов" уже более ста лет используют бездымный порох, может только человек не разбирающийся в старых ружьях, в чем трудно заподозрить работника магазина, специализирующегося на продаже такого оружия.
По поводу патронов. Я общался на IWA с представителем вышеуказанной компании, на заказ они производят почти любые старые патроны, а не только те что указаны на их сайте. В континентальной Европе тоже есть несколько компаний, специализирующихся на выпуске вышедших из употребления патронов. Хотя и на заказ, но цены не дороже серийной Нормы африканской линейки. И не надо пожалуйста про санкции 😛
Но, как правильно пишет ТС, гораздо проще и дешевле собрать самому, тем более для этого все есть, и по документам оружие, а следовательно и патроны "гладкоствольные".
В плане практического применения, "Экспресс" .450 от "Экспресса" .577 мало чем отличается, разве что .577 ещё надежнее свалит зверя, и можно дробью попробовать 😊 калибр то 24-й)))
Что касается регистрации, то с ранее зарегистрированным оружием, никаких проблем быть не может. По закону. Хотя я и проблем с переводом его на учет в нарезное, тоже не вижу... видимо зрение уже не то 😛
СергейСПб
По поводу "стоперов" отвечу земляку.
Не трудитесь. Я вижу вы спорите ради поспорить. Особенно смешно про 200м с лабаза.

Для тех кому действительно интересно, чуть позже выложу скан с оригинального мануала Кайнок начала 20-го века. С своими комментариями по поводу навесок и развиваемых давлений.

СергейСПб

Как видно из картинок, на рубеже 19-20го веков в ходу было три варианта патронов .577 2¾" для "Экспрессов" и "Нитро Экспрессов".
Самые "слабые", с максимальным давлением 10 Британских тонн на кв. дюйм (это примерно 1544 бар, поправьте если ошибаюсь) снаряжались пулями весом 520грн (экспансивная) и 560грн (сплошная) и 160грн дымного пороха. Изначально в "ленточных" гильзах Боксера. Дульные скорости 1650 и 1725 ф.с. соответственно (для 28" стволов). Применялись они в достаточно слабых по современным меркам конструкциях с запиранием Лефоше и стволами из "дамасской" стали. Начало отсчёта - 1866г.
Именно этот, устаревший во всех смыслах ещё в 19-м веке вариант патрона, описывает Oldhunter49, противопоставляя ему 9,3х64 да ещё и на дистанции в 100м - глупость конечно, я ведь говорил не об энергетике этих патронов, а о назначении применительно к стрельбе по крупному зверю до 100м. В том смысле что валить зверя они будут примерно одинаково +/-.

Позже, для "экспрессов" по крепче (например как этот Зауер) появился .577 "Нитро Экспресс" 2¾" с относительно мягкой пулей 650грн в оболочке и 90грн Кордита, макс. давление 11 тонн. Скорость 1950 ф.с. для 28" стволов. Сейчас такие патроны называют .577 NfB (Нитро для чёрного) или .577 2¾" Soft Nosed http://www.kynochammunition.co...ft%20Nosed.html

Третий вариант .577 2¾" так же "Нитро Экспресс" но с более тяжелой и жесткой пулей 750грн, даление 12,5 тонн, скорость 1800 ф.с., ввела в обиход компания Wolfgang Romey, (в 1903г если не ошибаюсь) уже для охот на Африканском континенте, для более тяжелых и крепких ружей, которые так же стали называть "Нитро Экспресс".

Немецкие компании производили аналогичные (+/-) по характеристикам и геометрии патроны и оружие, но данных по ним мало. Из ныне живущих это 9,3x72R и 9,3x74R (немецкие "варианты" .360NE и .400/.360NE соответственно).

При самостоятельном снаряжении патронов (для пререстраховки) следует исходить из максимально допустимого расчётного давления для данного ружья в 1544 бар (самый "слабый" из достоверно известных вариантов по давлению). Используя современные пороха, в том числе подходящий по скорости горения Сунар, получаем 525-530 м.с. для самой тяжелой 650грн пули Woodleigh, что более чем достаточно для охоты в России.

Специально для Pulemet Maxim:
Что бы достичь таких показателей на дымном порохе, придется поискать самого "злого" пистолетного, и набить патрон под завязку. И то не факт что влезет нужное количество. При этом давление значительно заведомо превысит 10 тонн, т.к. такое давление мы уже получаем при меньших навесках и более лёгкой пуле. Почему так происходит - в учебнике по внутренней баллистике.

sv-2 - скорость 35гр пули можно до 570-580 м.с., вопрос надо ли? 😊 (это если перестраховываться и не превышать давления в 10 тонн, а так можно и за 600 м.с.)

Пристрелка:
Начинать всегда необходимо с навесок на 10% меньше расчётных, с обязательным контролем скорости. При заведомо меньших чем необходимо навесках, стволы будут "крестить" (правый будет бить левее, а левый правее). Далее с постепенным увеличением навесок пороха, группы попаданий с правого и левого стволов сойдутся в одну точку на требуемую дистанцию (обычно 80-100 метров, или та которая указана на первом целике). Такая навеска конкретного пороха и будет правильной для конкретных стволов и пули (разумеется надо постоянно контролировать скорость, что бы не превысить расчётную от макс. давления в 1544 бар - мы ведь перестраховываемся). Даже если расчётная скорость не достигнута, увеличивать навеску не имеет смысла, т.к. с ростом скорости группы попаданий из правого и левого стволов опять начнут расползаться, но уже в другую сторону (СТП правого ствола - правее, СТП левого - левее).
Стрелять необходимо с того же положения, с которого предполагается стрельба на охоте.
Стрелять только дуплетами правый-левый, и никак иначе. Промежуток между выстрелами минимально необходимый для выцеливания (обычно 3-4 сек). Выполнение данного условия необходимо что бы спаянные в блок стволы нагревались равномерно.

Oldhunter49
Милейший Сергей.Не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате.Снаряжение патронов для этого карамультука- для продвинутого любителя экзотики,особенно если Сунаром,а не для любителя мяса с зелёнкой на руках.Отдача лошадиная,патрон золотой,как сыпать будет- можно в ютюбе посмотреть,там полно таких отстрелов.И не надо даже намёков на контрабас.Бутурлина оказывается надо уметь читать,хотя там чёрным по белому....для русского охотника это оружие излишне.....Итд итп Про KYNOCH и не говорю.Сюда заходим http://www.kynochammunition.co...collection.html Как раздел называется?Что такое Big Game вам известно?Из таблички вашей следует,что дымный .577 с 2.75 гильзой даёт на 100 ярдах 2440 фут-фунтов или 3308 дж,как я и говорил.Парьте мозги кому хотите,но язык советую попридержать
Pulemet Maxim
СергейСПб
Для тех кому действительно интересно, чуть позже выложу скан с оригинального мануала Кайнок начала 20-го века. С своими комментариями по поводу навесок и развиваемых давлений.

Так значит эти измышления про меньшие давления на бездымном порохе на форуме в 21века исходит из чтения мануалов начала 20го.... Ну что сказать.... Много слов, много цифр,.. Жаль что в начале 20века не было форумов. Вы припозднились, достопочтенный сэр. Тут какбэ много воды утекло с тех пор...

СергейСПб

Что касается регистрации, то с ранее зарегистрированным оружием, никаких проблем быть не может. По закону. Хотя я и проблем с переводом его на учет в нарезное, тоже не вижу... видимо зрение уже не то 😛

То ись вы всерьез допускаете, что этот мегараритетный калибр сертифицирован как нарезной!!! Ню ню
Дело тут совсем не в зрении...

СергейСПб
Так значит эти измышления про меньшие давления на бездымном порохе на форуме в 21века исходит из чтения мануалов начала 20го.... Ну что сказать
Лучше ничего не говорите. Лучше почитайте по больше, о чем пишите, тогда и говорить лишнего не надо будет.
То ись вы всерьез допускаете, что этот мегараритетный калибр сертифицирован как нарезной!!!
А при чем здесь сертификация!?
Максим! хватит уже расписываться в не знании предмета!
Обязательной сертификации подлежит только вновь произведённое на территории РФ оружие и оружие ввезённое из за рубежа. При этом наличие сертификата на патрон или модель оружия, ничем не поможет. Каждая ввозимая единица или партия, и (или) партия любых патронов ввозимых совместно с оружием, сертифицируются отдельно. Оружие ранее зарегистрированное, сертифицировать не надо.
bdm2009
хватит уже расписываться в не знании предмета!
Поддерживаю. И по теме вообще... Хочется спросить у оппонентов, Вы имеете опыт владения, применения, снаряжения и т.д. связанный с подобным оружием, в том числе и негативный? Если имеете, поделитесь, будет очень интересно. А так, Ваши домыслы (направленные не понятно против чего) сводятся к передёргиванию и искажению фактов, выдёргиванию отдельных фраз из контекста и заявлениям на уровне: Пастернака не читал, но осуждаю! В чём смысл подобных действий? Вроде все уже взрослые люди...
bdm2009

Oldhunter49
bdm2009
Пастернака не читал, но осуждаю!
Никто Пастернака не осуждает.Пользователей дымного 577 с гильзой 2.75 вы найдёте разве что в Австралии.Эксперименты с Сунаром и тяжёлой пулей до добра не доведут.Вы бы сами выложили мишеньки,если стреляли,рассказали какие ощущения,какие трофеи 😛

Ваша табличка говорит,что уважаемая фирма даёт такой вариант "нитро вместо чёрного" пуля 37 г,порох 4.9 г,503 м\с,начальная энергия 4671 дж. Т.есть на уровне любого 9.3 кроме нашего блюмовского.Стоит ли огород городить ?В практическом смысле ответ очевидный,в качестве хобби- на здоровье 😛

bdm2009
Эксперименты с Сунаром и тяжёлой пулей до добра не доведут.
Если его стаканом отмерять, согласен. И что Вам дался этот Сунар )) Вихту купить не проблема, с IMR полное соответствие.
Oldhunter49
bdm2009
Если его стаканом отмерять, согласен. И что Вам дался этот Сунар )) Вихту купить не проблема, с IMR полное соответствие.
Не могу не согласиться.Только какая Вихта и результаты(мишени) для обозрения 😛
bdm2009
Только какая Вихта и результаты(мишени) для обозрения
Вихта 133, навески в районе 75gr для пули 560gr. Думаю новый владелец в скором времени выложит. Всем спасибо за участие.
Штуцер ПРОДАН!
СергейСПб
Штуцер ПРОДАН!
Дима не удаляй пожалуйста всю тему. Я дал ссылку на неё в других темах про штуцеры. Хочется всё таки услышать компетентные мнения владельцев подобного оружия.
Лучше наверное подредактировать, удалив лишние данные и фотки (можно все фотки кроме картинки из каталога и каналов стволов, уж больно нарезы красивые 😊)
bdm2009
Хорошо.
Pulemet Maxim
СергейСПб
А при чем здесь сертификация!?
Максим! хватит уже расписываться в не знании предмета!
Обязательной сертификации подлежит только вновь произведённое на территории РФ оружие и оружие ввезённое из за рубежа. При этом наличие сертификата на патрон или модель оружия, ничем не поможет. Каждая ввозимая единица или партия, и (или) партия любых патронов ввозимых совместно с оружием, сертифицируются отдельно. Оружие ранее зарегистрированное, сертифицировать не надо.

Сергей, вы так талантливо и убедительно фантазируете, что я этим восхищен. Если сам калибр не сертифицирован как нарезной и его нет в кадастре - официально поставить невесть откуда взявшийся руж как нарезь невозможно. Плевать что он давно стоит как гладкий. Все это уже пытались сделать давно и многие, успешных попыток за много лет я видел две - в обоих случаях владельцами оружия были сами работники разрешиловки, которые ставили их втупую без всяких сертификаций и потом продать пытались за многие тыщи баксов, понимая это я не рискнул связаться.
Я не первый раз готов купить подобный вариант, но именно по розовой, и с этим ВСЕГДА напряг. И если вам кажется что это легко и просто то вы просто с луны свалились, вы явно не видели как разрешители отказывают в регистрации по намного более безобидным поводам и даже суды потом выигрывают. Оптимизм должен быть обоснован, а не базироваться на том что вам кажется и что вы там в древних манускриптах вычитали

19alex796
Когда будущий владелец надумает продать, я его куплю)))
bdm2009
Когда будущий владелец надумает продать, я его куплю)))
Ну вот, хоть какой то позитив ))
19alex796
Да Дмитрий! Малость опередил колега))))