Всех приветствую. Подумываю о мелкашке. Не особо разбираюсь в них, поэтому хочу посоветоваться с опытными. Что хочется. Маленький вес и длина. Так как я пспишник, поэтому точность тож для меня очень важна(2см на 50М). Да, я знаю, это общие требования любого любителя. Так что можно взять за бюджет, скажет так 30 кило рублей.
Aydemir
Всех приветствую. Подумываю о мелкашке. Не особо разбираюсь в них, поэтому хочу посоветоваться с опытными. Что хочется. Маленький вес и длина. Так как я пспишник, поэтому точность тож для меня очень важна(2см на 50М). Да, я знаю, это общие требования любого любителя. Так что можно взять за бюджет, скажет так 30 кило рублей.
для чего мелкан то?
если просто стрелять- небюджетно стало щас с мелкана.
самым дешовым патроном за 9-10 р. только по бутылкам.
хорощие более менее ( с которыми можно попробовать получить 2 см на полтинник ) у нас например от 21 р за патрон и выше.
если хорошая пспишка- нужен ли мелкан в этом случае?
для охоты если - чз вот такая под ваши пожелания
http://izharsenal.ru/catalog/4/7506/
и ничего пилить не надо.
или т78. дешевле - ну мож немного попилить придется.
https://guns.allzip.org/topic/187/1942148.html
https://guns.allzip.org/topic/187/1942636.html
Pulemet Maximи все равно не стреляет 😊
Тоз78 за 20 тыс и 10 тыс на прицел 3-9х
петр77Нужно уметь стрелять!
и все равно не стреляет
Pavel.68 RUSда хоть трижды снайпер 😊 ну не стреляют они 😊почему то 😊
Нужно уметь стрелять!
bdm2009
МЦ-501 Минимальный вес, длина и нормально работающая на любых патронах автоматика. За 30 тыс. конечно вряд ли, но и не сильно дорого наверное будет.
Набил в поиск. По описанию прямь то что доктор прописал. Но отзывов от реальныхвладельцев мало. А так, очень интересный аппарат.
Aydemirвот эта стреляет гораздо лучше 2х см. на 50 м.
точность тож для меня очень важна(2см на 50М)
https://guns.allzip.org/topic/187/1943405.html
igor ivanovдля чего мелкан то?
если просто стрелять- небюджетно стало щас с мелкана.
самым дешовым патроном за 9-10 р. только по бутылкам.
хорощие более менее ( с которыми можно попробовать получить 2 см на полтинник ) у нас например от 21 р за патрон и выше.если хорошая пспишка- нужен ли мелкан в этом случае?
для охоты если - чз вот такая под ваши пожеланияhttp://izharsenal.ru/catalog/4/7506/
и ничего пилить не надо.
или т78. дешевле - ну мож немного попилить придется.
Мелкан для охоты. Псп не достаточно мощен, точнее не хватает настильности. Псп имеющая достаточную мощь в данном калибре, имеет большие габбариты и вес. Даже в варианте булпаб, псп будет громоздким.
А чизы очень нравятся)).
петр77
за данный бюджет,30 000, приличней моих,ничего нет 😊ни один чезет не даст такой результат.
https://guns.allzip.org/topic/187/1942148.html
https://guns.allzip.org/topic/187/1942636.html
Видел ваши винты. Не утверждаю , но мне кажется что они тяжелы. А крепление хоть есть для оптики?
и все равно не стреляет
А вот по поводу точности ТОЗ-78 - у кого как... ))))
Но согласен, что есть более точные стволы и, что немаловажно, менее дебильные усм, а в ТОЗ-78 усм именно дебильный. На качестве стрельбы не сказывается, но... смотри выше.
А вообще - очень бюджетная, очень неприхотливая и вполне точная винтовка. У меня полностью оправдывает своё назначение. По точности: на 50 м почти пуля в пулю. На 100 м в пределах спичечного коробка. При условии, что я в оптику не вносил поправку на расстояние, а делал приблизительный вынос крестом прицела по вертикали.
петр77
аппарат очень интересный,но вряд ли где найдете,я с таким все детство развлекался,по птичкам,так до его кончины и не знал что за модель 😊
Карабин МЦ-501 разработан в конце 90-х.В этом году Вам 50лет.Как Вы могли с ним в детстве развлекаться? 😀
темнышА вот по поводу точности ТОЗ-78 - у кого как... ))))
По точности: на 50 м почти пуля в пулю. На 100 м в пределах спичечного коробка. При условии, что я в оптику не вносил поправку на расстояние, а делал приблизительный вынос крестом прицела по вертикали.
Ещё один сказочник... 😀
Ещё один сказочник..
Ну, товарищ Профессор99. Что я могу сказать? Пиздоболом еще никогда не был. Это первое. А второе: я никогда не стреляю в одиночку. И у меня не просто есть свидетели (уважаемые товарищи). А эти уважаемые товарищи и стреляли вместе со мной из указанного карабина Тоз-78-01.
Поэтому Ваш сарказм, товарищ Профессор99, неуместен.
Ругаться не хочу ни при каких обстоятельствах. Прошу не развивать скандальных реплик, пожалуйста.
С уважением.
кабанчики,один раз лось был..
Или точно попасть, или ждать пока кровью истечет. Без подъебок, просто любопытно: как? Мы просто с товарищами недавно шутили по поводу охоты с .22 и одним патроном на лося. Стрельнуть в живот и долго ходить за ним до тех пор, пока тот от кровопотери на ляжет.
И по поводу скорострельности. Да, П/а конечно быстр, но за счет короткого хода затвора и легкости перезарядки .22 болт ну очень быстро перезарядить. Имхо на примере всё той же ТОЗ-78. Одним пальцем поднял-толкнул.. Всё, готово.
темнышНу, товарищ Профессор99. Что я могу сказать? Пиздоболом еще никогда не был. Это первое. А второе: я никогда не стреляю в одиночку. И у меня не просто есть свидетели (уважаемые товарищи). А эти уважаемые товарищи и стреляли вместе со мной из указанного карабина Тоз-78-01.
Поэтому Ваш сарказм, товарищ Профессор99, неуместен.
Ругаться не хочу ни при каких обстоятельствах. Прошу не развивать скандальных реплик, пожалуйста.С уважением.
А эти уважаемые товарищи тоже делали приблизительный вынос крестом по вертикали и попадали на 100м в спичечный коробок?
По поводу "выноса" поясню так. Прицел на винтовке Хакко 1,5-6. Простой крест. После пристрелки на 50 м, дабы не крутить барабаны, была произведена стрельба на 100 м. Целились при этом верхней дискретной частью нижней вертикальной линии. Единообразно при нескольких выстрелах. Была задача посмотреть на кучность, невзирая на снижение/изменение СТП.
Также были произведены выстрелы (опять же без кручения барабанов) при выцеливании центральным перекрестьем с завышением. Чтобы посмотреть, куда вообще пули ложатся. Размер мишени - стандарнтый лист миллимитровки 400х600. Размечено фломастером точки диаметром 10 мм вверх-вниз через 100 мм по всему листу.
При единообразном прицеливании, при пристрелянном расстоянии 50 м и стрельбе на 100 м без вертикальной поправки на барабане прицела, получен результат ориентировочно в пределах 30х50 мм рассеивания.
Я ясно изложил мысль, товарищ Профессор?
И, кстати, по поводу вообще точности .22.
В другой день, когда я стрелял из другого оружия, в мою мишень на 100 м жена еще одного уважаемого товарища стреляла из другого мелкашного русского ствола (не ТОЗ). У нее результат на эти 100 м был вообще супер: 5 выстрелов в пол-коробка спичек.
Так еще раз задам вопрос. Вы сомневаетесь в возможностях .22 в русском варианте ствола?
Если так, то Вы вообще стреляли?
Федор Сергеевич
Тоз 78 отличный ружбай.Охотником 370э,в условиях тира,Липес х8,пять выстрелов,50м получалось примерно с рублевую монету..Легче и много проще любой CZ-ки.МЦ-501 за те деньги,что за них хотят-нах не нужна.ТС советовал бы определиться болт или п/а.Для охоты п/а много предпочтительнее.Rem597 22lr-самое то..
Утки влёт! 😀 Фёдор Сергеевич,а медведя не пробовали влёт? 😀
темныш
Я немного не пойму характера вопросов: Вы сомневаетесь в принципе в возможностях .22?
По поводу "выноса" поясню так. Прицел на винтовке Хакко 1,5-6. Простой крест. После пристрелки на 50 м, дабы не крутить барабаны, была произведена стрельба на 100 м. Целились при этом верхней дискретной частью нижней вертикальной линии. Единообразно при нескольких выстрелах. Была задача посмотреть на кучность, невзирая на снижение/изменение СТП.
Также были произведены выстрелы (опять же без кручения барабанов) при выцеливании центральным перекрестьем с завышением. Чтобы посмотреть, куда вообще пули ложатся. Размер мишени - стандарнтый лист миллимитровки 400х600.
При единообразном прицеливании, при пристрелянном расстоянии 50 м и стрельбе на 100 м без вертикальной поправки на барабане прицела, получен результат ориентировочно в пределах 30х50 мм рассеивания.
Я ясно изложил мысль, товарищ Профессор?
Есть две составляющие,которые влияют на кучность.1)Характеристика патрона + характеристика ствола вашего карабина дешёвого серийного производства.Ваши ошибки прицеливания можно в расчёт не брать.
Всё вышесказанное не имхо. А факт.
С уважением.
темнышУ меня не голая теория,а еще и некоторая практика присутствует..Да Тоз-78 очень легок в перезаряде,но смысл не в этом.П/а дает возможность моментального ввода поправки ориентируясь по шлепкам на воде,снегу,почве и просто по возможно большему или меньшему выносу точки прицела.Да это отнюдь не философия "одного выстрела",но все прекрасно работает.Стрелять в "пузо" кабану или лосю,надеясь,что он когда нибудь упадет будет только идиЙот..Нужно хорошо знать анатомию и понимать последствия того или иного выстрела.Конечно все не просто,другой раз приходится или достаточно долго ждать или совсем не стрелять.Есть и другие хитрости.П/а также дает возможность быстро исправить ошибку.Пуля хорошего патрона 22lr c нужного расстояния пробивает кабанью голову навылет..
Профессор99С такими как вы предпочитаю не только не спорить,но и не обращать внимания.Надеюсь доходчиво вам все пояснил..
Профессор99нашел,то что я имел ввиду,это мц18
Карабин МЦ-501 разработан в конце 90-х
IPSCShooterплюсую. работа затвора-песня. на полтос в 2 см валовкой попадает всегда.
Би 7-2 Бейсик берите,если сумеете найти
Федор Сергеевич
С такими как вы предпочитаю не спорить
И это правильно.Втирайте и дальше лохам х. в уши.Следуя вашим советам
они начнут стрелять по кабанам и лосям из мелкашек 22LR.
BANZAI1970
плюсую. работа затвора-песня. на полтос в 2 см валовкой попадает всегда.
валовкой - это стандартом в смысле?? всегда в 2 см ???
не верю.
BANZAI1970Ну на 50 метров с оптикой в круг диаметром 2 см. легко можно... Или "полтос" - это 150 метров? Выражайтесь яснее.
на полтос в 2 см
ЗЫ: не высокоточник, ей Богу, с мелкого не стрелял более 20 лет, да и тогда разово. Вот моя первая попытка собрать кучу. Им-же, Матчем. 3 выстрел сорвал сам, прям почувствовал. Дорогими патриками не пробовал, но, думаю, не хуже получится 😊
После этого возил его на работу. Две мишени, два разных человека. Ранее не стреляли. Матч. Их кучи 😊
Так что ничего необычного.
ТОЗ 78 видел в работе по птице, не понравилось, очень было много подранков.......Если по страусам с 200 метров стрелять, тогда да...
Профессор99Ещё один сказочник... 😀
Это Вы не подумав наверное)
ТОЗ 78-15, 5шт лапуа матч, 67 М по дальномеру ( такое стрельбище :-D)
Дак для чего мелкан то? для охоты или бумаги или всего помаленьку? (конец цитаты).
Тоз-78 для бумаги - это прям развлекуха для женщин и детей. Хотя почему и нет... А вот по "мелочам" в практическом смысле и решение всяких обеденных задач - да, подходит очень. )))
самые доступные сейчас это CZ
Да, чезеты хорошие.
Но у дешевых Тозиков ствол хромирован, а там нет. Хотя я тоже за ЧЗ, как вариант.
темнышДа, чезеты хорошие.
Но у дешевых Тозиков ствол хромирован, а там нет. Хотя я тоже за ЧЗ, как вариант.
ниче там не хромировано.
ниче там не хромировано.
Не настаиваю, точно не знаю.
Aydemir
В соседней теме как раз продают не далеко от вас Rem597 22lr за вменяемую цену в комплекте с Redfield 3-9х40.Прицел такой кратности думаю для мелкана избыточен(как правило все стреляется до 100м..),но думаю,что ТС будет не против продать винтовку отдельно.Выглядит и в руках как игрушка,стреляет "по взрослому".Ложа не царапается,не трескается,не набухает и не облазит.Покрытие ствола достаточно стойко к истиранию.Переваривает и наш стандарт и импорт.Затыки чрезвычайно редки и только по причине не качественного патрона.Не требователен к чистке.Для УСМ достаточно промывки VDшкой.Ствол-с дульного среза.Кучность тож на высоте.Настоятельно советую присмотреться.У самого раньше был ТОЗ-78.Хорошая винтовка,легкая,точная,простая,но "рукосуйка"..Поменял на Rem и "дела" пошли в гору.Не возьмете-потом жалеть будете.Такие варианты нынче редкость..
+1
Конструкция простая и надёжная. Одно жнлезо, минимум пластика, опять же вес до 2 кг., коротыш. В руках как игрушка. А то, что не переваривает нашу валовку скорее плюс.
В Климовске стоит сейчас около 30.
Весит как пушинка (1.8 кг), компактная, брать с собой в качестве доп.оружия - идельна. При этом точная, сабминутная. Вот видео, где на 450 м. стреляют по гонгу из неё: https://www.youtube.com/watch?v=oX4pLnt_9zg
Федор Сергеевич
Пуля хорошего патрона 22lr c нужного расстояния пробивает кабанью голову навылет..
😀
Купите на рынке свиную голову(можно даж мороженую) и попробуйте хотя-бы охотником 370,сарказма поубавится.Человеческую,кстати,уверен тоже...как здрасте.
Дэмьен
Пуля хорошего патрона 22lr c нужного расстояния пробивает кабанью голову навылет..Я у соседа прошлый год свинью из МЦ-18 стрелял. Свинья хорошая была, чистого мяса + сало 130 кг. Расстояние 25 метров, патрон RWS с экспансивной пулей. Входное отверстие во лбу, пуля застряла в шейном позвонке. Дыра в палец, в голове кисель. Свинья даже не пукнула, упала на месте и всё.
Кабанов у нас нет, а про лосей писать не буду, а то опять тапки полетят )) Убитого из мелкашки медведя видел собственными глазами.
Только не нужно понимать это как призыв к действию 😊
По птице (глухарь, тетерев) до 100-120 метров мелкашка работает отлично. А что бы подранков не было, стрелять учиться нужно и на патроны хорошие не жопиться...
Verbatt
CZ-452 Scout удовлетворяет всем заявленным требованиям.
+1
Конструкция простая и надёжная. Одно жнлезо, минимум пластика, опять же вес до 2 кг., коротыш. В руках как игрушка. А то, что не переваривает нашу валовку скорее плюс.
В Климовске стоит сейчас около 30.
что значит не переваривает нашу валовку?
в чем это заключается то?
bdm2009Именно это и имелось в виду.Был случай,небольшой кабанчик(кил на 60)
..Расстояние 25 метров, патрон RWS с экспансивной пулей. Входное отверстие во лбу, пуля застряла в шейном позвонке. Дыра в палец, в голове кисель. Свинья даже не пукнула, упала на месте и всё.
дошел стоя.Только на пятую точку присесть и успел,растопырив передние копыта.Так и зажмурился..
VerbattА что это значит?
не переваривает нашу валовку
apevtsovНах не нужен.Грохоту много,а толку мало.Пуля слишком далеко летит..22лр хорош как раз еще и тем,что "более безопасен для окружающих" в отличии от других калибров 5,6мм.Патрон 22wmr не только не бюджетный,а и достаточно редкий стал.Много проще тогда карабин под 223 рем купить.ТС-у то после ПСП,понятное дело,хочется помощнее и подальше.А истинное охотничье предназначение мелкашки как-раз в другом,а именно-на недалеко и потише.И еще одно наблюдение.ИМХО настильность у "воздушек" лучше чем у 22лр.Почему не знаю,но было с чем сравнить..
вмр уже не бюджетный патрон.
Имеются в виду стандартные дешёвые российские патроны со стальной гильзой.
1-3 выстрела, дальше не выброс гильзы. Причём её (гильзу) буквально приходится выбывать шомполом с дула. Та же ситуация на ZKM и Sako из личного опыта. С российскими патрона с латунной гильзой не побывал не знаю. Но это опять таки это скорее плюс, тк стабильноти в валовке мягко говоря маловато, а вот с импортом все хорошо при цене 7-9 руб. За патрон. То ли рант у стальной гильзы толще, то ли раздувает её, а может патронник строже..., сильно в причинах разбираться не стал, просто стреляю импортом и не парюсь.
С уважением, Павел.
Aleksandr[86]regionЗатвор,УСМ..Тут еще один вопрос возникает-зачем мелкану Маузеровская система..?Кто нибудь знает..?
А устройство то чем сложнее?) 2 винта открутить и на части разберется.
Verbatt
Про не переваривает валовку:
Имеются в виду стандартные дешёвые российские патроны со стальной гильзой.
1-3 выстрела, дальше не выброс гильзы. Причём её (гильзу) буквально приходится выбывать шомполом с дула. Та же ситуация на ZKM и Sako из личного опыта. С российскими патрона с латунной гильзой не побывал не знаю. Но это опять таки это скорее плюс, тк стабильноти в валовке мягко говоря маловато, а вот с импортом все хорошо при цене 7-9 руб. За патрон. То ли рант у стальной гильзы толще, то ли раздувает её, а может патронник строже..., сильно в причинах разбираться не стал, просто стреляю импортом и не парюсь.
С уважением, Павел.
странно. мой соболь абсолютно все есть. любые патроны любых производителей. хоть пачку черных стальных кспз отреляй зараз. ни одной проблемы с экстракцией. даже осечки не припоминаю.
а где это импорт за 7-9 р??? у нас вышеуказанные уже за 10-11 р , те это самые дешовые. импорт от 18 самые дешовые..
странно. мой соболь абсолютно все есть. любые патроны любых производителей. хоть пачку черных стальных кспз отреляй зараз. ни одной проблемы с экстракцией. даже осечки не припоминаю.а где это импорт за 7-9 р??? у нас вышеуказанные уже за 10-11 р , те это самые дешовые. импорт от 18 самые дешовые..
Так мой БИ 7-2 тоже без проблем жрет все подряд.
Правда бывает, при холостом перезаряде, что пуля остается в стволе, гильза выбрасывается, а порох весь высыпается в патронник в магазин и и во все окружающие щели =) (это именно на самых дешевых российских патронах)
Я имел в виду именно ZKM, SAKO и современные CZ-ты. К российским стволам это не относиться.
Патроны Fiocchi есть в Климовске по 7,50р еще были Lapua в стальной банке по 500шт. тоже по цене до 8 руб... Сейчас вроде есть только Fiocchi.
С уважением, Павел.
DavidTЭто?
Посмотрите списки победителей соревнований по силуэтной стрельбе
http://fvsr-russia.ru/sorevnov...novaniy_20.html
Посмотрел. Не отпало ни одного вопроса, но появился один дополнительный - что там можно увидеть, помогающего ТС или кому-либо другому выбрать винтовку?
Aydemir
.спасибо всем за ответы, внимательно читаю и обрабатываю каждый пост.
Вот отличная балалайка. Правда, далековато.
https://guns.allzip.org/topic/187/1947266.html
Сейчас глянул ценнег и ... не буду материться. Цена 27 тр!!! 27 тысяч Карл!!!
Это только у нас взвентили или?
Aydemir
Сегодня заехал в местный оружейный магазин, у них обычно цены более гуманные, по сравнению с другими местнымм, пять лет назад у них тоз 78-15 стоил около 12тр.
Сейчас глянул ценнег и ... не буду материться. Цена 27 тр!!! 27 тысяч Карл!!!
Это только у нас взвентили или?
Бюджет у вас 30тыс. какие проблемы? Карабин 78-15 стреляет на 50м.практически пуля в пулю ,если местные "снайперы " не п..дят. 😀
Профессор99Бюджет у вас 30тыс. какие проблемы? Карабин 78-15 стреляет на 50м.практически пуля в пулю ,если местные "снайперы " не п..дят. 😀
Тяжелый дрын.
VerbattТак мой БИ 7-2 тоже без проблем жрет все подряд.
Правда бывает, при холостом перезаряде, что пуля остается в стволе, гильза выбрасывается, а порох весь высыпается в патронник в магазин и и во все окружающие щели =) (это именно на самых дешевых российских патронах)Я имел в виду именно ZKM, SAKO и современные CZ-ты. К российским стволам это не относиться.
Патроны Fiocchi есть в Климовске по 7,50р еще были Lapua в стальной банке по 500шт. тоже по цене до 8 руб... Сейчас вроде есть только Fiocchi.С уважением, Павел.
везет вам с ценами.
чтобы пуля не осталась надо затвор плавно открывать.
а проще-в землю разрядить. пулька на нарезы встает, и уже не тот патрон после того как его вытащить из ствола. пулька болтаться начинает и крутиться.
gamych
Это?
http://fvsr-russia.ru/sorevnov...novaniy_20.htmlПосмотрел. Не отпало ни одного вопроса, но появился один дополнительный - что там можно увидеть, помогающего ТС или кому-либо другому выбрать винтовку?
Гуманитарий?
1. Смотрим соревнования по силуэтной стрельбе.
2. Из ОХОТНИЧЬЕГО оружия.
3. Смотрим списки результатов (победители).
4. Смотрим из ЧЕГО СТРЕЛЯЮТ.
5. АНАЛИЗИРУЕМ информацию.
6. ДЕЛАЕМ ВЫВОДЫ.
Ссылку дадите?
igor ivanov
чтобы пуля не осталась надо затвор плавно открывать.
Чтобы пуля не оставалась, надо пульный вход своевременно чистить.
hollowpointЧтобы пуля не оставалась, надо пульный вход своевременно чистить.
хз что сказать тут.
я чищу мелкан после каждой стрельбы, что бы ни писали про чистку раз в год и тд.
gamych
Человек с нормальным инженерным образованием дал бы ссылку на ресурс, который надо посмотреть.Ссылку дадите?
Это называется сделайте все за меня.
Мне лениво, Вам не надо.
Кому надо сам все найдёт, все вводные даны.
Aleksandr[86]region
Да там все те же мелканы основные- ТОЗ-78, соболь, разные CZки, все о чем тут уже ни раз обсуждалось.
Есть объемная тема на ганзе по силуэтке, там и выбор оружия и прицелов.
На самых первых страницах, русским по белому, 78 - пустая трата денег.
Но ведь каждому самому нужно на грабли встать ......
DavidTЭто называется сделайте все за меня.
Мне лениво, Вам не надо.
Кому надо сам все найдёт, все вводные даны.
Ну почему же? Ссылка, которую я дал, вывалилась первой по поиску в гугле на запрос "списки победителей соревнований в силуэтной стрельбе". А если Вы имеете ввиду что-то другое, то почему бы ссылку не дать сразу? Ну, если Вы действительно помочь хотите, а не поумничать.
А результат поиска того, что Вы предложили посмотреть, характеризует не лучшим образом совет, а косвенно - и советчика.
DavidTУ рядовой ТОЗ78 всего 4 нареза, возможно все дело в них, не зря же зарубежные фирмы делают не меньше 6, а то и 12
Есть объемная тема на ганзе по силуэтке, там и выбор оружия и прицелов.
На самых первых страницах, русским по белому, 78 - пустая трата денег.
Но ведь каждому самому нужно на грабли встать ......
У рядовой ТОЗ78 всего 4 нарезаили 6
gamychА результат поиска того, что Вы предложили посмотреть, характеризует не лучшим образом совет, а косвенно - и советчика.
Еще раз.
Что бы найти требуемое - нужно прелопатить три ветки на ганзе + ФВСР.
Мне это делать лениво, Вам не нужно.
На ФВСРе есть результаты соревнований, есть фото отчет.
Идентифицировать винт в руках проще простого, если нет желания лопатить.
bdm2009Характеристики ТОЗ - 78
или 6
Калибр 5,6 мм.
Количество и направление нарезов 4, левое
Длина ствола 536 мм.
Длина карабина 1000 мм.
Усилие спуска 0,45 - 2,0 Масса 2,7 кг.
Ёмкость магазина 5, 10 патронов.
Буква 'Л' в обозначении карабина означает, что ложа выполнена со щекой.
Aleksandr[86]regionПочитайте ещё что ни будь, кроме описания.
вот тозика продаю. может интересно будет
https://guns.allzip.org/topic/187/1948647.html
перемещено в Малокалиберные винтовки