Продаю новую высоко точную снайперскую винтовку DSR-1 (Германия)

Продаю новую высоко точную снайперскую винтовку DSR-1 (Германия), при наличии лицензии на приобретение нарезного оружия . В комплекте: -винтовка DSR-1 кал. 338 Lapua Mag. -два магазина по 5 патронов, отьемные, коробчатые. -кронштейн для оптики. -сошки. -оптика SCHMIDT BENDER 12-50*56 PM | | P4.- дульный тормоз компенсатор. -пластиковый кофр.- переносной рюкзак. Механизм: продольно скользящий поворотный затвор, ручное перезарежание. Ствол 74 см. Вес 7,5 кг без оптики и патронов. Длинна винтовки 109см. В наличии сертификат соответствия. Настрел 10-15 выстрелов. Согласен на любую экспертизу за счет покупателя. Цена 1 350 000 руб.

Тел. 89824330379 Виктор Иванович
Тел. 89193153407

Может в спец. службы предложить 😛
Теме Ап.

шожтысука, такая красивая.....и такая недоступная....

Пушка просто космос.

Да...
Высокоточную вместе напишите - это правильно по русски, ну чтоб и в этом соответствовать вашей идеальной винтовке!

vasilijchapaew
Высокоточную вместе напишите - это правильно по русски, ну чтоб и в этом соответствовать вашей идеальной винтовке!

:D

js
По русски?)

belyj-veter
😀

А что за кронштейн, наклон?

и был застрелен (это по теме, т.к. здесь ганза - оружейный сайт) на дуэли.

Тогда уж добыт (.

ЭВЕНТУС
Тогда уж добыт (.

🚀

vasilijchapaew
правильно по русски

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
Правильно - по-русски. 😛

Опоздал, вас опередили,
там в тексте есть первоход,
Признаю свою вину, меру, степень, глубину...(с)
Зато я в курсе, что без грамотный вместе пишется! 😊

ЭВЕНТУС

Тогда уж добыт (.

и эту винтовку , действительно охрененную, сказочную, построили побеждённые нами немцы, охренеть.

bmwod
Они просто не знали, что на поле боя плотность огня важнее точности.
А винтарь зачетный. Был бы олигархом, купил бы. Но, боюсь, тогда бы у меня были другие интересы))))

Виктор, это больной человек, не одна тема так погибла - примите меры

какая веселая у Вас тут темка ;-)

Хоть квартиру продавай...)

Красивая - да.
Дорогущая - точно.
Высокоточная ... вряд ли.

Хотя возможно, что владельцы таких винтовок и хорошие стрелки это разные люди 😊

Хотя возможно, что владельцы таких винтовок и хорошие стрелки это разные люди

У меня подруга ни х.я в оружии не понимает. Посмотрела на монитор, говорит: какая красота... Я охренел))))

bmwod
У меня подруга ни х.я в оружии не понимает. Посмотрела на монитор, говорит: какая красота... Я охренел))))

Женщины - наше ВСЁ.........

bmwod
говорит: какая красота...

Николай967
Красивая - да.
Дорогущая - точно.
Высокоточная ... вряд ли.
Хотя возможно, что владельцы таких винтовок и хорошие стрелки это разные люди 😊

Армейский вестник
"интернет-журнал для настоящих мужчин".
Патриотический. 😊

Там про все - про точность, про красоту и стоимость.

Одним из таких проектов является сайт 'Армейский вестник', целями которого являются:
- формирование позитивного имиджа российской армии, науки, технологии, военной истории и современных общественных институтов;
- патриотическое воспитание молодежи и историко-просветительская деятельность;
- участие в рабочих программах музеев и военно-исторических архивов;
- создание общедоступных баз данных и открытых форумов для широкого освещения современных тенденций развития российской армии, техники, новейших военных технологий...

Вообще, один из основных принципов компании АМР - предлагать продукцию и услуги только высочайшего качества. Снайперская система DSR-1 основана на многолетнем опыте технических работников и конструкторов АМР, а также на опыте и сотрудничестве потребителей-профессионалов и развитии снайперских тактик для военных и правоохранительных органов.

Может бильярдный стол у камина имелся ввиду?

Achtung!
Тупым дубакам такая инфа может негуманно взорвать мозг.

vasilijchapaew
Это из статьи Армейского вестника

Такие статьи обычно кольчуга оплачивает 😊

Николай967
Такие статьи обычно кольчуга оплачивает 😊

vasilijchapaew
Ага, и винтовка поэтому так себе. 😀
сейчас смотрят эту тему : ruslan.amba , maksimys1974 , grigf , shmakov10 , Максим@79 , Тихий Омут.....

Винтовка так себе, потому что пока никаких выдающихся результатов с ней никто нигде не показал.
Я мишени-то ни одной приличной не видел...
Но судя по вашему профилю, статьи в интернете для вас являются главным критерием точности оружия 😊

Николай967
выдающихся результатов с ней никто нигде не показал

И ей, также придется не одну тысячу патронов скормить, возможно и ствол заменить, чтоб до результатов добраться ...
А так да, я тоже не видел чтобы гелики или бентли на автогонках выдающиеся результаты показывали
Практичность и понты никто не отменял

alextrg42
И ей, также придется не одну тысячу патронов скормить, возможно и ствол заменить, чтоб до результатов добраться ...
А так да, я тоже не видел чтобы гелики или бентли на автогонках выдающиеся результаты показывали
Практичность и понты никто не отменял

Ну что за чушь вы пишете?
Серийные гелики показывают невероятно хорошие результаты, есть компания ORC, занимается только ихней окончательной доводкой, правда это дороже, чем готовить лэндкрузер и изготавливаются вручную.... бентли GT до сих пор чемпион по максимальной скорости на льду и по своим возможностям превосходят любой другой автомобиль....
Поэтому прежде чем говорить о чём либо, изучите вначале вопрос...
DSR-1 крайне точная и невероятно технологичная винтовка, которая стоит на вооружении нескольких европейских спецподразделений... если это вам ни о чём не говорит, то мнение Влада Лобаева об этой винтовоке можете найти, при желании, наверное он капельку лучше вас в этом разбирается... Он большой обзор-сравнение посвятил DSR-1.
Тем более, настрел маленький и ввезти сейчас такую винтовку нельзя. Цена, кстати такая же, как при покупке за границей. Редкая, и классная винтовка!

alextrg42
Виктор, это больной человек, не одна тема так погибла - примите меры

Похоже вася чапаев "пыхнул" и его "накрыло". 😊

Винт подан????

Красота!!!

при всем уважении .не стоит она этих денег . тупо раскрученная и неправильная винтовка .

правильно, она не стоит этих денег, ибо слишком хороша и технологична... только вначале в руках её подержите, пару раз попробуйте стрельнуть... а потом сравните с тем, что вы видели и из чего стреляли... вот тогда вас можно будет и послушать...
а пока что, такие уважаемые стрелки, как Влад Лобаев, похоже, с вами чуть чуть не согласны... почитайте на досуге, не позорьтесь http://lobaevarms.ru/blog/srav...chem-i-pochemu/

Samuelson
правильно, она не стоит этих денег, ибо слишком хороша и технологична... только вначале в руках её подержите, пару раз попробуйте стрельнуть... а потом сравните с тем, что вы видели и из чего стреляли... вот тогда вас можно будет и послушать...
а пока что, такие уважаемые стрелки, как Влад Лобаев, похоже, с вами чуть чуть не согласны... почитайте на досуге, не позорьтесь http://lobaevarms.ru/blog/srav...chem-i-pochemu/

😊
В этой статье акцент ставится "на далеко". Автор пишет, что AMP DSR-1 за счёт длины ствола 740 мм (за счёт большей начальной скорости) позволяет дотянуться до 1600 метров, когда как конкуренты в лице TRG и AW до 1300. И всё. Но скорость можно поднимать посредством подбора пороха и навески, например.
И вам правильно сказал - не стоит она того. Всего лишь инструмент для решения определённых задач. И как выше написали форумчане, стреляет она не лучше своих конкурентов.
Также обратите внимание, что ни в каких соревнованиях данная винтовка не представлена, как и на "фронтах борьбы с терроризмом". AW, TRG, Mannlicher - проверенные временем и войнами рабочие варианты.

почему же не стоит своих денег? а каких тогда она стоит денег? Наверное, если покупают, точно стоит... другое дело, такие винты не используют на износ... на манлихер 338 ствол стоит железный 1,5 евро, нержавейка 2,0, а на ДСР1 8.0 тысяч... но она компактней намного и крайне удобная, навешивает дальше одинаковыми патронами, и если с ней подбором заняться, наверное тоже, при прочих равных +20% дальности даст... зачем вы так огульно охаиваете отличный винт? и какие форумчане написали, что не лучше стреляет, они что сравнивали? пусть тогда поделятся своими сравнениями? а на соревнования идут с винтом, который часто и много стреляет, как раз для износа, дорогой винтарь так не гоняют, ибо дорого в расход пускать... много Барретов и Торов на соревнованиях видели, а у них сверхзук за 2000 летит... и то что их нет на соревнованиях, не значит, что они не стоят своих денег... у меня тор за 150 зелёных в свое время просили... хотя в штатах он до двадцатки стоит... Да и если человек хочет новый хороший винт продать, очень редкий и дорогой, считаю вообще непорядочно такие вещи писать.. или вы так заботитесь о возможном покупателе, чтоб он не потратился на бесполезную вещь, по вашему мнению? не поленитесь, подержите в руках, постреляйте, и тогда высказывайтесь. не нужно по фоткам из интернета и основываясь на чужом мнении, такие нехорошие вещи писать.... тот, кто Дср-ку в руках подержал, такие вещи писать не будет. Она шедевр, если честно, такого качества и внимания к деталям нигде не увидите больше, и лучшее американское оружие, по сравнению с ней, тактильно, по исполнению и визуально, как компромиссный Форд Ф150 и бескомпромиссный мерседес Майбах...

Шмидт Пм2 стоит 3 евро, винт получается 19 штук. его в германии так не купить.. если он действительно новый - комплект шикарный, больше и мечтать не о чем... сугубо моё личное мнение... еслиб не кризис- уверен, хозяин в жизни не стал бы его продавать или здесь дольше суток не висело бы это предложение, сходу с руками забрали бы...

Имел ввиду стоимость изделия как такового, а не конкретно данной модели в объявлении - две стоимости целевых "конкурентов". Владельцу оружия приношу извинения, не обсуждал конкретно им указанную цену.

По поводу "какие форумчане написали" - пост #32.

Всё-таки, субъективно, отзывы о той или иной модели оружия должны строиться на основе результатов соревнований, боевого применения, мишеней наконец. А не тактильных, визуальных и прочих ощущений. Это оружие в первую очередь и во вторую только - произведение искусства. И главное - как оно стреляет, а не как оно выглядит.

Лучшее американское оружие, по сравнению с ней, конечно же сравнится. Под лучшим американским оружием я не имею ввиду заводские винтовки а-ля DTA SRS или американизированной AI AXMC, а кастомные на затворной группе TAC338, стволом Bartlein/Krieger, УСМ Jewell/Timney, ложе от McMillan/Manners. Это просто для примера накидал, можно и лучше сочинить... В полцены от DSR-1 можно уложиться.

Varulf

😊
В этой статье акцент ставится "на далеко". Автор пишет, что AMP DSR-1 за счёт длины ствола 740 мм (за счёт большей начальной скорости) позволяет дотянуться до 1600 метров, когда как конкуренты в лице TRG и AW до 1300. И всё. Но скорость можно поднимать посредством подбора пороха и навески, например.
И вам правильно сказал - не стоит она того. Всего лишь инструмент для решения определённых задач. И как выше написали форумчане, стреляет она не лучше своих конкурентов.
Также обратите внимание, что ни в каких соревнованиях данная винтовка не представлена, как и на "фронтах борьбы с терроризмом". AW, TRG, Mannlicher - проверенные временем и войнами рабочие варианты.

Не стоит на вооружении потому что стОит дорого
Есть более дешевые варианты
Только и всего
Да и в конкурсах откат тоже имеет место быть

Varulf
Имел ввиду стоимость изделия как такового, а не конкретно данной модели в объявлении - две стоимости целевых "конкурентов". Владельцу оружия приношу извинения, не обсуждал конкретно им указанную цену.

По поводу "какие форумчане написали" - пост #32.

Всё-таки, [b]субъективно

, отзывы о той или иной модели оружия должны строиться на основе результатов соревнований, боевого применения, мишеней наконец. А не тактильных, визуальных и прочих ощущений. Это оружие в первую очередь и во вторую только - произведение искусства. И главное - как оно стреляет, а не как оно выглядит.
Лучшее американское оружие, по сравнению с ней, конечно же сравнится. Под лучшим американским оружием я не имею ввиду заводские винтовки а-ля DTA SRS или американизированной AI AXMC, а кастомные на затворной группе TAC338, стволом Bartlein/Krieger, УСМ Jewell/Timney, ложе от McMillan/Manners. Это просто для примера накидал, можно и лучше сочинить... В полцены от DSR-1 можно уложиться.[/B]

Лучшее американское оружие, по сравнению с ней, конечно же сравнится. Под лучшим американским оружием я не имею ввиду заводские винтовки а-ля DTA SRS или американизированной AI AXMC, а кастомные на затворной группе TAC338, стволом Bartlein/Krieger, УСМ Jewell/Timney, ложе от McMillan/Manners. Это просто для примера накидал, можно и лучше сочинить... В полцены от DSR-1 можно уложиться.

Да не о кастоме идет речь, а о серийных тиражах... я вообще имел в виду другое. вот лучше Сравните bar М98B или CheyTac M200, Mcmillan tac 338, вот они в одном классе по дальности с ДСР в .338 и серийные. только дср чутьчуть подальше навешивает , на сто метров... со слов Влада. и качество исполнения чутьчуть получше. да и опять же, здесь столько ханжей, готовых обговнять всё то, что им лично недосупно, что люди многие у кого есть возможность, стараются подальше держаться, чтоб свой внутренний мир с чакрами не деформировать от соприкосновения с дебилизмом, поэтому и мишеней нет здесь и новые крайне интересные вещи из стрелковой темы обходят этот форум стороной... понимаете, о чем я? свой собственный мир создаём себе сами . и свой круг общения тоже...
а винтовка классная, точно говорю, и ни на секунду не пожалеет ее покупатель, если возможность позволяет... у самого такая в коллекции стоит..

Samuelson
Да не о кастоме идет речь, а о серийных тиражах... я вообще имел в виду другое. вот лучше Сравните bar М98B или CheyTac M200, Mcmillan tac 338, вот они в одном классе по дальности с ДСР в .338 и серийные. только дср чутьчуть подальше навешивает , на сто метров... со слов Влада. и качество исполнения чутьчуть получше. да и опять же, здесь столько ханжей, готовых обговнять всё то, что им лично недосупно, что люди многие у кого есть возможность, стараются подальше держаться, чтоб свой внутренний мир с чакрами не деформировать от соприкосновения с дебилизмом, поэтому и мишеней нет здесь и новые крайне интересные вещи из стрелковой темы обходят этот форум стороной... понимаете, о чем я? свой собственный мир создаём себе сами . и свой круг общения тоже...
а винтовка классная, точно говорю, и ни на секунду не пожалеет ее покупатель, если возможность позволяет... у самого такая в коллекции стоит..

И я немножко имел ввиду другое... Имел ввиду практичность что ли, или как можно это по-другому назвать, когда в основе лежит принцип разумной достаточности?
Принцип отношения к оружию как к оружию, а не как к скрипке Страдивари. И чтобы не стоила винтовка, как скрипка. Всего лишь винтовка. Расстрелял, ушатал, надоела - продал (утилизировал), купил новую. И не думать о том, что "это дорогой винтарь и его не стоит использовать на соревнованиях" дабы не расстрелять ствол за 1-2 года.
Может быть DSR-1 и стреляет дальше, чем указанные Лобаевым и вами модели, но стреляет ли она лучше (кучнее)??? Именно об этом был пост # 32 от человека, широко известного в узких кругах. Ведь дальность - не ключевой показатель. Знаю, что Лобаев - поборник дальности, всё он заочно с кем-то соревнуется на ютьюбе, но это его взгляд на оружие - его мнение на то, каким оно должно быть.
Ну а по поводу зависти и прочего на форуме... Вряд ли здесь кто-то, говоря, что "это дорого" - завидует от невозможности купить. "Дорого" - это характеристика предмета, переоценённого на взгляд участника форума и не соответствующего принципу "цена-качество" или "цена-практичность".
И ведь это всего лишь вещь, повторюсь, кусок железа с пластиком, и 99.9% это понимают, надеюсь. Завидовать можно (белой завистью) успешности детей, хорошим впечатлениям от поездки куда-то там, например, и т.д. и т.п., а не вещам и прочим айфонам 😊

Varulf

но стреляет ли она лучше (кучнее)??? Именно об этом был пост # 32 от человека, широко известного в узких кругах. Ведь дальность - не ключевой показатель. 😊

Хорошо, нельзя ли ознакомиться тогда с фактами сравнения ДСР-ки с чем либо? чтоб понять и увидеть для кого то очевидное... тогда с радостью готов согласиться, что этот винт ничем не лучше, например SSG 08... можно так, приведите пожалуйста примеры какие нибудь из узких кругов...?

и ещё немножко, при всей своей неоднозначности, Влад достоен уважения искренней увлечённостью стрельбой и своим делом... его винтовки стреляют сегодня дальше, чем на пару км и хоть и выглядят не как ДСР, но и ничем не хуже Барретов... ни орсис ни Ижмаш такие не делает...

Samuelson

zas-kaban
и держали и стреляли . ни кто не говорит что винтовка плохая .говоря о том что она ни стоит своих денег . это говорит о том что винтовка по удобству по качеству стрельбы , по качеству обслуживания и долговечности не соответствует своей цене . трг стреляет не хуже а, если довести до ума то и лучше, авишка то же самое .но при этом цена, технологичность изготовления не соизмеримо дешевле . за те деньги которые за нее просят можно собрать полностью инидивидуальный винт настроенный под себя и для себя. мой товаришь купил не давно такую в 338 за 500000 руб по случаю . вот ее цена не более. и стреляет она на эти же деньги . а вот гемороя с ней на сумму равную в магазине. цевье и направляющие уже преребирали и перекрашивали .

1.-"винтовка по удобству по качеству стрельбы , по качеству обслуживания и долговечности не соответствует своей цене . трг стреляет не хуже а, если довести до ума то и лучше, авишка то же самое" - вы их сравнивали? можно поподробнее, и с фактурой, это крайне интересно, особенно с мишенями, Хорошо?

2.-"купил не давно такую в 338 за 500000 руб по случаю" - посоветуйте пожалуйста гдеб ещё купить по "ее цене" за 500 тыщь...

3.-"вот гемороя с ней на сумму равную в магазине. цевье и направляющие уже преребирали и перекрашивали" пожалуйста поподробнее здесь... непонятно что там перебирать и перекрашивать в цевье...




что здесь перебирать то? и перекрашивать... непонятно. вы об этой винтовке говорите??

Прямо таки Хоббита вспомнил
"Моя п-п-прел-ллесть"
Дайте две!!))

Samuelson

СС-имбирёв
Прямо таки Хоббита вспомнил
"Моя п-п-прел-ллесть"
Дайте две!!))

Ну да, на гоблина очень сильно смахиваете)))
Все что мне недоступно, то полная хрень, правда?

Pretorian
Как вы все кратко, емко и точно. Браво!
Готов подписаться под каждым вашим словом, кроме ценового вопроса,
ибо он очень субъективный.

Мне нравится винтовка эта, мне есть с чем сравнить, то что дорогая, это да, печальный факт не спорю... но что делать? Присматриваюсь к новому купе s класса 63amg... предыдущее свое уже продал, новое хочется, вот что делать в таком случае? Ценовой вопрос ведь очень субъективный и что мне с этим делать? Свое продал за два, а новое стоит двенадцать... посоветуете может что то?

Samuelson

Мне нравится винтовка эта, мне есть с чем сравнить, то что дорогая, это да, печальный факт не спорю... но что делать? Присматриваюсь к новому купе s класса 63amg... предыдущее свое уже продал, новое хочется, вот что делать в таком случае? Ценовой вопрос ведь очень субъективный и что мне с этим делать? Свое продал за два, а новое стоит двенадцать... посоветуете может что то?

Pretorian
А чего присматриваться к новому купе? Давайте отведу Вас во флагманский салон, благо в московском представительстве есть к кому обратиться. Там и решите после тестирования.
Да, и у меня другие вкусы и предпочтения по марке. Да и старомоден я стал, т. ч. давать вам советы считаю делом неблагодарным.
Ой! Чегой-то мы во флуд здесь скатились...😔

Спасибо, невнимательно читаете, акцент сделан на субьективную оценку цены... вы же считаете DSR необоснованно дорогой? А я считаю марса дорогим необоснованно, и что? Аналогичная ситуация, сомневаюсь, что кто продаст её за 500 тыщ, точно так же, как не продаст купе за 5 млн...
Во первых с такими комментариями лезть в чужую ветку продаж неприлично, а во вторых, не питайте иллюзий, что только с вами можно в представительство Мерседес рус попасть... но все равно спасибо.

Благодарю, но это вы невнимательно читаете, ибо в посте #53 я ясно изложил свою мысль о субъективности вопроса цены тем самым отказался обсуждать её..)))
И где вы узрели в моих словах упомянание о необоснованной дороговизне этой винтовки? Если можно, процитируйте меня....)))
Градация приличия/неприличия кем установлена? Правилами этого раздела. Неприлично, на мой взгляд, обсуждать здесь цену. Так я ее и не обсуждаю. О винтовке разговор был и я разделил ваше мнение о ней.
Да И о каких иллюзиях вообще идет речь? Где мною было указано об исключетельности моих контактов?
Бред какой-то...
Может вы перепутали меня с кем-то еще? Мы с вами не пересекались и вряд ли это произойдет вне этого ресурса.
С чего вдруг такой "наезд"? Непонятно... Может праздник тому виной?

Дайте две!!))
Ну да, на гоблина очень сильно смахиваете)))
Все что мне недоступно, то полная хрень, правда?

Неправда!
Подразумевается то что начертано,- моя прелесть)), даже лапать не дам!!

Не важно -этот экземпляр или инной.
Мы гоблины такие)
А две, ещё бы в 308

Samuelson

Спасибо, невнимательно читаете, акцент сделан на субьективную оценку цены... вы же считаете DSR необоснованно дорогой? А я считаю марса дорогим необоснованно, и что? Аналогичная ситуация, сомневаюсь, что кто продаст её за 500 тыщ, точно так же, как не продаст купе за 5 млн...
Во первых с такими комментариями лезть в чужую ветку продаж неприлично, а во вторых, не питайте иллюзий, что только с вами можно в представительство Мерседес рус попасть... но все равно спасибо.

извините, видимо, неверно истолковал ваши слова...

Да ладно, проехали.
Без обид.

VictorPerm
Продаю новую высоко точную снайперскую винтовку DSR-1 (Германия), при наличии лицензии на приобретение нарезного оружия . В комплекте: -винтовка DSR-1 кал. 338 Lapua Mag. -два магазина по 5 патронов, отьемные, коробчатые. -кронштейн для оптики. -сошки. -оптика SCHMIDT BENDER 12-50*56 PM | | P4.- дульный тормоз компенсатор. -пластиковый кофр.- переносной рюкзак. Механизм: продольно скользящий поворотный затвор, ручное перезарежание. Ствол 74 см. Вес 7,5 кг без оптики и патронов. Длинна винтовки 109см. В наличии сертификат соответствия. Настрел 10-15 выстрелов. Согласен на любую экспертизу за счет покупателя. Цена 22000 ЕВРО или в рублях по курсу на день продажи.

Тел. 89824330379 Виктор Иванович
Тел. 89193153407

Послежу за темой пока. Интересен ствол, по финансам пока не дотягиваю.

Продаю новую высоко точную снайперскую винтовку DSR-1

Послежу

НСК-И
любая вещь стоит столько,сколько за нее дают

НСК-И
Если бы к ней добавить один -два ствола 338 вот тогда

за нее пока не дают

При цене патронов в этом калибре

Тут 67 постов ценителей. Лобаев еще.

Тут 67 постов ценителей. Лобаев еще.

Ну да, скинет ТС сотенки две, три, а лучше четыре ... (это к вопросу кто тут, и важна ли цена). Или вы тут продавать не пробовали?
А красиво пачки в магазине кидают (сам такой) ...

Ну да, скинет ТС сотенки две, три, а лучше четыре

Я нет. Для меня вещь - ТРГ. Думал бы иначе - купил бы ДСР, или что там дальше по списку. А то, о чем вы мечтаете (о трех стволах) в Нижнем у Василия есть. Они просто на Ганзе ее не выставляют.

о трех стволах

НСК-И
раньше мог по 100 выстрелов стрелять и не думать про отдачу