ТТХ:
Питание - отъемный магазин на 4 патрона.
Длина ствола - 600 мм
Длина - 1066 мм
Ширина - 65 мм
Высота - 186 мм
Масса без магазина - 3,2 кг
Шаг нарезов - 320 мм
Год выпуска - 2016.
Цена - 52100 рублей.
Контакт - 8(495)780-32-72
Отправки нет.
Так же имеется в продаже карабин ВПО-148 в калибре 5,45 (новый,без настрела), производства ВПМЗ "Молот".
ТТХ:
Питание - отъемный магазин на 10 патрона.
Длина ствола - 350 мм.
Длина - 860 мм
Ширина - 77 мм
Высота - 200 мм
Масса без магазина - 4,5 кг
Шаг нарезов 195 мм
Год выпуска - 2016.
Цена - 42400 рублей.
Контакт - 8(495)780-32-72
Отправки нет.
борисыч61Да, из первой. Промышленный выпуск на 2ой квартал запланирован.
Те, которые почти ручной сборки?
Serg 043На сколько резерв, укажите, пожалуйста
ВПО-148 поставьте в резерв до выяснения.
Ivan ChervoniyОружие как и было заявлено - новое, без настрела. Изделие представлено в фирменном магазине завода "Молот" в городе Москва (ТЦ Экстрим, корпус "Водный мир", 2 этаж, павильон H-13)
оружие ВПО-114 новейшее по модели,только недавно было представлено в Гостином дворе Москвы.В чем причина продажи:неужели так быстро разонравилось?
то,что новое и без настрела,я уже понял,читать я умею,но я спрашивал причину продажи:неужели так быстро разонравилось?
это представитель Молота, по факту не частник, а представитель магазина и покупать будете в магазине. просто информационное сообщение по ходу что есть мол такие стволы- берите уже 😊
sas7777Планка стальная. Ствол откован методом холодной ротационной ковки.
на Егере (ВПО-114) рельса легкосплав или сталь? На выставке щупал- понравился аппарат, хорошо сделан и болт легко ходит. Ствол тяжеловат правда, он здесь толстый и кованный (имею впо-117м- там аналогичный ствол). И надо добавить что ствол хромированный.
Тема вверх!
SvinARka
Оружие как и было заявлено - новое, без настрела. Изделие представлено в фирменном магазине завода "Молот" в городе Москва (ТЦ Экстрим, корпус "Водный мир", 2 этаж, павильон H-13)
контактные тел-ны магазина уточните,пож-та,так как заявленные в других темах не отвечают или постоянно заняты
Ivan ChervoniyЕдинственный и правильный номер - 8(495)780-32-72
контактные тел-ны магазина уточните,пож-та,так как заявленные в других темах не отвечают или постоянно заняты
sas7777не плохо, но 52к за него дорого.
хорошо сделан
SvinARka
Единственный и правильный номер - 8(495)780-32-72
присоединяюсь к вопросу Дим79:на заводе можно приобрести? и добавляю свой вопрос:можно ли заказать с завода штатную модель,например:ВПО-114,но во внештатной комплектации,то есть например с 2-мя сменными стволами:в кал.30-06Sprg/ и 223Rem?можете дать координаты отдела.который занимается этим вопросом?
Дим79Попробуйте позвонить в отдел продаж завода - 8 (83334) 2-68-80.
Москва далеко,а с завода можно приобрести?
Ivan ChervoniyТакой возможности нет
можно ли заказать с завода штатную модель,например:ВПО-114,но во внештатной комплектации,то есть например с 2-мя сменными стволами:в кал.30-06Sprg/ и 223Rem?можете дать координаты отдела.который занимается этим вопросом?
Lis-bikerза "не плохо" в самый раз..
не плохо, но 52к за него дорого.
винтовка лучше лося, но хуже орсиса.
это просто имхо. жду в 54R есть мысля 😊
Lis-bikerКоля, тыж вроде орсис ждал 120й с открытыми прицельными
жду в 54R есть мысля
Что за виляние 5й точкой?
Lis-biker30-35..это если до 14го года.. не помню, Вы выкладывали на ютубе или нет, на выставке сказали 51тыр.. если этот карабин будет хорошим,причём с планкой и прицельными, почему не купить? Орсис - 63тыр уже с прицельными без планки..тоже хорошо..Собственно, обещают этого-же молота в 54м калибре, за что Вы так боролись на форуме..Они так и сказали в интервью, всё самое лучшее от всех наших винтовок, только приложили свои руки и голову..
в самый раз 30-35 ну запредельный край 40, а тут сильно дофига просят.
винтовка лучше лося, но хуже орсиса.
это просто имхо. жду в 54R есть мысля 😊
Да и никто с неё ещё толком и не стрелял.. лично я-зА 50 на сегодняшний день ..и за широкий выбор в этой нише..
Pulemet Maximдык я купил, открытые потом поставлю, нет у меня никаких виляний, мне их всякие фантазёры приписывают, а егерь у молота интересный получился, допилить маленько и в магазины! ценник тоже пилить 😊
ждал
trizakэто с чего вдруг? молот что за доллары сталь покупает не? х.з. конечно как и из чего образуется цена, но массовость продаж какая будет при такой?
30-35..это если до 14го года..
Ну и по 308 и 54 - под последний геморнее разрабатывать магазин, да и номенклатура патронов хромает. короче 308 более перспективный. начинать спор про тупо и остроконечников не собираюсь. Предложите в ветке Молота- может и разработают
Вот 117м, просто сравните чисто внешне с 114. Они только намушником отличаются (у 114 его нет почему то) и затворной частью (у 117м- маузер оригинал). Фото из сети, намушник тоже отсутствует.
sas7777я об этом и говорю, но "эффективные менеджеры" видимо думают что и по полтосику будет очередь, сомневаюсь я..
и прикупил бы себе его
настоящий колхозникуже.
Когда не будет "идиотском улыбки Молота"
sas7777ну.. так-то Петр Михайлович говорил что делают, и конкурентов получается не будет
может и
Lis-biker
уже.
И что вместо неё, кольцевая проточка или что?
sas7777Игнорировать свободную нишу на рынке и "толкаться локтями" там где уже занято - сомнительная перспектива.
Ну и по 308 и 54 - под последний геморнее разрабатывать магазин, да и номенклатура патронов хромает. короче 308 более перспективный.
Помню случайно услышал как то ответ на вопрос "Как дела" - "Да никак - одни перспективы".
😊
настоящий колхозникОриентироваться на любителей заталкивать в магазин древний рантовый патрон, это еще более сомнительная перспектива. Есть такая категория граждан, которая страсть как любит учить отцов еб..ся. И каждый персонаж типа того же лисбейкера разводя словесную пургу делает вид что таких как он много. А реалии таковы, что всем кому нужен именно х54 патрон сейчас могут купить себе ствол на любой вкус как болтовой, так и полуавтомат или переломку. Нормальный покупатель увидев новый болтовик с магазином для .308 и магазином под х54 купит .308 и правильно сделает, поскольку нормальный человек не будет искать себе новый карабин под толстый магазин-погремушку, в котором болтаются рантовые патроны позапрошлого века. Эта ниша давно и плотно занята мосинками,свт, тиграми,94ми ежами и устраивать себе геммор с производством охотничьего оружия могут только балаболы языком, типа того же Коли, которому страсть как надо чо нить не такое как у всех
Игнорировать свободную нишу на рынке и "толкаться локтями" там где уже занято - сомнительная перспектива.
Pulemet Maximо..сь уже от патрона- надо- покупайте в 308win никто не заставляет покупать 54R а тем кто хочет- умные советы не нужны.
древний рантовый патрон
Pulemet Maximпод которые разрабатывает винтовки orsis и ЦКИБ делает ИЖМАШ видать с тобой, экспердом забыли посоветоваться..
патроны позапрошлого века.
а касаемо меня, у тебя доказательства есть, или только фантазии? ( вопрос риторический )
ибо
Pulemet Maximа между тем карабин куплен.. какой можно сделать вывод? то что вы батенька просто очередная птица говорун.
Коля, тыж вроде орсис ждал 120й с открытыми прицельными
Что за виляние 5й точкой?
Pulemet MaximНу так за МКАДом они большинство "не нормальные" и их там намнооооого больше чем в столице. Вот интересно - настойку боярышника производят потому что спрос есть а карабины под 54-й нет.(это конечно чёрный юмор). Написал бы продавец как там за карабином в 308 очередь большая? Вряд ли напишет.
[B]
Нормальный покупатель увидев новый болтовик с магазином для .308 и магазином под х54 купит .308 и правильно сделает
Lis-bikerС тобой видимо не забыли, спесиально для таких ждунов работают видать. Там гособорон заказ и точка. Причины там совсем иные, а вовсе не преимущества патрона заставляет людей работать в этом направлении.под которые разрабатывает винтовки orsis и ЦКИБ делает ИЖМАШ видать с тобой, экспердом забыли посоветоваться..
Lis-bikerТы засрал всю тему про орсис120 своим нытьем про открытые прицельные приспособления, теперь в этой теме начинается очередной ждачь. Пока нормальные люди покупают и пользуются, Коля снова насилует клавиатуру рассказывая всем что ему не так и как он чего-то ждет.
а касаемо меня, у тебя доказательства есть, или только фантазии? ( вопрос риторический )
Lis-bikerА ты птица песдабобл. Тебе сразу советовали, купи что есть и не ной на весь интернет десятками сообщений на эту тему
а между тем карабин куплен.. какой можно сделать вывод? то что вы батенька просто очередная птица говорун.
настоящий колхозникЗа мкадом можно купить тигра за 25-30 тыщ и мосинку за 10. Или иж94. Эти три модели по факту закрывают все потребности населения в оружии под этот патрон. На новый карабин они позырят в ормаге, и скажут веское "дануевонах"
Ну так за МКАДом они большинство "не нормальные" и их там намнооооого больше чем в столице
Pulemet Maximкоторые в итоге - сделали.. и люди которые им нужны- их получат, а я как смогу- поставлю.
про открытые прицельные приспособления
Pulemet Maximслыш.. птица говорун.. мне лично конструктор сказал что винтовка в 54R будет.
очередной ждачь.
Pulemet Maximопять только слова и никаких доказательств.. за это я вас говорунов и не люблю, как спросиш а на чём основано утверждение, так у вас пукан сразу рвёт и истерика начинается.. я свои утверждения стараюсь подкрепить фактами мною полученными, или извинится если был не прав, а такие как ты просто говоруны и не более, стало быть тратить буквы на общение с вами нет никакого смысла.
А ты
Pulemet MaximДа вот у меня два Мосинских карабина с ПУ а на новый Егерь в 308 зырю и говорю "дануевонах в 54-м бы взял" и ещё без "идиотской улыбки" да с резьбой под ДТК.
За мкадом можно купить тигра за 25-30 тыщ и мосинку за 10. Или иж94. Эти три модели по факту закрывают все потребности населения в оружии под этот патрон. На новый карабин они позырят в ормаге, и скажут веское "дануевонах"
😊
Lis-bikerОни изначально предполагались, на стволах даже посадочные есть. Специально никто ничего не делал, взяли со склада от хантера того же и все. Ясное дело что даже каменное сердце растает глядя как некоторые мучаются таким серьезным мучением...
которые в итоге - сделали.. и люди которые им нужны- их получат, а я как смогу- поставлю.
Lis-bikerЭто вы оба птицы говорун. Конструктору пох что конструировать. Вопрос пойдет ли это в производство и когда. Достижением считать выпуск такой винтовки глупо. Все это суета и ловля блох. Даже в период застоя заценив преимущества .308 был организован его выпуск, но фантазеры типа лисбейкера снова спираль развития цивилизации в каменный век тянут
слыш.. птица говорун.. мне лично конструктор сказал что винтовка в 54R будет.
настоящий колхозникДа за 35 тыщ небось ))) отличный план))
Да вот у меня два Мосинских карабина с ПУ а на новый Егерь в 308 зырю и говорю "дануевонах в 54-м бы взял" и ещё без "идиотской улыбки" да с резьбой под ДТК.
Pulemet Maxim
Да за 35 тыщ небось )))
Да бабло пофик оно не только внутри мкада есть. 😊 Но только там за КО-44 платят тот же полтинник.(лохи)
Pulemet Maximда нет говоруша, нас далеко не двое, мало того, я вовсе не против 308 я за возможность выбора.
Это вы оба
настоящий колхозникда не, это дибилизм в чистом виде, потому как будут оба калибра, и будет ещё в мелких калибрах на другой группе, ну.. обещали.. там люди работают, а не говоруны. так что никакой пичали нашему борцуну за движения вперёд цивилизации нету, это чисто психологическое заболевание орать про "морально устарел" и прочее, будет выбор- каждый будет делать сам, как сейчас есть вепри-полуавтоматы и в 308 и в 54R, и в других калибрах, и это прекрасно! а не орать тут ой вэй я кушать несмогу если сделают ещё и на старом патроне, всё это эээ "гунизм" ( есть тут такой особо одарённый гражданин как Гуня1969 )
Дмалектический материализм!
Lis-bikerЕсли при этом все такие же бедные как ты, и при виде адекватного ценника начинают вой с требованием урезать цену почти вдвое, то вы можете гордо называть себя стаей, а производитель, выпустивший такой карабин в производство будет закономерно рвать на себе волосья и кричать про вас "волки позорные!"... )))да нет говоруша, нас далеко не двое
Ты конструктору надеюсь тоже прямо залупил свое видение цены в 35тыщ?))))Он что тебе возразил?)))
Lis-bikerНиколай, у тебя пукан рвется как ты на витрину ормага посмотришь. А потом начинается виртуальная истерика с однообразными по содержанию постами и душераздирающими сентенциями что нужно такое же, но с перламутровыми пуговицами. Не переоценивай свою значимость, никаких истерик общение с тобой ни у кого не вызывало. Легкое подташнивание и не более. Ты просто задолбал засирать одну тему и твое появление в новой вызывает только чуйство искреннего сожаления, что засрется еще одна. Сходи в соседнюю тему, где холланд продают за 90тыщ евро вообще без художеств и сри там про несправедливость ценовую и патрон редкий. Так нет же, ты как холуй - иностранным производителям в попу смотришь молча, а тут цена в 52 тыщи тебе несправедливой показалась. А то что за эти деньги людям надо и зарплаты платить и производство развивать тебе баклану невдомек
как спросиш а на чём основано утверждение, так у вас пукан сразу рвёт и истерика начинается.. я свои утверждения стараюсь подкрепить фактами мною полученными
Pulemet Maximговоруша, я этот карабин видел, и стрелял из него, и вывод о ценнике такой сделал- дорого, но я конечно не знаю сколько стоит заводу его сделать, и это вовсе не значит что покупатель не найдётся, просто я думаю что их будет больше, если ценник будет больше соотвецтвовать нашим зарплатам.
и при виде адекватного ценника
Pulemet Maximты лучше с себя начни, а я буду говорить то что думаю, или то что считаю нужным.. если что меня камрады или модераторы поправят, но вот мнение говорунов меня нисколько не пичалит.
Не переоценивай свою значимость
Pulemet Maxim
За мкадом можно купить тигра за 25-30 тыщ и мосинку за 10. Или иж94.
Не подскажите, где точно такая Чудо-место?
- нам такая Тигра очень надА!
Sparrow1234что может подсказать говорун?
Не подскажите,
Lis-biker
но я конечно не знаю сколько стоит заводу его сделать
просто я думаю что покупателей будет больше, если ценник будет больше соотвецтвовать нашим зарплатам.
Открой производство, и когда к тебе придет такой же тупиздень с предложением продавать много, но себе в убыток, сразу все поймешь, и тебе будет стыдно за собственную вопиющую бестолковость
Pulemet MaximОн (Pulemet) наверное там а сюда в "нищебродскую" тему случайно заглянул.
[B]
соседнюю тему, где холланд продают за 90тыщ евро
😛
Sparrow1234Не подскажу. Кому очень нада тот сам пусть и ищет. В регионах люди не сидят в контактах онлайнах, там вообще оружие дороже 100тыщ чаще всего за гранью понимания
Не подскажите, где точно такая Чудо-место?
- нам такая Тигра очень надА!
Pulemet Maximоткуда знаеш говоруша? у тебя есть информация о себестоимости изделия?
но себе в убыток,
и да, я покупатель, на трудности производителя мне плевать абсолютно.
не мне указывать заводу цену, но мне делать выбор, так понятно не?
выбора пока нет, новый лось не вышел ( имхо он хуже, хоть довольно красиво получился, но затвор не такой ) а орсис стоит дороже.
Pulemet Maximкак всегда, слова твои и утверждения не стоят ничего, обычный говорун.
Не подскажу.
VitMan66Двухпозиционный
Предохранитель на Егере двух или трёхпозиционный?
Lis-bikerСам-то хоть понял то, чему других учить пытаисси?)) Делай выбор и не указывай заводу цену, это тебе и советуют люди умные
не мне указывать заводу цену, но мне делать выбор, так понятно не?
Lis-biker
как всегда, слова твои и утверждения не стоят ничего, обычный говорун.
Это потому что разговариваю с тобой, которому что в лоб что по лбу
Ну не оказываю я услуг вида "как найти тигр за 25т не отрывая задницы с дивана". Это тривиальная задача, можно и дешевле уложиться, если эта ерунда для вас недосягаема то пусть так оно и будет
Lis-bikerнормальная вполне при развитие спроса..тут дело больше в вопросе выбора, чем в цене..
это с чего вдруг? молот что за доллары сталь покупает не? х.з. конечно как и из чего образуется цена, но массовость продаж какая будет при такой?
молот не за доллары сталь покупает, но немножко в ином мире живёт.. стрелковое и прочее оружие,авиация,нефтегаз,станкостроение, понятия сугубо валютные..
хорошее современное оружие таким http://13k.ru/product_info.php...s-optikoi-.html
быть не должно..
ап теме, с уважением ко всем..
Pulemet MaximДобра всем, я вот по регионам мотаюсь и если мы говорим про новые карабины то ни в одном магазине таких цен не видел, от Белгорода до Кирова, в Ижевске к стати тоже. а человек прав. если говорите то по просьбе трудящихся подтверждаете, нет извиняетесь.
Это потому что разговариваю с тобой, которому что в лоб что по лбу
Ну не оказываю я услуг вида "как найти тигр за 25т не отрывая задницы с дивана". Это тривиальная задача, можно и дешевле уложиться, если эта ерунда для вас недосягаема то пусть так оно и будет
Lis-bikerА это не значит ровным счетом ниче, кроме того что ты просто интернет-дрочер, вот че. Только интернет-дрочеры покупают оружие, чтобы рассказывать об этом при каждом удобном случае, как это делаешь ты, вот че. Ты и в других темах фото своей "австрийки" постил, нахрена непонятно, но если тебе это душу греет, то можешь и здесь запостить, нам не жалко)) Но знай Коля, нормальные пацаны фотки оружия публикуют либо в обзорах, либо в продажах, либо в тему. И только интернет-дрочеры рассказывают что у них есть ни к селу ни к городу. И если речь снова зайдет о тиграх, ВПМЗ, орсисе и т.п. , а ты снова расскажешь про свою унылую австрийку в сейфе, многие читая сию греющую тебя галиматью молча подумают, "опять этот балабол в тему влез". Короче нравится быть виртуальным словоблудом, будь им Коля на здоровье
у меня австрийка почти не стрелянная в сейфе, и чё?
Pulemet Maximпока, только ты доказал что именно ты птица говорун, прямо в этой теме..
балабол
а фотки, мишени и впечатления куда лучше твоих воплей "моральноустарел" и эротических фантазий на разные темы.. я делюсь скромной но практикой, а мнение говорунов обо мне, или о предмете обсуждения не стоит ничего, слова твои пустые рассужденья, ни на чём не основанные, и ничем не доказанные, а как спросят дядя а докажи, так сразу отмазки и сопли, как мужик даже неправоту признать и извиниться не способен, на сим закончу, итак внимания слишком дофига.
Lis-bikerКоля, если тебя посылают нахрен, это не отмазки и не сопли, это просто тебя послали нахрен, так что не приукрашивай. Просьба доказать от лисбейкера выглядит важной только для самого лисбейкера или для такого же виртуального аборигена, как лисбейкер. Я же забиваю на такие просьбы большой болт и мне глубоко пофиг мнение таких чудиков как лисбейкер.
а как спросят дядя а докажи, так сразу отмазки и сопли, как мужик даже неправоту признать и извиниться не способен
Lis-bikerВ этом и заключена разность в классе. Тебя интересуют фотки и мишени, а меня возможность снарядить магазин и дослать патрон бесшумно. Этап мишеней давно пройден, а о прикладных задачах кое-кто даже не слышал к сожалению. Лучше быть, чем казаться, Коля, и если тебе почудилось что накалякав страшное количество сообщений в нарезном разделе ты страшно поумнел - то увы, скорее наоборот Коля, скорее наоборот.....
а фотки, мишени и впечатления куда лучше твоих воплей "моральноустарел"
патрон популярен и используется, и ещё долго будет, поэтому и винтовку под него обещал молот, и на конфе, и конструктор на выставке, так что хоть изрыдайся весь, я только одного не пойму, ну будет ещё один калибр, вам говорунам с этого какая пичаль? чё вы убиваетесь так? покупайте в 308... хотя какой нафиг покупайте, главная ваша цель- порассуждать с умным видом. и слова то какие громкие.. кстати вот ещё одна винтовка под наш хороший патрон, наверное чехи не в курсе что он устарел и всё такое.. https://guns.allzip.org/topic/56/1797727.html
магазин тут кстати куда итереснее молотовского простой и надёжный, торчит- не торчит дело десятое. https://www.youtube.com/watch?v=DMi_yAkJRn4
молот тоже обещался, сделать вариацию егеря в таком калибре, как я понял на другой ствольной коробке, может полегче будет.
Pulemet Maximнельзя, они спросить могут доказательства слов, тебя кстати в теме спросили, и ты сразу слился.
попи..ть с умным видом можно только с умными,
Lis-bikerКоля, да мне глубоко по барабану будет ли винтовка в х54 и когда. Ты сам завел этот разговор в теме о продаже винтовки в .308 калибре, и потом начал про цены фантазировать зачем-то. Поскольку такие действия в разделе купли-продажи можно охарактеризовать простым емким словом "гадить", и поскольку в этом разделе ты птица мелкая, гадь пожалуйста в другом разделе, где люди подобные тебе делятся своим скромным опытом и еще более скромной практикой))) Это такая просьба, Коля. Понимаю что хороший карабин и так купят, но ты все таки меньше фантазируй, а то даже неокрепшие умы в тебе разочаруются, не дождавшись снижения цены до 35тыс, как бы ты не унижался и не намекал)))
патрон популярен и используется, и ещё долго будет, поэтому и винтовку под него обещал молот, и на конфе, и конструктор на выставке, так что хоть изрыдайся весь, я только одного не пойму, ну будет ещё один калибр, вам говорунам с этого какая пичаль?
Pulemet Maximтебе откуда знать какой он а? птица говорун..
Понимаю что хороший карабин
что касается цены- за такие деньги, лучше добавить и купить орсис, он гораздо лучше, вот и всё.. поэтому молот должен быть либо существенно дешевле, либо быть в таких калибрах, в которых нет орсиса, ну или ещё какими преимуществами обладать, а я их в упор не увидел, недостатки- да видел, но я думаю у винта при грамотном подходе большое будущее, накнецто взялись за дело, ижмаш вон лося никак не родит.. вроде и пытаются и получилось довольно красиво, но магазин и затвор старые, вот молот сделал новую весьма интересную вещь, но блин не верю я что она столько стоит.
Мужик стоит на базаре - продает курицу.
- Почем курица?
- Сто тысяч рублей прошу.
-!!! А чо так дорого-то?!
- Понимаешь, деньги очень нужны!
Lis-bikerКоля, поскольку птица говорун отличается умом и сообразительностью, ей нечего сказать в ответ на твою невыразимую глупость, о Коля.
поэтому молот должен быть либо существенно дешевле, либо быть в таких калибрах, в которых нет орсиса, ну или ещё какими преимуществами обладать
Твои маркетинговые поползновения не достойны даже оценки типа "банан", и то наверное стоит расшифровать, что это кол, а не двойка (то есть 1, если ты цифры знаешь) поскольку ты полный 0, то есть ноль
Ты главное не ходи в магазины типа арсенала или кольчуги, а то там тебя апоплексический удар хватит, или инфаркт микарда от потрясения вида
Lis-biker
но блин не верю я что она столько стоит.
какой маркетинг? орсису не жарко ни холодно от того хвалят их или ругают, во всяком случае их директору. и таки да.. я в отличии от тебя.. говоруна..
за что Молоту отдельное спасибо
итак моё мнение основанно на практическом опыте, а твоё на фантахиях маразматика 😊 я таки надеюсь что у молота продажи хорошие будут у карабина, несмотря на.
я когда узнал про появления егеря, мне стало интересно, про цену? нет на рынке болтовиков современных за 35 тыров. хорошее оружие не может стоить дешево, может возникнуть больше вопросов чем ответов и пока не появятся первые реальные пользователи с отзывами о использовании в реальных условиях, а не хранении в сейфе, мало что можно понять по презентациям завода.я когда орсис хантер увидел захотел купить, потом 120 увидел тоже с виду хорош, но купил импорт,а постреляв из орсиса на дне открытых дверей (вся гражданская продукция) убедился что правильный для себя выбор сделал. И еще если я ищу болтовик я не буду рассматривать ПА (в нашем случаи ТИГР) а если рассматриваю я сам не знаю что хочу, это принципиально разное оружие.
Yaroslav2502
но купил импорт,
Yaroslav2502да? а что за импорт? как стреляет? каким патроном? чем лучше?
убедился что правильный для себя выбор сделал
егерь от молота тоже интересная вещь, но вопрос цены.. денег за него просят как за тикку ( за бугром правда ) но это ниразу не тикка, где-то на уровне чизэта, хотя метал наверняка лучше, и хромированный ствол..
Lis-biker
вы так и не сказали чем он лучше.. тем что маннлихер? кстати какой?
Steyr-Mannlicher SBS 96, я не говорю что он лучше или хуже аналогов, я говорю что искал в пластике и из всего что пробовал в рамках своего бюджета он мне подошел больше чем остальные, это мое мнение по данному карабину.
Pulemet MaximПрежде чем пи.... ссать ерунду про наличие Тигров за 25-30 - побывайте в тех самых регионах и убедитесь, что там живут люди как минимум не глупее Вас.
Не подскажу. Кому очень нада тот сам пусть и ищет. В регионах люди не сидят в контактах онлайнах, там вообще оружие дороже 100тыщ чаще всего за гранью понимания
Вот типичный Тигр из типичного региона: https://guns.allzip.org/topic/154/470367.html
Sparrow1234Настрел не больше 100 патронов, я второй хозяин,
Вот типичный Тигр
ПОРЖАЛ, а ценник вообще..
Вы лучше скажите что с егерем, как он стреляет? Или это есть тайна?
Lis-biker
Настрел не больше 100 патронов, я второй хозяин,
ПОРЖАЛ, а ценник вообще..
Уважаемый, прошу объяснить над чем Вы "ПОРЖАЛИ",
что Вас так позабавило?
esayl02всё, цена как за новый, и сказки про настрел в 100 патронов, то как когда машина была в такси, но без пробега..
что Вас так позабавило?
это полуавтомат, под недорогой патрон, я за раз стреляю минимум 60 патронов, просто за 1 выход напострелять, а тат второй хозяин.. не, ну может вы то и не стреляли, но откель вам знать то про мизерный настрел? 😀
кроме того, за полтос можно взять НОВЫЙ
А в "пробег" как можно верить или нет по одной фотографии???
Откель Вам знать у кого я приобрел Тигру.
Прошу прощения за "флуд" не по теме конечно.
Лично не знаком с ТС Lis-biker, но Ваши высказывания ни как Вас не красят. Больше похоже на кривляния "ПЕТРУШКИ".
esayl02да хоть у Путина
у кого я приобрел Тигру.
Potap.1Уточните по указанному телефону, пожалуйстаКарабины проданы?
VitMan66
Предохранитель на Егере двух или трёхпозиционный?
А предохранитель на Егере не работает. Это карабин убийца.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/017640/17640475
Отстрел на 50 метров с руки с вводом поправок:
Раздувает гильзы на практически любом оружие.
alilinА какие именно патроны? Гильза латунь или сталь?
Отстрелять толком не удалось. Купил патроны Новосибирского завода, 3 - 4 выстрела и гильзу заклинило в стволе. Стоило больших усилий извлечь ее. Потом еще через 3 - 4 выстрела, потом еще.
борисыч61
Наконец то информация от владельца, спасибо! По патронам новосиб, человек стрелял двухэл. 9.9г. ни каких клинов а 9.7г. оболочка были клины. Карабин Лось 7-1. У других переваривает всё. alilin как оцениваете работу затвором, по усилию взвода, подача патрона? С уважением.
Пожалуйста!
Брал оболочку и полуоболочку - Латунь / Томпак. Оболочку сильно клинило.
Карабин бьет мягко, звук приятный, гулкий. Если сравнивать работу затвора с Орсисом, затвор Егеря ходит более свободно. Патрон подается без проблем, носик не цепляет. Усилия на курке не большое, легче чем на моей Мурке-153, свободного хода нет.
mihaill1
Новосибом,кроме Экстры давно уже никто не стреляет.
Раздувает гильзы на практически любом оружие.
А чем сейчас стреляют? Не планировал в карабин за 50т. покупать патроны за 15т. Взял Барнаул, но еще не бахал.
борисыч61
Наконец то информация от владельца, спасибо! По патронам новосиб, человек стрелял двухэл. 9.9г. ни каких клинов а 9.7г. оболочка были клины. Карабин Лось 7-1. У других переваривает всё. alilin как оцениваете работу затвором, по усилию взвода, подача патрона? С уважением.
Вот ссыль на видео:
у новосиба боле-мене нормальный патрон в 7.62Х54R двухлементный а на остальное
пора уже на новосиб колективную жалобу писать.
по егерю.. пичаль и позор! так то я поддерживаю молот, и хорошо к ним отношусь, но блин мужики.. за карабин вы приличные деньги просите, а тот такое..
но надо понимать, модель новая, детсткие болезни возможны- вылечат я думаю.
- барнаулом.
Lis-biker
не стреляйте этим говном!у новосиба боле-мене нормальный патрон в 7.62Х54R двухлементный а на остальное
пора уже на новосиб колективную жалобу писать.
по егерю.. пичаль и позор! так то я поддерживаю молот, и хорошо к ним отношусь, но блин мужики.. за карабин вы приличные деньги просите, а тот такое..
но надо понимать, модель новая, детсткие болезни возможны- вылечат я думаю.
Даааа...
Дует очень сильно Новосиб. Остается Барнаул?
По Егерю, к детским болезням я могу отнести не работающий предохранитель, но грязь, сколы на ложе в районе цевья - это халатность и пофигизм. Знаете как получаются эти сколы на цевье? Это при отстреле. Т.е. они зажимают цевье в железяку и бахают. Полный пофигизм. Это я узнал от сотрудника завода, они так целую партию лож запороли.
alilinага, ну или импорт.. или самодельные.
Остается Барнаул?
alilinпотерпите немного, всё разрешится.
они
З.Ы.
у меня на орсисе тоже коцка есть на прикладе- в мегазине криворукие работают... но я не парюсь.
alilinименно этот- да, новосиб в латуни работает, НО бывает прорыв газов
Дует очень сильно Новосиб
https://www.youtube.com/watch?v=hOVObe7uwUw&t=300s
За ложе я не переживаю, на первой же охоте об УАЗ обстучу. Я про отношение производителя. Ничего не меняется, "совка" уже давно нет, а люди работают по принципу "ходят тут всякие!"
роллсточно? 😊
только ЧЗ.
https://www.youtube.com/watch?v=t_IR0-kgT1w
брак конечно у всех бывает, и поломки, вопрос только в том как чинить когда производство за границей
Lis-bikerВот не хотел лезнь , но ...Да у чизы дерево гавно , давно не секрет , зато куча в норме ,к железу вообще без претензий .Правда ждал и наблюдал за Егерем ( как и за 120 ) ,думал вот ведь МОГЁМ ! Оказалось нихуя не могём ...Затвор , наждачкой шорканный ,клинит ,деревяшки коцатые ....И это на модели , типо конкурент 120 и иже с ним ,обидна бля ...сильно .
да и вообще очень много чего можно накопать
hakas31
Вот не хотел лезнь , но ...Да у чизы дерево гавно , давно не секрет , зато куча в норме ,к железу вообще без претензий .Правда ждал и наблюдал за Егерем ( как и за 120 ) ,думал вот ведь МОГЁМ ! Оказалось нихуя не могём ...Затвор , наждачкой шорканный ,клинит ,деревяшки коцатые ....И это на модели , типо конкурент 120 и иже с ним ,обидна бля ...сильно .
Согласен с Вами, обидно. Даже стыдно за Молот (((
Я с декабря терпел, не выкладывал видео и фото. Думал исправят, заменят - ошибся. Но надежды не теряю )))
И концов не найдешь. Отдел продаж валит на ОТК, ОТК на конструктора, конструктор на сборщиков...
Я конечно был готов к кривизне, заусенцам на металле как например на МР-153 - прошелся наждачкой и забыл. Но что предохранитель не будет работать, песок и сколы - нет, не ждал.
Сделал вывод я для себя - Молот это пережитки прошлого. Что-то пытаются, но на производстве остались работать дедушки и менеджеры. Первые уже не могут, а вторые не умеют и не хотят (возможно я ошибаюсь).
Да что завод? Я про город почитал - там печаль полная. Народ пишет - "Мертвый город". Разруха и грязь, дорог нет, вузов нет. Начиная с 1996 года, численность населения сократилась на 10 000 человек. Сейчас 30 000. Там работать некому, молодежь бежит от туда.
Димыч 4х4
Опять расстроили, значит беру строго лося.
Ну как-то так.
Посмотрите 142й от ИЖ-Маша.
Lis-bikerПохоже слишком узкий патронник сделали.
не стреляйте этим говном!
alilinСтреляю им 30 06 гильза латунь и все ок
не стреляйте этим говном!
у новосиба боле-мене нормальный патрон в 7.62Х54R двухлементный а на остальное
пора уже на новосиб колективную жалобу писать.
по егерю.. пичаль и позор! так то я поддерживаю молот, и хорошо к ним отношусь, но блин мужики.. за карабин вы приличные деньги просите, а тот такое..
но надо понимать, модель новая, детсткие болезни возможны- вылечат я думаю
борисыч61
142ой- Ижмаш как то не ясно, инфы мало, как и про обновлённый Лось. Выпуск переносят всё дальше.... Буду ходить с проверенным ЛОСЬ-7.
Вот тут можно оставить заявку на карабин и почитать о нем:
http://www.baikalinc.ru/ru/info/12950.html
Я на Армии-2016, держал его в руках и говорил о нем с конструктором МР-153, Калугиным Александром. Он сказал хороший карабин. Разработка Драгунова. Но мне карабин не "лег".
hakas31нет, не конкурент, но лучше старого лося.
типо конкурент 120
alilinсейчас их взбодрят
И концов не найдешь
в сайге? 😀 нет, причина именно в патронах, при штатной работе, этот поясок на гильзе не должен полностью выпрямляться.
- у отца был прорыв газов, и выжгло след на зеркали затвора 85 сако.
новосиб можно покупать только в 54R там боле-мене.
Вот для примера видос с отстрелом нового Марала КоКа с суперНовосибом - в нем точно также клинит. Канелюра осталась только на них и она зло.
Зы- на счет работы предохранителя на Егере- это пиСтец! Такого быть не должно и это точно гарантийный случай. А перекидывать отвественность с одного васи на другого у производителя- это давняя традиция отечественного производителя. Покупашке должно быть пох- пускай сами разбираются ВНУТРИ МЕЖДУ СОБОЙ, а вам ОНИ ДОЛЖНЫ усм поменять или детали в нем!
sas7777
а вам ОНИ ДОЛЖНЫ усм поменять или детали в нем![/B]
Спасибо Вам за поддержку.
oldmiker обещал выполнить ремонт и заменить ложе в магазине на Речном.
Очень радуют две вещи:
1. не надо отправлять "черепашьей связью"
2. выполнят ремонт по гарантии
Пущай делают как надо и главное что бы это не было массовым глюком а единичным (ну т.е. накосячили с предохранителем только в одном, конкретно вашем, аппарате). Это может у вас интернет есть и вы о этом портале знаете и отписались здесь, а сколько приобретателей могут и не увидеть-прочитать о данном косяке, а если он массовый- вы понимаете какой это пиСтец?
На счет глюков с патриками- это банальная проблема именно патриков Новосиба в 308 калибре, а не карабаса. Переходите на барнаул, тулу или импорт- с ними проблем не будет. ну и если прям совсем новосиб любите- купите полуавто тогда или подберите метедом тыка какие из них не клинят в болтах (я лично таких не знаю в 308 у них 😊).
Удачи в пользовании Егеря. И не забудьте потом отписаться- исправили они косяк с предохранителем или нет.
alilinзначит 100% сделают.
oldmiker обещал
sas7777все что без пояска, но у них пляшет давление ( видно по капсулям )
не клинят в болтах
sas7777в разнобой, одни норм, другие плющит, из третих аще прорыв газов, товарища Сталина на них нету!
плющит о пята
sas7777знаеш.. пока он насквозь прогорит- ствол до гладкого сотрётся 😀
быстро выжигают
sas7777
И не забудьте потом отписаться- исправили они косяк с предохранителем или нет.
Обязательно отпишусь!
sas7777ничго не будет.
будут
Lis-bikerКто, лис, уж не ты ли? Ты ж защищал этих рукожопиков, не щадя живота своего? Не, я не против, съезжай, наведи порядок. А то Кислова как ни слушаю, так постоянно: то потребитель шибко умный, то покупатель сплошь придирчивый. А Молотовцы святее всех святых, и качество такое, что конкурентов у них нет. На 4й конференции только в виде исключения пару косяков признал.
сейчас их взбодрят
Насмотревшись фоток тов. alilina: Может ошибаюсь, конечно, но Егерей вроде пока только одну партию сделали, ту самую, "изклюзивную", что на выставке разыгрывали. ЛакшериЕгерь, с
Не, сорян конечно, но кааак??? Как они проверяли работоспособность предохранителя, долбоятелы рукожопые?? Как они печати и росписи в паспорт ставили под "изделие проверено и соответствует ТУ", и руки у них не отсохли? Похуизм, 80 лвл.
to alilin: Удачи Вам, и терпения. Надеюсь дожмете граждан, и карабин еще Вас порадует.
auto_likнет, но я уверен что взбодрят.
уж не ты ли
Вчера отстрелял пачку новосиба 9,9г. двухэл. Ни одного клина гильзы, всё отработало штатно, ЛОСЬ-7. У товарища ВЕПЕРЬ-308-так же всё штатно.Борисыч, подскажите номер партии если не трудно....ну и как из Лосика полетели...кучка?
Заблудился в лесутипа давление компенсирует, должен деформироваться не полностью как на фото борисыч61 но весьма часто получается как на моём.
этот ободок на гильзе?
А новосиб?
Что то владелец ЕГЕРЯ молчит.
Есть ли возможность через Вас заказать карабин "Горностай" в кал.6,5х39 Грендель,естественно когда начнут производить и начнут поступать в продажу - хотелось бы к началу охот сезона купить и подготовиться.
Тему даже создал ,но информации пока ни какой.
Уважаемый подскажите, или ткните где почитать о Гренделе 6.5х39. Чем он лучше других калибров .
По ожидаемому карабину под патрон 6,5 х39 грендель есть тема и что бы здесь флуд не разводить можно там обсуждать./forummessage/187/2035651-0.html
Орсис на них то же клинит не слабо. Лось жуёт только в путь. Скорей всего размер патронника разный.
pavel 57да некто их не жуёт, даже сайга, но иногда попадаются нормальные, одно не понятно, зачем рисковать покупая то говно?
Лось жуёт только в путь
Стреляли с трех разных карабинов. Блезер Р93, Лось 4, Сайга 308 с 415 стволом. Болты из 0.8 минуты не вылазят....Саега в 30мм стабильно кладет по три выстрела.
Кедр 6а мишени и видео есть?
Болты из 0.8 минуты не вылазят....Саега в 30мм стабильно кладет по три выстрела.
ПыСы. Один из стрелявших тут на Ганзе посиживает, не полениться если...то может и кинет мишеньку.
борисыч61
Что то нет информации от счастливых обладателей сего девайса(кроме одного), может отказались или не продали им- прям тайна кокая та.
Уважаемые, я больше не являюсь владельцем лома под названием Егерь. Вернул изделие производителю, через магазин на Речном.
Potap.1
Всё настолько плохо?
Плохо - слабо сказано. Тут катастрофа в масштабах страны. Уважаемый борисыч61 абсолютно прав.
alilinда ладно вам, доработают- будет интересный карабин, сами стволы у молота неплохие.
владельцем лома
Lis-biker
да ладно вам, доработают- будет интересный карабин, сами стволы у молота неплохие.
Я не буду Вас в чем либо убеждать и тем более вступать в полемику, свои выводы я сделал. Я отношусь к этой истории с Егерем от Вятских Полян, как опыт. Это мне урок ))
Когда я принимал решение, покупать Егерь или нет, советовался с братом, он охотник с тридцатилетнем стажем. Он как и Вы сказал мне, у них стволы хорошие, а болтовой механизм две мировые войны прошел, не должно быть проблем.
У меня есть МР-153, с ним я в дождь попадал, в болотах тонул, с мороза в тепло и ничего. Воду вылил из ствола, тину вынул из затвора и дальше пошел. А тут с Егерем съездил в разрешительный, домой поздно приехал. Не стал шуметь убирать в сейф карабин, оставил до утра в кейсе. Утром открываю кейс, а ствол весь в пятнах ржавчины. Сконденсировал и заржавел. Стал похожим на ржавый лом ((( Я конечно утрирую, но очень сильно заржавел неплохой ствол.
Поэтому, думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь.
P.S.
Тема ВПО-114 от Молота для меня закрыта - dislike.
Всем удачи.
думаете иномарка ржаветь не будет? 😀
доработают пред и магазин- можно будет рассматривать.
Lis-bikerАга, особенно эти
сами стволы у молота неплохие
Были неплохие, возможно. Но без тех. перевооружения, на станках 30..60 летней давности ожидать стабильного качества.. Серьезно?
Lis-bikerХорош смешить. Смысл этих доработок, если граждане будут продолжать также относиться к своей работе? Меня их пох.изм еще на выставке удивил. Выставочный образец [Егеря], лицо компании, а ствольная коробка ппц, заусенцы пальцы режут. Вроде делов то, 10 минут наждачкой изнутри пошоркать - а зачем, пох.й.
доработают пред и магазин- можно будет рассматривать
Lis-bikerРазговор за Егеря. Факт в том, что это не иномарка, и что за 53 тр. он так ржаветь не должен. И еще много чего не должен, но по факту есть.
думаете иномарка ржаветь не будет?
Имхо, беда не только в отсутствии токарей, фрезеровщиков и кадровой политики в целом, а еще в том, что зачастую, в креслах руководителей оказываются люди без стыда и совести. Хапнуть прибыли, а там хоть потоп. На примере другой компании, в которой предыдущее руководство ушли, и них.я не сделав новый ценник 100 тр. повесили - это хорошо заметно.
Сам на это карабин надеялся, к тому же х54 обещали.. Но видать "жить в эту пору прекрасную Уж не придется - ни мне, ни тебе" (с). Отсюда и разочарование такое..
auto_likбез шуток, у меня перестволённая мосинка, стреляет годно.
Ага
auto_likи как же я не порезался то? 😀
заусенцы пальцы режут.
auto_likв поролоне после влажной улицы много чего поржавеет.
и что за 53 тр. он ржаветь не должен.
auto_likувы.. но карабас отличный.
новый ценник 100 тр.
auto_likподождём, посмотрим работу над ошибками, рубить с плеча не стоит, думаю у карабина есть будущее.
к тому жех54 обещали.
Lis-bikerтак. пальцы в патронник не совал, что мехобработку оценить. так что не надо.
и как же я не порезался то?
Lis-bikerгода через два и не с этим руководством.
подождём, посмотрим работу над ошибками
Мне любопытно что у них там получится из него в 54R и 7.62х39, посмотрю пощупаю как выйдет.
...нужно время и работа, в том числе и эксплуатация у реальных пользователей... В советские времена( на сколько я знаю) новый карабин перед тем как отгружать в магазины, завод выдавал новые образцы охотникам-промысловикам что бы в реальных условиях выявить все недостатки. А тут получается так- вы купите а мы потом доделаем. Зачем полуфабрикат в продажу то?
борисыч61везде так, особенно в автобизнесе.
вы купите а мы потом доделаем.
да факт печальный что человек вернул, но катастрофы не вижу- доработают и на прилавки, думаю будущее есть у карабина, будем посмотреть что будет дальше.
Lis-biker54R - весьма интересно, 7,62х39 - вряд ли.
Мне любопытно что у них там получится из него в 54R и 7.62х39, посмотрю пощупаю как выйдет.
Зы- У Алилин была проблема с предохранителем- он не работал, я так думаю что главной причиной возврата было именно это, а не оржавление.
Lis-bikerс этим да ржавеет всё особенно после стрельбы и когда влажно))) с практической стороны лучше краска чем воронение )))
при определённых условиях ржавеет практически всё, если вы думаете что не ржавеет импорт.. 😀
Сейчас уже не помню, но было описание как народ утопил оружие по осени,а достал весной, почистил и стрелял дальше, воронение защитили ствол с наружи,а хром внутри....Бггггг, это был как раз Молотовский вепрь какой то с прикладом весло-дуплом если не ошибаюсь. снаружи он расцвел немного а внутри после чистки все окей.
зря вы на счет воронения и 12 часов ругаетесь - лис верно говорит- рем если после дождика тряпочкой маслянной не протереть, он что гладкий, что нарезной прикольными крыжиками покрывается 😊. Это больше не от воронения зависит а от содержания тех или иных примесей в стали.
Зы- вот эта история про вепря 308:
https://guns.allzip.org/topic/2/88160.html Почитайте, там фотки отстрела есть после лежания в речке.
Свинарка- с вашего завода стакан, за то что я вам имидж собственноручно поднимаю и раскапываю в старом чулане оКуительные истории от котЭ с лампой на счет ваших Хрюнов 😀
Lis-bikerнадо не так говорить , вот как надо, Рем сгнивает за то время пока у свинки чуть чуть ржавчина появляется , а то ты (вы) так слона (свинку) не продашь....
тот же рем ржавеет будь здоров.
Lis-biker
только начали, всё это "детские болезни"
Блажен, кто верует.
По сути, продан ржавеющий автомобиль с кучей хлама в салоне и без тормозов.
Так что с той же долей уверенности можно утверждать, что это системный кризис, и что дальше будет только хуже.
маузер2000крестится надо, когда кажется.
мне кажется
маузер2000вам надо, ну или к доктору сразу...
надо делать?
Lis-bikerИ крим. метки в патроннике тоже нормальных размеров 😊
сами стволы у молота вполне себе норм.
Lis-bikerА релоад? Если стрелять железом, тогда да , пох. 😊
я к ним абсолютно равнодушен
Заказывал через начальника цеха пулелейку 20к под полу-оболочечную пулю с допуском 0,1 - так 3 раза переделывали - не могут сделать.
Старых работников почти нет, а новые - все алкоголики - до работы пиво, после работы водка, а делать ничего не могут - ни детей, ни руками.
9-victor-9так идите туда работать и делайте.. не?
а делать ничего не могут
auto_likнет.
рушится?
auto_likстрелял из егеря.
вещать?
серию думаю доработают, или у тебя конкретно попался такой.. прецендент есть- пусть разбираются.. только новый лось тоже будет с новым затвором, посмотрим кто будет лучше и дешевле..
[B][/B]
выходные жду
halterПоздравляю!
выходные жду
Где брали, почем, если не секрет.
Как впечатления? Особенно интересует качество изготовления, работа предохранителя и магазина. Можно сразу в тему по ссылке постом выше. Спасибо.
74000 тысячи бл...ть, Орсис 120 в 308 калибре с открытыми прицельными висит там же за 76000 тысяч
Куда мир катится ....
Viktor-1984Интересно, кто этот сказочный долбо.б, который такую цену поставил, продаваны или завод? Даже орсис, с его скакнувшей ценой превзошли.
74000 тысячи бл...ть, Орсис 120 в 308 калибре с открытыми прицельными висит там же за 76000 тысяч
П.С., это все лис виноват, сначала 120й нахваливал, на него цену подняли, потом егеря защищал усердно.. Лис, ты поаккуратней=))
halter
отчет написан в соответствующем топике)
Ссылочку бы.
Убого выглядит.
Что, нельзя было в классическом цвете выпустить, как на опытном образце?
halter
отчет написан в соответствующем топике)
Вот и сиди-гадай , в каком же таком соответсвующем топике и где написан отчет ... Сложно ссылку сразу вставить ?
CarlikNOSВот и сиди-гадай , в каком же таком соответсвующем топике и где написан отчет ... Сложно ссылку сразу вставить ?
SvinARkaА можно узнать,как устроена система предварительного сдвига патрона,на ВПО114 ? Может в ней причина задержек?
SvinARka
Даже на Лосе и Барсе есть конус,куда упирается рукоятка затвора,сдвигая гильзу....
PS. СОК-95 от Молота,"жрал" все в течении владения(да и сейчас ест)),жаль что такой косяк с болтом((
Буду ждать х54 в спортивной ложе.