Карабин АКТ-40, изучение спроса

Представляем образец карабина Токарева, изготовленный на базе СВТ-О (она же АВТ-40). Карабин изготовлен по "классическому" образцу, описанному в справочнике Александра Борисовича Жука. Хотя рассматривались и другие, имеющиеся "в природе" экземпляры.

В настоящее время есть возможность изготовить небольшую партию таких карабинов (10 - 30 единиц).

Стоимость готового изделия - 78 000 рублей.
Кронштейн, оптика и ремень в комплект не входят и представлены для лучшего раскрытия экстерьера карабина.

ТТХ:
Калибр - 7,62х54R
Емкость магазина - 10 патронов.
Длина карабина 1040 мм.
Длина ствола - 450 мм.

Крим.метка в стволе есть, "её не может не быть!"
В предлагаемом варианте она, как у ВПО 136.
В готовом экземпляре - штифт сильно за патронником, что обусловлено "донором" - СВТ-О от ЗиД.

Карабин в целом получился довольно удобным, легко управляемым.
Шумный, не без этого. Но, как ни странно, при укорочении ствола рассеивание пуль уменьшилось.

Если количество желающих приобрести карабин наберется более десятка, то станет возможным немного снизить стоимость.

Так же можем рассмотреть изготовление карабина из имеющихся на руках СВТэшек.

С уважением,
ВИО.

HW
А что там у него с предполагаемым ресурсом? - вроде бы, диаметр газоотводного отверстия в стволе, согласно литературе, у СКТ был такой же, как и у СВТ - не перегружена ли автоматика, не начнет ли он рассыпаться после нескольких сотен выстрелов? Или в данном образце параметры автоматики скорректированы?

Параметры автоматики регулируются специально придуманным Токаревым регулятором...

"Рельсы" для кронштейна предусмотрены....

Параметры автоматики регулируются специально придуманным Токаревым регулятором...

Т.е. вопрос по ресурсу остается открытым... Ну, хоть в каком положении регулятора, придуманного Токаревым, данное изделие в тире уверенно работает без задержек, характерных для "недогазовки", - 1,1 , 1,2 , 1,3 ?
ЗЫ: Я без подковырок спрашиваю, действительно хочется знать. Понятно, что до полного исчерпания ресурса Вы изделие не отстреливали, но нет ли при стрельбе признаков повышенной нагрузки на детали, - вот что интересно. Сама-то идея такого карабинчика меня очень даже привлекает...

IgVlaD
Так в чем будет отличие от СВТ после переделки?

полагаю только в длине

bacl66
Готовое изделие на продажу живьем имеется?Город какой?Рельсы под родной крон бы желательно, с уважением.

Готовое изделие на фотографиях.

Находимся в Мытищах (Москве).

mihha moskva
Точные размеры и вес , вашего образца , прокомментируйте пожалуйста.

Длина карабина 1040 мм.
Длина ствола - 450 мм.

ВИО
Параметры автоматики регулируются специально придуманным Токаревым регулятором...

ВИО

А вы думаете в 9х53 за такие деньги очередь выстроится

bdm2009
Делайте в калибре 9х53,

bdm2009
Очередь наверное нет, но реальные покупатели точно будут, ниша в этом калибре на рынке абсолютно свободна. К тому же на Ганзе к оружию в 9х53 всегда проявляется нездоровый интерес ))

Осетра урежте!

Тогда и заказы будут на этот карабин. Я так думаю 😛

Сорокдва
Стреляющий образец есть?

Есть - forummessage/164/18

Он же в первом сообщении этой темы показан.

Сорокдва
Сомневаюсь я, чтоб можно обойтись существующим газовым регулятором...

lisasever
Добрый день.
Как у Вас делаются верхний и нижний кожухи ствола?
И откуда взяты данные, что длина ствола карабина должна быть 450 мм?

Доброго времени суток, Сергей!
Кожухи делаются вручную.
Длина взята от Жука и имеющихся в природе образцов.
С уважением,
ВИО.

Искренне жаль, что в 40-м году у Федора Васильевича не было рядом столь опытных теоретиков. Он бы смог многое подчерпнуть для своего оружия.
Нам в этом плане повезло гораздо больше.

Писать действительно, не всегда есть время.
На вопросы по существу всегда ответим (первый пост поправляем, согласно нарастающим вопросам).
А на измерение давления, скорости, развернутый обзор чем АКТ отличается от АВТ и СВТ, и на прочий сизифов труд нет свободных ресурсов.

Вопросы "на что надо нажать, что бы стрельнуло" и предложения отрезать ствол в гараже у "дяди Васи" за пол-литра даже не смешны...

Georg7
Если давление окажется слишком большим

Могут возникнуть проблемы с подачей патрона, перекосы и прочие подобные радости из-за слишком энергичного движения затвора в обе стороны.

ВИО
Искренне жаль, что в 40-м году у Федора Васильевича не было рядом столь опытных теоретиков

Зато у него были многочисленные испытания, в т.ч. различных конструкций автоматики, о чём можно узнать из доступной литературы.
При всём моём уважении к Жуку, его книги не могут служить исчерпывающим источником информации об описанном оружии.
Кстати, фамилия Чумак вам знакома?
Hint: телевизионный "экстрасенс" тут ни при чём.

ВИО
А на измерение давления, скорости, развернутый обзор чем АКТ отличается от АВТ и СВТ, и на прочий сизифов труд нет свободных ресурсов.

Зачем тогда это произведение? Купить на удачу?

bdm2009
Делайте в калибре 9х53, 450 мм ствола вполне достаточно. Интерес к теме гораздо больше будет. Думаю что изготовление ствола большой проблемы для Вас не составит, а больше ничего переделывать и не нужно.

Патроны гиде брать?

Патроны гиде брать?

Georg7
Как я себе представляю, давление в районе газоотводного отверстия ствола у карабина Токарева должно быть больше чем у СВТ/АВТ, но не радикально.

ВИО
А на измерение давления, скорости, развернутый обзор чем АКТ отличается от АВТ и СВТ, и на прочий сизифов труд нет свободных ресурсов.

Nikiton
Кстати, фамилия Чумак вам знакома?

gross kaput
Ну практически в два раза (630 - 1100)

Georg7
630 и 1100 - это давление?

Georg7
В каких единицах?

Georg7
Откуда информация?

gross kaput
Вы меня изумляете - графики давления для трешечного патрона не публиковал только ленивый, весь расчет занимает считанные минуты - длинна ствола СВТ известна, известно положение газоотводного отверстия СВТ, известна длинна ствола новодельного карабина, т.к. газоотводное отверстие у него привязано к штатному СВТешному надульнику то найти его расстояние дело простых математических действий. Дальше берем график давления из "альбома конструкций патронов" 47 года и ищем точки соответсвующие нашим расстояниям, если хотим более точных цифр то подбираем в квике снаряжение патрона так что-бы данные и график максимально точно соответствовали табличным и смотрим точки с точностью до 1 мм и 1 бара

ВИО
Дорогие читатели!
Спасибо всем, кто обратил внимание на нашу тему.

Искренне жаль, что в 40-м году у Федора Васильевича не было рядом столь опытных теоретиков. Он бы смог многое подчерпнуть для своего оружия.
Нам в этом плане повезло гораздо больше... не смешны...

Борзовато как-то реагируете, нервно.
"Искренне жаль" покупателей вашего "обреза". Данных нет, в активе Жук+линейка.
Очень хочется на сертификат взглянуть, выложите на обозрение, плиииз,
а то складывается впечатление, что товар не сертифицирован.
Иначе бы вы имели на руках и приложение к сертификату -- оно называется протокол испытаний. И отвечали бы на поступающие вопросы профессионально, а не как "Дядя Федя-гаражник".

Georg7
Если взять длину ствола карабина до газоотводного отверстия 400 мм

Ну дыть точные цифры по графику квики - без учета длины гильзы - для винтовки 680 для карабина 1058, с учетом длины гильзы для винтовки 780 для карабина 1250. В первом случае превышение давления получается на 55% во втором на 60%

gross kaput
Ну дыть точные цифры по графику квики - без учета длины гильзы - для винтовки 680 для карабина 1058, с учетом длины гильзы для винтовки 780 для карабина 1250.

Georg7
Кстати, график приведённый выше с заголовком "7,62 мм патронник..." и этот

gross kaput
Да нет, не отличаются, сравните цифры на точках, оба графика сделаны на основе одного и того-же материала

Georg7
Вообще эти графики, судя по масштабу сетки, нарисованы явно не для проектирования новых стволов, а для общего понимания процессов внутренней баллистики широким кругом читателей

gross kaput
Длинна ствола СВТ 620 мм, расстояние от обреза до отверстия 110мм т.е. путь пули до отверстия будет 620мм - 110 - 54 = 456мм , длинна ствола новодельного карабина 450 считаем по той-же формуле получается 286 мм до газоотвода - вот эти цифры и смотрим на графике. Кстати в РС на АКТ указана длина ствола 468мм.

Ну дыть точные цифры по графику квики - без учета длины гильзы - для винтовки 680 для карабина 1058, с учетом длины гильзы для винтовки 780 для карабина 1250. В первом случае превышение давления получается на 55% во втором на 60%

Никто не мешает новое отверстие газоотвода сделать меньше пропорционально разнице давлений.

Это как у свд 4мм на длине 370мм
А у хк308 - 2.5мм на длине 240мм

Проблема свт не в отверстии и его положен и, а в отстутствии камеры пркжварительного расширения.

В остальном не вижу почему карабин не будет работать, особенно если поставить просто газблок с регулятором от свд.

Исторической ценности ноль, но технически все рабочее.

bdm2009
Делайте в калибре 9х53, 450 мм ствола вполне достаточно. Интерес к теме гораздо больше будет. Думаю что изготовление ствола большой проблемы для Вас не составит, а больше ничего переделывать и не нужно.

Да чО там. Сразу в 9.6 ланкастер 😊 По зеленой бумажке. Очередь из ждунов будет как в Мавзолей во времена СССР 😀

Провинился Токарев перед современными теоретиками, ой провинился... Слишком простым путем пошел в трудах своих. Ни тебе переделанных газоотводов, ни лишних отверстий в газовом поршне. В общем все "не по уму".

DREY
Друзья!
Я понимаю, что в силу определенных обстоятельств, некоторым хочется чувствовать себя немного умнее других. Особенно, на фоне признанных "метров", таких как Токарев. Потому в ход идут бесконечной глубины теоретические знания, подкрепленные отрывочными данными из Интернета. И это естественно, без этого не обойтись в общественном информационном пространстве. Но, никому и в голову не пришло, что у Токарева почему то все работало. Может быть потому, что он не знал графиков, но знал о принципах истечения газов на звуковых скоростях? Или от того, что он придумал регулятор (в довольно широком диапазоне) для газоотвода?!

Провинился Токарев перед современными теоретиками, ой провинился... Слишком простым путем пошел в трудах своих. Ни тебе переделанных газоотводов, ни лишних отверстий в газовом поршне. В общем все "не по уму".

😊 Провинился он видать, сильно раньше. Ибо с 45 года, винтовка снята с производства, прекращены всякие работы по изучению, доводке, отладке и так далее.
Сменяли на Калаша 😀
А если серьезно - никакой пользы и преимуществ такой карабин не дает. А вот безвозвратная порча немногих оставшихся в живых и находящихся в гражданском обороте СВТ-АВТ - дело черное и неблагодарное.
Ладно бы из ммг и СХП, с новодельными стволами восстанавливали. Честь и хвала, вернули к жизни.
А портить труды Токарева, превращая винтовки в "современные обрезы"...

RAYnew

😊 Провинился он видать, сильно раньше. Ибо с 45 года, винтовка снята с производства, прекращены всякие работы по изучению, доводке, отладке и так далее.
Сменяли на Калаша 😀
А если серьезно - никакой пользы и преимуществ такой карабин не дает. А вот безвозвратная порча немногих оставшихся в живых и находящихся в гражданском обороте СВТ-АВТ - дело черное и неблагодарное.
Ладно бы из ммг и СХП, с новодельными стволами восстанавливали. Честь и хвала, вернули к жизни.
А портить труды Токарева, превращая винтовки в "современные обрезы"...

Поддерживаю в части восстановления к жизни из праха!

sasha1470
А смысл ??? оригинал есть оригинал . новодела и так полно.

С оригиналами тоже не все просто. В годы войны, в армейских мастерских, часть винтовок "порезали" в карабины. Много ли, мало - но такое было.
В музеях и на фото - как минимум, три разновидности.
Из нынешнего - чехи уже в наши дни, вероятно, переделали часть СВТ в карабины для гражданского рынка. Встречались упоминания и фото.
Именно оригинальных, подозреваю, дошло до наших дней - по пальцам сосчитать. И купить их нереально в принципе.

sasha1470
А смысл ??? оригинал есть оригинал . новодела и так полно.

Где новоделов полно? Я не видел в продаже новодельных акт. А стоимость оригинала я даже представить боюсь

Матрос
Рублей за 50 возьму с удовольствием.

За 50 сейчас карабины мосина с отличным стволом улетают, а тут полуавтомат с идеальным стволом, работа, закупка исходников, сертификация, ну и прибыль. Думаю, 50 маловато...

немогупридумать

За 50 сейчас карабины мосина с отличным стволом улетают, а тут полуавтомат с идеальным стволом, работа, закупка исходников, сертификация, ну и прибыль. Думаю, 50 маловато...

Странно, если я не ошибаюсь, то Вы вроде АВТшки продавали по 45-50?

Матрос

Странно, если я не ошибаюсь, то Вы вроде АВТшки продавали по 45-50?

И что? И сейчас продаю. А в чём вопрос, не понял я...

gross kaput
Длинна ствола СВТ 620 мм, расстояние от обреза до отверстия 110мм т.е. путь пули до отверстия будет 620мм - 110 - 54 = 456мм , длинна ствола новодельного карабина 450 считаем по той-же формуле получается 286 мм до газоотвода - вот эти цифры и смотрим на графике. Кстати в РС на АКТ указана длина ствола 468мм.

Ну дыть точные цифры по графику квики - без учета длины гильзы - для винтовки 680 для карабина 1058, с учетом длины гильзы для винтовки 780 для карабина 1250. В первом случае превышение давления получается на 55% во втором на 60%

увидел снова этот график и вспомнил время когда я спорил с Gross-ом о "кривой времени" 😊 это отдельная история.. 😊

А здесь считаю возможным дополнить следующее:
- на счет давления Gross абсолютно прав
- но на износ играет роль не одно давление, а импульс, который получит автоматика карабина в целом. Чем импульс больше, тем воздействие разрушительнее и ресурс меньше. Этот импульс зависит от величины давления и времени его воздействия на поверхности поршня. А время воздействия зависит от расстояния от газоотводного отверстия до щелей пламегаса или участка пламегаса, где давление будет уже существенно сброшено.
Если посмотреть на фото АКТ, то видно, что расстояние от дульного среза до первой щели раза в два меньше, чем аналогичное расстояние на СВТ/АВТ.
Т.е., при соблюдении условия, что расстояние от газоотводного отверстия до места, где давление будет уже существенно сброшено, будет меньше, чем аналогичное расстояние на СВТ/АВТ, то импульс, который воздействует на части оружия (АКТ) при перезарядке не будет мощнее импульса на СВТ/АВТ

Формула может быть такая:
p (Импульс) = E (энергия пороховых газов) / с (время) в квадрате * v (скорость)
Видно, что от времени воздействия зависит обратно пропорционально и существенно, т.к. оно в знаменателе, в квадрате!

Это при том, что скорость пули на участке от 28,6 до 45,6 уже меняется не так существенно, судя по тому же графику. Ну и скорость распространения газов на таких расстояниях условно "мгновенная". Все процессы восстанавливают свою линейность (после "информационного взрыва" в гильзе), включая "кривую времени" 😊

Ну, а если вернуться к разговору о времени, то на графике мы видим кривую виртуального времени. Так как время, как и скорость, и ускорение... величины чисто виртуальные. Хотя и характеризуют Суть.

Чтобы этот караб не саморазрушалсо стремительно нужно играть со временем 😊(а по сути, с расстоянием, так как обрезав ствол, мы сильно увеличиваем числитель, время виртуально и его не изменишь, остается расстояние, на котором действует импульс) У Токарева это получалось.

Ну, а так... если забить и тупо обрезать и Фсё - газрег ОДНОЗНАЧНО на единичку и то.. долбанет затворной рамой по коробке так, что мало не покажется, наклёп обеспечен и трещины так же..
После нескольких сотен или тысячи выстрелов, "изделие" на ремонт, к Гроссу или в утиль, а фото сюда - поржать

Gross, так на вскидку.., сколько дадим выстрелов на бездумную обрЭзку ? Я в пределах тысячи даю.., дальше, по-моему, ИМХО, могут появится заметные проблемы, этож Света

Сравниваем длины участков, на которых воздействует Импульс, на предлагаемом изделии и на оригинальном АКТ:

немогупридумать
Андрей, ты уже задумал сделать акт, вот и делай. Спрос будет. Если на ппс по 100 очередь выстроилась, то по 60-70 акт точно возьмут. Красивый короткий акт гораздо практичнее непонятного польского ппс, который и на охоту не возьмёшь, и не постреляешь вдоволь из-за цены на патрон и исторической ценности он никакой не имеет. В своё время в Чехии попилили под тысячу свт на акт и все они были проданы. А каких то 10-20 штук уйдут точно. А про работу механики никого не слушай. Ни Токарев, ни чехи дураками не были и всё у них работало (я про оружие 😊)

Приветствую, Олег!
Да я уж сделал. И по сравнению с винтовкой стало гораздо лучше. И по удобству в руках и по бою. forummessage/164/18 пост 67

немогупридумать
Как видите, всё работает 😊

это пока работает..
с таким обрЭзом испытания никто не проводил, объяснения проблемы в посте gross kaput #48 и в моем #83
изделие отличается сильно от оригинала и абсолютно не соответствует конструкторскому решению Фёдора Васильевича Токарева по своим техническим параметрам

RAYnew
А если серьезно - никакой пользы и преимуществ такой карабин не дает. А вот безвозвратная порча немногих оставшихся в живых и находящихся в гражданском обороте СВТ-АВТ - дело черное и неблагодарное.
Ладно бы из ммг и СХП, с новодельными стволами восстанавливали. Честь и хвала, вернули к жизни.
А портить труды Токарева, превращая винтовки в "современные обрезы"...

ВИО
Параметры автоматики регулируются специально придуманным Токаревым регулятором...

ВИО
Так же можем рассмотреть изготовление карабина из имеющихся на руках СВТэшек.

Andrey_64
изделие отличается сильно от оригинала

Нижний карабин подарен в 40 е начальнику тульского обкома. Цветные фото найдете в интернете при желании из музея.
Нсд по карабинк то же скачивается.
Фото с Токаревым найти то же можно но я выложу

gross kaput
Длинна ствола СВТ 620 мм, расстояние от обреза до отверстия 110мм т.е. путь пули до отверстия будет 620мм - 110 - 54 = 456мм , длинна ствола новодельного карабина 450 считаем по той-же формуле получается 286 мм до газоотвода - вот эти цифры и смотрим на графике. Кстати в РС на АКТ указана длина ствола 468мм.

А зачем минусуете гильзу?
Мы же не путь пули считаем.
Или ее скорость
Давление начинается от донца гильзы а не от пульного входа.
По вашему расчету в патроннике давление = 0 и эта часть ствола не учитывается.
Не правильно.
Когда пуля находится у газоотводного отверстия длина ствола под давлением равна
620-110=510 а у карабина 450-110=340 а не 286 как у Вас. На этом расстоянии по вашему же графику кривая пологая и разница значительно сокращается.
Да и не слышал я о развалившихся кучи чешских переделок в СКТ

V_k_p
Это один из вариантов. Причем ранних. 34 года. Потом Токарев сдвинул газоотвод по типу СВТ. В остальных моделях у всех! Расстояние от газоотвода до дульного среза стандартное как у СВТ или АВТ. На рабочем компе есть фото Токарева и на столе у него именно с АВТ-надульником карабина...
Нижний карабин подарен в 40 е начальнику тульского обкома. Цветные фото найдете в интернете при желании из музея.

В Туле был, экземпляр видел и сфотографировал для себя (пардон за качество)

Так о том и речь, что ранний карабин отличается от того, что пытались сваять потом, вот и говорю, что "далёк от конструкторского решения Токарева". От него требовали "унификацию с СВТ", но испытания такие варианты не проходили. Про это указывается и в том абзаце текста, который Вы сами привели

Andrey_64
Так о том и речь, что ранний карабин отличается от того, что пытались сваять потом, вот и говорю, что "далёк от конструкторского решения Токарева"

V_k_p
Унифицировал то то же Токарев это его решение. То же конструкторское.

главное мы ведь все поняли - унифицированный вариант на испытаниях сыпался

немогупридумать
Братцы! Я на своём полувеку повидал с десяток оригинальных карабинов Токарева. И скажу одно: они практически все разные! Такое ощущение, что пилили их как Бог на душу положит. Кстати, много АКТ 41 года производства, т.е. они стреляли автоматом! И уже в 41-м. Единственно о чём жалею, что не обратил внимания, сколько метров на прицеле. Но на вскидку, он такой же, как и на свт. Но не уверен на все 100. Так что, пилили стандартные свт, и это давно понятно. И странно, что не напилили больше. Видно, муторное и бесполезно-пантовое это было дело. Видел подарочные свт, наверно, пилили по просьбе самих награждаемых. Для охоты они удобнее.

просто покупатель должен понимать, что такой укороченный унифицированный вариант был, но не дошел даже до полевых испытаний
А причина как раз в большой нагрузке на механизмы газоотвода, запирания, коробку..

В предлагаемом варианте эти проблемы, насколько я понял, никто решать и не собирался, но они есть и этого не нужно скрывать.
Если продавец даст гарантию на 3 тысячи выстрелов, например, то для охоты чего бы и не взять.
ИМХО, если не даст гарантии, то цена высоковата

Ну, вот, например.., тот же известный источник
"Фёдор Васильевич Токарев и его оружие"
Чумак Руслан http://litresp.ru/chitat/ru/%D...v-i-ego-oruzhie

немогупридумать
Это уже эксперименталки. Там и газоотвод другой, и надульник, и маркировка. А подавляющее большинство стандарт

так тож и были "конструкторские решения Токарева" 😊
а в серию АКТ ведь так и не пошел, "унификацию" не переварил 😞

вон какие массивные коробки и рамы на образце 1918-го года.., на фото в книжке Чумака
яб о таком мечтал

кстати, последний вид Автоматического Карабина Токарева получается такой (Чумак Руслан, "Фёдор Васильевич Токарев и его оружие"):
Обращаем внимание на расстояния участков ствола от газоотводного отверстия и до дульного среза, где давление начинает существенно падать.
Ф.Токарев, в 1944-ом году, снова возвращается к укороченному расстоянию... (отходит в этом параметре от унификации с СВТ/АВТ)

Andrey_64
Чумак Руслан, "Фёдор Васильевич Токарев и его оружие"

V_k_p
Опять же вы измерили не расстояние до отверстия а ширину муфты газовой каморы

V_k_p
На вашей картинке где измеряете расстояние карабин под 7,62х39.

V_k_p
Хрен бы их пропустило ГАУ без испытаний и если б они разрушались при минимальном настреле

для наших охот 3 тысячи выстрелов с лихвой
если так, то..
но, я бы больше тысячи выстрелов гарантии не давал на месте коммерсанта 😊

Andrey_64
После этой поломки карабины Токарева сняли с испытаний

Andrey_64

А причина как раз в большой нагрузке на механизмы газоотвода, запирания, коробку..

Вряд ли.Дали бы задание довести до ума. И приняли бы вместо винтовок.
Доработать газоотвод коробку и затвор Токареву не составило бы труда.
Но тренд тогда был иметь винтовку для стрельбы на далеко. Ну тактика такая была. Не было места карабинам в умах стратегов которые не давно с конницы буденного слезли.
Это под конец войны поняли что боестолкновение происходит на до 300м а не на 1000м и часто в городских условиях Вот и появились массово штурмовые винтовки карабины и пистолеты пулеметы.
Это как сейчас история с АЕК-971, АК-12. Но победил модернизированный АК

V_k_p
Вряд ли.Дали бы задание довести до ума. И приняли бы вместо винтовок.

Andrey_64
при таком задании под трёхлинеечный патрон доработать было не реально

В НСД СВТ такие же отверстия
Цитата
""Установка газового регулятора

86. При установке газового регулятора иметь в виду, что срок службы винтовки и надежность ее действия в значительной степени зависят от величины газового отверстия регулятора, совмещенного с отверстием газовой каморы.

Чем больше отверстие регулятора, тем скорее могут произойти поломки частей винтовки. Для обеспечения нормальной работы частей винтовки необходимо устанавливать регулятор на такое газовое отверстие, при котором части испытывали бы наименьшие удары, а затвор отходил бы в крайнее заднее положение.

В газовом регуляторе имеются отверстия диаметром 1,7; 1,5; 1,3; 1,2 и 1,1 мм.""

Так что запас по прочности и регулировкам был достаточным
Не было и не будет никаких проблем из-за давлениия
У карабина даже первое отверстие больше Начинается с 1,2 мм а у винтовки с 1,1 и у карабина рекомендуют ставить 1,5 как основное.
Токарев то же не дурак и не стал бы лепить откровенный обрез на от""бись в угоду военным. Без испытаний и расчетов.
Тем более у него был конкурент Симонов.

Очень похоже реализовано на АРках при установке регулируемого газблока
Играешь настройками пока гильза не полетит в нужном направлении

Andrey_64
не при минимальном, вот по тому же Чумаку:
С 9 января до 10 февраля 1935 г. два карабина Токарева 1934 г. проходили полигонные испытания... На 6180 выстреле один из карабинов вышел из строя - разрушился опорный вкладыш ствольной коробки, сама коробка лопнула вдоль, раздулась и изогнулась. После этой поломки карабины Токарева сняли с испытаний.

Видно, дырку Токарев штатную оставил 😊 Сто пудов. А второй карабин сколько выжил, там не сказано?

Andrey_64
С 9 января до 10 февраля 1935 г. два карабина Токарева 1934 г. проходили полигонные испытания... На 6180 выстреле один из карабинов вышел из строя

Вот после этого и вернулись к размещению газоотвода как у СВТ 110 мм от дульного среза для надежной работы автоматики

немогупридумать
Видно, дырку Токарев штатную оставил Сто пудов

V_k_p
Вон АК коротышки под 308 стреляют и не рассыпаются

немогупридумать
Видно, дырку Токарев штатную оставил 😊 Сто пудов. А второй карабин сколько выжил, там не сказано?

не, история умалчивает пока
Я вот хотел бы знать какая живучесть была у его караба образца 1918-го года. Видимо он был с капсюльной автоматикой, газоотвода не видно.
А то, что вес там был под 5кг, то понятно.

Andrey_64
при длине ствола 420мм

V_k_p
"86. При установке газового регулятора иметь в виду, что срок службы винтовки и надежность ее действия в значительной степени зависят от величины газового отверстия регулятора, совмещенного с отверстием газовой каморы.

Чем больше отверстие регулятора, тем скорее могут произойти поломки частей винтовки. Для обеспечения нормальной работы частей винтовки необходимо устанавливать регулятор на такое газовое отверстие, при котором части испытывали бы наименьшие удары, а затвор отходил бы в крайнее заднее положение.

В газовом регуляторе имеются отверстия диаметром 1,7; 1,5; 1,3; 1,2 и 1,1 мм.""

Так что запас по прочности и регулировкам был достаточным
Не было и не будет никаких проблем из-за давлениия
У карабина даже первое отверстие больше Начинается с 1,2 мм а у винтовки с 1,1 и у карабина рекомендуют ставить 1,5 как основное.
Токарев то же не дурак и не стал бы лепить откровенный обрез на от""бись в угоду военным. Без испытаний и расчетов.
Тем более у него был конкурент Симонов.

V_k_p
Очень похоже реализовано на АРках при установке регулируемого газблока
Играешь настройками пока гильза не полетит в нужном направлении

Andrey_64
Я вот хотел бы знать какая живучесть была

Andrey_64
и у этих АК в 308-рм, при длине ствола 420мм, вес аж 4,7кг,

V_k_p
Да ладно!
Вы не с вепрем путаете?
Коротышка 3,6 кг
http://ak.kalashnikovgroup.ru/card/sayga-308_isp-46
стандарт 415 мм 3,8 кг
http://ak.kalashnikovgroup.ru/card/sayga_308_win-_isp-61

Здесь как это всё решается ? - никак, ну отож!
70 тысяч давай, а дальше производителя не и#ёт

Для тех, кто курит тему "СВТ глазами владельца" этого мало.
Кучность могла измениться из-за укорочения, но случайным образом - удачно совпали колебания.., не факт, что повторится на следующем экземпляре.

Видео дало бы больше информации. Ну и хоть какая-нибудь статистика по отказам при стрельбе, хотя бы на сотне выстрелов..
А отказы должны быть, так как даже на доведенной стандартной СВТ/АВТ они случаются, на разных патронах, например.
Навряд ли на укороченной версии их станет меньше. Больше только может стать. Насколько больше ?

На "обрезе" эффект "хлыста" будет проявляться в меньшей степени, но импульс, воздействующий на подвижные части будет больше.. Если ничего не переделывать, а только обрезать.

немогупридумать
если бы этот ствол от каждого выстрела так гнулся бы..

у Калаша стволик существенно покороче будет, но даже на нем эффект "хлыста" так же проявляется

Да Вы представьте, если бы этот ствол от каждого выстрела так гнулся бы, что от него осталось бы после 1000 выстрелов и куда бы летела пуля! 😊

Но, в этот момент остаток пути по каналу ствола, который должна пройти пуля, уже достаточно мал, а скорость пули приближается к максимуму. Поэтому на направление её полета действует только начальная часть хлыстообразных колебаний.
Задача оружейника, чтобы они были максимально повторяемыми от выстрела к выстрелу. Тогда и кучность будет в норме 😊

искал на Ютубе колебания ствола Мосинки или СВД, пока не нашел..

Матрос
Все таки это ствол гуляет. Вот видео калашмата https://www.youtube.com/watch?v=zIGNGYzOQtg

1 мин 32 сек и далее. Не находите, что ствол даже не шелохнулся при другом типе съёмки?

немогупридумать
А рама у свт сама по себе жалкая. Говорят, в авт она потолще, хотя я на глаз не заметил. Вот из авт, если там рама толще, самое оно делать акт!

в теме "СВТ глазами владельца" Gross как-то выкладывал фото коробок СВТ-38 и СВТ-40( в дальнейшем АВТ), я продубилую с его же комментариями:
"касаясь непосредственно ствольной коробки излишки мяса сняли в районе отверстия под крепление ствола - хорошо невооруженным взглядом видна длина этой части коробки"

На "обрезе" эффект "хлыста" будет проявляться в меньшей степени, а следовательно вся энергия, которая компенсировалась колебаниями длинного ствола (отгибала ствол вниз), полетит в ствольную коробку, со всеми вытекающимими

Dron1945
Мля это как так полетит 😀
Эндрю 64, помоему у вас клин с АКТ)))
Хорошо хоть ребята что то сделали и получилось, если хотите лучше попробуйте и вернитесь в тему с готовым изделием, а не словоблудием))

да не, ребят,
читайте объяснения физики процесса в моем посту #131

Dron1945
Мля это как так полетит 😀
Эндрю 64, помоему у вас клин с АКТ)))
Хорошо хоть ребята что то сделали и получилось, если хотите лучше попробуйте и вернитесь в тему с готовым изделием, а не словоблудием))

Не, в таком тоне не надо вести диалог. Это не конструктивно.

Andrey_64

а оскорблять при этом оппонента - вообще последнее дело

если немогупридумать не извинится, то я попрошу его больше мои посты в темах совсем не читать

я жду, Олег
не хочется думать о том, что коммерция и Вам всё затмила

Так это, и в мыслях не было. Если отрицание изгиба ствола это оскорбление, то извиняюсь.
А при чём тут коммерция? Я к данному проекту никакого отношения не имею, от слова ВООБЩЕ. Мало того, сам думаю обратиться к автору со временем. И да, Андрей это автор темы.

Dron1945
Покажите в школьном разделе где летает энергия)) делов то 😀

Но, разница здесь в том, что время вообще виртуально, а энергия действительно летит вместе с материей

Не, в таком тоне не надо вести диалог. Это не конструктивно.

Dron1945
Зато весело))

Andrey_64
Олег, конечно, всё хорошо
я своё стер..

Ну, прям гора с плеч! 😊

а вообще я подумал и кой какие свои посты здесь переписал
возможно, что отгиб ствола к низу происходит чисто из-за реактивной газовой струи, а дополнительная полость газовой каморы такого воздействия не оказывает, давление-то распространяется условно "мгновенно" и по всем направлениям сразу

"в некотором количестве", "небольшими партиями" - это ведь не может быть 20-30 тысяч ?

Есть, правда, такая информация:
- "Во время Великой Отечественной войны из винтовок СВТ-40 и АВТ, вышедших из строя в результате повреждений или износа ствола, войсковыми ремонтными органами изготавливались суррогатные карабины."

может "суррогатными" ещё некоторое количество догнали..

Andrey_64
"небольшими партиями" - это ведь не может быть 20-30 тысяч ?

Andrey_64
и Р.Чумак так же не сообщает о десятках тысяч ничего..

V_k_p
Да чего вы в дебри то полезли Рамы деревяхи люди кони? ..
Армейская надежность на гражданке не нужна. В песок никто его закапывать не будет. Карабин работает. Многим нравится.
Что не так ребята сделали? В карабине оригинали газоотвод от СВТ с теми же параметрами. Это прописано в НСД. Не надо думать что Токарев сделал это от балды или по требованию майора военпреда...

Я бы всё-таки процитировал здесь Gross-а из темы СВТ глазами владельца.
Думаю, что это здесь абсолютно не помешает.
Итак, Gross-kaput, пишет (цитирую):

1. "Прибавляя отверстие в регуляторе вы прибавляете энергии раме и получаете удар ее в коробку и отскок что несколько добавляет скорости накату но разрушает коробку и убивает возвратку - светка тем и хороша что автоматика проектировалась как безударная - именно поэтому и такое количество отверстий в ГР - для точной настройки автоматики. Военные поставили Токарева в очень жесткие рамки по массе винтовки и длинне ствола в результате коробка СВТ очень ажурная, с минимальным запасом прочности и соответственно и автоматика рассчитывалась с минимальными ударами так что долбежка на 1,7 вряд-ли жизнь светке продлит."

2. "Удар происходит на всех положениях ГР при которых винтовка функционирует (перезаряжается) вопрос только в силе удара. Объясню на пальцах - из всех величин препятствующих движению затвора назад только две относительно постоянные - усилие взвода курка и усилие давления пружины разобщителя, остальные переменные трение за счет поджатия пружиной подавателя верхнего патрона о затвор зависит от количества патронов в магазине - на полном магазине оно максимально на пустом минимально, усилие извлечения стрелянной гильзы зависит от состояния ее (поддутия прихват) и даже усилие необходимое для перемещения массы затвора зависит от положения винтовки - вертикально вверх и вертикально вниз разные величины. В общем сухом остатке следующее при таком малом перебеге в теории можно отрегулировать автоматику так что при максимальных значениях сопротивления она будет чуть-чуть не доходить до крайнего заднего положения но стоит к примеру изменить положение винтовки или уменьшить количество патронов в магазине и будет стучать и наоборот можно отрегулировать по минимальным усилиям тогда чуть добавим патронов в магазин и уже не будет перезаряжатся. Но это теория на практике переменных гораздо больше, попытки создать схемы с полным поглощением отдачи возвратной пружиной предпринимались, положительных результатов нет - основная причина непомерный рост длинны перебега и ствольной коробки и необходимость гасить удар уже в переднем положении.
Поэтому на практике ГР на СВТ регулируется для обеспечения бесперебойной работы винтовки с минимальным ударом в задней точки, но от удара как такового к сожалению ни куда не деться."

В случае укорочения и фактически переноса газового двигателя в область ещё большего давления, всё это в разы усугубляется.

Andrey_64
Я бы всё-таки процитировал здесь Gross-а из темы СВТ глазами владельца.
Думаю, что это здесь абсолютно не помешает.
Итак, Gross-kaput, пишет (цитирую):

Выпускались карабины не большими партиями до 43 года и даже были трофеями немцев
Так что цифра в 20000 вполне приемлима
Это из статьи Чумака.

Andrey_64
звук

Andrey_64
так-то да, но нужна ведь ещё, по-возможности, безотказная работа автоматики

Andrey_64
так-то да, но нужна ведь ещё, по-возможности, безотказная работа автоматики

V_k_p
Да я вас слышу. Теоретически вы может и правы
Но был опыт эксплуатации в войсках. Энного количества. Жалоб нигде не просматривается. Значит все работало и не рушилось? Ведь так же?

по отказам заводских АКТ во время испытаний Р.Чумак приводит такую статистику:
1. "По совокупности технических решений карабин 1935 г. стал прямым предшественником винтовок СВТ. Испытания двух экземпляров карабинов Токарева этой модели состоялись в октябре 1936 г. В их ходе на 3120 выстрелов пришлось 230 задержек (7,6%). Происходили и поломки некоторых частей."

2. По итогам испытаний октября 1936 г. Ф. В. Токарев провёл доработку конструкции карабина 1935 г., получившаяся новая модель карабина 1936 г. отличалась от карабина 1935 г. в основном наличием в составе газоотводного двигателя пятипозиционного газового регулятора.
В конце октября 1936 г. карабин Токарева модели 1936 г. прошёл испытания на ТОЗ, в ходе которых на 10 000 выстрелов пришлось всего 167 задержек (1,67%). Это было существенно меньше, чем в винтовках и карабинах предшествующих моделей, и удовлетворяло требованиям того времени.

а по "суррогатам" статистики вообще никакой нет

Andrey_64
а как работало мы не знаем

Andrey_64
СВТ встало на вооружение, эксплуатировалось в войсках, а клины при перезарядке имеют место быть

Andrey_64
2. По итогам испытаний октября 1936 г. Ф. В. Токарев провёл доработку конструкции карабина 1935 г., получившаяся новая модель карабина 1936 г. отличалась от карабина 1935 г. в основном наличием в составе газоотводного двигателя пятипозиционного газового регулятора.
В конце октября 1936 г. карабин Токарева модели 1936 г. прошёл испытания на ТОЗ, в ходе которых на 10 000 выстрелов пришлось всего 167 задержек (1,67%). Это было существенно меньше, чем в винтовках и карабинах предшествующих моделей, и удовлетворяло требованиям того времени.

V_k_p
В общем как сделаю, себе лет через пять спишемся и посмотрим правы Вы или нет 😊

была бы у меня расстрелянная СВТ/АВТ, то и я бы сделал
ну или лишние 78тр 😊

ВИО
Так же можем рассмотреть изготовление карабина из имеющихся на руках СВТэшек.

Andrey_64
была бы у меня расстрелянная СВТ/АВТ, то и я бы сделал

Andrey_64
есть смысл указать ориентировочную стоимость переделки, на сегодня

V_k_p
Т/е в принципе допускаете что карабин нормально функционирует?
😊 Вопрос как всегда в деньгах
Ну тут спорить бесполезно. У каждого разные возможности, размер "жабы" и степень "хотелки" 😊

я допускаю, что "суррогат" иногда нормально функционирует
пока только так, пока кто-либо не докажет что-то другое
по "суррогатам" никакой статистики ни у кого нет

а про деньги в таком случае могут говорить только кидалы, которые никаких гарантийный на себя официально взять не хотят

в посте #14 этой темы, Gross привел фото заводского АКТ, проходившего испытания и обратил внимание на отличие газового регулятора

Вы до сих пор не рассмотрели..., а Р.Чумак приводит статистику именно по нему (по заводскому варианту АКТ), а не по "суррогатам", к коим и будет относиться предлагаемая переделка

вот будет у Вас статистика по этим новым "суррогатам", тогда и будете меня подлавливать на "допускаете" / "не допускаете"
допускать можно что угодно, цена переделки построена на этом ? )

Andrey_64
я допускаю, что "суррогат" иногда нормально функционирует
пока только так, пока кто-либо не докажет что-то другое
по "суррогатам" никакой статистики ни у кого нет

Andrey_64
Andrey_64

V_k_p
?? то есть все что наклепали за годы войны не работало?
Токарев наделал кучу образцов а-ля суррогат от скуки?
ДАРМы в ВОВ делали суррогаты из вредительства?
😊
И НСД которое я выкладывал для карабина именно с газоотводом от СВТ писали от нечего делать?
У всех все работает в том числе и в чехии а вы говорите что ничего работать не будет 😊
Еще раз все регулируется газовым регулятором Обычна физика уменьшили отверстие получили меньший импульс.

Чехия - это уже продавалось на рынке, как я понимаю, тогда может быть какая-то статистика. Ситуация, когда её нет или у нас нет, или к нам не долетали отрицательные отзывы не совсем корректная. Откуда мы можем знать были ли рекламации по чешским переделкам ?

на счет регулятора уже говорили многие.., не всё можно устранить регулятором, могут быть взаимосвязанные причины
Данная система как раз и отличается такой повышенной чувствительностью в плане работы автоматики и перезаряжания.
Т.е., если даже абстрагироваться от истории и ресурса, всё-равно остаются вопросы по надежности практического применения. Первый выстрел произойдет с вероятностью 99,99%, а дальше пока вопрос, пока нет никаких данных по конкретному варианту конкретной переделки.
Поэтому ссылаться на то, что оно "работало" и на основании этого брать деньги не совсем корректно. Работало не это, не на этих патронах и т.д. Работало что-то похожее и то мы не знаем как.

V_k_p
Уважаю Ваше мнение, но останусь при своем.
У меня то же кое какой опыт и база знаний имеется Я считаю что карабин можно настроить без нового газового узла и он будет работать штатно с нагрузками как у СВТ.
В самом крайнем случае просто уменьшить отверстие газоотвода путем переделки чеки (клина) не знаю как точно дульной насадки.
Приятно было с Вами подискутировать.

V_k_p
Разрушится карабин через 1000? Да и хер с ним В утиль сдам

Остается найти еще 9 таких людей, готовых потратить 78 тысяч на это и проект стартует, видимо 😊

Лесник_81
Остается найти еще 9 таких людей, готовых потратить 78 тысяч на это и проект стартует, видимо

Andrey_64
Если бы такая уверенность, что всё будет "работать штатно" была у производителя, то он мог бы взять кредит в банке, сделать партию и реализовывать её не по 78, а по 178.

V_k_p
ни один здравомыслящий производитель не стандартного не будет так делать

Лесник_81
Остается найти еще 9 таких людей, готовых потратить 78 тысяч на это и проект стартует, видимо 😊

если дадут гарантию по задержкам с таким же процентом, как, хотя бы, у Токарева (1,67% на 10тысяч выстрелов), то найдут
с 1,67 на 10 тысяч на вооружение не приняли, а на охоту и пострелушки сойдет
только хтож его дастЪ, желающих что-либо гарантировать в теме нет с первой страницы

Andrey_64
а теперь оказывается таки "производитель не стандартного"
прозреваете, как только дело касается денех

V_k_p
Я сам по себе сделаю.

Andrey_64
если дадут гарантию по задержкам с таким же процентом, как, хотя бы, у Токарева (1,67% на 10тысяч выстрелов), то найдут
с 1,67 на 10 тысяч на вооружение не приняли, а на охоту и пострелушки сойдет
только хтож его дастЪ, желающих что-либо гарантировать в теме нет с первой страницы

V_k_p
Скажу больше. Вам такую гарантию даже Молот с Ижевском не даст!
Они вам вообще гарантию на задержки не дадут никаких, даже на серийную продукцию

Andrey_64
так я и не покупаю их изделия

Andrey_64
для оружия, принимавшегося на вооружение в СССР, никакая гарантия современных коммерсантов и не нужна 😊 состояние посмотрел и всё

Не спорю. Но мосинка наше фсе! Это не про меня
Жуткая винтовка прошлого века

Andrey_64
здесь основные слова "жуткая" и "винтовка" )

V_k_p
Нафига?
с кем то связываться каши не сваришь. Особенно с коллективной ганзовской закупкой. половина сольется в итоге.

V_k_p
Я сам по себе сделаю.
Товарищи кто сам уже делал в теме отмечались.

Есл просто обрезать ствол, то конечно это не трудно - направление на ремонт и подходящая мастерская. Всё верно, коллега 😊

ремонтные мастерские, переделывая СВТ-40 и АВТ в "суррогаты", видимо, не сильно заморачивались с этим.., при стрельбе взводом "по площадям" или атакуя по минному полю оно не так важно, как и стрельба до отметки пока хватит хода мушки, а дальше ? охотнику самому прицельную планку размечать ?
Чехи как поступили с этим ? забыть про наличие планки (тем более патроны не те) и поставить оптику, понятно

Andrey_64
так у Вас и так полный фарш и СКС есть, зачем?
тем более, что СВТ не нравится, у неё есть проблемы, полистайте "СВТ глазами владельца" - неперезаряд, инерционный накол, сложности в установке оптики (хотя такие кроны как у немогупридумать, например, всё решают, но не дешево..) В тюнингованной до карабина СВТ всё это так же останется, плюс добавятся новые...

АР15 с 14.5" стволом затюненая и старожил
сайга 5.45
Я оружие меняю сразу как только ндоест.
Не давно вот продал cz в 30-06.
От исторического хлама давно отказался.
Через меня Прошло стволов 20 минимум. Только нарези. Было практически все что представлено на рынке.
Люблю брать сток и доводить до совершенства. Или апгрейдить по уму известными производителями типа фаб дефенс или магпул а не колхозить самопал из проволчки и жести

Andrey_64
вот ещё один вопросик всплывает.., цитирую Р.Чумака
"В ноябре 1940 г. ижевским заводом ?74 совместно с УСВ ГАУ КА были разработаны новые ТТТ на карабин. Ими предусматривалась максимальная конструктивная и технологическая унификация основных узлов карабина и серийной винтовки СВТ-40, для чего ствольная коробка, УСМ, магазин, верхний и нижний кожухи, штык и принадлежность в комплекте заимствовались от винтовки без изменений. Модификации должны были подвергнуться только дульный тормоз для исключения глушения стрелков при выстреле и конфигурация сектора прицельной колодки в соответствии с баллистикой укороченного ствола."
куда оно будет лупить на 200-300 метров пока не очень понятно и если не туда, то что делать со штатными прицельными ?

Вы в армии служили? Если да вы хоть раз на АК целик с П передвигали? Никто не стрял с открытых на 1000м и целиком не заморачивался. Пристреляна на 100 м вот и лупи. Тем более в бою никто не будет прицелом щелкать. Некогда.
До 300 м примерно одинаково полетит. Тем более у СВТ кучность сколько по нсд?

Такое ощущение что Вы теоретик - историк
Вот без обид! Но это то же важно!

Andrey_64
охотнику самому прицельную планку размечать ?

Andrey_64
В тюнингованной до карабина СВТ всё это так же останется, плюс добавятся новые...

на стрельбище Вам передвигать планку может и не придется, тут согласен
Но, АКТ-образный, по идее, должен на 300-400 метров отработать. Так ? - так! Без переразметки планки с открытого на 400 метров можно будет только по площадям стрелять

15тыщ за один крон дороговато, я два по 10 купил, Тайвань типа родного и на рельсы из авиационного алюминия и склоняюсь в пользу "родного" с ПУ из-за веса, а с кроном немогупридумать и прицелом под 600грамм - это будет уже не СВТ
Но, на моей заводские рельсы, родные, а Вам только за 15 брать.

В общем, держите в курсе, по-возможности, интересно что получится.
Вдруг я свою, расстрелянную до 7,67, тоже захочу попилить. Но, у меня ствол без гвоздей, жалко 😊 и лупит пока точно, а выбраковочный аж 7,92 кажись

Сошки - это так, по приколу чисто, становятся пулеметные на Свету.

Вот такие варианты с тяжелыми прицелами превращают Свету в колоду. Но, для облегченного карабина могут быть наоборот плюсом, уменьшая отдачу.

Andrey_64
всё в куче у Вас, и в "армии служили", и "в бою некогда", и 1000 метров..., какая тысяча метров с таким стволом-то

Andrey_64
Но, АКТ-образный, по идее, должен на 300-400 метров отработать. Так ? - так! Без переразметки планки с открытого на 400 метров можно будет только по площадям стрелять

Andrey_64
Тайвань типа родного и на рельсы из авиационного алюминия и склоняюсь в пользу "родного" с ПУ из-за веса, а с кроном немогупридумать и прицелом под 600грамм - это будет уже не СВТ

Andrey_64
15тыщ за один крон дороговато,

Andrey_64
В общем, держите в курсе, по-возможности, интересно что получится.

Andrey_64
Сошки - это так, по приколу чисто, становятся пулеметные на Свету.

V_k_p
Про коньяк в силе?[/B]

Кстати автор книги ответил. Было выпущено от нескольких сот до пары тысяч карабинов. Это то что ему удалось найти. Но цифра без учета суррогата в полевых мастерских

Andrey_64
если у Вас получится приемлемая работа автоматики, то я готов презентовать или разделить радость с автором, но спорить не буду

Andrey_64
ну, вот! чутьё немогупридумать не подвело, а я в книжке Р.Чумака прочитал

Andrey_64
я в книжке Р.Чумака прочитал

Andrey_64
простота задачи часто бывает обманчива
мне кажется первое, что придется решать - это инерционный накол капсюля

Да. У брата бывает очередь из 2-3 выстрелов 😊 хотя вторя СВТ как часики 😊 у друга.
Но про это я пока не заморачивался совсем.
Я хочу докапмться до первоисточника о газовом регуляторе что бы проверить в первую очередь себя. Тупо жду инфу. 😊 попросил реально знающего человека который видел архивы в живую а не интернетгуру диванноаналитиков о помощи.
К вам не относится.

Andrey_64
простота задачи часто бывает обманчива
мне кажется первое, что придется решать - это инерционный накол капсюля

Андрей я военпредом лет десять отслужил. Не считая остального.арсеналы КБ и прочее не связанное с шагистикой. Про простоту задачи могу еще вас поучить 😊 мы почти ровестники так что имею право 😊 😊 без обид.
Все недостатки СВТ АВТ я знал еще в 89 году.
Как лечить примерно представляю.
Учился я по книжкам и стрелковой лаборатории а не по АДА и Википедии
Ну нравятся мне фрезерованные детальки. Как машинка Зингер. СКС из за патрона и из за гиммора с оптикой забраковал. На СВТ проще оптику ставить есть варианты. АК он и в африке АК лучше АРки по любому но модульность ни какая. АРка лего для взрослых и точная. Но блин доверия нет к ней
Продам нахрен. Наигрался

На счет газового регулятора, там же:
"По итогам испытаний октября 1936 г. Ф. В. Токарев провёл доработку конструкции карабина 1935 г., получившаяся новая модель карабина 1936 г. отличалась от карабина 1935 г. в основном наличием в составе газоотводного двигателя пятипозиционного газового регулятора. Этот регулятор в неизменном виде применялся Токаревым во всех его последующих моделях самозарядных и автоматических винтовок."
так что есть шанс, что такой же
только он его тулил на карабине то вертикально, то снова горизонтально (меняя впускное и выпускное отверстие местами), но это не помогало

И в результате получилось вот такое Резюме:
"К 1943 г. отечественные военные специалисты накопили большой опыт использования стрелкового оружия в войне и пришли к выводу об избыточной мощности винтовочного патрона, препятствующей созданию автоматической винтовки со сравнительными с магазинной винтовкой параметрами веса, прочности и надёжности..."

Andrey_64
Этот регулятор в неизменном виде применялся Токаревым во всех его последующих моделях самозарядных и автоматических винтовок."

Andrey_64
И в результате получилось вот такое Резюме:
"К 1943 г. отечественные военные специалисты накопили большой опыт использования стрелкового оружия в войне и пришли к выводу об избыточной мощности винтовочного патрона, препятствующей созданию автоматической винтовки со сравнительными с магазинной винтовкой параметрами веса, прочности и надёжности..."

Andrey_64
ну, это правильно! )

Чутье и опыт говорит что проблем нет но раз такой кипиш буду капать
Перестрахуюсь

а по поводу винтовки/карабина под 7,62х54 я согласен с "военными специалистами" времен ВОВ 😊) - без увеличения веса проблему не решить
Но, в случае с "охотничьим карабином" параметры надежности сводятся к тому, чтобы перезарядило 9 раз из 10 😊 ну и отстрелялЛо пару сезонов 😊
Для этого же применялись и подарочные, "глянцевые", варианты.
Понятно было, что никто из партийных бонз из АКТ тышшами палить не будет.

Так что ты лучше сразу для себя определись, что будешь считать приемлемыми параметрами по надежности.
Например, предлагаю считать пару-тройку задержек на 100 выстрелов.
ИМХО, это нам вполне приемлемо. Но, могут высказаться и другие...

Andrey_64
Так что ты лучше сразу для себя определись, что будешь считать приемлемыми параметрами по надежности.
Например, предлагаю считать пару-тройку задержек на 100 выстрелов.

Andrey_64
ИМХО, это нам вполне приемлемо. Но, могут высказаться и другие...

edit

Andrey_64
Для этого же применялись и подарочные, "глянцевые", варианты.

Andrey_64
ребята обрЭжут, да резьбу нарЭжут c полозъями, а дальше сами-сами )

Так в этом и есть кайф! Самому построить винтовку!
Сам процесс интересен.
Обрезать самому закон и отсуствие токарки не позволяет.
Купить готовое скучно и не интерсно. Ну КВА! Положишь в сейф и все!.
А здесь надо думать. Доводить. Настраивать. Есть чем заняться на досуге

Andrey_64
ребята обрЭжут, да резьбу нарЭжут c полозъями, а дальше сами-сами )

И отлично! Больше и не надо! Главное бумажка будет!
А самому довести до ума жто же кайф! Ради этого и затеял весь гиммор.
Купить готовое скучно и не интересно

Andrey_64
ребята обрЭжут, да резьбу нарЭжут c полозъями, а дальше сами-сами )

И отлично! Больше и не надо! Главное бумажка будет!
А самому довести до ума это же кайф! Ради этого и затеял весь гиммор.
Купить готовое скучно и не интересно

Andrey_64
ребята обрЭжут, да резьбу нарЭжут c полозъями, а дальше сами-сами )

Купить готовое скучно и не интересно

Ага, особенно, когда сейчас нечего покупать ;-)

Какая насыщенная тема получилась... Я даже не ожидал...
Карабин, чье фото в начале темы в продаже.
Сделать еще несколько штук по прежнему возможно. Переделать чей то собственный через направление на ремонт.

Просто отпилить и нарезать резьбу это только для гаражного ремонта.

Раскрутить, отрезать, вогнать в размер, нарезать резьбу в оси. Кто ни будь видел где часто проходит ось канала ствола в середине? Собрать, подогнать и т.д. С деревом отдельная история. И все должно быть красиво. А просто отпилить это не для меня, это скорее для продвинутых менеджеров.

Ну, а дальше ? фото со стрельбища мы видели, каковы впечатления прочитали.., про кучность так же
Про кучность и ранее сообщалось:
"С 9 января до 10 февраля 1935 г. два карабина Токарева 1934 г. проходили полигонные испытания. Карабины отличались друг от друга конструкцией диоптрического прицела: у одного он был стоечного типа и монтировался на задней перемычке ствольной коробки, у другого - секторный на крышке ствольной коробки. Испытания шли трудно, несмотря на хорошую кучность стрельбы, автоматика карабинов работала нестабильно..."

Что на счет перезаряда, какое количество выстрелов удалось осуществить с него уже ? в каком положении был установлен регулятор и в какие положения его пробовали устанавливать и осуществлять стрельбу ?

На сколько понятно из фото, то донором была винтовка 1944-го года из тех, что продавались.., а значит, скорее всего, даже не обкатанная. В таком случае НСД рекомендует устанавливать регулятор (для винтовки) на 1,5мм.
В общем, в каком состоянии был донор, как был установлен регулятор при стрельбе и что из этого получилось ?
На морозе из него тоже ещё не стреляли, так же как и при жаре. Будет ли работать правило "на одно деление" туда/сюда или нужно будет на два.
А я так подозреваю, что оно на 1,1 уже сейчас стоит, а как обкатается, то передвигать будет некуда. Так ли это ?

Купить готовое скучно и не интересно

Ага, особенно, когда сейчас нечего покупать ;-)

Беляев И
здравствуйте. Заранее прошу прощения если ответы на мои вопросы в теме уже имеются, но я их не нашел.
1- Сколько стоит переделка своей винтовки в карабин ?
2 - Чем определен выбор длины ствола 450 мм? Это расчет? Или вам так больше понравилось, а заказать переделку можно с любой длиной ствола, хоть 468мм, хоть 500мм ?

Здравствуйте!

1) Переделка от 35 тысяч рублей.

2) Длина определена эмпирическим путем от усредненного по реальным образцам и фото (притом длина у всех разная).

3) Длину ствола принципиально можно выполнить любую. Вопрос насколько это необходимо?!

ВИО
Крим.метка в стволе есть, "её не может не быть!"

Andrey_64
или можно будет такую же кримметку нанести на новом дульном срезе

Я думаю по просьбе трудящихся поставить не проблема при желании

Andrey_64
Andrey_64

начало положено 😊

пока РОХа пока желтая в общем после НГ

V_k_p
начало положено

Беляев И
Здравствуйте. Вам еще не сделали карабин?

ЛРО встало в позу по поводу укорачивания.
Ну или надо сертифицировать. Это со слов инспектора.
Чел разбирается в оружии и АВТ в полтора раза короче сразу засечет.
Я приключения на ровном месте не люблю.
Как будет время и настроение пободаюсь с начальником ЛРО что бы потом не было вопросов
Ну или надо сертифицировать. Это со слов инспектора.

V_k_p
Я приключения на ровном месте не люблю.
Как будет время и настроение пободаюсь с начальником ЛРО что бы потом не было вопросов

V_k_p

ЛРО встало в позу по поводу укорачивания.
Ну или надо сертифицировать. Это со слов инспектора.
Чел разбирается в оружии и АВТ в полтора раза короче сразу засечет.
Я приключения на ровном месте не люблю.
Как будет время и настроение пободаюсь с начальником ЛРО что бы потом не было вопросов
Ну или надо сертифицировать. Это со слов инспектора.

Подозреваю, что Ваш инспектор не сможет назвать документ, которым он руководствуется.
Все подобные "недопонимания" решаются элементарно в письменной форме.
Вы им письменный запрос на получение направления на ремонт для таких то целей (можно с заполненным заявлением).
Они Вам официальный ответ в течение месяца, в котором формулировки "я так думаю" и "мне так кажется" уже не возможны.
Но!!! Не надо забывать о вежливости. Там тоже живые люди работают, имеют право заблуждаться...

немогупридумать
Есть идея обрезать пару десятков АВТ моей переделки без штифта в АКТ. С новой пересертификацией. С прорезями под крон Токарева. Короче, сделать красиво и аутентично, с наименьшими разрушениями.

немогупридумать
Ориентировочная цена на выходе 150 тысяч.

Лично я не готов больше 80 отдать. Но глядишь народ подтянется еще и наберется на партию желающих.

Metkiy Ctrelok 10
150 т.р. вот это правда много!!!

Сделайте дешевле. 😀 Создайте интригу 😛

немогупридумать
За 80 вы можете сделать из донора с гвоздём, и то сильно уже сомневаюсь.

немогупридумать

А вы в курсе, что называете конченными некоторый пласт людей, которые покупают АК и СВД по цене, гораздо бОльшей, чем 50 и 150 тысяч? 😛 Не стоит судить по себе о людях, мы все разные и уж точно не конченные

Я написал конченый фанат в хорошем смысле этого слова! Только конченные фанаты дела или предмета хорошо знают дело или предмет! А вот то, что это кот в мешке, ну черт побери действительно Кот в мешке! Ну не поспоришь. И круг покупателей у Вас будет очень узкий, совсем прям узкий! Новичков или случайных покупателей не будет! Новичку сват, брат, друг посоветует дешевый аканоид купить или тигра обрезанного, хотя бы, потому что, не будет даже знать что такое АКТ.

[B][/B]

strelok1925
"АКТ приобрел бы с радостью, но не дороже 80-100 тысяч." Аналогично...

Всвязи с последним гостом можете про акт забыть...

Всвязи с последним гостом можете про акт забыть...