Продам. карабин МР-40 калибр 9mm Luger. Москва

Продам карабины охотничьи из оригинальных МР-40 в одиночном огне и родном калибре. Новодельный только ствол, остальное оригинал тех лет. Москва. Цена 750000 руб.
калибр 9mm Luger
Предметы в оружейном магазине, оформление там же
Рассмотрю все встречные предложения по цене

есть ранние, есть поздние.

Прошу не писать странные вопросы, сравнивая эти оригиналы и Молотовские поделки из хохлятских макетов. Для новичков ещё простительно, но для ветеранов стыдно задавать такие вопросы. Тему сто раз уже переживали на данном ресурсе. Прошу вопросы задавать по теме.

МР в полном сборе и один магазин

Увидев такую тему - где-то загрустил один дядя Адик 😊

Думаете, он жив? 😊

немогупридумать
Продам карабины охотничьи из оригинальных МР-40 в одиночном огне и родном калибре. Новодельный только ствол, остальное оригинал тех лет.

Потому что исходником были официальные схп, а количество штифтов в стволе зашкалило за 5 штук... Восстановить было не реально, новые стволы сделаны на 100% так же, как и оригинальные. Будем считать, что они зиповские и стрелять им ещё очень долго.

понятно, т.е. эти без кримметок и штифтов ?

Кримметки в данном калибре не ставятся априори, ибо МР-40 на вооружении не числится.

Братцы, вы не обижайтесь, что я вас блокирую

Лучше уж такая тема в топе, чем банальная перекупщина с песнями про ограничено и больше не будет 😊

Тему вверх конечно, эксклюзив и все такое, но цеНА...хотя хозяин барин как говорится. Хотя лично мое мнение как действующего в\с, относительно массовых военных образцов оружия, что с нашей стороны, что с других, ну скажем так не очень положительное, т.к. нет там ничего интересного, грубо, дешево, надежно почти всегда.), есть конечно исключения, но их единицы и в продаже нет и не будет.

Vlad.Averin
нихуа-хуа

pnmv
Я бы даже сказал нахуа-хуа 😀

Есть такой девиз, придуман не дураками. Можете запомнить: Каждому-своё.

Доброволец

Ну так своим и продавайте.

Полагаю, всем коллекционерам уже оферты разослали, а так как нет акцепта на достаточную сумму,

ну так и нечего корчить из себя коллекционера на ярмарке колхозников.

Как можно считать работягу-сертификатора, копающегося в дырявых стволах
схп,"коллекционером на ярмарке колхозников"?

Сами сюда пришли.

Павел Эдуардович, не переживайте. В своей теме у меня всё под контролем 😊 Вы же помните, что мы прошли 😊

Все мои темы начинаются одинаково, это надо пережить.

немогупридумать
Потому что исходником были официальные схп, а количество штифтов в стволе зашкалило за 5 штук...

Хочется верить, что в аду, для тех кто такое позволил сделать с исходникам, существует отдельный котёл.

Это самое гуманное, что могло произойти. Я не знаю, что Вы пожелаете сердюкову, увидев МР40 и бронзовые максимы после печки и многотонного пресса...

Послежу. Был бы раза в 2 подешевле, взял бы.

При сложенном прикладе как происходит блокировка выстрела?

Извиняюсь за офф. А 136-х больше не будет?

genura
При сложенном прикладе как происходит блокировка выстрела?

приклад наглухо приварен?))))

Прошу меня простить,но как Вы уже ранее писали что стволы не родные,а оружие перестволено новодельными стволами,почему такая не малая цена 800000р?Коллекционной ценности они после перествола наверное уже не представляют?В чем заключается столь высокое ценообразование?

саша40скс1
Прошу меня простить,но как Вы уже ранее писали что стволы не родные,а оружие перестволено новодельными стволами,почему такая не малая цена 800000р?Коллекционной ценности они после перествола наверное уже не представляют?В чем заключается столь высокое ценообразование?

Всё просто, сделайте дешевле и продавайте.

Bond.Ru
приклад наглухо приварен?))))

Приварена кнопка складывания приклада. Что б в конструкцию не лезть. Кстати, низ меняется штатно 😊

немогупридумать

Приварена кнопка складывания приклада. Что б в конструкцию не лезть. Кстати, низ меняется штатно 😊

RAYnew
Грамотно и конструкцию не уродует!
А коллекцЫонные ППШ - будут? 😊 (имею в виду ранние, с планкой до 500 метров, а не с перекидным целиком)

Экономически не выгодно. Выйдут в 300 тысч, кому они нужны будут?

немогупридумать

Экономически не выгодно. Выйдут в 300 тысч, кому они нужны будут?

Ну, мне точно нет. Реалии рынка, ёпрст.

иНокс_46
Извиняюсь за офф. А 136-х больше не будет?

136 в продаже море. 136-06 не будет

такой ещё вопрос, если позволите:
- вот эти 10, что на фото и всё или возможно продолжение этой тематики, доступны ещё "исходники" ?

Andrey_64
такой ещё вопрос, если позволите:
- вот эти 10, что на фото и всё или возможно продолжение этой тематики, доступны ещё "исходники" ?

Нет, это крайние. Я больше делать не буду. На эти потратил 2 года... Очень долго, гиморно, дорого.

немогупридумать
Нет, это крайние. Я больше делать не буду. На эти потратил 2 года... Очень долго, гиморно, дорого.

О! значит "последние"!
ща кто-то скупит оптом и выставит в пять раз дороже 😊 пардон за флуд

немогупридумать

Нет, это крайние. Я больше делать не буду. На эти потратил 2 года... Очень долго, гиморно, дорого.

Но таки, СМОГЛИ. За что респект. Особенно, в грустных и скудных реалиях нашего рынка.

RAYnew

Но таки, СМОГЛИ. За что респект. Особенно, в грустных и скудных реалиях нашего рынка.

А как дела обстоят с МР40 на других свободных рынках?Если интересовались и есть информация,пожалуйста поделитесь.

Павел Эдуардович

А как дела обстоят с МР40 на других свободных рынках?Если интересовались и есть информация,пожалуйста поделитесь.

Ну как... в США оригинальный и фулавто - уже не менее 10 тыщ вечнозеленых, кажись. "огражданеный" - тоже не 3 копейки.
И сравнивать "там" и "здесь" сложно - условия очень разные, и кое-где там этих МП было как г... за баней.
А у нас их и не было. То, что имело МО - граждан не касалось и не касается.
Вот, калашей-ППШ-трехлинеек отсыпали - и за это спасибо огромное.
Халява кончилась, в общем.
Ну а такие темы - они естественно, не на массового покупателя. И предметов мизер и сложностей от запретителей дофига.

Можно узнать,как переделан под одиночный огонь он?

Павел Эдуардович
А как дела обстоят с МР40 на других свободных рынках?

Russ777
На Ганброкере за 15000 баксов (США), оригинал, без вмешательств, но там нынче фишка "новодельные пистолеты" (конструкция попроще) внешне тоже самое - цена "копейки" 😊
Ухоженные аппараты, иногда даже полные комплекты видел за 18500 баксов.
На сколько я помню (родные стволы шли под замену после 4000 выстрелов).
Это у Немцев. А тут - ну берут же "кое что еще" за много денег.

Если верно помню, 4-5 тыщ был ресурс на суррогатных пулях. Так- где-то около 8 тыщ, в среднем, до замены. Ствол - расходник, для таких видов оружия.

RAYnew
Ствол - расходник, для таких видов оружия.

Не, 4000 это мало даже на глазок. Из своего больше 1000 набабахал, как было зеркало, так и осталось. Думаю, 8-10 вполне реально.

apen1988
Можно узнать,как переделан под одиночный огонь он?

немогупридумать
Думаю, 8-10 вполне реально

Да и кто из "коллекционных" жжет тысячи патронов?

Они совершенно одинаковые, даже марка стали

Да, красиво интересно но больше для коллекции, типа ап,

а сердюкову за максимы и МР40 да и вообще за все его художества я бы в аду не котёл отдельный а вечную смерть через мутумбу устроил, был такой детский анекдот, но увы реалии таковы что он опять в оборонке и у руля.

Russ777
Ну как сказать у ПаПаШи, ствол выхаживал до замены около 20000 патронов.
Я не эксперт в эхе войны.

На довоенных патронах - на испытаниях отходил 30 тыщ, но одиночными и короткими очередями. Спалить непрерывным огнем - можно было и по быстрому 😊
На патронах военного выпуска, пули - стальная оболочка(голая) - ствол ППШ по результатам испытаний жил 10-13 тыщ, писали вроде.
Хромированный и одиночными - может думаю и 50 тыщ протянуть, чего нет.

Compactparabolik
Да, красиво интересно но больше для коллекции, типа ап,

а сердюкову за максимы и МР40 да и вообще за все его художества я бы в аду не котёл отдельный а вечную смерть через мутумбу устроил, был такой детский анекдот, но увы реалии таковы что он опять в оборонке и у руля.

Так благодаря ему же - часть попала не в печку, а в гражданский оборот.
Такие вот загогулины, получаются 😊

Эта «гнида» просто исполнитель, это же понятно .

Подумал, политика это зло...

Шикарно. Жаль что я не олигарх, но теперь есть стимул к этому стремиться 😛

немогупридумать

Новодельные птички только на стволе. На остальных деталях оригиналы. Если просто посмотреть, то всё можно увидеть самому. К тому же голый ствол это не красиво, а так прикольно...

Наводельная реплика с абсолютной идентичностью 😊

немогупридумать
Наводельная реплика с абсолютной идентичностью 😊

О! Это уже почти "Мерседес-БЭнц"(с) 😊

mokiy
И ,как он называется в системе "охотничий карабин"?ВПО,РТО,ТРО?

Так и называется, карабин охотничий МР-40

Потрясающе красивое оружие! То что вы сделали перествол, я считаю правильным, а затраченные усилия однозначно стоят запрашиваемых денег. Кому надо без труда вернёт прикладу возможность складываться. Ап!

275nik
Потрясающе красивое оружие! То что вы сделали перествол, я считаю правильным, а затраченные усилия однозначно стоят запрашиваемых денег. Кому надо без труда вернёт прикладу возможность складываться. Ап!

Спасибо за добрые слова.
С прикладом играться не советую. Сейчас у сотрудников рг есть указание пристально следить за этим при проверках оружия у населения. Но, макет с документами иметь вдобавок к данному предмету никто не запрещает 😊

mokiy
Надписи схп были слабым лазером на раме и затворе, они удалены слабой полировкой и переворонением. Потом покажу.---Ещё хотелось бы посмотреть клейма на "охотничье"---------Напомню.Ещё хотелось бы узнать завод изготовитель.В Кадастре-реестре охотничьего оружия "карабин охотничий МП-40" я не нашёл.Патроны 9*19 сертифицированны в России как охотничьи,но только для экспорта.

Спасибо за ап, но Вы всё это к чему спрашиваете? Если Вы не уверены в том, что 9х19 Люгер сертифицирован для внутреннего рынка, то может и фото не надо? Слишком странно всё это... 😊

http://www.tempgun.ru/catalog/...98217540/apply/

Итить ять, и МП-40 уже кончились, из ММГ перепиливать обратно приходится?
Это песец...

Сорокдва
Итить ять, и МП-40 уже кончились, из ММГ перепиливать обратно приходится?
Это песец...

Так они и не начинались 😊 А вообще, основные склады хранения импортного старья - остались на Украине, в Белоруссии.
Так штааа... откуда им быть в РФ?

RAYnew
Так они и не начинались 😊 А вообще, основные склады хранения импортного старья - остались на Украине, в Белоруссии.
Так штааа... откуда им быть в РФ?

Поздравляю с выходом на рынок, своих покупателей предложение найдет.
А я в сторонке постою 😊

Dominas Bande
В Белоруссии может что и осталось..
А из Украины Штаты давно все вывезли, за бесценок из Артемовских солевых миллионы единиц, которые СССР хранил на случай 3-ей мировой

Отож и оно. Оттуда еще в середине 90-х хлынуло потоком. Эшелонами.
А у белоруссов, в этом году, Молот для своих переделок партию трехлинеек закупил. Тут не нашли 😀 😛

Патроны 9*19 сертифицированны в России как охотничьи,но только для экспорта.

А из Украины Штаты давно все вывезли, за бесценок из Артемовских солевых миллионы единиц

Dominas Bande
А из Украины Штаты давно все вывезли, за бесценок

gtx47
А наши разве не продавали тоже?

Не видел тему раньше!!! ТС молодец, однозначно.

Прошу не писать странные вопросы, сравнивая эти оригиналы и Молотовские поделки из хохлятских макетов. Для новичков ещё простительно, но для ветеранов стыдно задавать такие вопросы. Тему сто раз уже переживали на данном ресурсе. Прошу вопросы задавать по теме. (с)

Всем остальным огромное спасибо за понимание!

800...это цена с разрешением,чистым партбилетом и пропуском в канцелярию и каской!)ап)

jacker2000
800...это цена с разрешением,чистым партбилетом и пропуском в канцелярию и каской!)ап)

Для Вас пропуск бесплатный.

Прошу в моей теме не выставлять оружие непонятного происхождения.

Фредди
Могу подкинуть.
В голубятне завалялись

Фредди, не мудрствуя лукаво, стащил картинку с деактивированными MP-40 с немецкого сайта "MP40, original WH, not matching, deactivated MP (WWII)"

http://www.zib-militaria.de/MP...tivated-MP-WWII
там второе фото из двух доступных

То есть ничего он не "подкинет", к сожалению

Andrey_64

Фредди, не мудрствуя лукаво, стащил картинку с деактивированными MP-40 с немецкого сайта "MP40, original WH, not matching, deactivated MP (WWII)"

http://www.zib-militaria.de/MP...tivated-MP-WWII
там второе фото из двух доступных

То есть ничего он не "подкинет", к сожалению

Он, и ещё десяток умников, уже ничего тут не подкинут. поражаюсь, сколько же на форуме неадекватов...

немогупридумать

Он, и ещё десяток умников, уже ничего тут не подкинут. поражаюсь, сколько же на форуме неадекватов...

Большая часть вооружена,да ещё и с охот.билетами на кармане

Павел Эдуардович

Большая часть из них ещё и вооружена,да и с охот.билетами на кармане

Да об этом я уже с первой страницы думаю... Аж страшно становится. Вот когда реально понимаешь, почему "населению" всегда гайки закручивают. Надо начинать с медиков, что б справки не раздавали всем попало...

немогупридумать
Надо начинать с медиков, что б справки не раздавали всем попало...

человек на учете не состоит

Никаких тестов на вменяемость медики не проводят

когда реально понимаешь, почему "населению" всегда гайки закручивают.

немогупридумать
Надо начинать с медиков, что б справки не раздавали всем попало...

Те кто еще тренируются в СКМе, редко этот сайт смотрят, а жаль, были бы Вашими клиентами (Лисья нора - вообще еще отдельная "богема").
Аналог Вашего аппарата видел очень давно, почти 10 лет назад (за очень, очень не кислые деньги, у очень, очень "важного" человека), когда Мытищи еще "стреляли". Сбегались все, "наградные позолоченные Беретты 92" - такого "скопления не собирали".
Аппаратов мало и их "все равно купят" лоты не вечные. Удачи в рекламе еще в других "элитных" клубах.

Дед воевал, отстоял Сталинград и взял Берлин! Когда появились на продажу ППШ, сразу приобрёл, каждый год в канун 9 мая проводим соревнования в честь деда, разведчика ВОВ, даю пацанам пострелять... на охоте зверя ещё не брал, т.к. превращаюсь в центр внимания и все патроны даю стрелять по мишеням, т.е. прикоснуться к истории. Просьба приехать к нам на соревнования и показать как в деле МР, все будут в восторге 😁

TankistMkV

даю пацанам пострелять..

т.к. превращаюсь в центр внимания и все патроны даю стрелять по мишеням, т.е. прикоснуться к истории.

Neopro
Вы же понимаете, что медики дают справки на оружие на основании того, что в психоневрологическом диспансере человек на учете не состоит. Т.е. если не обращался, то и не состоит. Или нужно как-то сильно "отличиться", чтобы взяли на учет. Никаких тестов на вменяемость медики не проводят, нет такой процедуры при получении разрешения на оружие. Поэтому как Вы себе представляете: не давать справки кому попало?

В Москве лично меня психиатр минут 15 достаёт вопросами. Справка, что ты не состоишь на учёте не проходит, надо справку именно прошедшего собеседование врача.

Russ777
Бесполезно, бабло побеждает все 😊

Те кто еще тренируются в СКМе, редко этот сайт смотрят, а жаль, были бы Вашими клиентами (Лисья нора - вообще еще отдельная "богема").
Аналог Вашего аппарата видел очень давно, почти 10 лет назад (за очень, очень не кислые деньги, у очень, очень "важного" человека), когда Мытищи еще "стреляли". Сбегались все, "наградные позолоченные Беретты 92" - такого "скопления не собирали".
Аппаратов мало и их "все равно купят" лоты не вечные. Удачи в рекламе еще в других "элитных" клубах.

10 лет назад-это тоже мой 😊

не знал вот раньше, в Вики вычитал..

Мр-38 и Мр-40 в довоенном СССР
"В период с января 1938 года до октября 1939 года СССР закупил в Германии в общей сложности около 5 000 единиц Мр-38. СССР заинтересовался этим оружием из-за того, что Мр-38 был более компактный, чем ППД, а также благодаря возможности применения глушителей. Ими были вооружены некоторые категории советских военнослужащих, такие как лыжники, разведчики, десантники и др. Впоследствии часть этих ПП ограниченно применялась советскими бойцами в ходе Советско-Финской войны.
В период с ноября 1939 до июня 1941 закупался маленькими партиями Советским Союзом у Германии."

немогупридумать
10 лет назад-это тоже мой

Меняю ППШ 45-го года на пару МР-40 и ящик патронов... нормальный курс за Оружие Победы....

Охотнегов
Меняю ППШ 45-го года на пару МР-40 и ящик патронов... нормальный курс за Оружие Победы....

У меня есть ППШ 45 года! Куда подъехать за двумя МП40? Патроны могу оставить Вам в качестве бонуса! 😊

Andrey_64
не знал вот раньше, в Вики вычитал..

[b]Мр-38 и Мр-40 в довоенном СССР

"В период с января 1938 года до октября 1939 года СССР закупил в Германии в общей сложности около 5 000 единиц Мр-38."[/B]

Я могу это поставить под вопрос по нескольким причинам, одна из которых общий выпуск мп38 в 38-39 году не больше 15000 шт. Не могла Германия треть отправить потенциальному другу 😊 Вторая причина железобетонная, но не все о ней знают.

немогупридумать
Я могу это поставить под вопрос по нескольким причинам, одна из которых общий выпуск мп38 в 38-39 году не больше 15000 шт. Не могла Германия треть отправить потенциальному другу 😊 Вторая причина железобетонная, но не все о ней знают.

Andrey_64
война ведь ещё не началась тогда, Германия готовилась ко 2-ой мировой, деньги нужны были 😊
могли и продать..
давайте тогда уж вторую

Как не началась? Она вроде в 39 и началась. Не могли они этим торговать в таких объёмах, они им самим нужны были. Второе-в организациях есть мп38 с номерами до 5000, и они были трофейные. Так что википедия брэшэт
А ещё прикольно иметь планы напасть на страну и одновременно снабжать её современным оружием 😊 Википедия жгёт!

немогупридумать

Как не началась? Она вроде в 39 и началась. Не могли они этим торговать в таких объёмах, они им самим нужны были. Второе-в организациях есть мп38 с номерами до 5000, и они были трофейные. Так что википедия брэшэт

5000 мп38 это не ляп, это-таки диверсия автора информации против википедии. После такого люди в теме просто перестанут вообще, от слова совсем, верить информации с данного ресурса.

верить информации с данного ресурса.

Вики хороша для получения общих данных по какой-то теме, особенно технической. Но именно общих.

Те кто всецело верит в Вики - ну эта... удачи им 😊

https://ru.wikipedia.org/wiki/MP_38/40

Перечитал, о поставках ничего не сказано

немогупридумать
https://ru.wikipedia.org/wiki/MP_38/40

Перечитал, о поставках ничего не сказано

Да, увидел. А ещё это:
В период с 1936 по 1938 г.г. EMP36 доработали в MP38. В начале 1938 г. фирма Эрма получила официальный заказ на пистолет-пулемёт для армии Германии. MP38 был официально принят на вооружение 29 июня 1938 г., но в войсках имелось всего несколько сотен единиц нового оружия. Всего в 1938 г. было изготовлено порядка 1000-2000 пистолетов-пулемётов MP38. Темп производства поначалу был очень низким. 1 сентября 1939 г., на момент начала Второй мировой войны, во всей германской армии имелось около 9000 пистолетов-пулемётов MP38.

Откуда они тогда нам 5000 взяли??? Сами себе противоречат.

немогупридумать
Да, увидел. А ещё это:
В период с 1936 по 1938 г.г. EMP36 доработали в MP38. В начале 1938 г. фирма Эрма получила официальный заказ на пистолет-пулемёт для армии Германии. MP38 был официально принят на вооружение 29 июня 1938 г., но в войсках имелось всего несколько сотен единиц нового оружия. Всего в 1938 г. было изготовлено порядка 1000-2000 пистолетов-пулемётов MP38. Темп производства поначалу был очень низким. 1 сентября 1939 г., на момент начала Второй мировой войны, во всей германской армии имелось около 9000 пистолетов-пулемётов MP38.

Откуда они тогда нам 5000 взяли??? Сами себе противоречат.

Для Википедии это нормально. Одно скажу - раньше, там было еще больше ляпов. Часть выявлена и устранена по обращениям граждан 😊 Короче, этот ресурс нельзя рассматривать даже как краткий справочник. Ахтунг возможен по любой теме(!!) 😊

Тогда может не 5000, а 500 ? ...или 50 😊
Меня просто сам факт того, что эти пп использовались и Красной Армией порадовал, в смысле, что не трофейные, а как бы плановые...
Дед воевал в финскую, танкистом, так в танке и погиб, но уже в октябре 1941-го, под Москвой, не спросишь..., видел ли он на финской МР-38/40

А могла быть и своя нумерация, в заказе ЭРМЫ не для Вермахта, а для Красной Армии
Количества взяты, скорее всего, из архивов Вермахта, а не из архивов Эрмы и КА. Вермахту и отгрузили 9000 😊 (до начала войны с СССР)

Вики я защищать не буду, но просто по логике ещё вполне могли быть такие варианты
СССР, вполне вероятно, мог и золотом заплатить или просто Эрме было выгоднее.. Конечно, всё тогда контролировалось Рейхом, но и в самом Рейхе вполне могли быть "финансово- заинтересованные лица"

Всё это я уже как говорится "притягиваю за уши", без фактов и каких либо свидетельств, спасая Вики 😊 Кто-то же такое там написал по каким-то причинам. А просто так выдумать такое сложно, так как нет никакого мотива кому-то такое выдумывать.

Очень, очень сильно притянуто. У них самих план трещал, и даже в кошмарном сне нельзя представить, что кто-то из ВПК Третьего Рейха решил сбить бабла на стороне, отложить в сторону военный заказ и за спиной Адика пульнуть годовалый объём выпуска ПП в сторону смертельно ненавистного Сталина... Думаю, его пеплом даже поле бы не удобрили 😊

Фюрер тогда ещё мог не рассматривать Сталина как первоочередного врага, а Сталин, соответственно, Гитлера
Эрма - не государственное предприятие, частное. И создано скорее всего кем-то влиятельным в окружении фюрера

Вот АВС трофейные в Финляндии есть, автоматы Фёдорова тоже, даже винчестеры и царские карабины, коих туда попало гораздо меньше, чем 5000. Но вот трофейных мр38 я там не наблюдал, ни одного! Так что можно ветеранов не спрашивать, не было их там у наших

Andrey_64
но просто по логике ещё вполне могли быть такие варианты
СССР, вполне вероятно, мог и золотом заплатить или просто Эрме было выгоднее.. Конечно, всё тогда контролировалось Рейхом, но и в самом Рейхе

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Andrey_64
Фюрер тогда ещё мог не рассматривать Сталина как первоочередного врага, а Сталин, соответственно, Гитлера
Эрма - не государственное предприятие, частное. И создано скорее всего кем-то влиятельным в окружении фюрера

Частные заказы маркировались гражданскими клеймами или чем то ещё отличались от военного заказа. Нет ни одного мр38 с гражданским или иным клеймением. В 39 году даже к98 не поставляли по коммерческим заказам, всё шло на войну. В 39 году немцы составляли карту СССР, подробную, для боевых действий. Уверен, что уже тогда Гитлер мягко говоря, не очень любил коммунистов, СССР и Сталина в частности.

Banzik
Безо всякой логики. В мемуарах авиаконструктора Яковлева, например, описан реальный случай, когда он, будучи в составе делегации, направленной накануне ВОВ в Германию, именно с целью ознакомления с производством, был принят самим фюрером, который угостил всю делегацию званым обедом, в состав которой входили не только авиаторы, а и прочие спецы, преспокойно посетил заводы и ознакомился со всеми новинками авиастроительства Райха, и даже приобрёл по заданию своего правительства несколько единиц образцов новейшей авиатехники.

Это фюрер понты устраивал, для устрашения или для успокоения. Но вот что бы снабдить новейшими ПП красную армию, в ущерб соей, вот это бред полный. Да, до 39 года мы как бы дружили, нам поставлялись оптика, станки, технологии, техника и т.д., в 39-40 мы дружно делили Польшу, но уверен, что план нападения на СССР Гитлер придумал не в январе 41-го 😊 Так что не питайте иллюзий.

отличная нумерация значит быть могла
а то, что нет таких трофеев у финов может объясняться "ограниченностью их применения", Вики так же и пишет: "..ограниченно применялась советскими бойцами в ходе Советско-Финской войны."

Banzik
Известны случаи, когда даже отправляли спец. борт с целью забрать даже один единственный ППД у "бойца на дальнем пограничье".

Но это уже не от безысходности, а от идиотизма. Уверен, оружия на складах было достаточно, иначе фигли начинать захватническую войну без оружия? 😊

Andrey_64
отличная нумерация значит быть могла
а то, что нет таких трофеев у финов может объясняться "ограниченностью их применения", Вики так же и пишет: "..ограниченно применялась советскими бойцами в ходе Советско-Финской войны."

Да напридумывать можно что угодно 😊 Но это противоречит логике.

нет, не противоречит
автоматического оружия остро не хватало, что продемонстрировала финская война
С Германией отношения были в политическом аспекте "дружественные" и эта "дружба" должна была чем-то подтверждаться, чтобы "друг" ничего не западозрил раньше времени
Гитлер даже войну начал без объявления
Так что по логике, вполне могли продать МР

Одно дело водку и шнапс пить, другое-эшелон ПП продать накануне нападения. А чего это у нас в 38 году не хватало? ДП, АВС, Мосинок, Максимов и т.п. море было. Вагонами в финке теряли. Да не продали бы они 5000 автоматов, если у самих ещё не было. Это политический идиотизм был бы. Немцы не умолешённые такое вытворять...

говорю же, глаза замылить..
чтобы Сталина задобрить, вот, мол, Германия тебе дала, что просил
а на самом деле, это всего-лишь MP, пусть даже 5 тысяч, они на самом деле ничего не решали, но кто-то, из окружения того же фюрера, ещё и хорошо погрел руки
Я не настаиваю.., но логика пока такое допускает

Andrey_64
нет, не противоречит
автоматического оружия остро не хватало, что продемонстрировала финская война

А вот тут то Вы и попались 😊 Финская кончилась в 40-м году, а речь идёт о 38-39ом. Так что, мы ещё не знали, что нам не хватает 😊

немогупридумать
Но вот что бы снабдить новейшими ПП красную армию, в ущерб соей, вот это бред полный.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

немогупридумать
А вот тут то Вы и попались 😊 Финская кончилась в 40-м году, а речь идёт о 38-39ом. Так что, мы ещё не знали, что нам не хватает 😊

Andrey_64
а на самом деле, это всего-лишь MP, пусть даже 5 тысяч, они на самом деле ничего не решали

В 39-41 годах фюрер очень любил своих солдат, свою Германию и обычных арийцев. 5000 автоматов это как минимум 30000 гарантированно убитых вот тех самых любимых... Хочу заметить, что в отличие от СССР люди не считались мясом и их старались сохранить.

Это только мы можем снабдить Чечню складами, а потом на второй день "одной ротой ВДВ" пытаться взять Грозный. Не путайте идиотов и стратегов.

немогупридумать
В 39-41 годах фюрер очень любил своих солдат, свою Германию и обычных арийцев. 5000 автоматов это как минимум 30000 гарантированно убитых вот тех самых любимых... Хочу заметить, что в отличие от СССР люди не считались мысом и их старались сохранить.

он даже своего отца ухандокал и затем ещё и мать в гроб уложил
он в первую очередь любил только себя и считал себя великим историческим деятелем и политиком
Так что он вполне мог счесть себя достаточно коварным и очень умным, чтобы продать Сталину автоматы накануне войны

Andrey_64
окончилась в марте 40-го, но началась-то в ноябре 1939-го
уже всё знали в конце 39-го
а когда именно была поставка Вики не указывает, может в декабре 1939-го и была

А если Вы прочтёте википедию, то там написано "с января 1938 года..." 😊 А это даже ещё и не начало финской войны...

Andrey_64

он в первую очередь любил только себя и считал себя великим историческим деятелем и политиком

Тогда советую посмотреть на кампанию 39-40 года Гитлера и кампанию 39-40 года Сталина. А потом мы вместе решим, где мясо, а где солдата берегли.

так и Вермахт заказал для себя в начале 1938
эти заказы, получается, были параллельно

Думаю, в википедии данную информацию слили специально, вплоть до месяцев, что б у читателя сложилось мнение, что гений сталин наиппал немцев и взял специально для войны в Финляндии 5000 автоматов последней разработки. Тока вот нет их там! Нету! А ведь должны же быть, по идее 😊

немогупридумать
В 39-41 годах фюрер очень любил своих солдат, свою Германию и обычных арийцев.

Хочу заметить, что в отличие от СССР люди не считались мясом и их старались сохранить.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

в начале войны оказалась парализованной вся советская система управления войсками
Это сделал не Сталин. Сталин две недели думал кому можно доверять, а кому нет.

Andrey_64
так и Вермахт заказал для себя в начале 1938
эти заказы, получается, были параллельно

Вы что-то не понимаете. В 38 году Германия стояла на пороге великого шухера. ВСЕ их предприятия в 3 смены работали ТОЛЬКО на заказы вермахта 😊 Другого и быть не может! А Вы предлагаете на целый год вывести из строя один из важнейших ор заводов, что б ублажить сталина? Ещё раз повторю: немцы не русские, они так не делают!

Banzik
Вы наверное удивитесь: транспортные Ю-52, возившие сталинградским окруженцам Паулюса жратву и стрелялово, естественно, не совершали обратных рейсов "порожняком". Назад везли раненых, больных, обмороженных и... готовы? Отпускников! Я был в ахуе, когда читал.

Я не удивлюсь, потому, что мы говорим исключительно о периоде 38-41 год. Про потом это уже другая песня 😊

я и не думал, что абзац из Вики вызовет такую горячую историческую дискуссию
с одной стороны я рад, кое-что узнали все, кто читает,
но на счет уместно ли это здесь пусть немогупридумать скажет, а то мы можем увлечься 😊

Andrey_64
в начале войны оказалась парализованной вся советская система управления войсками
Это сделал не Сталин. Сталин две недели думал кому можно доверять, а кому нет.

Ага, это сделали исключительно английские шпионы 😊

немогупридумать
Ага, это сделали исключительно английские шпионы 😊

по выводу из строя авиации Западного округа есть признание бывшего офицера царской армии - командующего авиацией
кто управлял заговором в РККА достоверно не известно, вполне могли и англичане

Andrey_64
я и не думал, что абзац из Вики вызовет такую горячую историческую дискуссию
с одной стороны я рад, кое-что узнали все, кто читает,
но на счет уместно ли это здесь пусть немогупридумать скажет, а то мы можем увлечься 😊

Думаю, этот разговор приятнее, чем: а чем ваш мр40 лучше мр38 от Молот-Армз за 350 тысяч? 😊 Мне не мешает.

Andrey_64

по выводу из строя авиации Западного фронта есть признание бывшего офицера царской армии
кто управлял заговором в РККА достоверно не известно, вполне могли и англичане

Андрей, ну Вы отожгли 😊 Я не верю ни в одно "признание" того времени. А англичане да, ещё те сволочи, как американцы сейчас 😊 Всё из-за них: и руки кривые, и мозг никак не вырастет...

может и отжег
Но, я читал трилогию "Воспоминания..." Г.Жукова, ещё советского издания..
Я там нашел только подтверждения тому, что заговор скорее всего был
Вся система управления войсками и связь не работала по неустановленным причинам

Жуков лично поехал в заданном направлении и нашел в каком-то лесу маршала Буденного, привел его в чувства и с этого момента началось восстановление управления войсками

немогупридумать
В 38 году Германия стояла на пороге великого шухера.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Andrey_64
может и отжег
Но, я читал трилогию "Воспоминания..." Г.Жукова, ещё советского издания..
м

А.... Жуков? 😊 Ну тогда да, заговор был, однозначно... Читайте и верьте ему и дальше. Царско-английско-троцкистский

Banzik
План "Барбаросса", т.е. блицкриг (молниеносная война) как раз и рассчитывал быстро "без шума и пыли" вывести большевиков, которые являлись "третьим львом", из войны. Грандиозный шухер планировался уже после, когда можно будет спокойно снять дивизии с Востока, чтобы переколотить горшки на кухнях Британии и задрать подолы всем лондонским девчонкам.

Это не важно, потому что в 38-ом Гитлеру самому нужны были ПП, а план Барбаросса это немного потом 😊 Или для Вас захват всей Европы совсем не шухер?

а кому верить ?!
Жуков единственный (или один из немногих младших офицерских чинов) кто перешел на сторону советской власти по убеждениям
Его даже украинские националисты чуть не убили за это, он еле сбежал от них
ему можно верить

А про заговор он конкретно ничего и не пишет, но события, им описываемые, не противоречат этой версии. Хотя сам он на неё даже не намекает.

Andrey_64
а кому верить ?!
Жуков единственный кто перешел на сторону советской власти по убеждениям
Его даже украинские националисты чуть не убили за это, он еде сбежал от них
ему можно верить

Вот это и страшно, когда люди живут не по понятиям Божьим, а по политическим убеждениям. Если бы Бог дал нашим людям больше смелости, а не лизожопства, то мы давно бы сделали правильные выводы из истории, а не ходили бы между двумя граблями...
Вот как решают приказы в современной России. А это всего лишь спорт! А Вы хотите найти правду в мышиной возне 90 лет назад...
https://sport.mail.ru/news/martial-arts/32400895/

Вся система управления войсками и связь не работала по неустановленным причинам

Эта причина называется Диверсионные группы "НАХТИГАЛЬ" и 'Роланд', которые были заброшены в тыл СССР до 22 июня, под видом красноармейских подразделений. Кому надо, тот эту "неустановленную причину" давно установил.

немогупридумать
Или для Вас захват всей Европы совсем не шухер?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

vangvardia

Эта причина называется Диверсионные группы "НАХТИГАЛЬ" и 'Роланд', которые были заброшены в тыл СССР до 22 июня, под видом красноармейских подразделений. Кому надо, тот эту "неустановленную причину" давно установил.

Вот негодяи то. Опять нас обманули, маленьких таких. Две группы и вся Красная Армия стала не боеспособной. Ай, яй, яй...

Banzik
Это только прелюдия! 😊 Хотя разгром ненавистных лягушатников и месть за позорный для нации Версальский мир - несомненный триумф. Основная же задача - сровнять с морем бриттов. А большевики - так, херня почти что. К снегам разберёмся с этими унтерменшами. Не фартануло...

Реально, тупо не фортануло. Пожалел своих солдат и напал не ранней весной, а в разгар лета... А потом морозы, грязь и т.п. А напади в апреле-мае, не знаю, что бы мы сейчас делали... Хотя, амеры с бомбой разобрались бы быстро и со всеми 😊

немогупридумать
А Вы хотите найти правду в мышиной возне 90 лет назад...[/URL]

Вечно у нас кто-то виноват. Задолбало это уже. Вот я делаю дело до конца, всегда, даже если меня кидают, обманывают, подставляют, тупо наёппывают. Но я знаю, что делаю, и не жалуюсь, тупо не кому 😊 А политики хреновы вечно обиженные. Вечно у них шпионы, предатели, заговоры. А в зеркало по утрам они не смотрятся? Всё это от непрофессионализма, карьеризма и страха, ну ещё и лень и отсутствие родословных, династии и мещанских корней: своего дома, сада, реки, озера, винтовки деда, шашки прадеда, золота прапрадеда... Тут нет понятия МОЁ. Поэтому и нет нормальных политиков и стратегов.

Ладно, хрен с ней, с википедией. Были автоматы или нет, в любом случае нам они не помогли... Давайте хвалить продаваемые карабины 😊

в то же время, заговоры были, есть и будут
это всё от недовольства и от зависти - это пороки, от которых неизвестно избавимся мы вообще когда-то или нет

по продаваемым - а какие там ещё года есть, кроме 1941, что видно на фото ?

Две группы и вся Красная Армия стала не боеспособной. Ай, яй, яй...

Две хорошо подготовленных группы такое могут замутить...и ведь замутили. Это Вам приснилось, что было две, в реале было намного больше. В полемику больше не вступаю, поскольку тема - продажа пп.

vangvardia
Две хорошо подготовленных группы такое могут замутить...и ведь замутили. Это Вам приснилось, что было две, в реале было намного больше. В полемику больше не вступаю, поскольку тема - продажа пп.

немогупридумать
Ладно, хрен с ней, с википедией. Были автоматы или нет, в любом случае нам они не помогли... Давайте хвалить продаваемые карабины

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

К вопросу о закупке СССР у Германии 5000 MP.38 с января по октябрь 1938-го - (C) Википедия.
Так получилось, что именно сейчас я изучаю "Пехотное оружие Третьего Рейха" Монетчикова. Относительно MP.38 там сказано, что только в конце июня 1938-го MP.38 был принят на вооружение Вермахта. Весной 39-го был издан приказ о дополнительных расширенных войсковых испытаниях MP.38, и к 01 сентября 1939-го на вооружении Вермахта находилось всего 8772 MP.38.
В общем, в Германии просто физически не существовало 5000 MP.38 к октябрю 38-го, чтобы их ещё и в СССР продавать...

Ну раз уж тут такая дискуссия пошла, то может ли мне кто-то внятно ответить почему дядя "Усатый" снял практически все войска с оборонительной линии (так называемой "линии Сталина") и перевел их к новым границам?
И еще вопрос - почему, получая донесения разведки со всех уровней(начиная с Рихарда Зорге и заканчивая рядовыми-немцами перебезчиками) - главный деятель страны советов не отвел войска обратно на линию?

Когда ответите на эти вопросы - станет понятно, что "слив" наших предков был вполне умышленным, ибо не знаю как остальные, но я не верю в преступную тупость Сталина. Он дураком не был.

Кстати, позже, дядя Адик умышленно слил Паулюса вместе со всей много-сотенно-тысячной группировкой. Этот слив назывался "цитадель на Волге"...

Nikiton
К вопросу о закупке СССР у Германии 5000 MP.38 с января по октябрь 1938-го - (C) Википедия.
Так получилось, что именно сейчас я изучаю "Пехотное оружие Третьего Рейха" Монетчикова. Относительно MP.38 там сказано, что только в конце июня 1938-го MP.38 был принят на вооружение Вермахта. Весной 39-го был издан приказ о дополнительных расширенных войсковых испытаниях MP.38, и к 01 сентября 1939-го на вооружении Вермахта находилось всего 8772 MP.38.
В общем, в Германии просто физически не существовало 5000 MP.38 к октябрю 38-го, чтобы их ещё и в СССР продавать...

с данными Вермахта ни кто не спорит
Но, с 1936 года на предприятиях Германии, выпускающих вооружение, в рамках так называемого "четырехлетнего плана", была установлена работа в 3 смены.
В 1938 было 2 тысячи, а с июля 1939 и до 1 сентября 1939 стало 8772 шт.
Т.е., за 2 месяца произвели более 5000 штук.
А что делали с января по июнь 1939 ???

Т.е., производственные мощности Эрмы позволяли поставить СССР 5000, "В период с января 1938 года до октября 1939 года", по отдельному контракту и, возможно, со своей нумерацией, что и требовалось доказать.
Заработать для Рейха так нужную ему тогда валюту.

Точнее про хреновую финансовую ситуацию Германии в тот период здесь
http://studbooks.net/1645670/f...manii_1933_1939

Они работали в 3 смены не для того, что бы в РККА оружие поставить. Помимо мп38 данный завод производил и другую продукцию. При авральном перевооружении и не хватки оружия для рейха было бы преступностью продавать оружие на лево. Да, и как я сказал выше, у них просто не было лишних 5000 штук.

Andrey_64

с данными Вермахта ни кто не спорит
Но, с 1936 года на предприятиях Германии, выпускающих вооружение, в рамках так называемого "четырехлетнего плана", была установлена работа в 3 смены.
В 1938 было 2 тысячи, а с июля 1939 и до 1 сентября 1939 стало 8772 шт.
Т.е., за 2 месяца произвели более 5000 штук.
А что делали с января по июнь 1939 ???

[/URL]

С января по июнь они могли отлаживать производство, а в 38 году не факт, что было сделано 2000 тысячи, вполне возможно, что и 1000. Да и не факт, что в 39-ом было сделано 13000, все эти цифры взяты с потолка. Лично я видел мр38 39 года с наибольшим номером 5600. Статистика только по сохранившимся образцам.

немогупридумать
Да и не факт, что в 39-ом было сделано

Монетчиков утверждает, что MP.38 было всего произведено 40000 шт. Если не путаю, до 40 года включительно.

конечно, не факт
А вдруг всплывет в закормах или на копе MP с нумерацией, отличной от Вермахтовской - вот и будет объяснение этому

Сейчас вскрывают всё новые и новые архивные данные. Они и на 50% ещё не обработаны. Возможно, что инфа на Вики связана с этим процессом.
Вдруг кто-то нашел документальные следы поставок или документы, сопутствующие этому процессу.
Спорить не буду. Этих фактов у меня нет! Или пока нет!

geometr
Кстати по финам.
В районе Куолисмы проходили ожесточенные бои, там погибло очень много финов.
Для них это как для нас Сталинград.
Да они конечно были в основном с нашими мосинками (щюцкор по ихнему) и немного с суоми, но и МР ихние откопали там с клеймами Suomen Armeija.

вот, косвенно..
фины могли захватить MP советского контракта и сделать свои
Нет ? можно рассмотреть и эту версию

Не прокатило 😊 См. пост #206 - в Куолисме МP.40 - это поставки финам как союзникам, напрямую из Германии

опять же, логично предположить, что на Эрме, работая в 3 смены, производили порядка 100 единиц MP в сутки
тогда мы и выходим на приблизительно 2500шт. в месяц и 5000шт. за два месяца
По цифрам производства - это реально.
100 автоматов, для роты автоматчиков, в сутки, вполне могло устроить Рейх и Вермахт в частности
Меньше ста - как-то совсем не солидно для арийского предприятия 😊, работающего в 3 смены

А в таком случае, куда делась продукция за пол года работы, с января по июнь включительно 1939-го года ?
вот и могла она уйти в СССР, по отдельному контракту
Ну а Вермахт тоже спохватился и сделал заказ и себе...

Andrey_64

100 автоматов, для роты автоматчиков, в сутки, вполне могло устроить Рейх и Вермахт в частности

2 Иваныч Баский
А автоматчики в Вермахте сводились в роты?

это я так образно конечно
роты автоматчиков если и были, то не на фронте

жаль, что 800 штук для меня серьёзная сумма, видимо тупой, не заработал
Но, теме ап, оружие уникальное

Andrey_64
роты автоматчиков если и были, то не на фронте

2 Иваныч Баский

А автоматчики в Вермахте сводились в роты?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Andrey_64
А в таком случае, куда делась продукция за пол года работы, с января по июнь включительно 1939-го года ?

вот пишет немогупридумать
=Помимо мп38 данный завод производил и другую продукцию.=

2 Иваныч Баский
Я много немецкой хроники смотрел. Ни разу не видел подразделений типа роты или взвода, поголовно вооружённых пистолетами-пулемётами.

на фронте речь могла идти об отделении или каком-нибудь сводном взводе, для решения каких-то конкретных задач

Banzik
Я так полагаю, если и допустить, что была коммерческая поставка 5000 ПП в страну Советов, то с началом войны они не залежались на складах, а были переданы в действующую армию. А к концу войны их следов скорее всего уже было не найти.

вот тоже так думаю
это надо спросить у админов Вики откуда дым ? вдруг из архивов, тоды ой

Andrey_64
какая-нибудь рота охраны или спец. рота вполне могла быть вооружена
на фронте речь могла идти об отделении или каком-нибудь сводном взводе, для решения каких-то конкретных задач

2 Иваныч Баский
Может...Когда я читаю формулировки типа Может, Возможно или Давайте предположим, сразу возникают сомнения.

то, что касается второй мировой и нашей Отечественной - не нужно даже сомневаться на счет "может"
Есть аксиома от наших ветеранов: "на войне было всё, даже то, чего и быть не могло" (с) война

а находим ли мы конкретные подтверждения или нет - это уже другой вопрос

Andrey_64
или спец. рота вполне могла быть вооружена

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
Парашютисты, например. Но они не имели отношения к пехоте, а были подведомственны Люфтваффе, и их не было так много, как в инфантери труппен

Если кто из наших модераторов или форумчан близок к админам Вики, то может узнать по
пост #114, ссылка в посту #124, #125
откуда информация ?
или самому запрос писать ? оно самому, конечно, сподручнее и надёжнее, но могут не ответить
И там вообще не поймешь кому писать

вот ещё с польского сайта про MP.38
"Две войны: боливийско-парагвайская [1932-1935] и внутренняя в Испании [1936-1939], где также принимали участие немецкие подразделения Легиона Кондора, вызвали изменения в подходах к принятию решений в военных кругах Третьего Рейха. Многие горячие дискуссии касались современного оборудования пехоты в будущих конфликтах. Особое значение имела война в Испании, которая давала немцам помимо опыта, возможность испытать оборудование, а также знания об эффективном использовании машинных пистолетов. MP.38 родился в результате опыта, полученного на полях сражений этой войны ...
Конструктор MP.38, а затем его версии разработки: MP.38 / 40 и MP.40 был Ing. Генрих Фоллмер - однако, по сей день пистолет неправильно называется 'Шмейсер'.
В начале 1938 года Управление вооружения сухопутных войск (Waffenamt des Heeres) разместило заказ на новый автомат для управления Erfurter Maschinenfabrik [ERMA].

Т.е., так же как и командование СССР, Вермахт не сразу оценил значение ПП, и заказ Эрме сделал не сразу

Вики дает ссылку на Источник:

== Литература ==
С. В. Иванов. Солдат на фронте (номер) 48. Пистолет-пулемёт MP38/40. Оружие германской пехоты. г. Белорецк, 2005 г. - 64 с.

Нашел, скачал.. по этой ссылке http://www.rulit.me/series/sol...get-168816.html

По вышеприведенной ссылке никакой информации о продаже 5000шт. СССР нет
Т.е., откуда произошел этот абзац на Вики пока не понятно

В этой статье много информации:

Кстати, моё чисто эмпирическое предположение, что завод мог выпускать около 100шт. в сутки подтвердилось, это не были десятки или тысячи, это было 100-300 штук в сутки

"фирма Хэнель могла собирать максимально 100 пистолетов-пулеметов МР-41 в сутки, а МП-40 - 300. То есть МР-41 был в три раза сложнее в производстве по сравнению с МР-40. На фирме была обнаружена опись задела деталей для сборки пистолетов-пулеметов МР-41 по состоянию на лето 1945 г."

Andrey_64
Фото: устройство пистолета-пулемета МР-40 и МР-38. Рисунок из германского наставления, датированного 15 ноября 1942 г.

шахматисты е2:е4, доигрались 😊
79 деталюх насчитал

Созерцатель облаков
шахматисты е2:е4, доигрались
79 деталюх насчитал

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Nikiton

Монетчиков утверждает, что MP.38 было всего произведено 40000 шт. Если не путаю, до 40 года включительно.

Путаете, их и в 41-ом достаточно сделали

2 Иваныч Баский
Фиг знает. Может...Когда я читаю формулировки типа Может, Возможно или Давайте предположим, сразу возникают сомнения.
Говорю, на хронике я такого за много лет не видел, чтоб цельные взводы или аж, маршевые роты МП-40 вооружались.
Впрочем, тема не об этом.)))

Потому и вооружались не все, ибо мало их было. Только начали осваивать. На маузеры работало больше десятка заводов, а на мп всего два. Вот и думайте, что по чём. А на войне мп40 был желанным трофеем именно из-за своей редкости и харизмы. Так что никто нам ничего не поставлял, а тем более мп38.

Andrey_64
Вики дает ссылку на Источник:

== Литература ==
С. В. Иванов. Солдат на фронте (номер) 48. Пистолет-пулемёт MP38/40. Оружие германской пехоты. г. Белорецк, 2005 г. - 64 с.

Нашел, скачал.. по этой ссылке http://www.rulit.me/series/sol...get-168816.html

По вышеприведенной ссылке никакой информации о продаже 5000шт. СССР нет
Т.е., откуда произошел этот абзац на Вики пока не понятно

Ну вот, а то может, может... Слушать надо меня. И сопоставлять факты. И не верить во всё, что пишут и показывают по телевизору.

немогупридумать
Путаете, их и в 41-ом достаточно сделали

Ну тогда не я, а Монетчиков :-)
Цитата: "Пистолеты-пулемёты MP.38 и MP.38/40 находились в производстве примерно два года - с лета 1938 г. до середины 1940 г."

41-го года даже на этом форуме проходили и не раз. И сделали их что-то больше 10000 штук (вроде 14000, на сколько я помню)

Интересная тема!
В качестве ап.
Стрелять из данного пистолета-пулемёта, не просто!
К 40 выдавали кожаные перчатки , это было необходимо что бы не обжечься о ствол, Так как держать его нужно практически за него,в войсках Вермахта их было очень мало, в наилучшем случае один на роту . В наших фильмах про войну часто показывают по 20-30 автоматчиков прочесывающих лес 😁, а что рядовым гансам их в руки не давали.
Вообщем вещь редкая даже в период 40-45г.
Как трофей я б его на войне не взял, а вот ППС Да!
А ППС не встречались огражданенные???

В.С.Е.Москва
Интересная тема!
В качестве ап.
Стрелять из данного пистолета-пулемёта, не просто!
К 40 выдавали кожаные перчатки , это было необходимо что бы не обжечься о ствол, Так как держать его нужно практически за него,

Бред! Дважды бред! При стрельбе из мп40 держатся исключительно за цевьё, иногда за рогоприёмник. Но держаться за ствол.... Это надо много выпить шнапса. Про перчатки ни я ни немцы не слышали 😊 Вероятно, это немцы придумали, что б наши трофейные без перчаток не трогали 😊

немогупридумать
Потому и вооружались не все, ибо мало их было. Только начали осваивать. На маузеры работало больше десятка заводов, а на мп всего два. Вот и думайте, что по чём. А на войне мп40 был желанным трофеем именно из-за своей редкости и харизмы

В.С.Е.Москва
Стрелять из данного пистолета-пулемёта, не просто!

В.С.Е.Москва
К 40 выдавали кожаные перчатки , это было необходимо что бы не обжечься о ствол, Так как держать его нужно практически за него,

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Цевье ?
Рогоприемни да , но держась за него обязательно коснётесь сильно нагревающейся части от ствола.
Стрелял из боевого очередями на военном полигоне, о перчатках рассказывал инструктор, он же сказал одеть перчатки.

2 Иваныч Баский
А в 39-40 году они при желании могли мастырить МП-40 в Германии, Австрии, Чехии, в Венгрии. Но не стали.
?

Не могли! 😊
Ибо на своём заводе 2 года налаживали, а в этих странах все 5 потребовалось бы. Они делали то, что могли, маузеры!

В.С.Е.Москва
Цевье ?
Рогоприемни да , но держась за него обязательно коснётесь сильно нагревающейся части от ствола.
Стрелял из боевого очередями на военном полигоне, о перчатках рассказывал инструктор, он же сказал одеть перчатки.

Да, у мп38 и мп40 есть цевьё 😊 Просто ни одному нашему "инструктору" это было не известно 😊
А держась за рогоприёмник никак не достанешь ствола, Вы сами попробуйте, что б чужие сказки не повторять. К тому же, расстреляв все 6 рогов, ствол не разогреется так, что б можно было обжечься. Это же не мг!

немогупридумать

Ибо на своём заводе 2 года налаживали, а в этих странах все 5 потребовалось бы. Они делали то, что могли, маузеры!

Banzik
.Стрелять, повторюсь, не сложнее, чем испускать кишечный газ в том же темпе - 600 пуков выстрелов в минуту. Толку, во всяком случае, столько же. А вот попадать, куда стреляешь - это немного другое. С этим проблемы.. :В

Ещё одна сказка. Стрельба из мп очередями приятное занятие. Никакой отдачи, никакого увода ствола куда бы то ни было. Система телескопов сделала свою работу. Именно поэтому у мп40 никогда не было надульников, ибо в них просто не было необходимости. Стрелять прицельно тоже не проблема. На 200 м в человека с первого выстрела очень просто. И легко можно отсекать по 2 выстрела, можно и по одному, но это не совсем удобно

В.С.Е.Москва
Рогоприемни да , но держась за него обязательно коснётесь сильно нагревающейся части от ствола.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
Заявление человека, немало пострелявшего... А выдавали перчатки парами, или только на одну руку, удерживающую оружие? Надеюсь, Вы не станете утверждать, что рука, державшая ручку управления огнём тоже рисковала получить ожёг от пластмассовой рукояти? Причём, если боец был левшой, то приказом по Вермахту, ему полагалась только левая перчатка.

Асбестовые 😊

Блин. я догнал!!!!! Человек спутал мп40 с мп44, там реально можно было обжечься!

немогупридумать

Ещё одна сказка. Стрельба из мп очередями приятное занятие. Никакой отдачи, никакого увода ствола куда бы то ни было.

2 Иваныч Баский
И Штурмгеверы в товарных количествах. В 1944 году все производство поршневых Мессеров вывели в Венгрию. А сами мастырили 262-е. Так же, в изрядных количествах.
Думаю, что выпускали мало на начальном этапе войны именно из-за малопригодности в реалиях ранних этапов войны.
Читал где-то по тактике боя, что в наступлении немецкий пулемётчик издалека чистил окопы противника, а всё отделение его прикрывало. Место в такой схеме для бойца с пистолетом-пулемётом не было.

Да что ж вы мешаете белое со сладким??? В 39-40 году не могли, за год до войны с нами не могли, мы же о этом периоде говорим, а Вы сюда 44 год приписали. 44 год это уже 5 лет после 39, о чём я и писал ранее.

Человек спутал мп40 с мп44, там реально можно было обжечься!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

немогупридумать
В 39-40 году не могли, за год до войны с нами не могли, мы же о этом периоде говорим,

2 Иваныч Баский
Место в такой схеме для бойца с пистолетом-пулемётом не было.

Зато ему было место в машине, танке, мотоцикле, самолёте, корабле, подлодке, охране, а самое главное-в городских боях.

Banzik
Допустим. 😛 Перчатки-то стрелку полагались? Или ему компенсировали доп. граммами рома, может, рейхсмарками к жалованию, или талонами на посещение походного борделя? 😊

Нет, перчатки не полагались, но в них недостатка не было. Кто хотел, одевал, кто не хотел, грелся. Но они были ребятами понтовыми, перчатки и колечки любили.

немогупридумать
Зато ему было место в машине, танке, мотоцикле, самолёте, корабле, подлодке, охране

немогупридумать
Блин. я догнал!!!!! Человек спутал мп40 с мп44, там реально можно было обжечься!

С MG 42 я не путал

Для чего ж на наших п.п. Защитные кожухи?
Фашисты для эстетики в коже😜(те ещё пижоны были)

немогупридумать
Нет, перчатки не полагались, но в них недостатка не было

немогупридумать
мп44, там реально можно было обжечься!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

В.С.Е.Москва

С MG 92 я не путал

Чего???? 😊

Banzik
😀

Там цевьё есть. Если правильно держать и не стрелять в Африке, то перчатки не понадобятся. Если из 98к стрельнуть всего лишь 30 раз подряд, то я бы тоже не рекомендовал, причём настоятельно, не браться за ствол 😊 Но перчатки не прилагались, ибо держаться надо там, где доктор прописал

немогупридумать
Чего????

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

немогупридумать
Если из 98к стрельнуть всего лишь 30 раз подряд, то я бы тоже не рекомендовал, причём настоятельно, не браться за ствол

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
Олег! Тогда от ствола реально прикурить можно же будет!

Прикурить вряд ли, а вот дерево начинает дымить. Прикурить, думаю, после 150 раз точно!

В.С.Е.Москва
Для чего ж на наших п.п. Защитные кожухи?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

В.С.Е.Москва
Фашисты для эстетики в коже

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

В.С.Е.Москва

С MG 42 я не путал
Для чего ж на наших п.п. Защитные кожухи?
Фашисты для эстетики в коже😜(те ещё пижоны были)

Всё в кучу... Давайте Вы сначала что-то почитаете, а потом сразу сюда 😊

немогупридумать

Всё в кучу... Давайте Вы сначала что-то почитаете, а потом сразу сюда 😊

👍😂

Предметы в продаже, предложения в личку

Я так понимаю, что из этого аппарата при желании можно "сварганить" и редчайший МР-41? С учетом, того, что Вы написали про ММГ (или охолощенный в терминах путаюсь) - который лучше иметь покупателю "заранее".

Унас в Ставрополе такой висит 400000

денис шульгинов
Унас в Ставрополе такой висит 400000

Т.е., вы за слова отвечаете? Фото предмета и цену в студию! Мужик сказал, мужик сделал. Или не мужик? А так, очередная баба, которой хлебом не корми, дай язык почесать о том, в чём не соображает. Я прав?

денис шульгинов
Унас в Ставрополе такой висит 400000

Russ777
http://13k.ru/product_info.php...-kal--9h19.html
Может такой 😊 По скидке даже будет этак 376000 рублей 😛

Так, никто ж из нормальных людей в этом давно уже не сомневаются, но людям с планеты Ставрополь обязательно надо отметиться в теме своим умом и сообразительностью. Я вот специально его не заблокировал. Посмотрим, он так заскочил, или будет упираться в своей правоте

Russ777
Я так понимаю, что из этого аппарата при желании можно "сварганить" и редчайший МР-41? С учетом, того, что Вы написали про ММГ (или охолощенный в терминах путаюсь) - который лучше иметь покупателю "заранее".

Нет, из этого нельзя. Это разные машины

немогупридумать

Так, никто ж из нормальных людей в этом давно уже не сомневаются, но людям с планеты Ставрополь обязательно надо отметиться в теме своим умом и сообразительностью. Я вот специально его не заблокировал. Посмотрим, он так заскочил, или будет упираться в своей правоте

В.С.Е.Москва
или они совсем не так переделаны?

В.С.Е.Москва
Не понял, так в Ставрополе за 400₽ тоже самое , или они совсем не так переделаны?

О, оказывается, есть ещё в нашей стране люди не в теме! Получается, что данные новоделы есть в каждом городе? Не хилая партия была изготовлена... Для тех, кто не в теме - это не тоже самое, и дело не в переделке, это - украинская поделка с начала и до последнего винтика, на Украине стоит примерно 500 долларов

Парни точно утверждать не стану, с виду такой же, ставит свастика . Кому интересно могу дать номер магазина.

денис шульгинов
Парни точно утверждать не стану, с виду такой же, ставит свастика . Кому интересно могу дать номер магазина.

Не, реально, Ставрополь рулит 😊
Так издалека уточню, а вы тему не попутали? 😊

Вот

Денис из Ставрополя, а вы сейчас показываете свой интеллект или рекламируете поделки молот-армз? Ну вот реально, сижу, ржу, и не могу понять 😊

Вы там сидите у себя и ржыте дальше. Я сейчас звонил в ормаг, мне сказали что это не какой не молот. С Вами дискутировать больше не буду, интеллектом недотягиваю. Парни кому реально интересно дам номер. Мне лично эта тема не интересна, и я нечего не рекламируют. А вам высокоинтелектуальный я посоветую завалить варежку и бросить на Ваш ценник.

денис шульгинов
Другими словами, засуньте его за такие деньги в попку

Другими словами, это не немецкий автомат, это копия, сделанная на Украине. Расскажите всем, а то потом обидно будет

денис шульгинов
Вы там сидите у себя и ржыте дальше. Я сейчас звонил в ормаг, мне сказали что это не какой не молот. С Вами дискутировать больше не буду, интеллектом недотягиваю. Парни кому реально интересно дам номер. Мне лично эта тема не интересна, и я нечего не рекламируют. А вам высокоинтелектуальный я посоветую завалить варежку и бросить на Ваш ценник.

денис шульгинов
Другими словами, засуньте его за такие деньги в попку

Не будет стыдно, зацепил ты меня, я снова звонил в ормаг, продавец сказал- это не украинский автомат! Попросил личный телефон не давать. Магазин называется Русская охота. Всё дальше сами, мне это правда не интересно.

денис шульгинов
Не будет стыдно, зацепил ты меня, я снова звонил в ормаг, продавец сказал- это не украинский автомат! Попросил личный телефон не давать. Магазин называется Русская охота. Всё дальше сами, мне это правда не интересно.

немогупридумать
украинская поделка с начала и до последнего винтика, на Украине стоит примерно 500 долларов

есть у них и подороже несколько, СХП, "музейная копия", за 1100$
скорее всего с них переделывают..

денис шульгинов
Вы там сидите у себя и ржыте дальше. Я сейчас звонил в ормаг, мне сказали что это не какой не молот. С Вами дискутировать больше не буду, интеллектом недотягиваю. Парни кому реально интересно дам номер. Мне лично эта тема не интересна, и я нечего не рекламируют. А вам высокоинтелектуальный я посоветую завалить варежку и бросить на Ваш ценник.

А вы на фото своего предмета с ценником посмотрите -- на ценнике явно указано МА( т.е. МолотАрмз он же МАтрейд после смены товарного знака). Вам же объясняют, что эти предметы МАтрейд делает из украинских новодельных макетов. А вы упорно не хотите понять и педалируете тему аналогичности предметов автора темы и той поделки, которую вы видели в своем магазине.

фрицы поставляли МP.40 "союзникам" против СССР, тем же финам, как выяснили..
Украина поставляет свои копии MP.38 Молот Армсу, - супротивнику, "агрессору", - не арийцы 😊
потому украинско-армзовские и значительно дешевле 😀, представленного в этой теме, арийского оригинала с ЗИП-овским стволом

Тот, что в теме - это история Рейха в оригинальном металле и бакелите..
А у Молота - укро-арийско-армзовские понты, отягощенные сегодняшними финансовыми реалиями 😊

в общем, арийство украинских "музейных копий", после продажи их Молот-АРМС, сильно пошатнулось 😊
это и не трофеи, и не арийский продукт получается
просто что-то типа украинского сала..

Да это -новодел. Сейчас продавец отписался. Был введён в заблуждение, прошу прощения.

"птицы" Вас сбили с толку, Денис, думали, что не бьют..
бьют и в Россию ввозят, сертифицируют и продают

Я сразу сказал я не эксперт, просто что увидел то и сказал. Но всёровно ЦЕНА!!

денис шульгинов
Да это -новодел. Сейчас продавец отписался. Был введён в заблуждение, прошу прощения.

денис шульгинов
Да это -новодел. Сейчас продавец отписался. Был введён в заблуждение, прошу прощения.

Ничего страшного. Просто Вы в будущем мне верьте, я или промолчу, или правду напишу. А такие магазины и строятся на том, что не все читают книги и на Ганзе вопросы задают. Люди покупают, радуются, а потом бац!... и облом...

Andrey_64

есть у них и подороже несколько, СХП, "музейная копия", за 1100$
скорее всего с них переделывают..

Оптом дешевле. И в этом красноты меньше, со временем они уменьшают не правильную сталь.

Интересно
Хоть один продали ?🤔

денис шульгинов
Я сразу сказал я не эксперт, просто что увидел то и сказал. Но всёровно ЦЕНА!!

Ура! Аллилуя! И я готов ещё уступить, пишите!

Забыл написать, что очередь там за ними не стоит 😀

п.с. новодельные МП там по 450 тыров)))

Глуша
Интересно
Хоть один продали ?🤔

Да 😊 А почему это Вам так интересно?

Александр117
В Питере, Штурмгеверы StG-44 7.92х33 по 2ляма250тыров в Левше продают

В магазинах 😊

eternity
интересно где на них патроны брать..

Такая ненавязчивая рекламка 😊 Нет у них курцов

немогупридумать
Такая ненавязчивая рекламка 😊 Нет у них курцов

немогупридумать
В магазинах

Александр117
Вот здесь можно спросить

Ну конечно в магазинах. Наших и не наших. Других вариантов наше законодательство не предусмотрело...

знаешь хоть один "наш" где доступны такие?
ибо импорт пока закрыт.

В арсенале на Пресне были. Может, завалялось немножко.

eternity
знаешь хоть один "наш" где доступны такие?
ибо импорт пока закрыт.

а о чем речь?
Где купить патроны калибра 9х19 что-ли?

ErvinR

а о чем речь?
Где купить патроны калибра 9х19 что-ли?

Александр117
В Питере, Штурмгеверы StG-44 7.92х33 по 2ляма250тыров в Левше продают, т.ч. МР по 800тыров наверно нормально, при таких раскладах 😊

Помниццо, тот же немогупридумать лет эдак несколько тому назад предлагал штурмак (адын всего) и тож за восмисот, кажись, рублёв. Ой, дорогонахов было...

Немного побольше, и уже лет так 10 назад...

немогупридумать
Немного побольше

и уже лет так 10 назад.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

К тому же стоит учесть,что в 20008 году курс был 37р за евро...

Да, а сейчас у вас есть даже возможность выбора из нескольких штук и всего за 750000 р!

Простите!! Объясните мне, не понимающему, для какой цели это железо если оно еще и переделано и за такие деньги, в девяностые у знакомых на стенах акм- ы видел но это были девяностые и ценник совсем другой, может есть какой-то секрет в этом железе или немного золота присутствует в деталях?????????
Мне реально интересно

Aleksander1964
Простите!! Объясните мне, не понимающему, для какой цели это железо если оно еще и переделано и за такие деньги, в девяностые у знакомых на стенах акм- ы видел но это были девяностые и ценник совсем другой, может есть какой-то секрет в этом железе или немного золота присутствует в деталях?????????
Мне реально интересно

Вам это не нужно. Остудите свой интерес . Жизнь продолжается.

Кто купили, отстреливали? Хотелось бы отзывы.

Starway48
Кто купили, отстреливали? Хотелось бы отзывы.

А что именно Вы хотите узнать?
Вот у меня в теме про авт из 15 купивших крон отписались только двое, остальные обещали, но так и не нашли время. Думаю, если бы кому не понравилось, отписались бы сразу.
Лично мне нравится из него стрелять... А из ППШ не очень...

Aleksander1964
Простите!! Объясните мне, не понимающему, для какой цели это железо если оно еще и переделано и за такие деньги, в девяностые у знакомых на стенах акм- ы видел но это были девяностые и ценник совсем другой, может есть какой-то секрет в этом железе или немного золота присутствует в деталях?????????
Мне реально интересно

http://fb.ru/article/143195/sa...ogih-marok-mira

Вот тут тоже нет ни грамма золота... Однако, Вы напишите тем, кто отвалил за них по 3 ляма долларов, с аналогичным вопросом.