Veter.Veter7, - не добросовестный продавец клонов AR-15 из поднебесной

заводские патроны вне законона.... латунь четерех импортных производителей вы попытаетесь выдать как релоуд....??? не смешите мнгя и позорьтесь на оружейном форуме...
quote:
Мы с Вами уже договорились в переписке на почту. Разве нет? Да! Вы же, по неизвестной мне причине, попёрли "буром"

удорожание карабина при обмене вы считаете нормальным, я нет.. приехать к вам оформить новые лицензии и разрешения чтоб получить нормальный карабин коим он должен быть изначально ? нет уважаемый, это не правильно, причем тогда давайте вспомним, что в привате, вы признали, фак того, что китайцы вам говорили о возможных косяках, но вы это при продажах умолчали...
#3111 IP
P.M. Ц

на фотке видно поддутие в переходе дульце/плечи

Mik71
дульца в плечи...

На тиграх точно также дует по кругу, кримметка однако. 😛

Mik71
а внешний вид гильзы о чем говорит....

А какие-то объективные претензии к точности и надежности функционирования карабина есть?

FIN981

А какие-то объективные претензии к точности и надежности функционирования карабина есть?

Про надёжность рано пока говорить. Время покажет 😊

Mik71
на тиграх может у положено, на 223rem на АРках точно нет такой метки

А может это одно тупых из требований сертифицирующего органа.

mixmix

А может это одно тупых из требований сертифицирующего органа.

неа

belkin1550

неа

Докажите мил человек 😀

mixmix

Докажите мил человек 😀

и чего я только не отсертил,но ни разу такого не встречал и тем более не читал

На мой взгляд, у Mik71 разновидность нездорового перфекционизма

Volchik1982
как потом исправлять гильзы ?

belkin1550

и чего я только не отсертил,но ни разу такого не встречал и тем более не читал

Ню ню, вспомни как туркам затворы портили для сертификации 😀 у меня до сих пор один затвор с прорезью валяется. И не путай частный ввоз, с оптовыми поставками. 😛

Тут наверно тоже, топикстартеру достался такой ствол, предоставляемый на сертификацию.

mixmix

Ню ню, вспомни как туркам затворы портили для сертификации 😀 у меня до сих пор один затвор с прорезью валяется. И не путай частный ввоз, с оптовыми поставками. 😛

Тут наверно тоже, топикстартеру достался такой ствол, предоставляемый на сертификацию.

такого бреда нет лет 5 уже 😀

С другой стороны - откуда взялась цифра в 10 тысч сверху, если не секрет?
Дорога до Питера?

belkin1550

такого бреда нет лет 5 уже 😀

как видишь есть 😀 😀 😀

belyj-veter
Илюшенька Это ты их исправляешь, а мы законов не нарушаем

С другой стороны - откуда взялась цифра в 10 тысч сверху, если не секрет?
Дорога до Питера?

Верба
А какого х, тут делает эта тема в куплен продажи. Перенесите ее в винтовку глазами владельца или в законную..
Тут покупать продавать пришли.

Mik71
все на что сподобился Виталий, это на прикрытую угрозу..

А какого х, тут делает эта тема в куплен продажи.

Mik71
а такого, что касается проданого оружия и продавца.

Всё верно,тему вверх.Если продавец не хочет получить ярлык недобросовестного и непорядочного,он решит сложившуюся ситуацию.

belyj-veter
Миша....зачем ты купил это китайское говнище....
Вот сейчас тебя клоны этого полудурка, будут убеждать, что ты сам виноват, что у тебя патронник кривой, а потом что ты должен прикладом вперёд стрелять....

Вот +1
Ещё требуют какого "экспертного заключения", как будто все кругом идиоты и как должна выглядеть стрелянная гильза из AR - не знают. Если у продавца есть вопрос сомнения принадлежности подутых гильз к конкретному карабину, то он может сделать отстрел совместно с покупателем и все вопросы отпадут сами.

Верба
А какого х, тут делает эта тема в куплен продажи. Перенесите ее в винтовку глазами владельца или в законную..
Тут покупать продавать пришли.

Китайские AR, рекламируют и продают здесь, поэтому и эта тема должна жить рядом, для потенциальных покупателей.

Брать направление на продажу и возвращать товар продавцу за сумму покупки карабина. Больше не связываться.

Стоимость билета до Питера увы, вряд ли кто вернет. Бывает. Это плата за жадность, вернее на надежду купить дешево хорошую вещь.
Может можно вернуть и "стоимость доставки" если делать все официально через суд с хорошим адвокатом и неопределенным итогом.

turbo86
В любом случае обмен\возврат делается на основании чего то,а не просто фото не понятных гильз!

Как вариант - отстрел в тире совместно с видеофикцсацией и нотариусом, который заверит своей подписью, что это именно те гильзы, что были "подпорчены" конкретным образцом огнестрельного оружия...
Гильзы перед отстрелом можно маркером пометить.

Было бы желание в установлении истины с обоих сторон. А пока только отписки и отсылки со стороны продавца "китайского гумуса". ИМХО.

turbo86
Какие клоны,и кто требует какого то экспертного заключения-на слово что ли поверить покупателю, у меня 4 нарезных ствола,тоже может прийти в ормаги ( набрать гильз) и сказать гильзы дует,-верните бабки 😀😀 или дайте новые! В любом случае обмен\возврат делается на основании чего то,а не просто фото не понятных гильз!

Если продавец не верит, что эти гильзы результат отстрела из данного карабина, то в чём проблема совместно его отстрелять в тире? Если слова покупателя подтверждаются, то услуги тира с продавца(также как и услуги экспертизы оплачивает проигравшая в суде сторона).
Про ногомяч я в курсе, но и регистраций до его конца всё равно не будет.
Опять же, всё на усмотрение продавца, не хочет - не надо, но пусть тогда эта темка висит рядом с его темой о продаже.

turbo86
патроны продавец берёт свои

Big_Wolf
Про ногомяч я в курсе, но и регистраций до его конца всё равно не будет

turbo86
патроны продавец берёт свои,для чистоты эксперимента ,отстреливают , смотрят результат и решают что делать дальше было бы логично так! А так у одного фото гильз, другой говорит у меня все по стандарту-,а тут все сразу будет понятно кто прав кто виноват!

В принципе разумно, но тогда уж надо оговорить, как выше заметили, что должна быть латунь, причём желательно 3-4 разных производителя, хотя бы по 2-3 патрона.

Вообще из-за е*анутого законодательства страны, покупка оружия - большая лотерея, т.к. сначала оформи, а только потом попробуешь как оно работает. И если работает хреново, то нажил ты себе огромную кучу проблем. Когда-то давно хотел купить себе ТТ(Лидер), в наличии деньги, лицензия, приехал в магазин, посмотрел, но взяли большие сомнения. По огромной любезности продавца отстреляли во внутреннем дворике(патроны я оплатил), из 8ми выстрелов 2 клина, с 10-ти шагов не попасть в коробку из под обуви, в ту же коробку ОСА все 4 пули положила без проблем вообще. Называется отвёл бог от этого чуда отечественной промышленности, а так купи, оформи, потом ищи кому это продать...

Cross_Man
Послежу чем кончится

Big_Wolf
покупка оружия - большая лотерея, т.к. сначала оформи, а только потом попробуешь как оно работает

В принципе разумно, но тогда уж надо оговорить, как выше заметили, что должна быть латунь, причём желательно 3-4 разных производителя, хотя бы по 2-3 патрона.

Китайцы в Москве
Михаил!
Мне кажется, что ситуация зашла в тупик и перешла в фазу личных оскорблений. Одна сторона считает так, другая эдак. И главное, что пока все основывается на личных мнениях участников.
Если Вы, как потребитель, считаете, что качество приобретенного Вами товара не соответствует требованиям, а продавец отказывает в удовлетворении Ваших требований, Вы можете обратиться в суд. Но вы должны понимать, что в случае сложных технических изделий, к которым относится оружие, необходимо заключение уполномоченной экспертной организации, которая зафиксирует проблему, установит ее причину и сделает выводы о ее влиянии на потребительские свойства товара. Поставит точку, так сказать. В случае удовлетворения судом Ваших требований, или в досудебном порядке, Вы или вернете деньги, или получите новую винтовку, покроете все издержки и будете морально удовлетворены.
Вы же в Туле живете, наверное там есть такие организации, связанные с оружием?

Мне вот интересно, это официальный ответ продавца(как я понимаю, вы продаёте эти же карабины, но в Москве) или частное мнение?
Просто если это официальный посыл покупателя на три буквы(в суд), то выбор конечно же за ним, иметь ему этот гемор или нет. Но тема это обязана быть в топе, чтоб все ваши потенциальные покупатели могли с ей ознакомиться перед покупкой.
Второй очень интересный вопрос, как вы оформляете продажу оружия? через Юридическое лицо или от физ лица, другому физ лицу? С кем судиться надо?

Mik71
но вопрос достоверности опять же ВСЕХ не устроит..

Будущие покупатели - сильный рычаг воздействия на продавца. Примет как брак - только плюс ему, покупатели подтянутся к надежному продавцу. Не примет или просто отмолчится - соответственная реакция покупателя будет ему ответом.

Вот только надо больше достоверной информации. Одно-два простых фото гильз оказалось явно не достаточно. Пригласите в свидетели форумчан с репутацией. Снимите видео как покупали патроны, как помечали их, как отстреливали в уловитель, результат крупным планом на видео и оценки результата свидетелей. Желательно одним кадром. Собирайте доказательную базу.

Оценку патронника специалистами - идеальный вариант, но трудноосуществимый. Слепок патронника сделать не сложно, но где найти специалиста/контору. С сертификатом или просто публично-известного оружейника. Вам в Туле с этим может и проще, но все равно сочувствую в решении такой сложной задачи.

Мне кажется, что ситуация зашла в тупик и перешла в фазу личных оскорблений. Одна сторона считает так, другая эдак. И главное, что пока все основывается на личных мнениях участников.

https://guns.allzip.org/topic/12/1870222.html вот на ганзе есть упоминание, в 2016 г. приобретался на Украине тоже ствол.

Зы- продавец должен знать о таких нюансах все таки.

в досудебном порядке, Вы или вернете деньги, или получите новую винтовку, покроете все издержки и будете морально удовлетворены.

Существенен или нет указанный недостаток? А вот это на эмоциональном уровне не решить. Сдается мне, что соответствующая экспертиза не признает его существенным. Все работает, винтовка стреляет и попадает.
Продавец предложил обмен. Это жест доброй воли и очень нехарактерный для российских продавцов, знаете ли.

Так-то Закон предполагает еще и вариант соразмерного уменьшения продажной цены, кстати.

Так что считаю возмущение ТС несколько надуманным. Особенно учитывая реалии - куплен китайский товар, самый дешовый на рынке. Ну это уже так. Эмоциональный уровень)

Mik71
а что сейчас мешает это сделать? я не меняю свои претензии, и прошу решить вопрос по существу...и я никому не угрожаю и никого не оскорблял, в отличии от дилера...

Обмен на чизу ?

Так что считаю возмущение ТС несколько надуманным. Особенно учитывая реалии - куплен китайский товар, самый дешовый на рынке. Ну это уже так. Эмоциональный уровень)

Особенно учитывая реалии - куплен китайский товар

Mik71
а что сейчас мешает это сделать? я не меняю свои претензии, и прошу решить вопрос по существу...и я никому не угрожаю и никого не оскорблял, в отличии от дилера...

Сейчас Вы не можете подтвердить своих претензий юридически. Никто не может объяснить что это такое, почему это происходит и на что влияет. Нужен арбитр, который даст заключение, что это производственный брак и товар чему-то не соответсвует. Видимо, уже не получится разрешить ситуацию, основываясь на мнении просто людей. Поэтому, я и написал, что ситуация зашла в тупик.
С точки зрения юридических проблем, не нужно множить сущности, все оружие ввозится и продается абсолютно легально, здесь нет проблемы. И задача состоит ровно в том, чтобы юридически объяснить данный технический вопрос.

Rive
Если отойти от эмоций и обратиться к юридической стороне вопроса увидим следующее:
Покупатель имеет право потребовать обмена/возврата при обнаружении существенных недостатков товара (изоженная своими словами суть пункта Закона о защите прав потребителей).
Существенен или нет указанный недостаток? А вот это на эмоциональном уровне не решить. Сдается мне, что соответствующая экспертиза не признает его существенным. Все работает, винтовка стреляет и попадает.
Продавец предложил обмен. Это жест доброй воли и очень нехарактерный для российских продавцов, знаете ли.

Так-то Закон предполагает еще и вариант соразмерного уменьшения продажной цены, кстати.

Так что считаю возмущение ТС несколько надуманным. Особенно учитывая реалии - куплен китайский товар, самый дешовый на рынке. Ну это уже так. Эмоциональный уровень)

Вот тут я полностью согласен!

azay
На мой взгляд, у Mik71 разновидность нездорового перфекционизма

Нездорового или нет, тут я не специалист, но чрезмерный, это точно.

И, если честно, я вообще не понимаю, из-за чего весь сыр-бор 😊 У меня даже мысли не возникло после стрельбы пойти и пособирать гильзы, чтобы посмотреть, что там на них. Стреляет, попадает, что еще нужно?! Я с нее не сильно много настрелял, порядка 2000 барнаулом и тулой, ни разу никаких проблем не было. Латунью не стрелял и не планирую, тем более из чинАРки, так что, думаю, меня сия чаша "разочарования" мИнет 😊

Poruchik_72
мИнет

Если продавец согласен на обмен - меняйте. Десятка - не та сумма, ради которой стоит портить себе нервы. Опять же, если поддутие режет глаз (бывает так, всем хорош агрегат, но какая то хрень запала в глаз - не вырвешь, все время только о ней и будешь думать) - меняйте без сомнений.
Продавать или "менять на чизу" с уже заявленным "браком" именно вашего экземпляра - больше денег потеряете.

У меня даже мысли не возникло после стрельбы пойти и пособирать гильзы, чтобы посмотреть, что там на них.

turbo86
Про что я и говорил что без бумажки это просто сотресение воздуха, нет оснований для обмена\возврата, если через суд то по любому нужна экспертиза не качественного товара, на слово у нас никто не кому не обязан верить или не верить, с Юр точки зрения все правильно -акт не качественного товара, тогда обмены\возвраты ,извинения и т.д и т.п. на Айфоне на следующий день погас экран,отправили на экспертизу по прошествии 2х недель поменяли и это правильно -есть дефект зарегистрированный и по закону все поменено.а так все побегут всё менять!!! Имхо,считаю что продавец наоборот ведёт себя очень гуманно предлагая поменять хоть и с какими то нюансами,мог просто сказать давайте экспертизу не качественного товара все поменяю через суд! Очень сомневаюсь что экспертиза подтвердит брак-,стреляет же,свои качества выполняет изделие!!

И еще : судиться вы можете по месту своего проживания даже если другой город. Пущай продавец к Вам ездит.

Mik71
за 110 тысяч вы берете. что Бог послал, а если доплатите, то это будет правилный ,т.е. соответствующий стандарту карабин... как то это не правильно..

Закажите "отборный Китайский карабин" от Смо-лета!

В Италии, Милане, такие карабины свободно лежат по 500 Евро, но там видимых дефектов нуль, да и "приёмка для КапСтраны", а Вы купили, для обычного русского - оружие.

По сути, могли бы закрыть свой вопрос, в до судебном порядке, с компенсацией Ваших материальных затрат, в том числе стоимостью лицензии и всё цивильно!

Р.S. Китай и 100% качество?

Очень сомневаюсь что экспертиза подтвердит брак-,стреляет же,свои качества выполняет изделие!!

каждый может ходить и требовать от продавцов экспертиз за их счёт??

А когда производитель оружия написано КИТАЙ-для меня это сразу подразумевает то что написали хрен знает что и т.д😂

turbo86
С такой логикой,может каждый приобрести предмет,пострелять,потом собрать гильз дутых ( на любом стрельбище хоть мешок можно набрать) и сказать меняйте на новый или деньги верните)) почему и говорю что есть ли какое то заключение экспертное( что именно из этого ствола,что хорошие патроны,и т.д и т.п),на основании которого будет предъявляться претензия?? для того же суда, например,только фото не понятно откуда взявшихся гильз будет недостаточно точно!

Исходя из этой темы https://guns.allzip.org/topic/404/2281509.html уже пять человек увидели на своих гильзах поддутие а сколько ещё не заметили или промолчали.

Mik71
нет, спасибо, обмен не интересует...

Зря - видимо кроме селффистинга вы ничем не интересуетесь 😛

turbo86
Если есть основания для проведения экспертизы, а тут кроме фото никаких оснований нет, или каждый может ходить и требовать от продавцов экспертиз за их счёт??

Но это уже азартные игры. Никто не угадает заранее, что будет в заключении эксперта.
Я за последние несколько лет выиграл два суда по заявлению покупателей на товар ненадлежащего качества. Бедолаги, уверенные, что "покупатель всегда прав" тратились на адвокатов (которым главное больше денег заработать), да еще и попадали на стоимость экспертиз (в том числе и повторных) и судебные расходы с нашей стороны.
Так что не все так однозначно. Зачастую и продавец бывает прав.

Это конечно не приятная ситуация

Mik71
и я "за" двумя руками, чтоб она разрешилась...

Меняйте, пока продавец не передумал.

видимо кроме селффистинга вы ничем не интересуетесь

Меняйте, пока продавец не передумал.

Mik71
приемлемого предложения не поступало...

Mik71
извините, не знаю что это... даже покраснел.... 😛

Лучше не переводите))

Rive
Вы посмотрите - если хром в этом месте целый

Rive
Лучше не переводите))

Ну поддувает гильзу и что? На многих так.

Mik71
а почему...?

Больше похоже на кримметку, но на Тиграх и Сайгах МК кольцевое подутие явно сильнее, хотя... возможно патронник не в размере.
На молотовской АРке тоже есть кримметка - улыбка Молота.

Krinkov545
АПну, пусть повыше будет.
Косяк неприятный, конечно...
Сомневаюсь, что вернут деньги на расходы (транспорт/лицуха), но оставлять тоже так не стоит.
Особенно радуют комменты, кто не видит в этом проблемы, и кто предлагает слить карабин на вторичку 😊

Точно,ещё радостней про продавцов которые что то там где то выиграли(не имею ввиду данный случай с продавцом,как я понимаю переговоры ещё ведутся) и советы "жри мол что дают не то и этого не видать тебе покупашка ты унылый", на два победоносных шествия продавцов можно привести десяток примеров о возвратах,начиная от стиральных машин и заканчивая довольно дорогими автомобилями.
В таких случая должно быть всё предельно корректно и со стороны покупателя и со стороны продавца,стороны должны иметь желание договориться.

ptica2008
Я понимаю страдания покупателя. Но не уверен, что такой "деффект" патронника критичен. Думаю этот карабин без проблем можно разместить на вторичном рынке, а себе купить офигенную Сайгу в этом калибре.

Вторичный рынок не такой уж беспроблемный 😞 https://guns.allzip.org/topic/187/2285164.html

Mik71
как мог посмотрел, хром как на месте... и то хорошо..

Ну и болт забей - видимо китайцы спецзаказ сделали - обозвать данный дефект подутием не получится, я видел ступенчатый патронник 9*19 - долго думал глядя на гильзу - думал накуя - потом понял - для р++ патронов, чтобы страгивание было лучше

Krinkov545
АПну, пусть повыше будет.
Косяк неприятный, конечно...
Сомневаюсь, что вернут деньги на расходы (транспорт/лицуха), но оставлять тоже так не стоит.
Особенно радуют комменты, кто не видит в этом проблемы, и кто предлагает слить карабин на вторичку 😊

Объясните мне в чем проблема такой формы патронника? Пусть топик стартер выложит фотку отсайзенной гильзы, если у него есть претензии.

Не вижу оснований думать, что такая форма патронника может влиять на точность стрельбы.

В чем проблема? В шашечках?

В чем проблема? В шашечках?

он бы и до оберландрамс докопался бы, а тут копеечная винтовка

Mik71
посмотрите на патрон, любой, вот и после выстрела, гильза принимая форму патронника должна оставаться такой же, и если на гильзе есть утолщения (поддутость), то означает это одно,- патронник не соответствует стандарту.... это если по взрослому, а так то конечно, всю философию можно к х...м свести... главное чтоб в руках не рассыпалась так что ли?

Патронник должен соответствовать геометрическим параметрам заложенным в ТЗ на винтовку. На Сайгах кримметка сделана таким образом, что в дульце происходит утолщение в момент выстрела. Вы считаете что нарезные САЙГИ все бракованные?
Исходя из моих знаний я не вижу признаков некондиционности винтовки. Данное изменение конфигурации патронника, по моему мнению, не ухудшает потребительских свойств карабина.

На Сайгах кримметка сделана

Krinkov545
В чем проблема такого патронника?) копеечная сумма?)
Ребят, вы чего?)))
Человек отвалил больше 100к за новый карабин и на выходе получил дефект основной части оружия, это вам не люфт цевья или приклада, что тоже было бы неприятно...
Я думаю, что такой косяк обработки патронника может в дальнейшем, либо при большом настреле без чистки, привести к затруднению экстракции гильзы, работы автоматики, может большей нагрузке на зуб выбрасывателя, может черезмерному давлению в патроннике (какой-то его части). Для этого и существуют стандарты патронника...например, у знакомого на карабине (не АР) разные патроны садяться на разную глубину, что порой даже зуб выбрасывателя не цепляет отстрелянную гильзу. А почему? Потому, что патронник не соответствует стандарту.

Аргументируйте свое предположение о том, что это деффект и косяк. Не увидел деффекта. И не могу даже предположить что именно может выйти из строя в карабине из-за такого отклонения от конфигурации без фаски.

Думаю надо просить поставщика сделать запрос производителю об этой аномалии и получить ответ.

Если кто-то может привести действительно важные аргументы, что такая форма патронника критична тогда можно просить поставщика заменить партию карабинов с подобной аномалией.

На данный момент я вижу лишь необоснованную придирку. Типа: зазоры между крылом и капотом у порш кайена разные. И поэтому порш кайен *уевая машина.

Mik71
п
посмотрите на патрон, любой, вот и после выстрела, гильза принимает форму патронника, и если на гильзе есть утолщения (поддутость), то означает это одно,- патронник не соответствует стандарду.... это если по взрослому, а так то конечно, всю философию можно к х...м свести... 😛 главное чтоб в руках не рассыпалась так что ли?

В этой теме на третьей странице есть ссылка на украинский форум там пришли к выводу что это кримметка сделанная под требования заказчика (в теме Виталия он вам ответил примерно так же).
И сам Виталий с его партиями винтовок не на столько крупная фигура что бы диктовать условия производства, он берет из уже сделанных партий и я могу поверить что в нюансы его не просвещают.
Так как все у него из разных партий (судя по тому что не у всех эта проблемма) попросите поменять на ту винтовку на которой этого нет.
И если не смогли с Виталием договориться (в силу сказанного друг другу) то позвоните в магазин и поговорите с директором.
Тут надо для себя определится что вы хотите, нормальную винтовку или выяснять отношения до победного конца)

По поводу латуни. Правильно сказали - латунный однострел как минимум денег стоит и его можно на форуме продать за копейку малую. Вполне законно. Поддутый однострел мало кому нужен и как минимум он дешевле, если вообще нужен кому. Тут ТС в своем праве.

Mik71
мы не обсуждаем Сайгу, и никто не доказал, что это кримп метка и так задумано на заводе... представят ответ завода, и все встанет на свои места, только вот уже второй месяц мнут"...на что влияет...на что влияет...

На Сайге это именно кримметка. И на точность оружия она не оказывает никакого влияния. И на его надежность. И доказывать ничего не нужно.

Отсылка к Сайге это довод к тому, чтобы не рвать волосы на интимных местах.

Быть может топик стартер наигрался и пытается найти причину вернуть игрушку продавцу?

Думаю надо просить поставщика сделать запрос производителю об этой аномалии и получить ответ.

зазоры между крылом и капотом у порш кайена разные. И поэтому порш кайен *уевая машина.

Какой Вы спец в оружии характеризует Ваш пост. Это именно кримметка. И на точность оружия она не оказывает никакого влияния. И на его надежность. И доказывать ничего не нужно.

если не смогли с Виталием договориться (в силу сказанного друг другу) то позвоните в магазин и поговорите с директором.
Тут надо для себя определится что вы хотите, нормальную винтовку или выяснять отношения до победного конца)

Я уже вижу какую то нездоровую истерию основанную на перфекционизме.

Вы сами решили китайскую вещь взять. Было написано, что клон. И ждете маны небесной.

Продавец сказал, что обменяет. Ну меняйте.

Это именно кримметка. И на точность оружия она не оказывает никакого влияния. И на его надежность. И доказывать ничего не нужно.

Mik71
Сформулировали бы чётче свою претензию, меньше было бы вопросов.
Объективно - Вы приобрели карабин. В процессе эксплуатации выяснили, что дульце стреляной гильзы имеет кольцевое подутие. Заинтересовались вопросом и выяснили, что данное подутие присутствует только на части винтовок, на другой части её нет. Выяснили, что это не является обязательным кримтребованием, это не кримметка. По крайней мере это не обязательная кримметка, в документах о сертификации образца ничего об этом не сказано. Обратились к дилеру с вопросом, именно с вопросом, а не с претензией. Дилер больше месяца вопрос игнорировал.
Дальше процитирую отсюда -
https://guns.allzip.org/topic/404/2182997.html
...На самом деле ситуация простая.
Вопрос о подутии дульца появился здесь в середине апреля в другой теме. Его можно было не заметить, допускаю. В этой теме этот же вопрос появился в мае. Вопрос был вежливым, был именно вопросом, а не претензией. Его точно видел человек, называющий себя дилером, он был после этого в теме. Он вопрос просто проигнорировал. По прошествии более чем месяца игнорирования вопрос совершенно справедливо перерос уже в претензию. И снова, вместо того чтобы нормально ответить и попытаться решить вопрос, человек, называющий себя дилером, стал хамить.
Всё, что нужно было сделать - ещё месяц назад связаться с производителем, получить его ответ и передать его клиенту. Даже если ответ производителя на том этапе был бы невыгоден для так называемого дилера - всё равно можно было бы решить этот вопрос абсолютно мирно и без материальных и репутационных потерь для так называемого дилера. В конце концов можно было просто соврать, что часть винтовок, какая-то определённая партия, или даже часть винтовок в партии, имеет кримметки, по какому-либо требованию. И такой ответ, на начальном этапе, до эскалации проблемы, уверен, устроил бы всех.
Но нужно было раздуть проблему и подкинуть дровишек 😊 Лично я из этого могу сделать для себя выводы об амбициях и умственных способностях дилера, и о его умении вести цивилизованный бизнес 😊 ...

...Моё личное мнение, что если это именно то, что предполагают - брак при изготовлении патронника или же умышленно сделанная производителем кримметка в патроннике для выборочного количества винтовок - ни на что это не повлияет для оружия такого класса, и в лису на 300 метров при умении стрелять Вы легко попадёте. Даже латунные гильзы без проблем релоадить сможете, у Вас гильза помрёт гораздо раньше по причине расширения капсюльного гнезда или по причине вмятин и деформаций от ударов при экстракции, чем даст знать о себе этот дефект дульца.
Не сможете дорого и выгодно продавать латунные гильзы-однострел, и ежели Вы перфекционист - будете испытывать моральный дискомфорт 😊 ...

И это отсюда, что тоже может быть верно при больших настрелах и длительной эксплуатации -
https://guns.allzip.org/topic/187/2301994.html

...Я думаю, что такой косяк обработки патронника может в дальнейшем, либо при большом настреле без чистки, привести к затруднению экстракции гильзы, работы автоматики, может большей нагрузке на зуб выбрасывателя, может черезмерному давлению в патроннике (какой-то его части). Для этого и существуют стандарты патронника...например, у знакомого на карабине (не АР) разные патроны садяться на разную глубину, что порой даже зуб выбрасывателя не цепляет отстрелянную гильзу. А почему? Потому, что патронник не соответствует стандарту...

Добавлю также что не зная природу этого бублика нельзя с уверенностью сказать как и на каком этапе он там появился, и есть ли в том месте хромовое покрытие, или же выборка сделана на готовом стволе с повреждением покрытия.

Был дан здесь верный совет -
https://guns.allzip.org/topic/404/2182997.html

...Как я понял,такой дефект на 90% винтовок.Меня это особо не волнует.Учитывая,что Норинко,вовсе не гаражное производство,отпишите им с фото.Так мол и так прошу пояснить,что за х..я.Производственный дефект,или саботаж работников завода,питающих тайную ненависть к России.Думаю с английским у косых всё в порядке,а ответят 100%,я так думаю,может там кого и расстреляют нах.Возможно и дилера...

Ну и немного субъективного, о перфекционизме - покупая даже одну из самых дешёвых винтовок данного класса на мировом рынке ( 500 долларовую ) в 3-4 раза дороже это не делает её во столько же раз лучше, но становится понятным желание хотя бы выбрать лучшее из имеющегося.

Проблема по мнению клиента есть, значит её надо решать, первым шагом видится связь с производителем и получение необходимой информации непосредственно от него. Равно как и информировать других потенциальных покупателей о нецивилизованных способах ведения бизнеса данным дилером тоже нужно.

ptica2008

Аргументируйте свое предположение о том, что это деффект и косяк. Не увидел деффекта. И не могу даже предположить что именно может выйти из строя в карабине из-за такого отклонения от конфигурации без фаски.

Думаю надо просить поставщика сделать запрос производителю об этой аномалии и получить ответ.

Если кто-то может привести действительно важные аргументы, что такая форма патронника критична тогда можно просить поставщика заменить партию карабинов с подобной аномалией.

На данный момент я вижу лишь необоснованную придирку. Типа: зазоры между крылом и капотом у порш кайена разные. И поэтому порш кайен *уевая машина.

Критична она или нет, сможет ответить только опытный эксперт (незаинтересованный), либо солидный настрел с данного экземпляра.
А вообще, народ у нас какой-то из терпил пошёл, мол «нас ипут, а мы крепчаем», так и должно быть...
Что даст ответ производителя на запрос? Думаете, что они признают это косяком? Я думаю, что нет. И опять таки, раз у продавца есть карабины с нормальным патронником и есть, как сказали, с аномалией, то что это, если не косяк?
И да, зазоры между кузовными деталями - показатель качества, но не всего автомобиля, а по части кузова. У меня был мустанг, с дикими зазорами, которые бросались в глаза вблизи, и все это называли косяком сборки дёшего, по американским меркам, автомобиля. А почему косяком? Потому что новые детали или тюнинг не подходили идеально, без подгонки друг к другу...и это признаный косяк, с которым люди смиряются, когда берут такой автомобиль.
Больше здесь отписываться для себя смыла не вижу, автору желаю удачи в разрешении проблемы.

Зачем это публичное шоу???????????????

Starway48
Продавец сказал, что обменяет. Ну меняйте.

Ув. Mik71 - проясните пожалуйста, народ уже запутался. Согласен ли продавец поменять вам карабин на другой?

Krinkov545
Критична она или нет, сможет ответить только опытный эксперт (незаинтересованный), либо солидный настрел с данного экземпляра.

Ни разу не критична. Это и пытаюсь сказать. Косметический деффект гильз. Отсыл к потере продажной стоимости однострела вообще смешон. Покупать винтовку, чтобы переводить импортный боеприпас ради продажи высококачественного однострела)))))

ptica2008

Ни разу не критична. Это и пытаюсь сказать. Косметический деффект гильз. Отсыл к потере продажной стоимости однострела вообще смешон. Покупать винтовку, чтобы переводить импортный боеприпас ради продажи высококачественного однострела)))))

Вы эксперт с многолетним опытом проведения экспертиз по огнестрельному оружию или имеете в пользовании китайскую АРку с вышеуказанным патронником и настрелом, к примеру, более 3000 выстрелов?
Ни кто не делает отсыл к продаже однострела, автор темы несколько раз это сказал, что не планирует перезаряжать и продавать.

Косметический деффект гильз.

Mik71
мне предложили взять направление на сдачу карабина в Питере, оформит новую лицензию и приехать на обмен в Питер, где мне обменяли бы мой карабин на такой же только С ПРАВИЛЬНЫМ патронником, по словам диллера такой у него есть.. но мне все это сделать ообойдется в 10 тр, плюсом к 110тр отданым при покупке... я попросил чтоб эта 10 вошла в обмен а не плюсом к стоимости.. иными словами, накладные расходы за счет продавца, но..мягко скажем мне отказали в этом, других каких то предложений, даже "попалам",- не было..
зато теперь в теме по прадаже "супер акция? AR-15 по 90тр. 😛

Хотел узнать эти десять тысяч вам предложили доплатить или вы сами почтитали свои расходы на поездку?
Если это расходы (как я понял), то на мой взгляд не самая большая потеря с учетом того что у вас будет именно то что вы хотите, а по поводу переговоров я уже два раза вам тонко намекал что Виталий там не самый главный, и если с ним все зашло в тупик то попробуйте поговорить с его начальством.
Хотя опять же на мой взляд (раз уж это публичная тема то мнения всех интересны) обмен это уже хорошо.

Mik71
я попросил чтоб эта 10 вошла в обмен а не плюсом к стоимости

Отсылка к карабину за 90 тоже не понятна. Обидно конечно, что купленный вами товар начал продаваться дешевле. Селяви, такое бывает часто. Пионеры, купившие новинку часто проигрывают тем, кто идет уже по проторенному пути.

Вряд ли они вернут деньги полностью за карабин, это был бы нонсенс и заявка на состоятельного, надежного продавца оружия. Меняйте карабин, пока есть возможность.
Вернее - когда будет возможность, после мундиаля. Хотя вангую, за столь долгий срок много, что может произойти. И даже достигнутая договоренность в пшик может превратиться. К сожалению.

Не вдаваясь в правомочность такого требования вы понимаете сложность такой проводки по бухгалтерии?

Mik71
обходится мне уже за 120 тр

ИМХО, нужно быть реалистом и исходить уже из того, что есть, что уже наворочено. В идеале конечно же вернуть ствол за потраченные вами деньги, т.е. за 100 т.р. Это недостижимый максимум, не верю я в такую добрую волю продавца. Но даже если повезет - вы уже будете в минусе 18-20 т.р. (первая дорога и лицензия + вторая дорога). Надеюсь вы не верите в сказки, что вам вернут 100% денег за карабин и все расходы на дорогу и лицензию? Не в этой жизни и стране.

Если удастся просто поменять карабин - вы в минусе 10 т.р. на вторую поездку. Но будет "строгий" патронник ценою в 10 р.т., полкило нервов и пары дней личной жизни.

Третий вариант - забить! Расстреляйте чинарку барнаулом. А ЧСВ вы уже потешили этой темой подпортив репутацию продавцов китайкого барахла.

Третий вариант - забить! Расстреляйте чинарку барнаулом. А ЧСВ вы уже потешили этой темой подпортив репутацию продавцов китайкого барахла.

Mik71
мне предложили взять направление на сдачу карабина в Питере, оформит новую лицензию и приехать на обмен в Питер, где мне обменяли бы мой карабин на такой же только С ПРАВИЛЬНЫМ патронником, по словам диллера такой у него есть.. но мне, все это сделать, обойдется в 10тр, плюсом к 110тр отданым при покупке... я попросил чтоб эта 10 вошла в обмен а не плюсом к стоимости.. иными словами, накладные расходы за счет продавца, но..мягко скажем мне отказали в этом, других каких то предложений, даже "попалам",- не было..
зато теперь в теме по прадаже "супер акция" AR-15 по 90тр. 😛

Вы не любите Питер ?
Вам предложили отличный выход, а вы хотите испортить вход 😀
Соглашайтесь и не выпендривайтесь.

chijevs
отличный выход, а вы хотите испортить вход

Mik71
я не люблю и не хочу доплачивать, за то, что должен был получить изначально ..

DC
#135
Узость птичьего мышления 😊
Когда люди непременно всё стараются примерить на себя и потом делают выводы исключительно из этого, они, как правило, смотрят в замочную скважину не видя большой части происходящего 😊
Проблема есть. Для кого её нет - тот ей просто не заморачивается и игнорирует. Клиент всегда прав, даже если он неправ - с ним нужно работать, убеждать, искать компромиссные решения, чтобы в итоге он остался доволен. А не посылать его и не хамить ему. Кто этого не понимает, заслуживает материальные и репутационные потери.
Как то так.
P.S. О широте взглядов на мир - один знакомый моего знакомого работая в крупном тире и имея бесконтрольный доступ к латунным гильзам когда-то за пару месяцев сдал в пункт приёма цветных металлов N-ное количество гильз и на вырученные деньги приобрёл себе обсуждаемую в теме винтовку. Сортируй он их и продавай как гильзы, а не лом - смог бы купить, наверное, Colt, Daniel Defence или POF 😊
Ширше надо смотреть на мир 😊

Все возможно. И про узость тоже.

Клиент не всегда прав, иначе не было бы термина: пользовательский экстремизм.

Дима, я не буду с тобой ругаться. Не хочу. Что было - то прошло. Тебя мой знакомый рекомендовал как адекватного человека.

Требования ТС - не о чем

Требования ТС - не о чем

По поводу всего этого имею мнение, что дилер просто обязан был обратить внимание на вопрос клиента, отправить запрос производителю и передать клиенту ответ. Честный ответ или не совсем - уже мнение высказал.
Но он повёл себя неправильно и сам допустил эскалацию, сам создал проблему, в этом он однозначно неправ.
На месте клиента на этой стадии обязательно бы получил ответ от производителя о происхождении бублика, и на основании этого уже решал бы что делать дальше, до ответа производителя обсуждать саму проблему смысла мало, а обсуждать дилера - нужное и полезное дело, за неправильное отношение к клиенту он должен быть наказан 😊
Жестокома наказывала мана 😊

Mik71
вы имеете ввиду, требование объяснить, что за гильзы странные из под этой винтовки?? и почему??? 😛

Это, конечно, не правильно.
А так... такое поддутие было на всех саегах до определенного недавнего года.
С поддутием и без - куча на наших патронах одинакова 😊
И эти саеги у некоторых прошли по 20-30 тыщ выстрелов, без вреда и ты пы, живы и продолжают стрелять в цель.
Но вот опыта и статистики по этим АР-кам у нас ессно, нет. Потому - а вот не знаю, критично такое для АР или нет.
Может, что калашу пофиг, для АР - смерть? 😀 😛
Вот это, я бы тоже хотел услышать. Обьективная инфа о товаре - не прихоть.
К сожалению, у нас многие продавцы стыдливо молчат о подобных "нововведениях". Примеры есть, грязь лить не буду, тут своего срача хватает...

Starway48
Кто сказал что это дефект патронника?

В ответ на вопрос ТС - тишина. В том то вся проблема.

Патронник не соответствует стандарту. Это факт, надеюсь неоспоримый. Причины отклонения от стандарта - не известны.
Они могут быть вполне законными - кримметка, требования импортера или отклонения от стандарта согласно принятым производителем ТУ. Или браком.
Из-за отсутствия ответа продавца - покупатель имеет полное право предположить худшее.

мое изделие Ижевского механического завода,

Starway48
Кто сказал что это дефект патронника? Где это написано?

Дефект дефекту рознь. Если он не мешает функционированию и ресурс не снижает - он считается допустимым, незначительным 😊 Не только в оружии.
А вот если это конструктивно заложено - то это уже не дефект, а некая хрень. С какой-то целью 😊
И вот правды ТС пока и не добился.

DC
По поводу всего этого имею мнение, что дилер просто обязан был обратить внимание на вопрос клиента, отправить запрос производителю и передать клиенту ответ. Честный ответ или не совсем - уже мнение высказал.
Но он повёл себя неправильно и сам допустил эскалацию, сам создал проблему, в этом он однозначно неправ.

Я с этим согласен. Надо просить поставщика задать вопрос производителю. Просить.

Если кто-то считает данную аномалию дефектом, то он сам должен доказать что это дефект. Т.е. аномалия может привести к каким то нехорошим последствиям.

Я не эксперт (нет у меня соответствующей квалификации), но мой опыт эксплуатации и работы с огнестрельным оружием говорит о том, что это не дефект а аномалия.

Лично я не вижу предмета для рекламации.

poho
А что мешало купить у GM? или Курбатова?
Ехать ближе качество в разы лучше,чем у этих питерских патимейкеров

Ствол то хромированный проживет долше, чем та контрабанда с которой вышеуказанные люди лепят свои изделия 😀

Надо просить поставщика задать вопрос производителю. Просить.

Mik71
я не люблю и не хочу доплачивать, за то, что должен был получить изначально ...

Ну вы же понимали, что в каком то месте вас наэпут - вот если бы патронник лопнул бы или реально подулся так чтобы экстракции не было, то да, а так возможно после вашего эпотажа вам придется повторить прибивание яиц на красной площади, чтобы вас дружно пожалели 😀 😀 😀 а продавец вас просто пошлет и еще другим шепнет, чтобы гвоздя ржавого не продавали 😛

Mik71
повторюсь, - обязательно направлю запрос производителю, и опубликую ответ...

Китайский знаете ?

Китайский знаете ?

chijevs

Китайский знаете ?

А нафига? В "Норинко" я думаю шпрехают и на инглиш и на дойч лучше нас. Это их рынки сбыта, в отличии от РФ.

Насчёт послать - уже послал, вполне ожидаемо. Насчёт шептунства тоже возможно, но вариант утопический, деньги не пахнут, торгаш не продаст - это из разряда свинья не съест 😊 Продадут, ещё и локтями друг друга расталкивать будут.
Про китайский хорошая шутка. Не понимающие английского на Norinco - это так же неправдоподобно, как к примеру понимающие английский на Молоте.

Mik71
to chijevs
Ну вы же понимали, что в каком то месте вас наэпут - вот если бы патронник лопнул бы или реально подулся так чтобы экстракции не было, то да, а так возможно после вашего эпотажа вам придется повторить прибивание яиц на красной площади, чтобы вас дружно пожалели а продавец вас просто пошлет и еще другим шепнет, чтобы гвоздя ржавого не продавали
chijevs, вы просто пытаетесь мне нахамить, по мелкому ?? или угрожаете???

RAYnew

А нафига? В "Норинко" я думаю шпрехают и на инглиш и на дойч лучше нас. Это их рынки сбыта, в отличии от РФ.

Ну попробуйте в этой стране что-нибудь толково продайте, чтобы потом всем должным не остаться 😀

Кароче Вас уже послали - пошлю и я-берите побольше китайчины и туретчины, и про большие КК не забываейте 😀

ПОКУПАЙТЕ ПОБОЛЬШЕ КИТАЙСКИХ ВИНТОВОК !!!

мюсье знает толк в мазахизме.. 😛 ..вот поэтому вас и забанили.. 😛 обычный троль заказной...

chijevs

Ну попробуйте в этой стране что-нибудь толково продайте, чтобы потом всем должным не остаться 😀

Вы четко знали, что это не фирменная вещь а Китай, и стоит она намного дешевле фирменной вещи.

И не смотря на то, что сэкономили, вы щас предьявляете претензии, как будто вы заплатили пол миллиона.

Более того, вы закатили истерику даже не разобравшись. а если в китае это допуск нормален?

И я уверен, что если они ответят что для них нормальный допуск а не брак, вы даже прощения у продавца не попросите за скандал.

Но не разобравшись с ситуацией, и с разу начать скандалить, это несерьезно.

Более того, устраивать шоу, чтобы об этом знали все, вдвойне.

Могу предположить что продавец заблокировал вас из за вашей истерики.

Вначале разузнайте все, а потом уже на обсуждение широкой публики. Дай бог, чтобы вы были правы.

chijevs
- русские коммерсы заказывают три кг вместо одного за те же деньги отсюда и начинка

chijevs
ПОКУПАЙТЕ ПОБОЛЬШЕ КИТАЙСКИХ ВИНТОВОК !!!

Mik71
все же забаню..

вы щас предьявляете претензии, как будто вы заплатили пол миллиона.

Более того, вы закатили истерику даже не разобравшись. а если в китае это допуск нормален?

ы даже прощения у продавца не попросите за скандал.
за что? за то что он месяц игнорировал вопросы к нему по изделию которое он ввез ??

Более того, устраивать шоу, чтобы об этом знали все

Дай бог, чтобы вы были правы.

[B][/B]

Starway48
чтобы об этом знали все,

Хорошо, Т.С., у меня есть в Китае знакомые.
Я могу связаться, чтобы они уточнили информацию.

Тогда у меня официальный вопрос вам. Если вдруг, вы окажитесь неправы и они скажут, что это допустимо. Вы готовы будете принести публичное извинение продавцу за то, что полоскали ему мозги?

Starway48
Если вдруг, вы окажитесь неправы

Вы готовы будете принести публичное извинение продавцу за то, что полоскали ему мозги?

Хорошо, Т.С., у меня есть в Китае знакомые.
Я могу связаться, чтобы они уточнили информацию.

Starway48
Мне кажется, что ТС хочет слышать только то, что хочет слышать.

Хорошо, Т.С., у меня есть в Китае знакомые.
Я могу связаться, чтобы они уточнили информацию.

Тогда у меня официальный вопрос вам. Если вдруг, вы окажитесь неправы и они скажут, что это допустимо. Вы готовы будете принести публичное извинение продавцу за то, что полоскали ему мозги?

Пусть сначала продавец в своей теме о продаже большими и крупными буквами напишет, что карабины, которые он продаёт, дуют гильзы, или могут дуть гильзы, типа лотерея. Пока этого нет, на каком основании перед ним извиняться?

Вот я тоже смотрел в сторону М14 китайской, ибо оригинал у нас хрен найдёшь, но похоже, что китайской она мне тоже не нужна, тем более, судя по отзывам там и резьбы отличаются от родных(тюнинг не налезет).

Тогда у меня официальный вопрос вам.

poho
А что мешало купить у GM? или Курбатова?
Ехать ближе качество в разы лучше,чем у этих питерских патимейкеров

Был у меня норинко, но для норинконии, а это европейский их дилер - в принципе неплохо

и главное побольше истерии..побольше публики. Браво.

Отдинамить всех несогласных, и собрать возле себя сочувствующих охающих и ахающих, и говорящих...какой же Т.С. бедный, как с ним несправедливо обошлись.

Официально говорю от моей помощи узнать брак или нет Т.С отказываеться.

Big_Wolf

Пусть сначала продавец в своей теме о продаже большими и крупными буквами напишет, что карабины, которые он продаёт, дуют гильзы, или могут дуть гильзы, типа лотерея. Пока этого нет, на каком основании перед ним извиняться?

Вот я тоже смотрел в сторону М14 китайской, ибо оригинал у нас хрен найдёшь, но похоже, что китайской она мне тоже не нужна, тем более, судя по отзывам там и резьбы отличаются от родных(тюнинг не налезет).

какой производитель указывает крим метку в патроннике?

ЗЫ резьбы норм

Big_Wolf

Вот я тоже смотрел в сторону М14 китайской, ибо оригинал у нас хрен найдёшь, но похоже, что китайской она мне тоже не нужна, тем более, судя по отзывам там и резьбы отличаются от родных(тюнинг не налезет).

Как владелец китайской М14 хотел бы сказать что это единственное их отличие, ну и обработка поверхностей проще (не стоит ждать что там все вылизано, китай всетаки), тюнинг есть и на эти резьбы но меньше.
Плюс они идут к нам не как scout а как псевдо socom, родной пламягас не встанет, может сойти за второе отличие.
Это я так для объективности.

mokus
Кароче завязывайте с болтовней

Starway49
Я вроде и не оценивал. Попросил держать себя в руках 😊 Имею также ещё одну нижайшую просьбу - а не соблаговолите ли любезно ткнуть перстом своим в истерику, в охи и ахи в этой теме, а также хоть в одно утверждение что ТС бедный и с ним несправедливо обошлись ? Сумеете показать ?

Официально говорю от моей помощи узнать брак или нет Т.С отказываеться.

Вы своим поведением настраиваете продавца не в вашу пользу, закрывайте тему

закрывайте тему, потом расскажите, только не про ожидания и стенания, а про реальные дела.

Сами бодягу развели.

Коли вывели на общестаенность, уж будьте готовы разные точки зрения выслушивать а лишь ни те, которые ласкают ваше больное самолюбие.

Да, флуда и дерьма много, но это не умоляет положительного влияния данной рекламационной темы на здоровье нашего ганзовского общества, особенно касту продавцофф оружия.

Тему - не закрывать. Откровенный флуд, я считаю, можно удалять. Хамов - банить. Здравые высказывания с той или другой стороны - почитать, на корочку записать, но сделать по своему. Аминь! 😊

Покупатель попросил заменить, продавец согласился, хотя ни кто не доказал, что это официальный брак.

В чем покупатель прав? В том, что он трясет с продавца деньги непонятно за что?

turbo86
,а тут обмен предлагают просто так -на слово получается верят!!

Mik71

на фотке видно поддутие в переходе дульце/плечи

тем более с доплатой покупателя

хотя ни кто не доказал, что это официальный брак.

В чем покупатель прав? В том, что он трясет с продавца деньги непонятно за что?

Где конкретно написано?

И где сказано, что это брак?

ТС этой темы считает себя правым на 100%, уже поэтому не заслуживает ни внимания к нему, ни тем более поддержки.
А с учетом того что продавец ветер-ветер БЕЗ РАЗБОРА предложил ему способ выйти из положения (причем вина ветер-ветер пока не доказана, а претензия не разобрана ни в суде, ни в третейском суде, когда обе стороны заранее выбрали себе судью), ТС устроил здесь дешевую тему по созданию давления на продавца с помощью создания общественного мнения и что самое позорное - с помощью давления на бизнес (он ему бизнес поломать хочет, решая свой мелкий шкурный интерес - здесь я абсолютно серьезен, потому что вина продавца не доказана независимым судом третейским) путем дурно пахнущего базара, в котором нет способа достичь консенсуса, или выяснить истину, или прибиться судебным третейским решением к оконцовке этого конфликта.

ТС кричит караул обокрали, жалуется на жизнь, обиженный и даже странным его не назвать. Шептуна пустил, даже пернуть громко не способен.
Хочется погладить по головке и дать пачку сигарет.

Кто сказал, что качество должно быть у китайцев другое?
Где конкретно написано?

Вы купили товар в Москве, продавец не предлагает пройти экспертизу или пойти в суд и доказывать что товар не надлежащего качества, он предлагает просто приехать в Москву и поменять товар, БЕЗ доплат.Оплата дороги обычно лежит на покупателе,ведь это Вам не нравится товар,который работает без задержек, стп не уходит, только кримметка.

ТС кричит караул обокрали, жалуется на жизнь, обиженный и даже странным его не назвать. Шептуна пустил, даже пернуть громко не способен.
Хочется погладить по головке и дать пачку сигарет.

Gun_shut Т.С не отвечает на эти же вопросы и не может ответить.

vasilijchapaew
ТС этой темы считает себя правым на 100%,

Миха78
Рано или поздно эта штука сделает кольцевой набой в патронике. Такое наблюдалось на другом оружии. Со временем гизьза начнет прикусываться в этой канавке.

Вот про это я и говорил...с настрелом оно себя проявит, но вот тогда рыпаться уже будет поздно.

Krinkov545

Вот про это я и говорил...с настрелом оно себя проявит, но вот тогда рыпаться уже будет поздно.

Ситуация однозначно неоднозначная,но...как уже писалось...на гильзах Тигров 7,62х54 такая же точно отметина,она же кримметка... была введена с 1995г.Карабин 1996г.в. года.Со временем,независимо от настрела ничем себя особо не проявляет.По крайней мере ухудшения экстракции не замечено,кучность на разных патронах разная бывает,но особых изменений как-бы тоже не замечено.На сегодняшний день настрел порядка 5 тыс.Скорее уж хром в стволе облезет или разгар пулевого входа появится,тем более 223 погорячее будет.

По крайней мере ухудшения экстракции не замечено

maestro233
Так это наверное на стальных?

Если быть абсолютно точным- на биметаллических,а так-же с полимерным или лаковым покрытием.А что это меняет,латунь способна каким-то специфическим образом воздействовать на патронники? Можно стрельнуть и из латуни,результат другим не будет.

Эскарп

Скорее уж хром в стволе облезет или разгар пулевого входа появится,тем более 223 погорячее будет.

Вот именно, погорячее.
Кстати знаете, что бывает на стволах сомнительного качества (из плохой стали, обработки и т.д.) в первую очередь? Прогорает патронник, рядом с пульным входом, поэтому для меня патронник критичен.
Я думаю, если эта тема была открыта где-нибудь в высокоточке, то там бы все были бы за автора темы, даже не важно, что у него армейский карабин, а не варминт винтовка )))

Krinkov545
Прогорает патронник, рядом с пульным входом, поэтому для меня патронник критичен.

Я думаю, если эту тема была открыта где-нибудь в высокоточке, то там бы все были бы за автора темы, даже не важно, что у него армейский карабин, а не варминт винтовка )))

Я как-бы за ТС.Но объективности ради...смею предположить,что это ни на чем не скажется в дальнейшем и нет особых причин для сильных переживаний.Ответ производителя,полагаю,будет в том-же ключе,тобишь в том-же разрезе...и не важно как это назовут.ТСу сильно полегчет?
В высокоточке...там у них все по-другому,а мы там где есть..

Потом продавец не производитель, он об этой канавке и знать не знал.

zmey 77

ТС Вы поймите, если бы Вы купили данный карабин в магазине, то о замене винтовки и разговаривать с вами не стали. И даже если предположить, что какая-то экспертиза признала бы карабин неработоспособным, то лицензию и дорогу до магазина вам все равно не оплатят.[/B]

Ну вы сказочник батенька.
Возвращали пару раз в магазы оружие мои товарищи, проблем не было с возвратом.

У меня на легионовском Тигре после первых стрельб и чистки было обнаружено отслоение хрома возле газоотводного отверстия.В Темпе сразу заявили,что вопрос о замене не подлежит обсуждению...т.к. оружие (в том числе) не подпадает под требования Закона о защите прав потребителя..Только гарантийный ремонт.Больше чем полгода мурыжили..и все одно накосячили..Так,что этот вопрос если и решаем,то только в неофициальном,дружественном так сказать порядке.В связи с понижением цены на изделия,продавец мог бы и пойти на некоторые уступки,для поддержания своей репутации в том числе.И все были бы довольны..

Возвращали на честном слове?? Тоже по фото дутых гильз?? Что то сомневаюсь-где такие ормаги!!

В Темпе сразу заявили,что вопрос о замене не подлежит обсуждению...т.к. оружие (в том числе) не подпадает под требования Закона о защите прав потребителя..Только гарантийный ремонт

Так-то, на оружие закон о защите прав потребителей тоже распространяется.

оружие (в том числе) не подпадает под требования Закона о защите прав потребителя.

maestro233
А где в тексте закона такое исключение?

Вы читали закон? Почему-то думается,что нет.

Вы читали закон? Почему-то думается,что нет.

только если экспертиза на подтвердит брак и изделие признают годным,эти все расходы лягут на покупателя и уже червонцом не отделаться будет!

turbo86
Вот и я не уверен что экспертиза подтвердит что брак, тогда попадалово будет намного больше червонца

В судах,экспертизах... тоже люди работают и лишние деньги им совсем не помешают.А кого шкурить безразлично.))

Видна некомпетентность покупателя в оценке отличия брака от небрака.

zmey 77
Господа, тут много говорят о экспертизе, а где ее сделать, у нас что, кто-то этим занимается официально? Да и браком это полюбому не признают.

Разговор ожидаемо зашел в тупик...Если ТС не примет условия продавца,то и результат данной темы видится вполне предсказуемым..

Петька,чо дождь на улице? Да не,Василий Иваныч -ветер.

PS лично мне на сие подутие было бы без разницы, так как я всё равно бы железками из нее пулял, но знать о таком нюансе хотел бы до покупки, а то вдруг что, а я перфекционист...
PPS и да, это интернет, нафлудить 13 страниц это нормально

Starway48
Я думаю продавцу нужно отдать руже на экспертизу, и тогда правда будет понятна. Но с вероятностью 90 процентов, экспертиза будет не в пользу т.с

Видна некомпетентность покупателя в оценке отличия брака от небрака.

Тема создана не для того что бы выяснить брак это или нет, а для информирования общественности о недобросовестном продавце. Компетентный вы наш.

Пока факт брака не доказан. А с вашим узким мышлением, лучше бы покурить в сторонке. Сразу видно, что единственное, что вы можете делать это срать на голову продавцам.

Недобросовестность продавца должна быть подтверждена фактами

А вот по поводу #254 один в один практически 😊 -

Уважаемый Starway48. Узость мышления zavit должна быть подтверждена фактами, включающими заключения эксперта, а не голословными аргументами.
Пока факт узости мышления не доказан. А с вашим воспитанием, лучше бы покурить в сторонке. Сразу видно, что единственное, что вы можете делать это срать на голову собеседникам.

Держите себя в руках, и может быть когда-нибудь станете нормальным членом социального общества 😊

Вы почему так решили что знал и умолчал??

ТС, что он купил китайскую АРку и должен был ожидать такое?

теперь как доказать что эти гильзы из этого ствола??

s*l*y
https://hyperprapor.livejournal.com/384312.html

Что и требовалось..Кого пороть теперича нужно..продавца или покупателя? Дорога в никуда,пустое..

Мое ИМХО

За 10000 рублей (накладных расходов при обмене) предложена возможность поменять уже не новый , пострелявший карабин на новье , без дефекта патронника.
При том , что не факт , что это кольцо поддутия гильзы есть дефект , есть доля вероятности , что это все же кримметка для нашего рынка .

По моему мнению это нормальное предложение и Продавцу с Покупателем нужно на этом договориться и ударить по рукам .
И соблюсти эту договоренность . Вне зависимости от того , что ответят производители. Даже если бублик есть норма - пусть этот обмен , не в пользу продавца состоится , раз он не дал вовремя ответ по возникшему вопросу .

Покупатель за 10 т. получает обновление своего оружия .
В качестве оправдания этой непредвиденной траты можно посчитать , что это плата за отбор экземпляра .

Покупателя понимаю - за свои кровные хочется приобрести идеальный по всем параметрам товар.

Но , ведь , и продавцу не позволяют китайцы перерывать свой склад и отбирать карабины .
Что теперь делать при новых продажах ? Без бубликов (для тех кому это важно ) продавать по 120 , а с бубликами по 90 ?

Mik71
но "бублик" на дульце гильзы, а на чертежах размер дульца указан один по всей длине

Без ответа производителя все это гадание на кофейной дабы время провести весело. Подождем.

Китайцы в Москве
Скажите, а остальным менять? У кого следы на гильзе есть. Или только автору?

Товарищ продавец, скажите пожалуйста, почему морковка с гнильцой ? 😊
Варианты ответов -
1. Ленивый плевок в потолок.
2. Не нравится - не жри.
3. Пшёл на !
4. Товарищ покупатель, мы связались с колхозом имени Ленина, который привёз нам партию лучшей морковки, они предоставили нам все необходимые ГОСТы, морковочка полностью соответствует всем стандартам и запросам отечественного потребителя. Кушайте на здоровье 😊 И одарить милой улыбкой 😊
Выбирайте. Хотя я уже знаю Ваш выбор 😊

Китайцы в Москве
Скажите, а остальным менять? У кого следы на гильзе есть. Или только автору?

Только автору , за проявленную настойчивость в выяснении истины о следах на гильзах .
Если на функциональность оружия эти следы не влияют , то зачем менять исправное оружие ? Остальным сделать небольшую скидку , при последующих покупках.
Как постоянным клиентам .

Mik71
хочешь сказать что завод выпускает стволы каждую партию по разному стандарту 😛??? но "бублик" на дульце гильзы, а на чертежах размер дульца указан один по всей длине, никак не переходящий перед плечами в другой размер...
запрос на завод я отправил, думаю они ответят, но Сергей, вопрос в том, что Виталий знал об этом "бублике" ( как хочешь назови),изначально, знал и молчал...за язык я его не тянул, сам это написал....

Хочу сказать, что:
1 Есть патронник (судя по всему партия) с какой то своей геометрией, но судя по постам, геометрия схожа на нескольких изделиях, что вероятно указывает на партию.
2 есть патрон. При выстреле создается избыточное давление и гильзу дует по пустотам патронника, НО ДУЕТ В САМОМ ОСЛАБЛЕННОМ МЕСТЕ, А НЕ ПО ВСЕЙ ДЛИНЕ (как версия-патронник с гильзой образуют зазор, но давление наростает в момент выстрела, до выхода пули-т.е. дует как раз там, где оканчивается пуля, а дальше выход пули из гильзы, понижение давления, как следствие отсутствие поддутия дальше)

Русское оружие СПб
or.palata@yandex.ru
1 июн в 19:17
Меня предупреждали на заводе, что такая хрень делается у них выборочно... - там какая-то доля штук на 10000...
Ладно, это не тот разговор...

Скажите, что Вы хотите? Ну - вот прямо: я хочу, чтобы ты, Виталий, сделал...

-
Sincerely, Vitaly
С уважением, Виталий
Оптово-розничная Компания "Русское оружие СПб"

------------------
...башка сегодня отключилась, не вся, конечно, - есть могу...

Уже говорит о том, что это не брак.

bigfly
...э-э-э,добросовестно прочитал ВСЁ, сделал вывод-чинарку покупать не буду ...
всё остальное ниочём.....

Ну вот, безусловный и полезный эффект от темы есть 😊 Морковочка с гнильцой, как и продавцы 😊

s*l*y
что такая хрень делается у них выборочно... - там какая-то доля штук на 10000...

Уже говорит о том, что это не брак.

s*l*y
Уже говорит о том, что это не брак.

SergeyWilliams
я так думаю, что о таком предупреждать нужно до внесения денег в кассу :

Ой. Я разобрал карабин для чистки, а у меня затвор покрашен более темной краской чем личинка!
Почему до покупки не предупредили, что может краска отличаться по оттенку?