Обмен СОК-9-53-14 на МЦ-19-09 г.Москва

Дорогой друг форумчанин, предложу на обмен карабин СОК-9-53-14 (Медведь 9х53).

Как служил Медведь службу знатную,
Службу знатную, службу трудную.
Сорок лет служил и ещё семь лет,
ДА хозяин - егерь ему отпуск дал.

Как пришёл Медведь во родимый дом,
Сам седой, как лунь да и хром полез.
Помогли ему - перестволили
Сорока годов словно не было.

Карабин куплен под лесного человека, сибирского охотника или просто таежника.
По его просьбе предлагаю обмен на МЦ-19-09 кал. 9.3х64.
У него есть в наличии:
- карабин КО-9-53-14.5 (Лось 9х53) для охот по чернотропу (закрытые пространства) накоротке 50-150 м..
- карабин Тигр-9 для охот осень-зима(относительно открытые пространства),  средние дистанции 100-250м..

Карабин Медведь дублирует  выше перечисленные изделия. Требуется карабин на дальний выстрел 250-400м., стрельба через выруба, ложбины\ распадки.

Из истории карабина: карабин 1971г.в. с момента изготовления был на руках охотоведа, где исправно работал до преклонного возраста своего хозяина. Был обласкан, ухожен но время сделало свое дело, посыпался  хром в стволе. В 2018г. в г.Ижевск произведена замена ствола перепокрыты затворная рама, затвор, все железо, реставрировано дерево. Оснащен  кронштейном под кольца МАК (кольца меняются как по высоте 2.5; 5; 10 мм. так и по размеру 25.4; 30мм.). На фото высота колец 2.5мм, размер 25.4мм.. Карабин получил вторую жизнь.
Вес карабина 3350г. (с шомполом без кронштейна), длина 108.5см.. Вес кронштейна с кольцами МАК высотой 2.5мм. 149г..

С уважением ИгорьМ

Обмен однако трудно будет совершить, от недостатка ценителей и желающих. Скрлько хотите за Медведя в деньги?

Все будет зависит от стоимости МЦ-19-09. Найду за 120 000р. будет 120 000р.. Пока есть живое предложение (Чебоксары) МЦ за 190 000р. но хозяина обмен не интересует. Будет обмен, значить обмен. В этом случае сумма не главное, главное результат найти МЦ-19-09. Посредник в поиске МЦ может получить хороший бонус, убедив владельца карабина (это не по Чебоксарам)  расстаться с МЦ по удобной для всех участников цене. ИМХО
Пример: посредник находит и оплачивает сумму устраивающую владельца МЦ,  владелец передает мне МЦ,  я передаю Медведя посреднику. Как то так.

С уважением ИгорьМ
P.S. Издержки по пересылу, переезду учитываем в разумных приделах.ИМХО

А МЦ разве не будет дублировать? Такой же патрон как у Тигра. Опять же Лось дублировал Медведя?

Карабин Медведь дублирует выше перечисленные изделия.

Игорь, таёжник у тебя просто уникальный ))

bdm2009

Игорь, таёжник у тебя просто уникальный ))

Один на миллион.

Владимир Сибирь
А МЦ разве не будет дублировать? Такой же патрон как у Тигра. Опять же Лось дублировал Медведя

Карабин Лось 9х53 был куплен первым. Отлично зарекомендовал себя по чернотропу. Появились выруба, косят Тайгу ироды, большие открытые пространства - появился Тигр 9.
Медведь 9х53 купил по случаю, он идеален для городского охотника в лесистой местности. Проанализировав опыт Лося 9х53 и Тигра-9 пришли к мнению, болт в кал. 9.3х64 в этих условиях будет логичнее  Медведя 9х53, закроет недостающие а именно большие дистанции. ИМХО 

С уважением ИгорьМ

если повезет то и 400м..

позволит уверенно

Владимир Сибирь

Один на миллион.

Не все же Москве, таежному охотнику в сибирской деревне  тоже нужно плечо подставить.
Разъезжаются, вымирают ранее богатые деревни-леспромхозы, много он сможет на свои 10 000р. пенсии? Не коммерсант,  одно слово таежник. Родился, вырос, работал до пенсии  в тайге,  живет тайгой и останется там что бы не случилось. 
В настоящее время согласен, упакованный в разумных пределах. Местные богатенькие такого не имеют, хотя доходы у некоторых по более столичных будут. Богатые но темные, предел  желаний Тигр с ПСО-1 зато техника бамбордье и прочая хрень за 1 000 000. Не у всех, не думайте но есть и такие. 😊
А арсенал из 3х карабинов ? Пусть получает удовольствие от их обладания, тем более они ему уместнее. Местным богатеям /коммерсантам в пику - таежник с его опытом, знанием да еще технически оснащенный.

С уважением ИгорьМ
P.S.  Крайний выезд осень 2017 глубоко в тайге встречали городских, упакованные кунги на базе КАМАЗ с прокаченными квадриками внутри,  тюнинговые УАЗы.  Все чего то хотят. Так что местному охотнику пешком с берданкой в лесу никак. Шансы нужно ровнять. ИМХО    КАМАЗ  дорого но "головастик" с 36см. клиренса и 34" тапками появился.
Что дальше будет?

bdm2009
300ВМ

С уважением ИгорьМ 

Так что местному охотнику пешком с берданкой в лесу никак.

Игорь не смешите, эти "ковбои" на "мустангах", такие же конкуренты местному охотнику как балерина шахтеру.

Да пока не конкуренты. Поговаривают что обширные территории могут оформить как охот угодья.
А сейчас разъяжая по лесным лесовозным дорогам шумят, пугают зверя. Местные периодически фарят, эти с ночной оптикой и теплом. Были изрядно удивлены увидев экипировку таежника пусть не такую крутую как у них но на уровне. Считают местных чуть ли не туземцами.

С уважением ИгорьМ

Да пусть они хоть всю Россию особой охраняемой зоной назовут. Результатом будет не возможность охоты, но только для городского охотника. Абориген как охотился так охотится будет при красных, при белых и при голубых тоже. У него (местного) можно ради эксперимента даже оружие "все" отобрать))) А поди попробуй его прижми, в лесу сюрпризов будет огого ни на одной колесной технике не сунешься. Поля овсом можно не сеять, кормушки для кабанов извести один хрен никто не прийдет. Так что, дружите с местным мужиком, на нем Россия держится...

В том то и дело что уязвимы охотники, поджечь зимовье, потравить солонцы не так уж и сложно. Браконьерство это уже не охота. ИМХО

С уважением ИгорьМ

ИгорьМ
Дима 300ВМ это другая тема. Только наше, 7.62x54R; 9x53R; 9.3x64  никакой экзотики.

Уверяю, это будет лучше

bdm2009
А ещё лучше 338ЛМ. Таёжник будет вне конкуренции. А при необходимости можно будет и Камаз подбить ))

Парни спасибо за совет, останусь пока при своем.
Согласен 300win mag; 338LM; 8x68S достойный выбор.
Правда кроме оружия под них треба учится стрелять на далеко а это уже другие финансы и тема.
Не забываем и то что в лесу ситуации разные бывают, зверь может и на 30м. выйти, а на коротке высокоскоростные стволы больше зло чем польза. Патрон 9х64 с его тяжелой пулей и относительно умеренной скоростью  одинаково хорош и на 50 м. и на 400м.. ИМХО  При необходимости можно пачку импорта прикупить а если заняться нечем , реллоудом.
Фото глухаря добытого с Тигра 9 на 70-80 метрах сидящего на листвинице.

Это тетерев взятый с квадрика  по ходу на земле за 20-25 м..

Что бы от них осталось будь высокоскоростной патрон?

С уважением ИгорьМ

2 Иваныч Баский
Отечественный 9.3х64 полное говно. С грехом пополам дотягивает до импортного 9.3х62.

Действительно..Барнаульский 9,3х64 по мощности сопоставим с импортным 9,3х62.Но это вовсе не есть плохо,а даже и наоборот.Патрон вполне надежен и стабилен.Не шьет сквозняком как импортный RVS и не фрагментирует как НПЗ.Осечек не было.Абсолютно достаточен на малых и средних дистанциях для любого зверя в европейской части и не только.Что касается 9х53,то тут соглашусь,64-му он не ровня. 😊Собственно данная тема именно об этом,как резюме давнишних споров.. 😛

Знаю, на охоте каждый имеет походную посуду. Так у одного ложка с укороченной или складной рукояткой (удобнее в переноске) у кого то с обычной, кто то черенок подвязывает (удобнее перемешивать варево на костре, руку не обжигает). Формы , материал ложек тоже разный, большой выбор ... !
Взять к примеру топоры, у каждого разная длина топорища, да и сами топоры отличаются под разные задачи и привычки.
Можно про кружки поговорить или про котелки вспомнить.
Посмотрите на обувь, кеды, ботинки, сапоги.
Ножей, каких только нет ... !
Ах да , разговор про патрон.
До недавнего времени мой знакомый таежник промышлял с 7.62х39, сперва с пулей  8г. потом перешел на 10г. пулю (у этой пули баллистика в аккурат как у 9х53 на 3% хуже). Как добывал в сезон 8-12 зверей так и добывает несмотря на 9.3х64 и появившееся тепло. Пол деревни так и остались на 7.62х39 а те кто перешел на Тигр с ПСО-1 зверей больше добывать не стали, 1го в сезон и то если повезет.
Странная штука жизнь. С грустью вспоминаешь молодость когда ничего этого не было а была движуха. 😊

С уважением ИгорьМ

Пол деревни так и остались

а те кто перешел

Деревня-леспромхоз вымирает но не менее 30-40 стрелков (примерно) + 5-8 охотников.
Сидели прикидывали в доперестроечные времена в каждом лесовозе был ствол, на лесозаготовке через 2х. Зверя добывали 250-300 голов в год., сейчас максимум голов 80-100. Зато оружие нарезное полуавтомат в основном Сайга и техника (квадрики, снегоходы).

С уважением ИгорьМ

Здоровое самомнение! Неужели найдётся "идиёт" который на этот обмен подпишется? Послежу....

Здоровое самомнение! Неужели найдётся "идиёт" который на этот обмен подпишется? Послежу....
#23
P.M. Ц

возьмите что-нибудь по-проще

леспромхоз вымирает но не менее 30-40 стрелков

https://www.youtube.com/watch?v=OS4pjNgxSvA

bdm2009
Результативность практической стрельбы из МЦ-19 ни чем не будет отличаться от таковой из Тигра.

Вообще как-то смысловая нагрузка всей темы вызывает некоторое недопонимание.Уж и не знаю-толи шило на мыло,толи мыло на шило..ТС либо сам еще не разобрался в особенностях и возможностях указанных образцов оружия (что учитывая стаж и опыт-весьма маловероятно) или тут что-то другое.. 😊

Patefon12
А почему сразу на обмен МЦ-19, возьмите что-нибудь по-проще,на пример, Лося-9-го под тот же патрон и от желающих поменяться отбоя не будет.

С уважением ИгорьМ

Есть желание получить а арсенал МЦ-19-09

Карабин Медведь для городского охотника у которого основа загон\вышка идеально или близко к этому.

Эскарп
Ну а как-же Карабин Медведь?

С уважением ИгорьМ

bdm2009
Игорь, в каком штате этот леспромхоз? https://www.youtube.com/watch?v=OS4pjNgxSvA

С уважением ИгорьМ

Охотник - таежник хочет для себя отличное оружие. Сам он далеко не новичок в вопросах охоты и оружия. А мы, сидя на диване, учим его:-Тебе это не пойдет. Вот этот для тебя лучше! И т.д.. Да он сам знает что ищет и не надо учить ученого.

Очень точно сказано. ИМХО

С уважением ИгорьМ

Игорь, прошла информация, что Орсис выпускает сейчас болтовик с вывешенным стволом, 6 нарезов, 650мм, нержавейка, 9,3Х64 в пределах 170 круб. Вполне себе замена 19-09. Инфа не моя, можно уточнить.

прошла информация, что Орсис выпускает сейчас болтовик с вывешенным стволом, 6 нарезов, 650мм, нержавейка, 9,3Х64 в пределах 170 круб

bdm2009
Да не выпускает ещё

Рассчитывается на максимально возможное давление для данного патрона. А РВС и самокрут и Лось нормально выдерживает. Легион своих Лосей и Тигров когда с патронами нормально было РВСом отстреливал.

Выглядеть карабин будет (примерно) вот так. Только будет затвор с долами, немного другая ложа и не будет резьбы на стволе

Несколько раз держал в руках изделие ОРСИСа, неживые какие то.
Нет в них теплоты рук, души мастера. Как там на железных островах в к\ф Игра Престолов - мертвое умереть не может. ИМХО
Пусть МЦ прошлый век, но душу греет.
Дима купишь ОРСИС меняться не буду. 😊

С уважением ИгорьМ

Пусть МЦ прошлый век, но душу греет.

А Орсис - пусть без души )) зато точно, надёжно и безпроблемно

Нет в них теплоты рук, души мастера

Давно было, уже не помню... один умный человек написал, что в ЦКИБе нарезняк делать не умеют. Я конечно до него умом не дотягиваю, но согласен с ним полностью

bdm2009
От МЦ создалось впечатление какого то тепличного оружия что ли...

bdm2009
А Орсис - пусть без души )) зато точно, надёжно и безпроблемно

С уважением ИгорьМ

Кстати ему 9.3х64 понравился тем что в зимнее время позволяет стрелять через замерзшее кусты и деревья.

Уж чего-чего,а подобную ... информацию я бы не стал тут точно распространять.Как минимум не солидно,потому как общеизвестно,что даже более тяжелая и менее скоростная гладкоствольная пуля имеет свойство рикошетить от кустов и деревьев.

А по поводу вашего желания приобрести МЦ 19-09 делаю вывод,что вам она занадобилась отнюдь не из практических соображений.Скорее всего фетиш такой.Два карабина Медведь для вашей небольшой коллекции,действительно излишне.. 😊

Эскарп
Скорее всего фетиш такой

С уважением ИгорьМ

Эскарп
Как минимум не солидно,потому как общеизвестно,что даже более тяжелая и менее скоростная гладкоствольная пуля имеет свойство рикошетить от кустов и деревьев.

С уважением ИгорьМ

Вот изделия ОРСИС фетишем никак не назову. ИМХО

В Аддис Абебе есть музей -
Давно он там сооружён:
Предметы в нём далёких дней -
Он стариною окружён:
На стенах - копья и картины:
Монеты, бусы - так старинны!
Мечи, кинжалы, арбалеты:
Кресты:Щиты:Копьё: Браслеты:
Здесь запах старины глубокой:
Доспехи древних мушкетёров:
...
(c)

В Артемиде Маузер лежал винтажный в этом калибре. Но там цена была под 300. Я им предложил чтобы позвонили мне, когда скинут цену до 200. Что то не звонят 😞

Александр отличные строки, особенно про бусы. 😊

lokis77
В Артемиде Маузер лежал винтажный в этом калибре. Но там цена была под 300. Я им предложил чтобы позвонили мне, когда скинут цену до 200.

С уважением ИгорьМ

Точнее сказать Элитного оружия.

В Артемиде Маузер лежал винтажный в этом калибре.

bdm2009
Показатель Элитности - это то, что с одного карабина на другой кронштейн без напилинга не подходит?

С уважением ИгорьМ

ИгорьМ
Семен Семеныч. А-а-а... 😊
Воистину говорю ... верь мне.

Понимаю.....Умение перевести любой спорный вопрос в смешки самый действенный способ активной защиты,не требующий реальной и логичной аргументации своих посылов.Ну да ладно,я не против.При случае буду именно на ваше мнение ссылаться. 😊

ДА. Это показатель элитности. Оружие МЦ не для всех, кто покупал тот имел финансовую возможность дозаказать кронштейн. Из личного общения со ЦКИБ. ИМХО Это не ширпотреб станочный.

Дима любое элитное оружие априори подразумевает индивидуальные кронштейны под оптику. Промывка мозгов здесь не причем. ИМХО

С уважением ИгорьМ

Эскарп
Понимаю.....Умение перевести любой спорный вопрос в смешки самый действенный способ активной защиты,не требующий реальной и логичной аргументации своих посылов.Ну да ладно,я не против.При случае буду именно на ваше мнение ссылаться.

С уважением ИгорьМ

любое элитное оружие априори подразумевает индивидуальные кронштейны под оптику.

А ЦКИБовские кронштейны потому индивидуальные - что у жопоруких мастеров не получалось на двух одинаковых карабинах одинаковые посадочные места под крон сделать. То же самое и с магазинами.

вот еще (фото).

Дима мало общался со спецами иначе никогда бы язык не повернулся мастеров ЦКИБа назвать жопорукими. Как часто становится стыдно за то что говорим. ИМХО
Философия создания элитного оружия, отдельная тема. ИМХО То что не по карману всем, да. Мне кстати тоже. 😞

С уважением ИгорьМ

bdm2009
Один из показателей элитности - это прецизионная точность изготовления, но ни как не ручная подгонка

ИгорьМ
Дима, не поверишь, ДА. Это показатель элитности.

У каждого своё видение прекрасного 😊
Поддержим коллегу!

Как часто становится стыдно за то что говорим

В одной из своих тем

zveroboy 1962

проверьте зимой. Найдите мерзлое дерево 20-25 см. и выстрелите.

На сколько помню у Вас есть в наличие изделия в двух калибрах, 7.62х54 и 9.3х64, п

Даже как-то стыдно стало за самого себя и свои бывшие предпочтения

bdm2009
😊

Сайга-308 тоже самое убожество,что и Тигр.Ничем не лучше.. 😊 Ширпотреб однака,один и тот-же папа делал..

bdm2009
19-6-2018 13:43 Цитировать
quote:
это который с двумя стволами?

Да, он самый. Давно я туда не заходил, но может еще лежит.
Кстати, когда к МЦ докупил доп. магазин, то он в гнездо не полез - от другого был. Пришлось его очень прилично наждаком подгонять - чуть ли не в миллиметр размер различался и по ширине и по толщине. Но ощущение элитности есть 😊
И Тигр9 в охотничьем варианте дерева - совсем не уебище, и Лось9 в Легионовском варианте у меня был - если бы не необходимость розовую освободить - ни за что бы не продал. Действительно - кому блондинки, кому - брюнетки.

bdm2009
по ходу... синяя изолента заразна )) Игорь, не в обиду, это уже диагноз...

С уважением ИгорьМ

Эскарп
Энтот-?

Съезжу на днях - полюбуюсь. 😊

Красавец! Только калибры 9,3х64 и 30-06 довольно близкие.Весь смысл наличия второго ствола теряется.И еще оптику абы какую и абы как не поставишь.Элитность конструкции дает себя знать..
Интерес прицел какой кратности стоит? Открытые прицельные с ресивера видимо пришлось удалить..

Думаю что 30-06 может пригодиться чисто для тренировочных целей. Патрончик-то отечественный-недорогой продается и отдача поменьше. А вкладка та же. Правда шумный он очень, 9.3Х64 потише ИМХО. Ну и на косулю - сеголетка - волка 30-06 для меня предпочтительнее. Так что в этой паре 30-06 не лишний, хотя и без него было бы прекрасно и ощутимо дешевле. Крон, видимо, стандартный Апель.

Правда шумный он очень,

Но наиболее разумным был бы набор в 9,3х64 и 308win.

Хотелось бы напомнить об анонсе мр 142к в калибре 9,3х64

Patefon12
Наверное, все же в 9,3х62 и 308-й, сдается мне, был бы оптимальней, .

Барнаульская п/о 9,3х64 практически тождественна импортному 9,3х62.Вот RWS-овский 9.3х64 это уже как другой,более мощный калибр.В том и прелесть отечественных девяток(Тигр,Лось и МЦ),что в зависимости от задач можно варьировать боеприпас..Карабин Медведь 9х53 это больше для любителей "преданий старины глубокой".. 😊

Только калибры 9,3х64 и 30-06 довольно близкие

Интерес прицел какой кратности стоит?

Открытые прицельные с ресивера видимо пришлось удалить..

об анонсе мр 142к

это таежник показывал как не потерять колпачки от прицела.

Так же показал как чехольчик на ствол одевать..

Игорь, не обижайся, ну как то всё это не серьёзно, что ли...
А МЦ-19 ты обязательно найдешь. Мне чуть более года назад вообще не стрелянный карабин 2003 года за 100 тыс. предлагали, правда с одним магазином. И ехать ни куда не нужно было, спецсвязь ещё работала. Жалею что не взял, сейчас бы с тобой на МедведЯ поменялись ))

Дима за что обижаться ? Ты спросил про изоленту я ответил. Удивился ... как ??? Ты и не знаешь для чего !!!   😊
На счет МЦ 19-09 обидно, да_а! Спроси у человека может скажет кому продал?

С уважением ИгорьМ

P.S. Лопушок в лесу по чернотропу а когда снег ? 😊 Молчу не раскрывают великую тайну таежника?!
P.P.S. Парни вот Вам Маузер в 2х стволах понравился! А мой ИМХО из личного владения оружием в двух стволах, гимор еще тот. Постоянные муки как у той обезьяны, бегаешь, не знаешь куда встать ! К умным или красивым! 😊
Маркетинговый ход одним словом. Всегда хочется дозаказать еще одно ложе , половина владельцев Блэйзер так и делают.
- При покупке - цена завышенная  (оплачиваешь лишний ствол).
- При продаже - хрен продать, дорого (балласт лишний ствол.)
- При перевозке/переноске - тяжело,  габаритно, неудобно.
- При хранении - запасное ствол в сейфе мешается, постоянно падает от этого коцки.
- На охоте - один ствол всегда лишний,  если в работе часто путаешь калибры, чоки. 
- Технически - коробка  делается из расчета под самый крупный,  тяжелый калибр, следовательно в мелких - лишний вес и габарит (в сравнении с одноклассниками) .
- Второй ствол для тренировки - миф. Когда продают  честно пишут - 1й ствол настрел -300,   2й ствол настрел - 20,   3й  ствол только  в разрешиловке - 5.
- Затратный - даже под не рабочий  ствол обязательно наберешь кучу патронов и оптический прицел с кронштейном.
И так далее.... . Продал вздохнул спокойно. Нах, Нах звали того поросенка. 

Молчу не раскрывают великую тайну таежника?!

Постоянные муки как у той обезьяны,

остальное буду продавать..

Эскарп
Береста или еловый лапник..?

Эскарп
Тут либо один ружбай на все случаи

С уважением ИгорьМ

Мысль об предполагаемом обмене абсолютно нереальна.Выполнение теоритически моловероятно.
ВПО предложила целую линейку оружия под Ланкастер, и Карабин под устаревший Блюмовский (финский)патрон мало кому интересен.Приобретение МЦ 19-09 не обсуждаю,но более осуществимо.
Готов посильно помочь,из сострадания,для решения поставленных задач, у Вас забрать морально устаревший медведь,чтобы ускорить приобретение МЦ 19-09.

На счет МЦ 19-09 обидно, да_а! Спроси у человека может скажет кому продал?

Береста или еловый лапник..?

https://www.youtube.com/watch?v=oiSSKJrJoD8

bdm2009
Индивидуальные, но с общепринятыми стандартными посадочными размерами. На всё элитное оружие подходят любые стандартные кронштейны.

А ЦКИБовские кронштейны потому индивидуальные - что у жопоруких мастеров не получалось на двух одинаковых карабинах одинаковые посадочные места под крон сделать. То же самое и с магазинами.

Игорь,привет. Поддержу земляка таёжника.Надеюсь найдёт он мц-ху.

Я не знаю,что там является признаком элитности,но на МЦ крон сделан,как надо СУпер. Он ложится и прижимается к нихней площадке полозьями и стоит всей площадью полозьев прилипая к площади на рессивере,по которой скользит,когда заводищь оптику. Многие сдесь даже не знают ,что крон может и должен так стоять. Он втёрт туды-прилипание по всей площади-обсалютная повторяемость(снял-поставил) плюс -хер собьёшь.На всех других-ширпотребовских-общезаменяемых от одной винтовке ко второй разных кронов такого никогда не будет! При зажатии эти полозья подымуться вверх и площадка верхняя тоже и крон держится за счёт косых контактов зажимов ластохвоста. И то хорошо,если там плоскости ,углы более менее совпадают,а если нет_получи просто три точки_одна упора вперёд,и две на зажимах. Да оно тоже работает,но это не то пальто,ни того качества.
Щас выложу фото(извиняюсь за качество)для сравнения моей сако на оптилуках - на просвет,под фонарём видна щель-оптика просто держится на скосах. МЦ не буду фотать,там всё прилипает камар носа не пдточит, по полозьям крона видно ,что он шеркает о площадку рессивера,а на оптилуках(да и на маковских)её-площадку хоть убей,полозья,хоть срежь они нужны как направляющие.

Patefon12
Наверное, все же в 9,3х62 и 308-й, сдается мне, был бы оптимальней, а так да, 30-06 при девятке ни то ни сё... .

Угу,и чем это 30-06,так от 308 отличается? Как начнут писать советчики. Я конечно извиняюсь,ни кого не хочу обидеть,но зачастую читая ганзу подташнивает.
Короче пули одинаковые. Открываем таблицы известных фирменных патронов европы-характеристики скорость,следовательно енергия,раз пуля одна-одинаковые. У америкосов на 7 проц. спрингфилд помощней,те метров на несколько подальше у него будет таже энергия ,что и у 308,при условии исли первый с полуавтомата,а второй с болта то тоже самое,это повторюсь у америкосов.Своим 308-м на пальме я навезу,сильно навезу любому отечественному 30-06 😊
С уважением Николай.

Всегда хочется дозаказать еще одно ложе , половина владельцев Блэйзер так и делают.

Точно. Я так и сделал на Сако заказал пластик им и охочусь. Дерево с беддингом стоит в сейфе. При смене ложей-СТП не меняется.
Когда делал беддинг на Сако и МЦ мастер сказал,что на МЦ-хе древесина на много твёрже финской.
Игорь ,барнаулом с МЦ-сбил первого быка на 360м,второй побежал ко мне,стреляю всегда со шнеллера,но это у кого какое самообладание,тряска там пальцев 😊 , (очень уж он нежный-50 гр)-Намазал всё под него,с расстоянием не угадал,как потом выяснил,выкинул магазин в снег,вставил второй магазин-сбил второго. Дома просушил магазин под ветерком",тот нагрелся и расширился и уже не полез в винтовку_подгонка однако. 😊
Я думаю тебе (Вам) выставить паралельно Медведя на продажу,так быстрей дело пойдёт. Может ты не знаешь(Лукис не сказал,он в курсе)- МЦ_19-09 всего сделано 105. На ганзе может 20,стукнись к каждому в личку ,найдя хозяина по оружию,если никто продавай косолапого ищи-уверен найдёшь МЦ.
Удачи Николай

Николай спасибо за поддержку. Описаный случай стрельбы на 360 м. то чего хотим достич приобретением МЦ-19. Обмен оружия дело не простое и глупо надеятся что все идеально совпадет. Но пока жду ответов на разосланные предложения. Тема не всегда будет на верху, скоро ляжет на дно. Но задел сделан почти  1500 просмотров останутся в памяти. По крайней мере делаю все от меня зависящее.  
Продать можно но когда будет конкретное предложение. Пока предложение по МЦ-19 одно, по цене 190 000р.. Понимаю что дорого поэтому и жду более бюджетных. Время до 25 июля есть. Были обращения в личку. Скажу открыто предложил всем 170 000 р.(цена с кронштейном). Кто торопится готов обсудить, потом доплатить свои за предложенное МЦ-19. Цена обусловлена что бы не ушло МЦ.
Если кто найдет дешевле , как описал Дима за 100 000руб., будет приятный бонус. Для этого и предложил обмен, не обязательно с владельцем карабина. ИМХО

С уважением ИгорьМ

http://guns.allzip.org/topic/173/439551.html

Поговори с Bochar 555- хороший человек. Может надумаете продавать. Тем более он кажись последний кто вставлял сеё на продажу, но Чё-то снял.

Да, Игорь, тебе для общего так сказать развития 😊 и в поддержание темы. МЦ - 19-09 бывают как с 6-ю,так и с 4-мя нарезам и, по моему мониторингу (50х50). Отчего зависит и что лучше я не знаю. Наши винтовки:лось медведь тигр-идут сам знаешь с 6-тью, а вот ствол блайзера недавно продавался в редком для них 9,3х64 с четырьмя нарезами, и в х62 какой-то хейм или зауэр не помню тоже выпускают с 4-мя.
Удачи.

МЦ с 4-мя нарезами были первые, по аналогии с калибром 9х53, потом стали делать с 6-ю. В этом калибре должно быть 6 нарезов, об этом ещё создатель патрона писал (настоящий). Про количество нарезов в Блазере я как то не заморачивался, спорить не буду, но их там должно быть 6. Про "втирание" кронштейнов - просто смешно, ни один нормальный производитель ластохвост не применяет. Планки Вивер-Пикатинни обеспечивают 100% повторяемость установки оптики без притирания ушей. Для элитного оружия применяют и другие системы крепления оптики, на раздельных базах.

Описаный случай стрельбы на 360 м. то чего хотим достич

Игорь, знаю где R-93 в этом калибре продают, но цена вообще не гуманная, два МЦ не торгуясь взять можно )) МЦ предпочтительнее из за хромированного ствола, ты же вроде самокрутом заниматься не собираешься?
А для таёжной охоты без понтОв - и Лося вполне достаточно

МЦ с 4-мя нарезами были первые

Про количество нарезов в Блазере я как то не заморачивался

А причём здесь вы? 😊

Про "втирание" кронштейнов - просто смешно, ни один нормальный производитель ластохвост не применяет

bdm2009
А для таёжной охоты без понтОв - и Лося вполне достаточно

timohotnik66
Владимир Михайлович, ваша МЦ с шестью нарезам какого года?

050379

для таёжной охоты без понтОв - и Лося вполне достаточно

Тоже не вижу большой разницы между лосём и МЦ. По спуску на лосе даже больше вариантов - регулируется потяг и сила нажатия

В активе остается еще +10см ствола,ну и ромбики на ложе.. 😊

timohotnik66
Тоже не вижу большой разницы между лосём и МЦ. По спуску на лосе даже больше вариантов - регулируется потяг и сила нажатия, У МЦ же холост ой"ход спуска не уберёшь и силу нажатия не отрегулируешь - только два варианта шнеллер, который не всем вкатит и заводская настройка спуска.
Но сдесь человек берёт, то на что настроился, как говорится - хозяин - барин.
Удачи в поиске.

Коля, я все ждал когда же у тебя терпение то кончится 😀

Вы будете смеяться, но у меня создалось впечатление, что Лось стреляет громче чем МЦ тем же патроном. Может это из-за того, что срез ствола от уха на 10 см дальше? Но когда сбоку стоял, то такое же впечатление было. 😊

Да это из за длинны ствола. Сравнивал МЦ-18-01 и МЦ -5-15 разница в длине ствола и громкости разительная. Если МЦ-18-01 со стволом 432мм. звучит как взрослый карабин  особенно на скоростных патронах то МЦ-5-15 при длине 675 мм.   шепчет. Второе сравнение ВПО-103 со стволом 46 см. гораздо  громче Тигра-9 со стволом 56,5см..  По этой причине отказался от ДТК звук на коротком стволе в тире труднопереносим хотя удобно, снижает подброс и отдачу.

С уважением ИгорьМ

Пристрелка,конечно,желательно в наушниках.Ухи весьма реально сворачивает даже на открытом стрельбище.Многим отдача не нравится,а меня звук выстрела в этом калибре напрягает.Но,что интересно -на реальной охоте грохота не замечаешь..

звук на коротком стволе в тире труднопереносим

У меня с этой целью активные наушники для тира и активные беруши для охоты.

С уважением ИгорьМ

Брал на ганзе, модель не самая последняя поэтому цена была не кусучая.
В любом случае слух дороже. ИМХО
У беруш одна особенность, батарейки. После вскрытия батарейки живут 5-6 суток не взирая включил или выключил потом замена.

С уважением ИгорьМ

Что в тире, что на охоте активные наушники не помешают. Кстати, 9.3Х74 у меня стреляет громче чем 9,3Х64

Спасибо за информацию. Не знал. Кстати откуда она?

Но уже понятно, что с 03 по 05.

ну и ромбики на ложе..

шнеллер, который не всем вкатит

создалось впечатление, что Лось стреляет громче чем МЦ

Какая прелесть эта тема, какие комментаторы, я б им палец в рот не положил... (с)
https://torin-kr.livejournal.com/378978.html

" Ведь им же нужно сбывать кому-нибудь свои сельскохозяйственные орудия? Вот мы и будем покупать" (c)

Вася, шёл бы ты мимо?...Общаются нормальные люди, и почитать приятно. Не тащи сюда своё гавно...

Кедр 6
Вася, шёл бы ты мимо?...Общаются нормальные люди, и почитать приятно. Не тащи сюда своё гавно...

Пришли Альцгеймер с Паркинсоном и долго руку мне трясли.
Хотел вас встретить хлебом солью да хлеб в берданку не впихнёшь. 😊
(не мое но так близко мне)

С уважением ИгорьМ

немецкий шнеллер без привычки и должного навыка порой просто опасен. Было дело, я чуть корефана не застрелил... ((

Наличие шнеллера в любом случае это + , всегда есть выбор. Разброс на больших дистанциях во многом связан с обработкой спуска. Именно в этот момент происходят ошибки. Привыкать по любому нужно к разному оружию с разными спусками. Это не минус оружия а его специфика.
У меня привычка, если цель в перекрестие прицела - быстро обрабатывать спуск. Не задумываясь, ушел прицел чуть в сторону или нет. В большинстве случаев срабатывает. Чем дольше тянешь спуск тем больше накапливается ошибок, особенно когда за 200м. и дальше. ИМХО

С уважением ИгорьМ

У меня привычка, если цель в перекрестие прицела - быстро обрабатывать спуск.

в карабине Лось можно настроить любой спуск -и короткий без предупреждения и с потягом и предупреждением

zveroboy 1962
Это не правда.

Вообще там имеется два регулировочных винта.Одним регулируется усилие,а вторым свободный ход.При минимальном свободном ходе и минимальном усилии получим тост самый короткий и практически без предупреждения.Ась..? 😊

Ась..?

На практике, крайние положения такие, грубо: очень длинный свободный ход, затем, после упора, мгновенный срыв, с усилием 450 грамм; очень короткий свободный, затем упор и..... тянешь-тянешь словно тачку с рудой и потом бабах!

Величина хода настраивается легко, а усилия - нет, или лёгкий или тяжелый.

На практике, крайние положения такие, грубо: очень длинный свободный ход, затем, после упора, мгновенный срыв, с усилием 450 грамм; очень короткий свободный, затем упор и..... тянешь-тянешь словно тачку с рудой и потом бабах!

Уже при покупке из магазина все было отлично настроено

bdm2009
я почему-то в этом даже не сомневался 😊

😊 😊 😊

Эскарп

bdm2009

И так абсолютно во всём, у него на чуть-чуть но лучше

bdm2009
у него на чуть-чуть но лучше (легче, дороже и т.д.)

А Вы ему на геморрой пожалуйтесь

Геморрой вещь важная, спору нет . Хочу вернутся к МЦ-19, нарезы.
Вопрос какую цель приследовал ЦКИБ экспериментируя с нарезами  4 потом 6 а может в начале 6 потом 4 и снова 6?
Вот тема по продаже , где год выпуска 2000 а нарезов 6.
http://guns.allzip.org/topic/187/1025558.html

Зачем так делали, по какой причине?

Взгляд  В. Лобаева на нарезы:
Вопрос.  Лучше всего стреляют каналы с 5-ю нарезами (или 3-мя или каким-нибудь другим 'особым' числом)?
Ответ. Нет. Число нарезов не находится в прямой связи с кучностью, иначе когда-нибудь утром нас ждал бы обвальный переход на некое новое число. Существуют гораздо более важные и классические факторы, часто упускаемые из виду даже самыми именитыми компаниями, влияющие на конечный результат. За каждым новым числом стоит своя идея и и свое обоснование, но я воспринимаю их больше, как инфоповод для новых или старых компаний в очередной раз заявить о себе. Если думаете по-другому, поднимите результаты Пэта Макмиллана и его эры бенчреста. Если прогресс за эти годы и имеется, то, в основном, у одного стрелка, да и он исчисляется в 'сотых' (!) угловых минут и коренится, на мой взгляд, в другом.
http://lobaevbarrels.ru/featur...-vlada-lobaeva/

С уважением ИгорьМ

bdm2009
А МЦ-19 ты обязательно найдешь. Мне чуть более года назад вообще не стрелянный карабин 2003 года предлагали за 100 тыс. Жалею что не взял, сейчас бы с тобой на МедведЯ поменялись ))

Тоже поменялся-бы , будь в наличии. Такой вот , Ап!

Взгляд В. Лобаева на нарезы:

bdm2009
только далеко не все производители оружия этот взгляд разделяют

С уважением ИгорьМ
P.S. Купить ведро самогона,  подкараулить работника ЦКИБа, связать  нарезаться и пытать. 
Выдай великую тайну, зачем 4-6 нарезов?

mihha moskva

Тоже поменялся-бы , будь в наличии. Такой вот , Ап!

С уважением ИгорьМ

подкараулить работника ЦКИБа, связать  нарезаться и пытать.Выдай великую тайну, зачем 4-6 нарезов?

Игорь не могу сейчас найти, вот этот Herr считал что в стволе оружия этого калибра должно быть 6 нарезов.
Может он это лучше ЦКИБовцев знал?

Сон разума или мысли о нарезах.
Заинтересовала тема по количеству нарезов в МЦ 19-09, в одних изделиях 4 в других 6. Начитавшись форума и сопутствующей литературы только все больше запутал.
Переспал с мыслью о нарезах. Вот что обобщил вывел для себя или ИМХО.
Количество нарезов 4 или 6 обусловлено следующим.
- Соотношение ширины нарезов к ширины полей  60х40.
- Увеличивая количество нарезов соотношение остается прежним. Увеличивается количество граней.
Следовательно играем глубиной нарезов.
У ствола с 4 нарезами глубина нарезов больше у ствола с 6 нарезами меньше.
1) 4 нареза - шире нарез, больше глубина нареза. Большая глубина нареза (больше обжимается пуля) приводит к большему нагреву и износу ствола. Дешевле в производстве.
2) 6 нарезов - уже (от слова узкий) нарез, меньше глубина нарезов. Большее количество нареза позволяет уменьшить глубину нареза, уменьшить силу трения увеличить ресурс ствола. Дороже в производстве.

На практике разница по кучности 4 или 6 нарезов ничтожна мала а стоимость производства имеет существенную разницу. Все скорей всего упирается в маркетологов. ИМХО
Следовательно для скоростных калибров магнум лучше 6 нарезов, меньше выгорает ствол.  Для низко скоростных калибров достаточно 4 нарезов.
Есть компромисс  для коротких тяжелых пуль. Для пистолета 9х18 и калибров типа 9х53  (Медведь, Лось)  шаг нарезов 6 !  Почему ? 
Конфигурация пули, короткая и тяжелая. Если  сделать 4 нареза то глубина нареза должна быть большой следовательно сила трения  будет большая,  для разгона пули потребуется больше навески пороха ,  следствие сильнее отдача, мощнее, тяжелее  конструкция  и прочее,  прочее ...  практичнее сделать 6  нарезов.  Компромисс .

Вывод: ствол МЦ 19-09 с 4 нарезами по точности не уступает стволу с 6 нарезами разве что по живучести.  На охотничьем оружии запаса живучести ствола за глаза. ИМХО
На первый план выходит материал ствола, способ нарезки, чистота обработки,  изготовления.

Продолжение. Сон разума или брэд как определил национальный герой.  😊

Продолжая размышлять о количестве нарезов в стволе и их влияние на процессы выстрела. Имеем:
- условно постоянные величины, ширина нареза, ширина поля ,  которые сохраняют свое соотношение (пусть 60х40) независимо от количества нарезов 4 или 6.
- условно переменные, количество нарезов 4 или 6 (количество граней) и глубина нареза.
Отдельно поговорим о гранях нареза они бывают боевые(опорные) и холостые (не опорные) в зависимости от нарезов правый\левый.
Так вот что получается, увеличивая количество нарезов с 4 до 6 мы получаем на 50% больше боевых(опорных) граней, было 4 стало 6. Следовательно при одинаковой глубине нареза  пуля может закручиваться в более крутой нарез (твист)  или на большей скорости без опасности срыва с нарезов.
Имея на 50% больше площадь упора можем уменьшить глубину нареза, что позволит снизить усилие обжима пули  под нарезы в стволе. Все это вместе, ( увеличение количества граней и изменение глубины нареза) важны в первую очередь для высокоскоростных калибров или для пуль с мягкой оболочкой.. ИМХО
1. Увеличиваем количество опорных граней не уменьшая глубину нареза  - можем увеличить скорость пули и\или крутизну нареза (твист). Что есть хорошо для тяжелой скоростной пули.
2.Увеличиваем количество опорных граней уменьшая глубину нареза - уменьшаем обжим  пули, нагрев ствола, увеличиваем скорость  пули. Что есть хорошо для живучести ствола.
Дальше делаем выводы что важнее самостоятельно. Пока так или ИМХО  😊

С уважением ИгорьМ

Большая глубина нареза приводит к большему нагреву и износу ствола. Дешевле в производстве.

ИгорьМ
Скажи правда что МЦ 551 кал. 8х68S конструктивно как МЦ-126? Написал в твоей теме.

Игорь , конструктивно оч.похожи , но по массогабаритным характеристикам - как камаз и портер 😊

Миша логичнее обсудить в твоей теме. ИМХО

С уважением ИгорьМ

Ok)))
Посыл ясен 😊