Помогите узнать год и оценить штуцер auguste francotte

Вверх африканца!

Саня521
Еще стоит клеймо Auguste Francotte

Саня521
Что то эксперты не подтягиваются!!!!!? или таких много в продаже???

не успеваем за вами 😹

В теме уже столько ляпов, что нормальная информация просто потеряется...

К вопросу:

Использую очень похожий Франкотт, 1912г.в. в этом же калибре (патрон - более поздний вариант классического и очень популярного в те годы .450 Exspress 3 1/4" но уже с бездымным порохом. Пуля 270-365 гранн в оболочке или без.

Долго следил в сети за абсолютным "близнецом" за номером 79703, (1920г.в., впрочем владелец утверждал 1924г.), в таком же калибре, в отличном состоянии с оригинальными покрытиями, судя по сплетням на Nitroexpress.com, уехал из Испании в Штаты... Цену сделки не знаю, но в США ценник на них +/- 15К$

На Европейских аукционах видел похожие, (Не А. Франкотт, и в других калибрах) ценники при вышеуказанном состоянии 5+++ КЕ

Этот соответственно третий по счёту который я видел под этот(?) патрон.

Судя по серийному номеру компании А.Франкотт. ружьё 1920 года постройки, был продан через торговый дом H.Mahillon, как верно написано у Ю.Маслова, (по началу я не правильно прочитал его заключение, про 1936г было не в тему 😊)
Дату постройки так же подтверждает "послевоенная" (1 мировая) конструкция колодки, замков, и облегченные стволы. Общий вес должен быть порядка 3-3,5кг., (мой с более толстыми стволам = 3,8кг, вышеупомянутый "близнец" по утверждениям владельца = 3кг... что мне лично сомнительно).

Ориентира цены на этот экземпляр, в таком состоянии нет и быть не может (цена - сколько дадут, и это если найдется понимающий энтузиаст), ружьё надо срочно спасать! "реставрация" которую я вижу по этим фото просто ужас 🙀

Патроны:

К африканским охотам этот легкий штуцерок имеет отношение не более чем например 9,3x74R, или аналогичный по назначению.
Знаменитый "африканец" .450NE при похожей (если замеры патронников это подтвердят) гильзе имеет гораздо большие давления (17,5 против 11,5 имперских тонн на кв. дюйм), более тяжелую пулю 480 гранн в жесткой оболочке, при похожих начальных скоростях 600-640 м.с., в зависимости от длины стволов.

Клеймо "B.Plomb" (свинцовая пуля) не следует понимать буквально. Тогда так писали на всех винтовках построенных НЕ под усиленные патроны "Нитроэкспресс", только для того что бы люди не засунули случайно патрон с повышенным давлением. Клеймо ".450EX" писали на всех стволах соответствующего диаметра, обычно без указания типа патрона.
Обозначение ".450NE" на стволах появилось значительно позднее...

На рубеже 19-20 веков почти все патронные мануфактуры предлагали варианты снаряжения старых "дымных" патронов, бездымным порохам, позднее наши англоязычные коллеги стали называть их "Nfb" или Nitro for black (в моём вольном переводе - Бездымный для Дымного) в нашем случае ".450NFb" что бы различать их с ".450NE"
Знаменитая компания Вудли, до сих пор предлагает пули в оболочке для таких ружей. В нашем калибре это .458" BPE (Black Powder Express) 30А вес 350грн. Я использую эту пулю в 66см стволах с полностью аналогичным набором испытательных клейм. (Вихта-135, скорость 610м.с.+/-).

Патронники.

В калибре .450 компания А.Франкотт изготавливала штуцеры под самые разные размеры гильзы. Тогда были в ходу сразу несколько вариантов патронов под общим названием .450Express, с разными размерами гильзы.
Так что если патронники при измерении окажутся к например 60 или 65 мм длинной, я не удивлюсь. Если патронники окажутся не 82,5мм надо точно мерить базовый диаметр гильзы, диаметр и толщину выемки под закраину, для подбора и подготовки нормальных гильз. Судя по состоянию экстрактора, с этого стреляли суррогатом, выточенным на токарном станке (но это точно)

Саня521
СергейСПб Спасибо. Жду от Вас больше информации по возможности. С уважением Александр.

Для большей информации не хватает хороших фоток колодки, собранного ружья с 4х сторон, общего веса, точных размеров патронников...

Эта фирма уже существует более двухсот лет и за все это время с ней случалось многое, но качество продукции всегда оставалось на высоте. В 1805 году бельгиец по имени Бартелеми Жозеф Франкотта открыл свое производство гладкоствольного оружия. В то время были Наполеоновские войны, поэтому бельгиец начал с производства военного оружия, в котором так нуждались французы. Со временем война заканчилась и тогда бельгийский оружейник обратил свой взор на охотничьи ружья.

Двухствольные штуцеры сделали имя фирме Auguste Francotte, а оружейные гладкоствольные технологии развивались и уже в скором времени это имя ассоциировалось исключительно с качеством. Старые образцы оружия Auguste Francotte очень редко встречаются, да и приобрести их можно исключительно на дорогих аукционах.

Саня521
Еще одно фото на котором видно что штуцер в хорошем сохране.

сохран будет понятен по фото состояния каналов стволов и лба колодки.

Эта фирма уже существует более двухсот лет и за все это время с ней случалось многое, но качество продукции всегда оставалось на высоте. В 1805 году бельгиец по имени Бартелеми Жозеф Франкотта открыл свое производство гладкоствольного оружия. В то время были Наполеоновские войны, поэтому бельгиец начал с производства военного оружия, в котором так нуждались французы. Со временем война заканчилась и тогда бельгийский оружейник обратил свой взор на охотничьи ружья.

Двухствольные штуцеры сделали имя фирме Auguste Francotte, а оружейные гладкоствольные технологии развивались и уже в скором времени это имя ассоциировалось исключительно с качеством.

Считанные оружейники мира могли соревноваться по качеству продукции с фирмой Auguste Francotte, ведь она смогла перенести технику производства штучных оружий на массовые. Именно в конце 19-го столетия бельгиец начал в массовом порядке производить охотничье оружие и в это же время за фирмой официально закрепилось название Auguste Francotte.

Что касается имя Август, то оно не означает конкретного человека, ведь много членов этой семьи носили это имя, а последний из рода Francotte по имени Август умер в начале 80-х годов. Именно этот Август смог удержать фирму на плаву во время трудной экономической ситуации, так как имел обширные связи и далекосмотрящий ум.

В 60-х годах ХХ столетия из нескольких десятков оружейных бельгийских фирм наплаву остались лишь несколько и среди них оказалась фирма Auguste Francotte. Тогдашний ее руководитель Август Франкотт сумел понять конъюнктуру уж очень быстро меняющего оружейного рынка. Он сумел сохранить традиционный облик своих оружий, при этом оснастив их последними технологическими новинками.

Бельгийцы - это своего рода китайцы, которые не пытаются придумать что-то новое, а используют чужие идеи и доработки в оружейной сфере, при этом изготовляя в отличии от китайцев не только качественные копии новых оружий, но при этом и намного дешевле чем их континентальные сородичи.

В настоящее время этот бренд выпускает оружие, в котором нет ничего лишнего. В Российской империи оружие бельгийцев пользовалось особым спросом, приблизительно 20 миллионов поданных российской империи пользовались их оружием, как в стендовой стрельбе, так и на охоте, но увы, в революционное время много экземпляров, как и во время голода остатки износились, ну а позже по приказу у всех охотников было изъято оружие для переплавки, и вот так оружие фирмы Auguste Francotte кануло в плавильных печах.

Начиная с 30-х годов 20-го столетия бельгийцы слегка перепрофилировались и начали выпускать оружие более дорогое, а также заказное, не занимаясь доступным оружием. Сегодня фирма Auguste Francotte не может похвастаться большим производством, ведь на ней трудится всего несколько десятков мастеров. Мастера очень трепетно относятся к функциональности оружия, но не забывают и о дизайне.

Гравировка - вот фишка бельгийцев, именно она придает своеобразных дух бельгийскому оружию, поэтому бельгийцы тратят на нее много времени и усилий. Оружие Auguste Francotte недешевое, но оно того стоит. Сейчас его выпускают в большей степени для высоокоплачиваемых европейских и американских чиновников, которые понимают толк в дорогом коллекционном оружие и готовы за него заплатить.

Старые образцы оружия Auguste Francotte очень редко встречаются, да и приобрести их можно исключительно на дорогих аукционах.

Саня521
Старые образцы оружия Auguste Francotte очень редко встречаются, да и приобрести их можно исключительно на дорогих аукционах.

У меня 1912 года, Агюст Франкотт
Состояние - чуть получше вашего, причем под ходовой 12 калибр.
Трезво оцениваю его около 50 тыр.

У меня 1912 года, Агюст Франкотт
Состояние - чуть получше вашего, причем под ходовой 12 калибр.
Трезво оцениваю его около 50 тыр.

Почему вы сравниваете ружье 12к с штуцером? Ружей Франкотт в продаже очень много а штуцер один). Это как с монетами, чем больше тираж тем дешевле, чем меньше то дороже а дальше стоимость растет от сохрана. Поправьте если не так. С чего вы взяли что ваше ружье по состоянию лучше штуцера. Я по фото вижу что хуже.

СергейСПб
Саня521, если вы действительно так плохо разбираетесь в вопросе, а не включаете дурака, как многие на этом форуме, когда хотят купить за три копейки, вам надо выставить разумную цену с торгом, например на Ганброкере, и запретить коментарии. Реально заинтересованные будут звонить, и продавайте кто предложит большую цену.
Но по любому, в таком состоянии его нормально не продать, только за бесценок.
Правильнее конечно вложиться в хорошую реставрацию, и продавать уже как исторически правильно восстановленный экземпляр.
Правда мастеров кто сможет это сделать, лично я знаю только двух, один работает в Пензе, второй в МО. В москве есть еще один человек, но мы не знакомы.
Пытаться продать здесь в таком состоянии, контрпродуктивно)

С ваших слов за бесценок. Тогда может проще в утиль?

СергейСПб
Если хотите, могу выложить фотки оригинальных покрытий и действительно хорошего состояния, которое еще возможно вернуть этому ружью.

Фото наверное из своей коллекции выставлять будете? Я не против.

Александр520
Почему вы сравниваете ружье 12к с штуцером?

Саня521

Фото наверное из своей коллекции выставлять будете? Я не против.

Я не коллекционирую ружья, я их использую, по назначению 😛

Обещанные фото оригинальных покрытий и хорошего сохрана, в дальнейшем на них можно ориентироваться при грамотной реставрации, источник Nitroexpress.com

Мой 1912г. всегда можно посмотреть на аватарке)

БИДЖО
потому что 12К предпочтительнее редкого нарезного патрона .450NE (или аналогичного)
плюс гладкая лицуха против нарезной
дальше продолжать?

А Какие Проблемы получить розовую? К примеру у меня есть.

Саня521
Хорошо отреставрировали

Ошибаетесь, и не внимательно читаете. Это оригинальное состояние как вышел с фабрики (с учётом естественного износа разумеется) Ну и кронштейны под Зульский Крюк уже вторая половина 20го века...

Мой, и еще несколько Франкоттов тех лет, которые я видел, +/- всё тоже самое.

СергейСПб
Я уже написал в своём первом своем сообщении, 1920г. А почему вам это так важно? Если бы был 1921г или 31г это на что то повлияло?

Извините !!! Ваше сообщение изначально не полностью высвечивалось В окончании было написано продолжение следует.

А винты Тоже сорваны с Фабрики.??

Сколько выстрелов было сделано?

Ваше сообщение изначально не полностью высвечивалось В окончании было написано продолжение следует.

Да, я его редактировал раз 15 наверное, т.к. писатель с меня не очень, лучше лишний раз перечитать, там много полезной информации которая наверняка пригодится новому владельцу вашего экземпляра.

СергейСПб
откуда мне знать, ружьё не моё...
Я вижу вам поговорить интересно - это не ко мне.
Надеюсь информация по сути темы кому нибудь будет полезна.

Спасибо

Саня521
А Какие Проблемы получить розовую? К примеру у меня есть.

БИДЖО
смысл вешать на нарезное странную кочергу, не приспособленную для охоты в РФ?
гладким можно стрелять дробью, картечью и пулей, из вашего только пулей и то особенной (хрен найдеш).

Каждому свое. Я охочусь и с гладким и с нарезным. Странные кочерги люди берут себе для души и в коллекцию.

Самое важное по приоритетам в выборе этого штуцера - это знания и понимание калибра и состояние каналов стволов. Вся косметика по металлу, и тем более по дереву - вторично. Некоторые разъяснения уже внёс уважаемый нами Сергей из Санкт-Петербурга. Я лишь добавлю, с помощью фундаментального труда "Боеприпасы нарезного стрелкового оружия" замечательного автора Сергея Барчука из братской Украины.

Приведу выдержки из его книги, за которые он меня конечно же поругает - авторское право никто не отменял. Для смягчения лишь порекомендую данную книгу к приобретению - на территории России обращаться к Руслану Мусину. Сборник содержит информацию практически о всех калибрах и как никогда применителен именно в таких ситуациях - для внесения ясностей, разрешения споров, дискуссий.

По предположению Сергея из Санкт-Петербурга речь идёт о этом калибре:

(С) С.В.Барчук

(С) С.В.Барчук

Есть ещё 450 калибры, но думаю к этому штуцеры они отношения не имеют. Но зато имеют "родственные" с этим калибром связи, и вносят некоторые ясности по его применению тоже:

(С) С.В.Барчук

(С) С.В.Барчук

Александр520
Почему вы сравниваете ружье 12к с штуцером? Ружей Франкотт в продаже очень много а штуцер один). Это как с монетами, чем больше тираж тем дешевле, чем меньше то дороже а дальше стоимость растет от сохрана. Поправьте если не так.

fadeev
Здесь скорее от обратного - пользователей гладкого оружия миллион, а штуцера в таких калибрах - человек 100, а может и того меньше.
(Приведенные цифры условные).

Ваше мнение оспаривать не буду, но мое мнение, такие штуцеры выпускались под определенного клиента. Валовый 12 кал. делают и сейчас а такой 450 нет. В этом и разница. Из-за этого его нельзя приравнивать в ценовую с 12кал. Он по любому дороже, из за редкости. Спасибо вам за подробное описание калибра.

Саня521
такие штуцеры выпускались под определенного клиента

По этому, повторюсь, цена этого штуцера, не больше чем за 2стволку, а то и меньше.
Если Вы действительно хотите продать, а не продавать годами.
Кстати, ни одного фото стволов внутри Вы не повесили. Наводит на мысли...

БИДЖО
А 12к универсален.

По этому, повторюсь, цена этого штуцера, не больше чем за 2стволку, а то и меньше.
Если Вы действительно хотите продать, а не продавать годами.
Кстати, ни одного фото стволов внутри Вы не повесили. Наводит на мысли...

Саня521
Этот штуцер достанется тому ценителю, который первый предложит адекватную цену. С ценой стучите в личку.

ШТЕФАН БАДЕР (STEFAN BADER)

NITRO EXPRESS, БОЕПРИПАСЫ, ИСТОРИЯ

Во время перехода от чёрного пороха к малодымному, а затем, позднее, к бездымному пороху находчивые предприниматели создали множество патронов, большая часть которых и до сих пор продолжает успешно использоваться охотниками. Немецкий журнал DWJ поподробнее рассмотрел эти ключевые разработки

Незадолго до начала ХХ столетия для охоты применялись очень тяжёлые и неудобные при удержании ружья, с патронами для которых в качестве заряда требовалось громадное количество чёрного пороха. Так как его энергетика была ограничена, то для получения необходимой кинетической энергии оставалась только наращивать массу пули. Это было необходимо, чтобы иметь возможность добывать на охоте таких мощных, крепкие на рану животных, как буйвол, бегемот, носорог и слон. При этом на выходе у оружейников получались настоящие кабинетные гаубицы с гладкими стволами 4, 3 или даже 2-го калибра. Наглядно эти калибры можно представить так: взять английский фунт свинца (453,5 г), разделить его на четыре, три или, соответственно, две одинаковых части и сформировать из них шар, диаметр которого и будет соответствует указанному калибру ствола.

Ещё в 1860-х годах британский производитель оружия Purdey применял для заряжания малодымный нитроглицериновый порох (Cordite или Axite) и при этом достигал внушительной дульной скорости 480 м/с. Слово Express для боеприпасов начало применяться после высказывания Джеймса Пёрде-младшего (James Purdey the Younger), в котором он сравнил скорость пули такого патрона с движением поезда-экспресса. После появления 'экспрессов' в Англии строго следили за тем, чтобы обозначение Express Rifle могло иметь только оружие, обладающее определёнными свойствами. Затем после перехода на нитропороха появилось понятие Nitro Express, и оно сохранилось до сегодняшнего дня, несмотря на то, что благодаря современным порохам и уменьшению калибра, стало возможным достиичь начальной скорости пули 1000 м/с и больше.

XIX век принёс скорость

После того как в 1898 г. Джон Ригби (John Rigby) вышел на рынок с малокалиберным, по понятиям того времени, патроном .450 Nitro Express 3 1/4', его победное шествие было не остановить. Обозначение говорит нам, что длина гильзы составляет 3,25 дюйма (82,55 мм), а пуля имеет калибр .45 (11,43 мм). Поскольку к этому времени уже применялись кордитные пороха, их использование позволяло придать метаемому снаряду начальную скорость вплоть до 655 м/с. Сегодня такие патроны стали бы обозначать как Ultra-Magnum.

Слева направо: патроны .450 Nitro Express, .450 Nitro Express No. 2, а также .500/.450 Nitro Express.
По сравнению с крупнокалиберными ружьями, из которых стреляли тяжёлыми свинцовыми пулями, приводимыми в движение дымным (чёрным) порохом, разработка патрона .450 Nitro Express разработки Ригби оказалась удачным шагом. Теперь стало возможным производить значительно более удобные в использовании и, прежде всего, намного более лёгкие винтовки, которые к тому же ещё стреляли более эффективными патронами.

Чтобы достигнуть нужной энергии пули часто применялись очень длинные, подчас слишком длинные, стволы вплоть до 700 мм. Но только немногие производители приводили во внешнебаллистических данных патронов соответствующие длины стволов. Сегодня для удобства управления оружием изготавливают стволы с длиной 600 или 610 мм, более ранний стандартный размер составлял 26 дюймов (660 мм). Для некоторых малокалиберных патронов с давних пор существует 'установка' на длины стволов 550 мм.

Изменившиеся требования

Отзывы охотников, которые применяли патроны, снаряжённые в Англии, во влажных тропических джунглях Индии, обнаружили заклинивание гильз из-за повышенного давления пороховых газов. После воспламенения патрона давление так сильно выдавливало капсюль из гильзы, что оружие с откидывающимися стволами больше не удавалось открыть, а для охотника это зачастую влекло фатальные последствия. Производители учли эту проблему и улучшили основные версии патронов, которые стали обозначаться, как 2-й вариант (также No. 2). Однако обозначение No. 2 не давало понимания о том, какие изменения внесены в конструкцию боеприпаса. Фирма Jeffery начала с того, что усилила дно и толщину стенок гильзы патрона .450 Nitro Express. Чтобы снизить давление пороховых газов, гильза должна быть увеличена. Для этого из слегка конической гильзы она превратилась в гильзу бутылочной формы. В среднем, давление патрона No. 2 было примерно на 100 бар ниже. Фирма Eley взяла за основу эти сведения при производстве таких патронов.

Существует множество компонентов для переснаряжения патронов .500 Nitro Express.
Для основных версий патронов было создано три варианта снаряжения: один для Англии, один для Африки (пороховой заряд уменьшен примерно на 5 гран) и один для Индии (заряд уменьшен приблизительно на 10 гран). Однако все эти начинания проблему не решили. К тому же в 1907 г. в Индии и Судане калибр .45 был запрещён колониальными властями, поскольку возникло опасение, что местные повстанцы могли вновь начать использовать устаревшие на тот момент ружья .577/.450-Henry-Martini, используя охотничьи патроны этого калибра. Впоследствии это решение было пересмотрено. Тем не менее промышленность отреагировала очень быстро, представив на рынке патроны новых калибров и предназначенные под них ружья. Все эти калибры 'обосновались' в англо-американской зоне, и основой для обозначений стала дюймовая, а не метрическая система измерений, о чём необходимо помнить.

Запрет калибра .45 одарил охотников на крупную дичь и коллекционеров боеприпасов большим числом новых патронов, которые даже 100 лет спустя замечательно несут службу в тропических зарослях. Основной рецепт был простым: патроны должны обеспечивать снаряду кинетическую энергию 4390 фунто-футов (6680 Дж).

Фирме Rigby это удалось при помощи пули массой 480 гран (31,1 г), которая вылетает из ствола с начальной скоростью 2150 футов/сек (655 м/с).

Таким образом, для достижения такого значения кинетической энергии, разработчики патронов могли менять массу пули, калибр и начальную скорость. При этом после вышеупомянутого запрета это, к сожалению, не касалось патронов .450 Nitro Express, .450 Nitro Express No. 2 и .500/.450 Nitro Express фирмы Holland & Holland. Соответственно, на рынке оружия, пригодного к применению, присутствует крайне малое количество образцов того времени под приведённые калибры.

Кузница эксклюзивного оружия Holland & Holland с резиденцией в Лондоне отреагировала сразу и немедленно - выпустила патрон .500/.465 Nitro Express. Для начала расшифруем его обозначение. Первое число относится к гильзе базового патрона - в данном случае .500 Nitro Express, конечно в варианте длины 3 1/4 дюйма (также имеется вариант с длиной 3 дюйма, при этом патрон с более длинной гильзой имеет уменьшенное на 100 бар давление по сравнению с коротким исполнением патрона .500 Nitro Express). Дульце гильзы обжато до диаметра .465 (11,81 мм) - тем самым был обойдён запрет на использование калибра .45. Охотники снова могли продираться через буш в Африке и заросли Индии, вооружённые оружием с патронами, эффективность которых соответствовала (за исключением нюансов) базовому патрону-прародителю. Патрон .500/.465 Nitro Express часто заказывался в Лондоне профессиональными охотниками, которые могли себе это позволить. Цена хорошо сохранившегося оружия под него на аукционах достигает внушительных цифр.

Находчивый разработчик

Разработка Джозефа Ланга (Joseph Lang) также базируется на патроне .500 Nitro Express в варианте с гильзой длиной 3 1/4 дюйма. Поскольку производители оружия хотели привязать к себе клиентов тем, что они создавали для ружей свои собственные патроны (так называемые Proprietary Cartridges), то умный и предприимчивый Ланг каждому производителю оружия предложил собственную разработку, патрон .470 Nitro Express. Это стало причиной появления большого количества ружей калибра .470 Nitro Express. При разработке патрона за основу были взяты технические характеристики .450 Nitro Express, а диаметр пули увеличен с 0,458 (11,63 мм) до 0,474 дюйма (12,04 мм). Каждый крупный производитель патронов имел в своей программе патрон .470 Nitro Express. Делалось это для того, чтобы обеспечить боеприпасами как старое, так и новое оружие, преимущественно ружья с двумя горизонтально расположенными нарезными стволами.

На рубеже веков фирма Eley создала патрон .475 Nitro Express. В принципе это слегка увеличенный патрон .450 Nitro Express. Гильза с малой конусностью, без ската. Калибр пули возрос с .458 до .483 (12,27 мм). Массу пули фирма Eley сохранила равной 480 гран (31 г).

Лесли Тэйлор (Leslie Taylor) был изобретателем и с 1899 г. до 1930 г. управляющим известной кузницы оружия Westley Richards в Бирмингеме.
Однако получить большую долю рынка этому патрону было не суждено. Под патрон этого калибра преимущественно сконструировано оружие для армии и флота (Army & Navy), а также ружья мастера Мэнтона из Калькутты (Manton of Calcutta), которые были предназначены для экспорта в Индию. Однако иногда оружие такого калибра от случая к случаю всплывает. Как для любого 'эрзац-патрона .450 Nitro Express' отличительной чертой является только цена. Разумеется, при применении на охоте это отличие почти неощутимо, поскольку на сегодняшнем сафари количество добытых трофеев значительно меньше по сравнению с экспедициями прошлого, длившихся месяцами.

Патрон .475 Nitro Express No. 2 был создан на базе патрона .450 Nitro Express No. 2. Однако у патрона .475 Nitro Express No. 2 существует одна особенность. Его история началась с того, что активный британский поставщик патронов, компания Eley, снова захотел отхватить свой кусок рыночного пирога и в 1907 г. представил патрон .475 Nitro Express No. 2. Чтобы увеличить цифру выпускаемых боеприпасов, компания Eley предложила этот патрон многим производителям оружия, поскольку сама не могла изготавливать подходящее для него оружие, как это могли делать конкуренты, такие как, например, Jeffery, Westley Richards или Holland & Holland.

Со своей внушительной длины гильзой в 3,5 дюйма (88,9 мм) патрон .475 Nitro Express No. 2 вместе с патроном .450 Nitro Express No. 2 (гильза которого, кстати, была базовой) относится к боеприпасам с самой длинной применявшейся тогда гильзой. Диаметр пули производитель Eley установил 0,483 дюйма. Вес пули - 480 гран - был сохранён, как у патрона .450 Nitro Express. Применение столь длинной гильзы обосновано двумя причинами. С одной стороны, заряд состоял из кордита и это средство для метания пули, похожей на металлический стержень, требует значительно больше места, чем это нужно для современных нитропорохов. С другой - необходимо было удержать давление пороховых газов на как можно более низком уровне, удобоваримом для ружей с двумя горизонтально расположенными нарезными стволами.

Конкуренция

Изобретение Eley могло привести к большому успеху, если бы не было фирмы Jeffery. Jeffery могла производить оружие, но теперь ей хотелось поставлять и патроны. Патрон фирмы Jeffery должен был стать другим, чтобы клиентура не сделала свой выбор в пользу возможно более выгодного патрона Eley. Было реализовано простое решение: все размеры гильзы были сохранены, а диаметр пули увеличен на 5/1000 дюйма до калибра .488 (12,40 мм), при этом покупатель мог приобретать патроны у производителя оружия. В рекламных целях масса пули была повышена ещё на 20 гран - и достигла 500 гран (32,4 г).

Клейма под стволом оружия скрывали 'загадку' калибра, поскольку там был выбит лишь вес пули (480 гран соответствовали калибру .483 дюйма/12,27 мм, а 500 гран - калибру .488 дюйма/12,40 мм). Тот, кто хотел добиться полной ясности, нуждался в проверке ствола проталкиванием через него свинцовой пули. Если патроном Eley выстрелить из оружия Jeffery, то кроме ухудшения точности из-за прорыва пороховых газов последствий не будет. В противном случае - при стрельбе патроном Jeffery из оружия под патрон Eley запрограммирован разрыв ствола.

Слева направо: патроны .500/.465 Holland & Holland Nitro Express, .470 Nitro Express, .475 Nitro Express No. 2 Eley, .475 Nitro Express No. 2 Jeffery, а также .476 Westley Richards.
Часто вопрос о том, каков калибр штуцера, возникал только в буше. Ответ '.475' мог привести к нескольким исходам, среди которых и рассеивание пуль на уровне заурядного гладкоствольного ружья, и груда металлолома вместо дорого штуцера.

Этот патрон больше предпочитали французские охотники в Центральной и Западной Африке, и он оказывал там хорошую службу при охоте на слона, буйвола и бегемота. Также некоторые нарезные ружья применялись для охоты на тигра в Индии. Предназначенное для этого оружие происходило преимущественно из Бельгии, Франции и Испании. В Германии фирма Merkel изготавливала некоторое количество ружей с двумя нарезными вертикально расположенными стволами этого калибра. Гравировка изображала тигров, которые прокладывают путь сквозь высокую траву, и красноречиво указывала на целевую группу покупателей такого оружия.

Могло их быть несколько больше?

Фирма Westley Richards из Бирмингема ответила конкурентам собственной разработкой - патроном .476 Westley Richards, который вышел 'из-под пера' тогдашнего управляющего фирмы Westley Richards Лесли Тэйлора (Leslie Taylor) и, по совместительству, гениального баллистика. В дальнейшем для своего работодателя он создал патроны калибра .318 Westley Richards, .360 Westley Richards и .425 Westley Richards, а также различные пули для ружей Explora. В качестве редкого исключения обозначение патрона .476 Westley Richards информирует о действительном размере пули (ещё один такой пример - это патрон .505 Gibbs). Во всех других случаях калибр чаще всего несколько меньше, чем диаметр пули (.465 - .468; .500 - .510; .470 - .474; .577 - .683; .600 - .620).

Гильза взята от патрона .500 Nitro Express в исполнении 3 дюйма. Для отличия от патрона .470 Nitro Express, наряду с примитивным увеличением диаметра пули до калибра .476, дополнительно на 20 гран была повышена масса пули до 520 гран (33,7 г). Хотя патрон .476 Westley Richards имел более тяжёлую пулю, которая к тому же была представлена в несколько большем калибре, с точки зрения раневой баллистики, то есть действия по цели, по сравнению с патронами .450 Nitro Express или .470 Nitro Express, эти нюансы сказывались незначительно. Гораздо больше фирма Westley Richards хотела предложить клиентам оружие в комплексе с патроном .476 Westley Richards. Это были преимущественно нарезные ружья с двумя горизонтально расположенными стволами. Всё из одних рук: и патрон, и оружие. Сегодня .476 Westley Richards ещё можно приобрести в компании по адресу Притчетт-стрит 130 в Бирмингеме (Великобритания). На запрос предприятие ответило, что между 1900 и 2013 годами под этот патрон собственной разработки было изготовлено только 39 нарезных ружей.

С точки зрения баллистики .476 Westley Richards - это самый интересный патрон производителя, потому что во всех вариантах он обладает самой короткой гильзой. По этой причине порох воспламеняется равномернее. К тому же фирма Westley Richards снаряжала патрон самой тяжёлой пулей во всём ряду последователей патрона .450 Nitro Express.

Сегодня патрон .470 Nitro Express, наряду с патроном калибра .500 Nitro Express, относится к самым популярным боеприпасам у охотников на крупную дичь.
В каталоге фирмы Jeffery за 1912-13 гг. производитель указывает на то, что в этот период Индия запретила калибр .450. С одной стороны, клиентура была предупреждена, но уже через несколько страниц находчивая фирма не упустила момент сообщить о том, что некоторые двуствольные нарезные ружья с горизонтально расположенными стволами калибра .450 Nitro Express кратковременно имеются в наличии.

По такому же образцу и подобию появились многие другие патроны, популярные до сегодняшнего времени. Спустя несколько лет после того, как фирма Hornady изъяла патрон .450/.400 из производственной программы, он вновь пережил ренессанс. И здесь донором гильзы послужил патрон .450 Nitro Express. Несмотря на то что закат старых патронов типа Express казался уже едва ли не предрешённым событием, поскольку в 1967 г. предприятие Kynoch тоже прекратило их изготовление, через несколько лет спрос на них снова стремительно вырос. Между тем больше не актуально промежуточное решение использовать в оружии с откидывающимися стволами патроны высокого давления, например, такие, как .458 Winchester Magnum. Как уже упоминалось, предпочитаемые патроны - .470 Nitro Express и .500 Nitro Express. В наши дни созданные когда-то 'эрзац-патроны' выбирают только пуритане и коллекционеры.

Ещё реже сегодня можно найти нарезные ружья калибра .450 Nitro Express No. 2. Всё же настоящей иголкой в стоге сена является патрон .500/.450 Nitro Express фирмы Holland & Holland. Разработанные под него модели штуцеров можно пересчитать по пальцам одной руки. Соответственно, такое оружие трудно найти даже у коллекционеров.

Три варианта модельного ряда калибра .475 можно количественно оценить следующим образом. Чаще всего продаётся вариант Eley, вслед за ним патрон Jeffery. Цилиндрический вариант патрона .475 Nitro Express также редок, как патрон .450 Nitro Express No. 2. Рынок должен позаботиться заранее, чтобы суметь вернуть к жизни старые сокровища. В распоряжении имеются гильзы, пули, необходимые пороха, а также наборы матриц многих известных производителей.

Штефан Бадер (Stefan Bader) Перевод Николая Ежова

Aleksey11982
Тема еще актуальна?
Похожее творение за 250 000 продавали.

Хотелось бы посмотреть где за 250000 продавали, скорее это был гладкий.

ugrich
И че, по той ссылке очередь выстроилась? С руками оборвали? Встретились Куклачев с Поповым!

Причем тут Куклачев с Поповым ?? Тут речь идет о нарезном и гладкоствольном. Покажи пожалуйста ссылку где на данное время продается штуцер Auguste Francotte. А гадить в теме и кричать что он ничего не стоит не надо.

Саня521
Причем

БИДЖО
Вы переоформили на себя? Когда появятся нормальные фото? Это поможет привлечь потенциальных покупателей.

В марте месяце будет вступление в наследство и сразу будет выставляться на продажу.

Саня521
В марте месяце будет вступление в наследство и сразу будет выставляться на продажу.

Саня521
В марте месяце будет вступление в наследство и сразу будет выставляться на продажу.

БИДЖО
Я к тому, что вы не переоформляете его на себя, оно в КХО, скорее всего
поэтому и возник вопрос с фотографиями
чтобы продать коллекционную вещь, нужны хорошие фото, свет, рельефность, глубина резкости. Передать рисунок ореха, гравировку
В КХО такое затруднительно

Не переживайте фото будет предоставлено.

Саня521
Цена будет не дороже золота)) а рыночной, с условием редкости экземпляра.

Рыночной цены (в понятии "равновесная цена- точка пересечения кривых спроса и предложения") для такого оружия не существует.

за 50 т.р. может и уйдет, если в стволах все ОК

Но, из ваших сообщений, Вам и за 250 т.р. мало, то это явно вечный лот 😊

Майор запаса
Тут, скорее, кривые редкости и потрёпанности, коллекционеров не заинтересует, а охотникам по цене ковра-самолёта и редкости калибра и дичи под него...

БИДЖО

Рыночной цены (в понятии "равновесная цена- точка пересечения кривых спроса и предложения") для такого оружия не существует.

за 50 т.р. может и уйдет, если в стволах все ОК

Но, из ваших сообщений, Вам и за 250 т.р. мало, то это явно вечный лот 😊

Редкость и рынок диктуют свои правила. Когда я продавал merkel 200 1961 года, тоже кричали что дороже 50 не продам. Продал в три раза дороже ))) САМОЕ главное кто кричал что дороже 50 не продам тот и купил. ТАКОВ РЫНОК )))

Vano_37
Кто-нибудь уже напишите что оружие стоит миллион. А то вроде человек попросил помощи в оценке, а ответы его не устраивают. Наверное надо правильные ответы дать. Нервничает вот человек уже:

Спасибо..... Для себя цена определена за которую будет выставляться на продажу.

Саня521
Спасибо..... Для себя цена определена за которую будет выставляться на продажу.

Саня521
Для себя цена определена

БИДЖО

Рыночной цены (в понятии "равновесная цена- точка пересечения кривых спроса и предложения") для такого оружия не существует.

за 50 т.р. может и уйдет, если в стволах все ОК

Но, из ваших сообщений, Вам и за 250 т.р. мало, то это явно вечный лот 😊

Уважаемый БИДЖО ВЫ МНЕ НА ЧЕТВЕРТОЙ СТРАНИЦЕ ПИСАЛИ ЧТО ВЫ ПРОДАЕТЕ ФРАНКОТ 12 кал. и трезво оцениваете его за 50000Руб. Кидаю сюда ссылку на вашу страничку. https://guns.allzip.org/topic/112/2492723.html Так объясните уважаемой публике почему цена вашего Августе Франкотте 1912 год. цена 150 000 Руб. а не 50000Руб. С ЧЕГО ОНА ВЫРОСЛА В ТРИ РАЗА??????? Или вы не мужик своего слова.?? Уважаемые рассудите.

БИДЖО
так я ж вам и говорю
за 150 не продалось- а за 50 продавать лень
интересно почитать Вашу тему о продаже

Так снимите с продажи или поменяйте цену в 50 а то получается не красиво. Так-же задам вам вопрос вы эксперт по оружию?????

Саня521
но если вы не эксперт не надо о цене

БИДЖО
А вы сами определились с ценой?
Почему не озвучиваете? В шпионов играете, в личку и проч.

Выше писал что с ценой определились а в личку те кто хочет по предварительному договору.

Саня521

Так снимите с продажи или поменяйте цену в 50 а то получается не красиво. Так-же задам вам вопрос вы эксперт по оружию?????

Вы явно не в адеквате. Тема 19 года, давно уже закрыта. Что вообще вы туда полезли, что доказать то хотели?

БИДЖО

Вы явно не в адеквате. Тема 19 года, давно уже закрыта. Что вообще вы туда полезли, что доказать то хотели?

Будете хамить закрою вход и удалю все ваши сообщения. Тема хоть и у тебя 19года но она не закрыта. Закрой ответь за свои слова или цену поменяй. Уважаемые рассудите а то БИДЖО тут нервничает.))

Саня521
Тема хоть и у тебя 19года но она не закрыта. Закрой ответь за свои слова

БИДЖО
попробуй

Если вы внимательно читали мое первое сообщение, там написано русским языком что эти вещи моих хороших знакомых. В наследство вступают они а не я. По этому мне нервничать не зачем я просто помогаю оценить.

БИДЖО
Еще раз повторяю - укажите цену ружью, иначе тема будет удалена, как нарушающая правила раздела.

Саня521
Если вы внимательно читали мое первое сообщение, там написано русским языком что эти вещи моих хороших знакомых. В наследство вступают они а не я.

БИДЖО
Сомневаюсь.
Вы слишком близко к сердцу воспринимаете, спорить начинаете, Луи Буссинара приплели 😊

Вы не сомневайтесь, Хотите Могу с вами На 1000000Руб. поспорить ВЫ Готовы или бла бла продолжать будете?????????????????????

Саня521
Вы не сомневайтесь, Хотите Могу с вами На 1000000Руб. поспорить ВЫ Готовы или бла бла продолжать будете?????????????????????

цену указывайте, или жму треугольник

Саня521
или бла бла продолжать будете?

Саня521
бла бла

Саня521
В чем ТВОЯ СИЛА БИДЖО брат????? А МОЯ В ПРАВДЕ.

https://www.youtube.com/watch?...%82%D0%B0%D0%BB

Не поленитесь и напишите Евгению Спиридонову из концерна калашников и в русский охотничий журнал. Мое личное мнение - они точно смогут дать объективную оценку. Если вежливо попросить конечно.
Также свяжитесь с оружейным магазином "Артемида", они занимаются винтажным оружием!
Выложите всю известную информацию о конкретном экземпляре на форуме Nitroexpress.com.
Как уже ранее писал СергейСПб: - "надо выставить разумную цену с торгом, например на Ганброкере, и запретить комментарии. Реально заинтересованные будут звонить, и продавайте кто предложит большую цену".
Цена 15 000 EUR, торг, принимайте любые способы оплаты.
БИДЖО явно первый в очереди.

Aleksey11982
https://www.youtube.com/watch?...%BA%D0%BE%D0%B2

https://www.youtube.com/watch?...%82%D0%B0%D0%BB

Не поленитесь и напишите Евгению Спиридонову из концерна калашников и в русский охотничий журнал. Мое личное мнение - они точно смогут дать объективную оценку. Если вежливо попросить конечно.
Также свяжитесь с оружейным магазином "Артемида", они занимаются винтажным оружием!
Выложите всю известную информацию о конкретном экземпляре на форуме Nitroexpress.com.
Как уже ранее писал СергейСПб: - "надо выставить разумную цену с торгом, например на Ганброкере, и запретить комментарии. Реально заинтересованные будут звонить, и продавайте кто предложит большую цену".
Цена 15 000 EUR, торг, принимайте любые способы оплаты.
БИДЖО явно первый в очереди.

Vano_37
Ну как, много в личку пишут с просьбой о резерве?

Что вас моя личка беспокоит ?

Vano_37
Интересно клюёт у вас или нет.))) вообще любопытно смотреть на любителей поднажиться.)))

Так мы свами одной веры ) Я тоже люблю рыбалку.