Конечно можно резать и мечём и рубить шашкой, но это ведь второстипенные свойства клинков.
Ведь глобально, меч - рубит, а шашка - режет.Правда, что ли? 😛 А если мы углубимся в теорию, что тогда будет?
Шашка режет... Хех... 😀
Ahasverus
Ведь глобально, меч - рубит, а шашка - режет.
Глобально рубит топор, а режет - ножик.
Неужели на всех так давит понятие японских мечей, что отключается разум? Интересно, кто впервые ввёл понятие - японский меч?
Вот ещё. Кто так околдован японскими мечами - называет ли он наши сабли и шашки - мечами тоже???
Поэтому по этим показателям катана гораздо ближе к двуручному обоюдоострому мечу, чем к шашке ли сабле, с которыми она схожа только односторонней заточкой.
Почему японские "шашки"(катаны) называют мечами?Не понятно, где ув. Ahasverus усмотрел сходство японского меча и шашки? Это два настолько разных типа ХО на сколько это возможно. И по виду и по ощущению и по технике владения и применения. Видимо, как мне кажется, у ув.Ahasverus не было возможности сравнить их воочию. Взять в руки и почувствовать разницу...
Но зная наши госты, особенно в отношении ХО, их далеко не во всех моментах пишут компетентные люди.
Сенсей23
Если более серьёзно, то тут скорее всего 2 причины. Первая, в традиционных японских школах фехтования 60% ударов колющие, так же как и обоюдоострого меча, которым больше колят, чем рубят, в отличии от той же шашки или сабли. А вторая, это двуручный хват катаны. Шашка или сабля предполагает одноручный хват, а двуручный предполагается именно у меча.
Если вы просвещенны в японском фектовании, то почему вы не пишите о резании катаной? Получеется, что ваш взгляд однобокий...
Или ей вообще не РЭЖУТ c оттягом?
Достаточно было всего лишь изучить несколько ударов, и воин мог встать в строй. Изучали удар слева сверху и справа сверху. Горизонтальный удар наотмашь и несколько уколов. Все, солдат представлял из себя боевую единицу.
Те шашкой(саблей) тоже колят и рубят - но ведь это не меч.
А как тогда японцы называют двуручные мечи? Их же держат двумя руками, в отличие от обычных мечей... Оне что не мечи? (кстати катану можно держать как одной так и двумя руками).
1. Зачем их делают изогнутыми(как сабли)? Я думаю чтобы хорошо резали, а что думают "японцы"?
2. Почему у японского меча заточена токмо одна грань. а не 2 как у европейских мечей. Ведь европейские мечи работают обеими гранями. Что японцы съэкономили на заточке и грани?
"Катана" в примерном переводе, если плясать от корня слова -"резалка". Аналогично и "сабля\шаболя", которая от венгерского слова "шабол" - "резать". Так что -идентично. Первое русское описание катаны какого-то нашего моряка (Невельского?), попавшего случаем в Японию -он ее назвал саблей, откованной из стали отличного рафинирования.
В общем, сабля. А шашка - разновидность сабли, и не более.
Архангельский
...
"Катана" в примерном переводе, если плясать от корня слова -"резалка".
...
По поводу значения этого слова могу сообщить следующее:
"Катана" это кунъёми (японское чтение) кандзи (традиционного китайского иероглифа) 刀 с онъёми "то-", значение его было таким же, какое придавали ему в китайском языке - односторонний клинок как основа.
Выражение "катана" появилось из обозначения одного из видов холодного оружия наследника тати, также имевшего одностороннюю заточку клинка, и записывалось двумя кандзи - 片 "ката" (одна сторона) и 刃 "ха" (лезвие). Последний кандзи имел тогда другое ныне не применяемое чтение "на", выражение применялось в более расширенной конструкции - утигатана, 打 "ути" (атаковать) "ката-на" (одной стороной клинка, или односторонним клинком), т.е. функциональное название отображающее способ применения данного оружия.
В последствии при вхождении этого вида в массовое применение как основного, и становлении его как синонима общеприменимого холодного оружия, конструкцию упростили отбросив "ути", и традиционный кандзи "то-" получил новое чтение.
АрхангельскийЛБ, насколько я помню, человек вы верующий.
Спасибо, это ценное уточнение. В общем, сабля. 😊
Когда вы говорите японолюбу, что предмет его обожания "в общем то сабля", то совершаете то-же самое оскорбление чувств, которое могло бы причинить выражение "человек в общем то обезьяна" у того, кто убежден в акте божественного творения. )))
Почему аналог японского слова "катана" - именно меч у японолюбов? (Это вопрос к VA-78) ну и к тем, кто ассоциирует катану именно с мечём.
--------------------------
Уточню. Катана - японская двуручная или одноручная сабля.
Тк у неё, как и у сабли есть гарда.
--------------------------
Ну вы видели ли когда изогнутые мечи? Причём заточенные с одной стороны?
Ещё вопрос. А у японцев есть ли мечи в класическом понимании этого термина? Свои разумеется.
В этом смысле да, однолезвийная рубящая (семь рубящих, один колющий удар)катана может обозваться и мечем. 😊 http://las-arms.ru/index.php?id=427
Но это будет уже глумление.
Тк у неё, как и у сабли есть гарда.Странное измышление, однако. А у каких мечей её, то бишь, гарды, нет? Даже у гладиусов она есть. Двуручная сабля, тоже забавно звучит. Ещё одно заблуждение кабинетных исследователей, растиражированное доверчивыми читателями...
Но это будет уже глумление.Египетский хопешь, коий в своих изысканиях Вы, ув. Архангельский, сравниваете с катанай, есть аналог боевого топа или, возможно, секиры, но ни как, не японского меча. Было бы интересно посмотреть, как бы Вы наносили после семи рубящих, один колющий удар сим хопешем....
Кстати, специалисты в Англии знают множество терминов ХО, и называют сабли собственным именем, английский для простого люда горазд все упрощать.
все половецкие, аланские и прочие копанные в изобилии предметы, даже обоюдоострые у нас называют саблиДа называть можно как угодно. И уверен, что многие копанные предметы, кои Вы называете саблями, оными не являются. И при чём здесь Голливуд. Давайте уже избавим друг друга от этого соплячества. Голливуд выдаёт совершенно извращённую и невежественную историческую информацию. Даже говорить об этом не хочется.
Если клинок прямой, но с сабельной рукоятью, тогда палашами.О предметах какого историческом периода Вы говорите? О Гражданской войне, что-ли.
su1945Хотел было уже тихо удалиться, но мелочная склонность к точности... С мечом хопешь сравниваю не я, а Ричард Бёртон, такой вполне себе англо-спец в ХО, а я как бы кивнул, что что ж, можно и мечом катану назвать -если хочется.
Египетский хопешь, коий в своих изысканиях Вы, ув. Архангельский, сравниваете с катанай
Рассуждения же о немыслимых рубящих и фехтовальных качествах катанообразного японского железа мне малость улыбчивы. Худшего боевого качества только индийские булатные железяки....при всем уважении к о-кадзи былых времен.
Впрочем, не буду хаять и глумиться над предметами увлечения.
su1945Опять точность... У японских мечей (пусть так) 😊 с оправой в стиле айкути - нет цубы.
А у каких мечей её, то бишь, гарды, нет
немыслимых рубящих и фехтовальных качествах катанообразного японского железа мне малость улыбчивыРазве я упоминал где-то о немыслимых рубящих качествах "японского железа"? Преимущество блока обухом не является неким фехтовальным качеством, а лишь эволюцией в развитии ХО. И сабля есть яркий представитель этой самой эволюции.
хаять и глумиться над предметами увлечения.Вообще непонятное заявление. А Вы то что здесь тогда делаете?
И вопрос. Вы "японское железо" с нагасой 70+см и мото-хабой 8 мм. в руках держали когда нибудь? Если держали, что сомнительно, на саблю похоже?...
с оправой в стиле айкути - нет цубы.Частный случай. На то "японцы" и конструкторы. Хочешь с цубой, хочешь нет. А хочешь в оправе кю-гунто... То же не сабельная способность. Ту как расклепали раз, но в лучшем случае два и у-сё...
Я, к слову, очень люблю сабли. Являюсь приверженцем сабельной техники в фехтовании. Несколько лет занимался именно сабельным боем. И по практическому опыту с уверенностью заявляю, что катана это меч. Ничего общего с саблей, кроме односторонней заточки, не имеющий, что-бы там ни писали в постах,+1
Византийский Святой - Иоан Златоуст говорит что мол некоторые грешат потому что у них такая привычка... На то он отвечал - а ты смени превычку!