Фути, касира "Одинокая сосна " Сбылась мечта, новое приобретение.

Modeller
Приветствую товарищи форумчане. Вот после нового года в ожидании клиентов ( а работать я начал уже 5) и для сбора мозга в кучку начал новый комплектик. Сильно не пинайте, ещё после праздников итак не войду в ритм.
Всё банально, медь, пайка, гравировка, патинирование су-танпан, и отработка некоторых технологий подчерпнутых за празники.

P.S. С прошедшими праздниками вас !

gor200766
Отлично!Фути и менуки на очереди? 😛 Даёшь полный комплект!!!
Modeller
gor200766
Отлично!Фути и менуки на очереди? 😛 Давайте полный комплект!

Ессстесно будет полный комплект, фути ужо на сборке, а вот с менуками опять трабл. Не работает пока думалка в японском русле, что по сюжету можно изваять , хз ...
Кстати перефотаю, так как су-танпан имеет интересную особенность, металл набирает свой полный цвет лишь после нескольких дней выдержки, причём в микроклимате ( пакетике), хабаки последнее ,просто шикарного цвета стало после такой выдержки.

gor200766
что по сюжету можно изваять , хз ...
Изваять именно Х...не подумайте плохого - птицу Хоо на ветке сосны.А потом продать этот комплект участнику форума, некому gor200766 😊
Modeller
gor200766
Изваять именно Х...не подумайте плохого - птицу Хоо на ветке сосны.А потом продать этот комплект участнику форума, некому gor200766 😊

Я не против. Если можно рисунок или фото птицы. А по поводу продажи в личку или мыло, сей комплект для этого и делается.

gor200766
так сразу и не вспомню...,видел менуки с птичкой неоднократно, ну вот тут фото завалялось...Короче жарптицу делайте,будет как раз ОНО. 😛
su1945
Менуки совсем просто - ветка сосны. Если для катаны лучше сделать подлиннее 4.5 мм. Как вариант. И думаю птица Хо здесь не нужна. ИМХО.
gor200766
Менуки совсем просто - ветка сосны.
Просто не значит по японски...Если на фути волны, по вашему и менуки волна? 😛 Отнюдь. Цветущая ветка на кашире - менуки три цветка сакуры скорее исключение, чем правило. А икра на фути - карп менуки. Ветка дерева на фути или кашире - а менуки может быть старец, пара журавлей, фигурка самурая. Волна на цубе - водяной дракон менуки...Вообщем как-то так.
Modeller
gor200766
Просто не значит по японски...Если на фути волны, по вашему и менуки волна? 😛 Отнюдь. Цветущая ветка на кашире - менуки три цветка сакуры скорее исключение, чем правило. А икра на фути - карп менуки. Ветка дерева на фути или кашире - а менуки может быть старец, пара журавлей, фигурка самурая. Волна на цубе - водяной дракон менуки...Вообщем как-то так.

Очень много интересных мыслей ! Спасибо за пинок )))

Tonydin
Работа офигительная! Но, сосна почему-то для меня чем-то очень женственная. Вся композиция на мой неискушенный взгляд чем-то европейская, не японская. Виноват, что взялся критиковать, только лишь мнение проходящего мимо, когда спросили.
Takeda-Lviv
su1945
Менуки совсем просто - ветка сосны. Если для катаны лучше сделать подлиннее 4.5 мм. Как вариант. И думаю птица Хо здесь не нужна. ИМХО.

+1!

Modeller
Tonydin
Работа офигительная! Но, сосна почему-то для меня чем-то очень женственная. Вся композиция на мой неискушенный взгляд чем-то европейская, не японская. Виноват, что взялся критиковать, только лишь мнение проходящего мимо, когда спросили.

Вот как раз и бьюсь над тем что бы не было европейской, надо как то руки повернуть или мозг 😛 стараюсь вобщем. За критику всё равно спасибо.

gor200766
Вот как раз и бьюсь над тем что бы не было европейской,
Смотрите гравюры...Там деревца корявые, а иголки гуще...



su1945
По мне так отличная работа. И стиль выдержан. Очень очень достойная работа. И с деревом и с иголочки в сама то. Пожалуй лучшая из новоделов за последнее время. Андрей, поздравляю. По менукам остаюсь при своём мнении - ветка сосны. У меня была где-то ветка сакуры. Найду - выложу. По аналогии.
gor200766
хм...,я задумывался, почему практически нет простых менук...Думаю, не стоит забывать, что менуки и их размещение на рукоятке под правую и левую руку несли еще магический характер единения самурая с мечом.
Tonydin
Менуки в виде веточки с шишкой или двумя.
Plesan
Стильно и красиво, если можно. то я бы сосну ещё за патинировал бы сильнее.
Но может это фото слишком блискучее. ИМХО
Modeller
Plesan
Стильно и красиво, если можно. то я бы сосну ещё за патинировал бы сильнее.
Но может это фото слишком блискучее. ИМХО

Фото, это да. Но буду перепатинировать. Завтра сбудется мечта идиота, обзаведусь химией и будет по фен-шую, а именно с завтрашнего дня буду патинировать настоящим рокушо !
Если кто не в курсе ( потому как сам наступил на эти грабли) рокушо - это не один компонент, это рецепт химического коктеля, рокушо - это процесс патинирования.

Plesan
Ждём-с-с-с-с-с-с!
Plesan
Уже смело можно говорить не дождемс......
Modeller
Plesan
Уже смело можно говорить не дождемс......

Всё будет. Рокушо настаивается неделю. Пока в работе фути, сразу всё и буду перепатинировать.

PAULIUS
Modeller

Всё будет. Рокушо настаивается неделю. Пока в работе фути, сразу всё и буду перепатинировать.

Уважаемый Modeller, есть несколько рецептов Рокушо. Какой из них, по-вашему, самый простой и надёжный? Можно ли раствор сделать из подручных материалов? Японцы, кажется, использовали соки фруктов и овощей.
Мне нужно патинировать инкрустацию шакудо, шибуиши и медь на стальной основе. Если не хотите обнародовать секрет, можете написать в личку, буду очень благодарен.

Modeller
PAULIUS

Уважаемый Modeller, есть несколько рецептов Рокушо. Какой из них, по-вашему, самый простой и надёжный? Можно ли раствор сделать из подручных материалов? Японцы, кажется, использовали соки фруктов и овощей.
Мне нужно патинировать инкрустацию шакудо, шибуиши и медь на стальной основе. Если не хотите обнародовать секрет, можете написать в личку, буду очень благодарен.

Отписал на почту

PAULIUS
Спасибо, но не нашёл письма, наверное комп не опознал и отправил в корзину. Не могли бы Вы повторить? Только в Subject напишите PAUL, тогда комп его примет.
PAULIUS
Получил, спасибо, пришло с опозданием.
Modeller
Итак в ожидании патинирования, как оказалось процесс не быстрый, занялся поиском других вариантов патин. И нашёл ....
Итак надеюсь кому то это надо, и пригодится , а может кто и знал.
Процесс патинирования Хи-до. Всё просто, даже очень. Заключается в нагревании изделия до красна, почти точки плавлеия, и резкое погружение в кипящую воду. Да именно простую воду. Чем выше температура детали и воды, тем темнее цвет.
Но как всегда есть Но ... Процесс только для меди. Изделие должно быть цельным без паек. Поскольку припой потечёт. Изделие должно быть идеально обработано, а лучше полировано.
На фото несколько моих экспериментов.


gor200766
Классно! 😊 Хотя этот метод давно использую. Выточенный цилиндрик из меди нагреваю до красна, и плющу молотком прямо на клинке,чтобы плотно сел. А потом уже формирую хабаки,обтачиваю лишнее.
111daddy
gor200766
Классно! 😊 Хотя этот метод давно использую. Выточенный цилиндрик из меди нагреваю до красна, и плющу молотком прямо на клинке,чтобы плотно сел. А потом уже формирую хабаки,обтачиваю лишнее.

Блин!!! Это жестко! Но актуально, а как себя после этого чувствует клинок? Хочется попробовать, а а а! щас! у меня китаец есть!

gor200766
Блин!!! Это жестко! Но актуально, а как себя после этого чувствует клинок?
Нормально чувствует. 😊 Надеваю раскаленный цилиндрик то на хвостовик, клинок не грею.
Modeller
gor200766
Классно! 😊 Хотя этот метод давно использую. Выточенный цилиндрик из меди нагреваю до красна, и плющу молотком прямо на клинке,чтобы плотно сел. А потом уже формирую хабаки,обтачиваю лишнее.

Так это же не совсем то ... Вобще медь остуженная в воде, и так как пластилин. Тут смысл в придании цвета. Хабаки не очень то и выйдет запатинировать таким методом, поскольку там есть пайка. Или вы уважаемый gor200766 умудряетесь целиковое хабаки сделать ?

gor200766
уважаемый gor200766 умудряетесь целиковое хабаки сделать ?
угу..умудряется... 😛


Modeller
Красиво. Но осмелюсь на некоторую критику. Фути, касира и койджири очень хорошо, но вот хабаки несколько замылено ... Имхо ) если запатинируете хи-до будет очень и очень. Хотелося бы посмотреть готовый результат !
gor200766
если запатинируете хи-до будет очень и очень.
Не патинирую...Ножик висит и естественным образом окисляется. Серная мазь конечно хороша в смысле скорости окисления, но чернота от неё не естественно выглядит. На счёт хабаки согласен, замыленна, завалена...и т.д. но так уж выходит... 😞
Modeller
gor200766
Не патинирую...Ножик висит и естественным образом окисляется. Серная мазь конечно хороша в смысле скорости окисления, но чернота от неё не естественно выглядит. На счёт хабаки согласен, замыленна, завалена...и т.д. но так уж выходит... 😞

Не понял вашего растройства ? Зачем серная ?! Запатинируйте по этому способу, ничего ведь сложного. Или вам цвет не нравится ? Попробуйте тогда су-тунпан. Японцы не оставляли чистый метал для естественного окисления, патина это и есть окисление, только контролируемое. И как правило после патины всё покрывалось восковой пастой и натиралось. Рецепт пасты пока не выяснил. Но плотно работаю в этом направлении. Скоро обзаведусь материалами и инструментами. Из Японии только 2 посылки жду, ещё и так кое где назаказывал )))

Modeller
Ну вот наконец то перепатинировал, и сделал фути. Теперь дело за менуками. Как оказалось процесс не настолько быстрый как ожидалось, но ожидание того стоило. Оцените сами.
Медь.Патинирование ниаги, основа рокушо, впрочем как и большинство японских патин.





gor200766
Поздравляю! Хорошо получилось, всё японистее и японистее... 😊
Modeller
Для того кто ожидает быстрого процесса, а может и кому интересно просто ... Менуки и цуба задерживаются по причине ожидания специально девайса, которые японские тосогу и цубако называют Янидай/Yanidai ... По сути это полусфера из металла в которую залита смола. Но как всё у японцев не просто, так и смола не просто смола ! Название этой смеси мацуяни/matuyani, для того что бы её смешать, список компонентов :
1. Смола сосновая - 750 гр.
2. Глина тоноко, аналог шамотной но очень мелко дисперсионный, пудра короче. - 1 кг.
3. Древесный уголь сумико, но не просто , а магнолии, опять же перемолотый в пудру - 1 ст. ложка
4. 1 ст. ложка рисового масла
Для того что бы не отходить от традиций и дабы по фен шую ))) всё это было заказано из японии, акромя масла. Его в магазинах у нас оказалось тоже есть. Для чего такие сложности ? Потому что японцы молодцы ! Просто видел в работе эту смолу, да и некоторые тоже кто смотрел видео где Форд Халлам воссоздавал цубу с тигром. Во первых не горит, как это ни странно. Все пробоваемые мною заменители современной промышленности полное г.... Во вторых пружинит, она в какой то мере напоминает битум по этим свойствам, но битум опять жа хрупковат, а для того что бы сделать нормальные менуки это не мало важно. Так что если кто думает что я просто ничего не делаю отвечу, заблуждаетесь.
В последний месяц-два столько заказано, кузнецы, токоря, инет магазины ... А для этого всё таки надо деньги. Инструмент как оказалось тоже не совсем простой. Заменять ничем не хочу, потому как хочу всё таки работать близко к мастерам тосогу. Элементарные молотки и те пришлось заказывать ... Так что как говориться, продолжение следует, но не так быстро как этого хочется.
Ну и пару фоток того чего мне надо сделать, собрать для работы ...







gor200766
Смола сосновая - 750 гр.
хм....а не трескается при постукивании? Понимаю,что добавки к ней вроде как должны дать массе быль более мягкой и не столь хрупкой при засыхании, но всё же...
111daddy
Надо учреждать орден почетного японца!!! Когда пора будет с бубном плясать, обязательно сообщи! Медь на цубы в Москве есть, 6х80, 6Х70, 5Х70мм., но к сожалению полосы по 4 метра длиной, и ценник получается приличный, ищу обрезки, пока без результата. К готовности приспособы постараюсь успеть.
Modeller
gor200766
хм....а не трескается при постукивании? Понимаю,что добавки к ней вроде как должны дать массе быль более мягкой и не столь хрупкой при засыхании, но всё же...

Нет не будет. Именно добавки и дают тот эфект который я описал ниже. Она в меру упругая, и не хрупкая. По консистенции напоминает твёрдую резину.

Modeller
111daddy
Надо учреждать орден почетного японца!!! Когда пора будет с бубном плясать, обязательно сообщи! Медь на цубы в Москве есть, 6х80, 6Х70, 5Х70мм., но к сожалению полосы по 4 метра длиной, и ценник получается приличный, ищу обрезки, пока без результата. К готовности приспособы постараюсь успеть.

Спасибо Геннадий. 5х70 вполне хватит, за редким исключением где надо будет большие цубы. Вот кстати 6х80 тоже вариант ...

su1945
Теперь догнал, зачем тебе тазики были нужны. А чем заполнять будешь?
Зальёшь внутрь "тяжесть", а верх заваришь???
Modeller
su1945
Теперь догнал, зачем тебе тазики были нужны. А чем заполнять будешь?
Зальёшь внутрь "тяжесть", а верх заваришь???

Вниз дробь, на половину объёма для весу, а сверху смола мацуяни.

111daddy

Plesan
111daddy
Спасибо за ссылку.
Modeller
111daddy
[URL=//img.allzip.org/g/188/orig/11233580.jpg][/URL]

Посмотрел, но не переводил. Корявенькая работа немного. Ощущение что не гравировка, а бормашина ... Я конечно не претендую на мастера в этом деле, но акуратнее можно было ...

111daddy
Я не планировал вызвать комменты по работе, просто ковырялся в инете и увидел идентичный способ крепления заготовки.
Modeller
Хочу поделиться с вами своими успехами в освоении японского искусства тосогу. Точнее сказать это приобретение необходимых инструментов.
Так вот наконец то у меня появился один из самых главных инструментов японских мастеров тосогу, это шар ( точнее полусфера ) янидай ( yanidai ) похожие шрабкугель и шарногель. На русскоязычных ресурсах ничего не было найдено, пришлось сидеть на англоязычных, и самым главным это стал сайт Форда Халлама. Там в принципе как оказалось есть всё, и делятся знаниями там мастера с большим удовольствием.
Буду рад если кого то избавлю от всех трудностей перевода которые прошёл я.
Сначала огромнейшее спасибо за помощь Фетисову Петру ( Ulf Peter ) Через него и была сделана основа и героически привезена в Москву. Вес не маленький, килограмм 10-12 железа. ( см. Фото) итак основа сделана, но не это главное, самое главное внутри. А внутри находится смола, японское название матсуяни ( matsuyani ) Рецепт отыскал на сайте Халлама.
Рецепт такой:
750 гр. сосновой смолы.
1 кг. Глины тоноко ( tonoko ) не знаю есть ли аналоги, но переводилось как шамотная глина.
1 ч. ложка угольной пудры сумико ( sumiko ) и именно пудры, потому как настолько мелкий помол, чуть ли не тонер от принтера.
50 мл растительного масла. ( брал рисовое)
Теперь большое спасибо Марьяне Яковлевой и уважаемому Василию Иванову за пинок ))) в сторону магазина семьи Ватанабе, там всё это и нашлось, и как говориться , для чистоты эксперимента все материалы были там же и заказаны, в стране восходящего солнца. Потом если преодолею языковой барьер, закажу готовую смолу, для сравнения , она продаётся в другом магазине, но из за незнания языка пока не могу этого сделать. Итак посылка получена.
Вооружившись миской, электро плиткой, и палочками для еды ( больше ничего не нашлось для размешивания ) приступил к волшебству. Взял половину компонентов, так как всё за раз не влезало в посуду . Вначале растопил смолу, очень быстро всё происходит. Да забыл сказать, глину сразу пришлось растолочь в ступе, потому как она ками то комками, но почти мгновенно превращается в муку. Прям удивился как быстро. Смола растоплена до жидкого состояния, всыпаем потихоньку глину, перемешивая. Потом в основном для цвета добавляем сумико, потому как смола с глиной, мягко говоря цвета детской неожиданности, но как оказалось ложки мало, и в самом конце, когда всё перемешали, масло. На сайте Халама писалось что добавляли тонер или краску сухую для достижения более чёрного цвета, зачем ?! Всё же натуральное, и большим количеством золы совсем ничего не испортилось. Как оказалось вся изюминка в масле ! Первый раз у меня вышла какая то колкая, и тёмно коричневая смесь, но почитавши форум, выискал таки нюансы. Первый ,как и писал больше сумико, а второй это опять же, больше масла. Но ! Если кто будет делать внимательно ! Масло добавляем по чуть чуть. Добавили, перемешали, накапали на металическую поверхность, проверили. В итоге должна получится масса, отдалённо напоминающая твёрдую резину, но божественно пахнущая сосновой смолой. ( на фото уже готовая масса )
Итак основные плюсы мацуяни от современных так называемых китов. Не хрупкая ! Что позволяет создавать пустотелые изделия, в моём случае менуки и пр. Для разогрева достаточно чуть ли не зажигалки, при разогреве не горит в отличии от тех же китов, а держит насмерть. Амортизирует удары при работе штихелями. Я думаю гравировщики оценят. Смывается хоть спиртом, хоть бензином. Ну и конечно же повторюсь, это запах ))) и кстати на неё можно прилепить тисочки, и работать как с шарногелем.
Вот вроде и всё, рад если кому то пригодится






gor200766
кстати на неё можно прилепить тисочки, и работать как с шарногелем.
Вот...а я уже подумал, как со штихелями работать? Коленками её что ли зажимать? Если есть возможность тисками, другое дело. 😛
Modeller
gor200766
Вот...а я уже подумал, как со штихелями работать? Коленками её что ли зажимать? Если есть возможность тисками, другое дело. 😛

А как все работают, так и работать ...