Мечи Айну

SeRgek
Господа, не могли бы поделиться, если есть, фото мечей Айну, особенно интересны рукояти и монтаж.
Так же был бы весьма признателен ссылкам на книги и электронные ресурсы.
gor200766


SeRgek
это хрестоматийные фото 😊
gor200766
это хрестоматийные фото
других нема
SeRgek
Вау!!!
SeRgek
гранд мерси!!!!!
насколько я понимаю крепление рукояти на хвостовике как на японцах - палочками, а заклёпки соединяют рукоять в единое целое?
mihalich1978
SeRgek
насколько я понимаю крепление рукояти на хвостовике как на японцах - палочками, а заклёпки соединяют рукоять в единое целое?

Они и есть японцы, только как индейцы в резервации. Про рукоять похоже на то, я про оружие айну ничего не знаю. Там еще ножики есть - простые всадные и явно попертый танто. Я думаю, что в основном грубо копировали то, что видели у самураев.

SeRgek

mihalich1978
Они и есть японцы
не факт, ой не факт
Норман
Они и есть японцы, только как индейцы в резервации
И вроде как даже наоборот. Нужно ждать хороших исследований. А они, надеюсь, не за горами.
SeRgek
только сейчас понял, что на последнем фото по ссылке mihalich1978 другой предмет
Ren Ren
Цуба в айнских коллекциях Кунсткамеры. Некоторые из описанных предметов подняты в 1880-х гг. из могил на Сахалине.
http://www.kunstkamera.ru/file...025593-7_06.pdf
Ren Ren
Качнул когда-то из American Museum of Natural History
SeRgek
а монтаж рукояти как?
Ren Ren
Да похоже, что никак - поздний парадно-танцевальный вариант. Айну много чего было запрещено - японцы народ мелочный и придирчивый 😛
Ren Ren
Тоже American Museum of Natural History.
Записано, как "тунгусы"
http://anthro.amnh.org/anthrop...F%20%20978%20AB
gor200766
По фото конкретно видно, что японы у айнов конструкцию меча скопировали. Менуки поначалу и были большие украшенные заклепки, когда японы стали монтировать хвостовик на штифты - мекуги, менуки появились отдельно как таковые...
Ren Ren
Менуки были не заклёпками, а шайбами под заклёпки 😊
Чтобы точно выяснить преемственность надо точно выстроить хронологию распространения конструкторских приёмов. А с айну тут очень всё плохо, да и с Японией с 7 по 10 вв. тоже не гладко.

ЗЫ Монтаж на фигурную заклёпку с подкладной шайбой японцам известен, как минимум, с 9-го века от китайцев.

mihalich1978
SeRgek
не факт, ой не факт

Вот тут статья есть, по ДНК-исследованиям

http://www.researchgate.net/pu...al_DNA_analysis

Смесь культур - Охотской и Сатсумото привела к культуре Айнов.

В английской википедии довольно подробно описано.

В России их чего-то не признают, держат за камчадалов и рыбу ловить не дают.

Ren Ren
На всякий случай, чтобы не потерялось.

"сейчас известно только, что они некогда жили в низовьях Амура...

вот что написано по этому поводу у Таксами и Косарева в книге "Кто вы, айны?", М., 1990, сс.: 76 - 77:

"Очерчивая ареал айнов в древности, Кюнер прямо называет прилегающее к Сахалину побережье материка. Китайцы писали, что в эпоху Бохай (VIII в.) "на устье Амура жило племя кушо-бу". Даже в XVII в. на территории современных ульчей жили группы айнов, которые в русских источниках известны как куши, куи или куви, они же, по сообщению главы русского посольства в Пекине Н. Г. Спафария, куяры Маньчжурии. Тогда же русские узнали от тунгусов, что по обе стороны устья Амура живут "иноземцы разных родов", в том числе куви. И не потому ли антропологический тип амурских нивхов признается даже более близким к айнскому, чем сахалинских? Айны дали начало некоторым родам в составе нанайцев, ульчей, орочей. Комментируя наличие в Корее антропологических типов, сходных с айнским, Л. Я. Штернберг предполагал: "... в Корею в свое время, как и на Амур попадали выходцы - айну и дали такой же смешанный тип, как тип айну-гиляцкий..." Однако, суммируя вышеизложенные данные, нельзя ли предположить обратное: что речь идет не о единичных и поздних миграциях аборигенов Сахалина на материк, а о стершихся со временем контурах более обширного некогда расселения айнов?"

gor200766
угу...некоторые современные исследователи, утверждают, что айны - пра люди, от которых в последствии произошли европейцы и азиаты.
SeRgek
т.е. кмк пока можно сделать заключение, что "меч Айну" - это нечто малоизвестное и полумифическое?
Эдвин Томас Бут
Про Айну немного есть у Пикуля,в его "Каторге".
SeRgek
Эдвин Томас Бут
Про Айну немного есть у Пикуля,в его "Каторге".
Пикуль и о много более известных вещах ахинею писал.
Ren Ren
SeRgek
т.е. кмк пока можно сделать заключение, что "меч Айну" - это нечто малоизвестное и полумифическое?
Малоизвестное - да. Полумифическое - отнюдь нет.
Надо искать археологию, т.к. никакой этнографии ранее, чем на конец 18 в. нет.
SeRgek
Ren Ren
Полумифическое - отнюдь нет
почему нет?
есть меч, его почему-то называют мечём Айну - так может вторая часть и есть миф? а вместе - полумиф? 😛
особенно с учётом того, что известные, 100%-но атрибутированные вещи в абсолютном большинстве - церемониалки.
Ren Ren
Не нравится "меч Айну" можно назвать "Эдзо гатана" или "Эмису то" 😛

И вообще - что-то вы не договариваете 😛 😊

SeRgek
Ren Ren
"Эдзо гатана" или "Эмису то"
при мне попрошу не выражаться 😀
SeRgek
Ren Ren
И вообще - что-то вы не договариваете
фантом идеи посетил мои межушные ганглии... ну ещё хочется идеологическую диверсию совершить - аж зуб крошится 😊
111daddy
SeRgek
фантом идеи посетил мои межушные ганглии... ну ещё хочется идеологическую диверсию совершить - аж зуб крошится 😊

Вот этот словесный оборот - Просто очень внушает!!! Я позаимствую с Вашего разрешения. 100+++++

Ren Ren
SeRgek
ну ещё хочется идеологическую диверсию совершить - аж зуб крошится 😊
Журнал "Историческое оружиеведение" к Вашим услугам 😊
SeRgek
сначала надо оформит фантом в идею, а это работать нужно, а мну зело ленив 😊 но я стараюсь)))
SeRgek
Ren Ren
вот что написано по этому поводу у Таксами и Косарева в книге "Кто вы, айны?", М., 1990, сс.: 76 - 77
а полностью текста нету?
Ren Ren
Нету, только цитату дёрнул на одном ресурсе.
zhogl
а полностью текста нету?
Читал в бумаге, давным давно. Происхождение Айнов в этой книге - на уровне предположений, не более.
и во-вторых, сельское хозяйство-ориентированной традиции Satsumon или эпи-Дземон культур, которые произошли непосредственно от более ранних японской культуры Дземон
Есть идея, что айны - это и есть Дземон, весь Дземон. То есть - айны САМЫЕ ПЕРВЫЕ на островах. До них никого не было.
Ближайшие их родственники - древнейший вариант негров, ныне сохранившийся только в Австралии и близких к ней островах.
Айны просто побелели в силу климата, но в принципе - они древнейшие выходцы из Африки, как и австралийские аборигены. Да, собственно, гляньте на фото в начале топика, перекрасьте айнского дедушку в черный цвет - и получите самого обычного австралийского аборигена.
SeRgek
zhogl
Ближайшие их родственники - древнейший вариант негров, ныне сохранившийся только в Австралии и близких к ней островах.
нестыковочка
негры - чистые кроманьонцы, в отличие от всех остальных