Вакидзаси

glumer15
добрый день ! меч на руках какие нужно сделать фото... и напомните пожалуйста как его разобрать. с уважением

Тема: Как представить клинок на обсуждение
Там все подробно описал ув.BurN.

По моему мнению, это синсинто (19 век), возможно школа Токусима Кайфу провинции Ава.

BurN
Насколько можно судить по этим снимкам, на поверхности видно: Ко-итамэ хада, ко-ниэ с ниои гути, сугу-асаку-нотарэ ко-мидарэ хамон. Мелкие детали неясны, закалка вершины неопределенна, каэри неразличим.
Накаго убу, судзикай ясури.

По моему мнению, это синсинто (19 век), возможно школа Токусима Кайфу провинции Ава.

Ко-итамэ хада-
Узор ковки образован короткими параллельными линиями, что получается в результате многократных сложений и сварки заготовки клинка. Весьма ценится.
ко-ниэ с ниои гути-
Линия закалки образована мелкими кристаллами мартенсита с небольшими ниэ.
сугу-асаку-нотарэ ко-мидарэ хамон-
Прямой хамон с волнами внутри в небольшом беспорядке.
каэри неразличим-
Возврат линии хамона на обух клинка в районе вершины не виден.
Накаго убу-
Типичная форма хвостовика, которая встречается чаще всего.
судзикай ясури-
Наклонные следы напильника на хвостовике.
-=-
Эти особенности в сочетании позволили ув. BurN предположить школу и время создания клинка.

glumer15
Спасибо Вам огромнейшее ! буду сейчас читать а то из всех текстов только пару слов русских понял. если Вас не затруднит подскажите пожалуйста какие части клинка сфотографировать более детально. можно по китайски а я прочту что это и сделаю фотографии детально этих мест. при игре светом хомон виден и на кончике полосочка вниз как отделяет острее вроде. с уважением Виталий

Я вроде перевел термины, которые использовал ув. BurN...
Не помогло? 😞

ViDan888

Я вроде перевел термины, которые использовал ув. BurN...
Не помогло? 😞

Очень помогло !!! сел читать и буду подготавливать фотографии. СПАСИБО ВАМ БОЛЬШОЕ !

Ко-итамэ хада-
Узор ковки образован короткими параллельными линиями, что получается в результате многократных сложений и сварки заготовки клинка. Весьма ценится.
ко-ниэ с ниои гути-
Линия закалки образована мелкими кристаллами мартенсита с небольшими ниэ.
сугу-асаку-нотарэ ко-мидарэ хамон-
Прямой хамон с волнами внутри в небольшом беспорядке.
каэри неразличим-
Возврат линии хамона на обух клинка в районе вершины не виден.
Накаго убу-
Типичная форма хвостовика, которая встречается чаще всего.
судзикай ясури-
Наклонные следы напильника на хвостовике.
-=-
Здравствуйте подскажите пожалуйста Мелкие детали неясны, закалка вершины неопределенна, каэри неразличим... мелкие детали это что нужно сфотографировать ? закалка вершины это нужно хамон на кончике как закругляется сфотографировать ? что такое КАЭРИ ? где его искать ? фотографии подготовлю. и еще могут ли детали крепления цубы быть из золота ? а то кислотой капаю а она не реагирует. и что за такие цубы с содержанием золота ? это не то ? и последнее после атрибуции в каком разделе можно выставить на оценку с дальнейшей продажей. с уважением Виталий

ViDan888
Опять Ганза посты кушает. 😞

фото

111daddy
39046408

7 я хотел сказать что на кончике какие-то полосочки и как будто нет хамона пойду фоткать спасибо Вам огромное !

alex88
Геннадий Борисович, про надфиль- шутка!
😊

Правильно...
Надо проверять на искру, на наждаке. 😀

glumer15
А с другой стороны такой же рисунок ? может попробовать ту сторону разглядеть и сделать фотографии ? с уважением

Какой у Вас практический интерес в разглядывании хамона на киссаки?
Вроде как информации достаточно.

ViDan888

Какой у Вас практический интерес в разглядывании хамона на киссаки?
Вроде как информации достаточно.

так я думал что по картинке выше если я определю то получится определить мастера а не только школу... разве я не прав ? + это сразу расставит точки над и ускорит его оценку . меч перейдет коллекционеру так как он должен быть у него. а я буду знать что прикоснулся к реликвии или хотя бы истории. Выложу еще одного японца... и буду далее заниматься поисками хороших предметов. с уважением Виталий

glumer15

так я думал что по картинке выше если я определю то получится определить мастера а не только школу... разве я не прав ? + это сразу расставит точки над и ускорит его оценку . меч перейдет коллекционеру так как он должен быть у него. а я буду знать что прикоснулся к реликвии или хотя бы истории. Выложу еще одного японца... и буду далее заниматься поисками хороших предметов. с уважением Виталий

Бизнес-план, однако... 😊

glumer15
Сделал фотографии хамона. еще посмотрел по изгибу клинка по уголочку сверху клинка по чу кисаки и если клинок был бы в разрезе то по форме он ни как не Эдо. Больше уже тогда муромачи... если не раньше. Вы уж простите если что не так написал. Все читаю сам естественно очень трудно во всех новых терминах... поправьте если что не так написал. с уважением

Вот щас не понял! Дайте хлебнуть экспертной мудрости! Как Вы увязываете мунемати(именно этот) и тю кисаки(при полном отсутствии екотэ) именно со временем муромати. И что значит в разрезе, когда спина поперек в разрезе я еще понимаю, а кисаки как?

111daddy

Вот щас не понял! Дайте хлебнуть экспертной мудрости! Как Вы увязываете мунемати(именно этот) и тю кисаки(при полном отсутствии екотэ) именно со временем муромати. И что значит в разрезе, когда спина поперек в разрезе я еще понимаю, а кисаки как?

я сразу извинился =0( снизу три фото на первом изгибы и формы клинков посмотрел. кисаки по наклону палочки к острию по второму фото и разрез я как раз и говорил про то место где хвостовик с клинком соединяется простите не знаю правильных терминов. с уважением

glumer15
огромное ВАМ СПАСИБО. почту отправил. Буду изучать мать часть. с уважением

Изучать мать и часть и целую полезно завсегда. 😊

alex88
Вот странно. Два года Вы с мечем "игрались" и не интересовались ни чем, в чувства его не приводили. Решили продать, такой интузиазм вдруг проснулся! Причем все изыскания чтоб узнать что Вы "прикоснулись к реликвии" и цену адекватную выставить. Ваш меч в таком состоянии, и фото такие, что ничего достоверно определить не получится. Считайте, что к реликвии Вы прикоснулись, а цену сами придумайте наконец-то, а то в изысканиях ещё два года пройдет.

так ничего я молод красив смел нахален) никуда не спешу... обещали дать литературы почитать. А так все верно толку о нем читать и узнавать если он просто лежит и хлеба не просит свое отлежал пора на продажу новые интересы. а про состояние я Вас умоляю уже давно все все видят и знают чей он. просто не говорят. и теперь подскажите как мне сложить цену если я даже не понимаю от какого года плясать не говоря уже о школах и тем более их мастеров. человек подсказал про Кайфу... подскажут литературу начну читать может разберусь и окажется не простой ножичек. Это разве плохо что я пытаюсь идентифицировать предмет ? а не как обычно продаю за столько сколько предложат... можете посмотреть мои темы по холодняку и на других форумах я не спорю с ценой и отдаю всегда дешевле чем Вы можете найти где либо... и все довольны конечно же. но тут я даже не понимаю от чего плясать. Я знаю есть люди тут которые дают векторы поисков написали Ава я и читал в гугле Ава(дзе) не обратив что он исправил и только потом понял что вообще не то читаю. это Япония и мне трудно с терминами и названиями я через секунду забываю все названия даже с открытой картинкой)) так что не судите строго это нормальное желание докопаться до истины. я понимаю есть какая-то NBTHK в интернете прочел но не пойму раньше же я без них усилиями форумов определял вещи и по хлеще... а тут не получается. при чем если бы я понимал какие точно фото нужны без проблем бы их предоставил. как-то так с уважением Виталий

glumer15

так ничего я молод красив смел нахален) никуда не спешу... я понимаю есть какая-то NBTHK в интернете прочел но не пойму раньше же я без них усилиями форумов определял вещи и по хлеще... а тут не получается. при чем если бы я понимал какие точно фото нужны без проблем бы их предоставил. как-то так с уважением Виталий

111daddy
Все мы были молоды красивы и нахальны, но изучить экспертизу японского клинка, просто походя, для продажи отдельного экземпляра дело неблагодарное. Это не европу атрибутировать, где все изучено и расписано по сантиметрам и граммам.

Именно !!! с европой все не интересно =0( оставлял себе стилеты но и с ними тоже готовлюсь расстаться. Может и немца когда нить продам латунного. но его жалко. пойти оплатить бумажку(экспертизу) за японца не понимая это потом вообще свои деньги не вернуть если что-то не так окажется. Лучше я уж тогда книги почитаю мне это нравится да и стимул надежды что он окажется достойным экземпляром подталкивает на это. Другого японца даже не смотрю. хочу разобраться с этим а там может начитаюсь и не придется Вас дергать определением. За литературу огромное СПАСИБО. Буду пытаться докопаться до истины. с уважением

glumer15

Именно !!! с европой все не интересно =0( оставлял себе стилеты но и с ними тоже готовлюсь расстаться. Может и немца когда нить продам латунного. но его жалко. пойти оплатить бумажку(экспертизу) за японца не понимая это потом вообще свои деньги не вернуть если что-то не так окажется. Лучше я уж тогда книги почитаю мне это нравится да и стимул надежды что он окажется достойным экземпляром подталкивает на это. Другого японца даже не смотрю. хочу разобраться с этим а там может начитаюсь и не придется Вас дергать определением. За литературу огромное СПАСИБО. Буду пытаться докопаться до истины. с уважением

Сомневаюсь, что можно самому атрибутировать не подписанный клинок с точностью до имени мастера и поколения оного.

ViDan888

Сомневаюсь, что можно самому атрибутировать не подписанный клинок с точностью до имени мастера и поколения оного.

Почитаю... в принципе по школе же подсказали выше что Кайфу. и писали что уважаемого BURN можно полностью слушать. бумажка наверное у организации что их выдает стоит дорого (((

ViDan888

Да.

печально (( но все же спасибо Вам что сэкономили время на выяснение данного вопроса. в любом случаи огромное СПАСИБО всем участникам обсуждения да и форума в общем. т.к. и в других темах всегда подсказываете и тратите свое время вот на таких незнаек ))) и разрешите поздравить Вас всех с наступающим Новым Годом пожелать Вам крепкого всем здоровья(без ВАС не справлюсь улыбаюсь)) С УВАЖЕНИЕМ !!! и настоящего ЩАСТЬЯ !!! у каждого оно свое просто !)) я вот завтра за лет 15 буду проводить НГ со своей семьей ))) и жду этот день как в детстве как в сказке...)) вот и Вам хочется пожелать немного сказки в жизни... с уважением к ВАМ Виталий

SJxKrot
сложилось впечатление, что вы его где то нашли, по случаю, на рынке там китайском, блошином или еще где.

Почти так только я не езжу по блошинкам мне все привозят ) а это в собрании одного человека)) Весь холодняк почти его что выставляю был Гунто ушел тоже его есть еще какой-то япошка я тоже его пару лет назад где-то показывал а еще я знаю за сколько он покупал предметы) и некоторых продавцов с форумов которые ему впаривали так что я сейчас эти деньги отбить не могу с нынешним курсом)) а еще он мне называет их названия которые совсем не соответствуют и я понимаю были деньги покупал все подряд не понимая толком а теперь распродаются остатки... Надеюсь я Вам смог доходчиво и честно разъяснить...) Может у Вас получится так же рассказать мне о мече ?) С уважением

glumer15

Почти так только я не езжу по блошинкам мне все привозят ) а это в собрании одного человека)) Весь холодняк почти его что выставляю был Гунто ушел тоже его есть еще какой-то япошка я тоже его пару лет назад где-то показывал а еще я знаю за сколько он покупал предметы) и некоторых продавцов с форумов которые ему впаривали так что я сейчас эти деньги отбить не могу с нынешним курсом)) а еще он мне называет их названия которые совсем не соответствуют и я понимаю были деньги покупал все подряд не понимая толком а теперь распродаются остатки... Надеюсь я Вам смог доходчиво и честно разъяснить...) Может у Вас получится так же рассказать мне о мече ?) С уважением

Зачем вам что то разьяснять, если вы определили его цену и выставили на продажу?

Из всего набора мне понравилась только цуба.

Такого вида полировку я видел только на китайцах, хотя возможно что меч просто этой полировкой и угробили. Ха-мати и муни-мати - как будто меч только вчера сделали. Сплошные красные флаги.

glumer15
Так я нашел с такими саями он около 750 тыс. с хамоном подобным тоже в тех ценах...) вот какой-то подешевле за 450 нашел на три как обычно советуют поделил и выставил плюс учел закупку владельца... Не продешевил как считаете ?) ...

Mad_Max
Интересная сборная солянка.

Из всего набора мне понравилась только цуба.

Такого вида полировку я видел только на китайцах, хотя возможно что меч просто этой полировкой и угробили. Ха-мати и муни-мати - как будто меч только вчера сделали. Сплошные красные флаги.

А что представлен меч выпущенный во времена второй мировой чтоб быть не собранным ? или как вы определили что тут сбор ?? клинок очень старый для таких ножн ?))) какое то у вас странное мышление и полировки нет вообще пастой гоя его видимо терли кому надо сделают хорошую полировку...или его почистить нельзя УГРОБИЛИ же аж смешно !!! Рад хоть цуба понравилась )) саи конечно обычные то лучше такие ведь с ракушками на каждом мече стоят...)) меч только 2 года назад тут показывался так что не вчера сделан как минимум видите как храню его аккуратно !!!))) чтоб обсуждать предмет надо его идентифицировать и конкретно тогда уже тыкать вот такой за такие деньги а то сказки рассказываете сборный угроблен !) чем ? Вашими словами если только )))

ViDan888
Да можете хоть за 1.5 лимона выставить, ваше право.
Только кому это за такие деньги надоть? 😊
Мечей в гораздо лучшем состоянии и исторической ценности за гораздо меньшую сумму в достатке.
Открою страшную тайну... 😀
Близкие к озвученным цены только за мечи с сертификатом NBTHK.

так заметьте я за 1.5 не ставил поставил сколько считаю нужным... и как Вы определили плохое состояние ? опять полировка что ли ? или тут саи разбиты цуба уничтожена клинок треснутый уточенный съеденный ? а по исторической части чтоб говорить об исторической ценности надо хотя бы определить этот меч и там посмотрим у кого история поинтереснее будет )) Вы так говорите за цену покажите такой меч дешевле и я подвинусь в цене... а нет Вы не сможете показать) его просто нет ) а бумага это дело времени ща че нить подороже купят сделаю ток цена будет потом другая... Сейчас сказал же поменялись интересы вот только что купил себе очередную икону...) меч продам обязательно еще одну куплю... А то нравиться не нравиться меч подлинный Вам выше сказали... Покажите аналогичный меч этой школы мастера за дешевле а не дяди пупкина за 50 рублей с ебея которые Вам тут потом же и забракуют... Я бы тоже хотел чтоб он из золота был чтоб Всем нравился но что есть... кроме Берна вообще ни кто за два года не сказал ни чего) за то всем не нравиться )) может найдется любитель такого... С уважением

alex88
Вообще в этой теме интереснее и занимательнее всего читать Ваши, qlumer15, тексты. Не переставайте писать 😊
С уважением.

Повеселиться не грех.
Однако, гн. Клеменс вполне резонно предупреждал о вредности вступать в диалог.
-=-
Сам не сразу распознал.
Ну..., бывает.

glumer15
Так я нашел с такими саями он около 750 тыс. с хамоном подобным тоже в тех ценах...) вот какой-то подешевле за 450 нашел на три как обычно советуют поделил и выставил плюс учел закупку владельца... Не продешевил как считаете ?) А еще хочу KS 98 Латунный единственный известный но описанный в каких-то книгах которые я узнал на форумах за 5 тыс. зеленых поставить так же наугад)) отталкиваясь что более распространенные есть и дороже)) кому надо в коллекцию купят восстановят и что им будет угодно, за то такого нет ни у кого ) А разъяснять... наверное Вы правы уже не зачем) просто в ЯХИО все темы атрибутируют за день Вы посмотрите) А тут прям меч кладенец...))) хорошо уважаемый Берн высказался а то у соседей уже его в реплики почти занесли)) хорошо что я сразу сказал идите на ганзу это скажите и все притихли сразу... потому что форум по ХО бесспорный !) как-то так. С уважением !

Вы не понимаете, как определять цену - смотрите не объявления, а стоимость которую заплатили при покупке 😊

А судя по комментариям - этот предмет собрали из куской, а чего не нашли - умело воспроизвели - умельцев в Китае хватает.

SJxKrot

Вы не понимаете, как определять цену - смотрите не объявления, а стоимость которую заплатили при покупке 😊

glumer15
я купил вещь за 100 р она стоит 1000 но ты посмотри за сколько купил за столико и продай))) прям экономический курс !) по разводу самого себя)) Спасибо с уважением

Класс!!!
😊 😞 😀 😲
"И тогда главврач Маргулис телевизор запретил..." (с) 😊

Mad_Max
$2000 в 2008-2010?..... Ой всё, в диалог не вступаю, по мудрому замечанию ВиДан888.

Mad_Max
$2000 в 2008-2010?..... Ой всё, в диалог не вступаю, по мудрому замечанию ВиДан888.

Вряд ли товарищ понял об чем речь...
Похоже он не читатель, а писатель, ибо даже не осиливаю прочитать его посты до конца, а уж понять мыслю великую тем паче... 😊

Mad_Max
Аминь, Виктор, аминь!

Что то я пропустил? Похоже обсуждение клинка перешло в завершающую фазу Аминь? Развлекаетесь? Продавцы! етишкин корень, а то Вы не знаете, чем заканчиваются подобные споры. Модера на Вас нету.