Даниил Изотов ( masamune) : слесарные операции , закалка , шлифовка ( полировка) , фотосъемка .
Параметры клинка : сталь У12А , 260/34/7 мм ( сужение - 28/5 мм в 7см от кончика ) , изгиб 3 мм .
Хвостовик : 120/31/7 ( сужение - 18/5 мм в 2 см от окончания ).
111daddyЯ вас понимаю , себе тоже такой клинок хочу 😊 ,к самому себе в очередь наверное встану 😊
Йесс! Я такуюжу хочу!
su1945На фейсбуке один ( эксперт ) прям слово в слово то же самое написал , я бы не стал отвечать , не ему , не вам , но у него и у вас одна ошибка в тексте , вы оба написали ( должны ) а не имхо 😊 только он сказал что кончик и хвостовик не плавный , копирую сюда свой точный ответ : Благодарю за критику , хоть и не совсем понял что там не плавно так как делали в точной копии с образцов 19 века , про разновидности киссаки и накаго а так же про то что каждый клинок индивидуален ( а не гайка по строгому чертежу ) думаю расписывать не стоит 🙂
Есть замечание. Радиусы. Радиус кромки клинка должен быть больше. И радиус "тела " накаго должен быть больше. Не такие "горбатые". Тогда будет совсем по японски.
PlesanОтписал .
А на Фэйсбуке вы мне в РМ чиркните ваши координаты, и мы там подружимся
111daddyПрям какое то отчаяние в ваших словах прослеживается 😊 , доводы то кончились уже я так понял 😊 , дружба это не значит что мы работать вместе будем , так как абсолютно разный подход к делу и абсолютно разный возраст ( в совместной работе это очень важно ) , про железные листы , ну мож не шашкой , но рубить нужно , в вашей любимой Японии тоже кстати рубили , я на стадии грубой шлифовки тоже так проверяю клинки , это не цацка и не игрушка как тут привыкли думать , а в первую очередь оружие которое не смотря на красоту должно быть в состоянии справится с основной своей функцией , про кует как хочет - если заметили то не я КУВАЛ , и не как ХОЧЕТ а как нужно по канонам , если ВЫ не встречали подобной формы хвостовика и острия то я вас огорчу , полно , фоток традиционных образцов накидаю если хотите , про авторитетов , авторитеты лишь всем навязывают свое личное мнение , если допустим авторитету нравится резко обрубленный киссаки ( редкая но традиционная форма) то ЧТО , я должен как он хочет делать ? у меня если что заказчики есть , люди хорошо разбирающиеся в Японии и все нюансы я в первую очередь с ними согласовываю , но в строгих канонах с традицией а не с мнением авторитетов .
ООО! Блин! Атомная будет дружба! Один кует и железные листы шашкой рубит, другой кует как хочет и авторитетов не признает! Так потом получаются танки Армата, автоматы Калашников, и прочие интерсные предметы!
masamune
Прям какое то отчаяние в ваших словах прослеживается 😊 , доводы то кончились уже я так понял 😊
Ну вот Вы невнимательны к моим постам, ни в коей мере не осуждаю стремление к творчеству. Сотрудничество творческих креативных личностей часто приводит к прорывным результатам (это я собственно хотел сказать).
111daddy😊 Мне ни кто не какое сотрудничество не предлагал , пока что я только с Дмитрием ( соавтором клинка) работаю так как мне очень понравились его работы над клинками японской тематики и так же видно что человек стремится сделать ещё лучше ( уровень его ковки и слесарной работы очень высок ) .
Сотрудничество творческих креативных личностей часто приводит к прорывным результатам (это я собственно хотел сказать).
su1945Ну я в эту оправу похоже ничего другое не загоню, нету тут переделки, он от рождения такой, ну похож на осораку дзукури, еслиб не дибильное бохи, мне кажется вполне. Зато щас с нашим Masamune договорюсь, будет хороший клин(если конечно не поплыву из Владика назад в Москву с матюками вслед) Вот щас у него утро наступит.
Ув. 111daddy, не корректный пример переделки из обломка меча, вероятно начало или вообще первая треть 20 века. Вещь конечно японская, но фантазийная. Полный уход от традиций. Оправа только нормальная под заказ с соблюдением канонов на сколько это возможно с этим уродцем.
su1945Понятно всё с вами , словами не убедить , упрямые мы тут все , сейчас значит факты будут , ЧЕ . думаете мне свою правоту не чем доказать ? ошибаетесь , причем очень глубоко , нихонто это моя основная работа , к которой я пришёл не с пустой головой и не имея опыта
Почему так сложно понять то, что я пытаюсь до вас донести. Мы говорим о классике, а не о "крысоколках", которые совсем недавно появились у японских мастеров на потребу "тупых гадзинов" и которые выставил 111daddy. Вы хотите добиться "японскости" так включите внимание. У вас тупой носик и "овал" в накаго. Если вы не поняли, продолжайте делать "китайские" мечи...
Прочитайте все книги Баженова, для начала. Там абсолютно все сказано и написано.
Если такой, один в один клинок отковался бы не мною в России, а Фудзивара Канефусой в Японии из тамахаганэ, то можно его было бы считать японским мюи традиционным? Где грань правильности? Госта нет! В Японии мастерам традиционно ЗАПРЕЩЕНО, использовать мерительный инструмент, все делается на глаз. Является ли использование линейки параметром выводящим клинок за грань традиции? Таких форм полно! Вы не поверите, но есть клинки один в один нынешние американ танто, но сделаны они несколько веков назад. Тоже не традиционно?
Нужно убрать призму восприятия. Старая японская поговорка (близко к тексту)- " Нет ни одного меча похожего и ни одного разного."
У меня все. Форма клинка традиционная. Нет? Сделайте эталон, который все признают как правильный. Считаю дальнейшее обсуждение бессмысленным.
С уважением, Дмитрий.
Но не ЯХИО, тогда зачем дублировать тему?
Отдельно, неприятно здесь видеть мат, раз, и два, "Прочитайте все книги Баженова, для начала. Там абсолютно все сказано и написано." - спасибо за такое юмористическое высказывание )).
dnk
В Мастерской я написал, что клинок хороший, и здесь напишу - хороший клинок.
Но не ЯХИО, тогда зачем дублировать тему?Отдельно, неприятно здесь видеть мат, раз, и два, "Прочитайте все книги Баженова, для начала. Там абсолютно все сказано и написано." - спасибо за такое юмористическое высказывание )).
Не нашел обсуждения клинка в Мастерской, может дадите ссылку.
-=-
"Отдельно, неприятно здесь видеть мат, раз, и два..."
Так по япономать этикету , ведь. 😊
ViDan888Вот ссылочка https://guns.allzip.org/topic/97/2145101.html , да , тут приходится себя вести мягко говоря не очень сдержанно 😊 так как сильный негативный настрой в отношении не японских мастеров делающих подобные японским , изделия 😊
Не нашел обсуждения клинка в Мастерской, может дадите ссылку.-=-"Отдельно, неприятно здесь видеть мат, раз, и два..."Так по япономать этикету , ведь.
mihalich1978Спасибо, правда я не совсем уверен что пол чен так же калит в традиционной обмазке ( на основе глины) , выполняет традиционную шлифовку на водных камнях и вообще выполняет почти все операции вручную 😊 , на счет ЯХИО , это уже к модератору , он как видите не снес тему , да и в этой ветке есть темы с не историческими предметами , про сканер - куплю сканер 😊 , с оправой проф. фотограф уже фотать будет.
Общее впечатление - добротное изделие. Вполне на уровне Пол Ченовских реплик. Смысл помещения в раздел ЯХИО для меня правда ускользает. PS фотографией трудно добится передачи рисунка поверхности, поэтому продавцы и те, кто хотят показать детали рисунка металла, клинки сканируют на сканере.
masamune
Спасибо, правда я не совсем уверен что пол чен так же калит в традиционной обмазке ( на основе глины) , выполняет традиционную шлифовку на водных камнях и вообще выполняет почти все операции вручную
Я тоже не уверен, но рекламируют они себя так.
mihalich1978Это просто по деньгам не выгодно возится по месяцу с одним клином , там законы бизнеса решают больше, чем законы традиций .
Я тоже не уверен, но рекламируют они себя так.
Резюме:Ребята изготовили превосходный по форме клинок вполне традиционной формы. И Диме и Даниилу огромное уважение и почёт! Особенно учитывая их возраст 😊
RostaksСпасибо Ростислав 😊
Ребята изготовили превосходный по форме клинок вполне традиционной формы. И Диме и Даниилу огромное уважение и почёт! Особенно учитывая их возраст
А я ведь тоже поддерживаю Ростислава. Под копирку клинки не делали. У каждого кузнеца свой вкус и своё мнение о геометрии клинка.Вообще жесть. Полное непонимания японского подхода к любой вещи, который заключается в соблюдении канона. Канон, хотите догма, один из признаков, и я бы назвал его основным, мастерства в ЯХО. Разные вкусы и мнения - ересь, ну как-то так...
su1945Да , спокойно 😊 , тут имеется ввиду разные вкусы в плане этих самых канонов , различные типы хамон , тоже можно ересью назвать , но почему то они же разные 😊 , так же в качестве примера : клинки в Японии даже по разному закаляют , один в ванну сует лезвием в верх , второй лезвием в низ , третий вертикально в бочке , и так в любой операции и детали , различия всегда будут вне зависимости от строгости канонов , потому что они не выходят за рамки этих канонов , вы из меня капитана очевидность уже тут сделали 😛
Вообще жесть. Полное непонимания японского подхода к любой вещи, который заключается в соблюдении канона. Канон, хотите догма, один из признаков, и я бы назвал его основным, мастерства в ЯХО. Разные вкусы и мнения - ересь, ну как-то так...
Если абстрагироваться от того, что это сделано в России.
Просто смотрим на фото.
Танто.
Клинок - Хирадзукури.
Накаго - Убу
Хамон - Сугу-ни-тёдзи-мидарэ-ха
Все укладывается в японскую терминологию.
Может и есть ньюансы. Незначительные.
-=-
А то, что Даниил выложил современный клинок на обсуждение в ЯХИО, так где еще можно услышать больше мнений.?
Не думаю, что он все пропускает мимо ушей.
-=-
И потом - "Кто похвалит меня лучше всех, тот получит большую, сладкую конфету!" (с) 😊