Цуба помогите определить

pavlo78
Скажите,кто что знает.К какому периоду относится,перевод.Буду рад любой информации. Цуба пошла пятнами,зеленоватыми и рыхлыми,подскажите,как привести в божеский вид.И вообще как за ними следить?



ViDan888
因州住 - инсю: дзю:
Проживающий в провинции Инаба.
駿河作 - Суруга саку
Суруга сделал (это).
pavlo78
ViDan888
ViDan888
Спасибо
su1945
Похоже на китайское литьё с оригинала.
ГрозаБ
За китай не скажу, но не нравится...
Tosogu-ant
Я не думаю, что это литьё, просто средняя работа школы Инсю-Суруга. Подпись у меня не вызывает вопросов, мастера школы часто подписывались Суруга. Серебряное секигагэ опять же...
Пластина, похоже сентоку, основательно покрыта патиной, нужно чистить. Лучше отдать спецам. Самому только жир и грязь снять ацетоном. Хранить в кири-боксе, с подушкой или без, по вкусу.

Tosogu-ant
Вот хорошая работа Нода Ёсихиро, ученика Тсутия Ясутика, первого. Та же тема Тэккая.

Tosogu-ant
А, да. Фамилия Суруга использовалась поздними поколениями семьи Харута, с третьего поколения и далее. Сложно определить период, 17, 18 век.
ГрозаБ
А это точно Тэккай, а не Гама? В принципе да, нищий с костылем, но жаба - атрибут Гама сеннина...
pavlo78
Ребят,большое спасибо вам,открыл для себя новый мир ) Будем изучать более тщательно эту тему.
Ещё такой вопрос. Я так понял,цубы в основном покупают на ебей. А с клинками как быть?Это ж Х/О?

Tosogu-ant
Лучше отдать спецам
Где бы ещё найти,этих спецов...

Tosogu-ant
ГрозаБ
А это точно Тэккай, а не Гама? В принципе да, нищий с костылем, но жаба - атрибут Гама сеннина...

Абсолютно. Тэккай чаще всего изображается выдувающим свой дух в виде миниатюрной фигурки на посохе или реже с дыханием жабы Гамы или на коне Тёкаро. В Рэссэн дзэн дэн упомянута история когда дух Тэккая вернулся и не обнаружил тела, а единственной мирской формой под рукой оказалась голодная жаба.

Tosogu-ant
Где бы ещё найти,этих спецов...[/B]

У нас о таких не слышал.
Знаю одного в Чехии, двух в Англии и одного в Штатах. Ну и разумеется есть в Японии.

pavlo78
Tosogu-ant
У нас о таких не слышал.
Значит придётся самому...
Вычитал,что рогом или костяными палочками чистят.Правда там о железных цубах речь шла.
Ещё вариант,положить в мешочек хлопковый и в кармане носить несколько месяцев )))
ViDan888
Tosogu-ant

У нас о таких не слышал.
Знаю одного в Чехии, двух в Англии и одного в Штатах. Ну и разумеется есть в Японии.

Да, да...
Там надо знать особую японскую молитву, а то японскую медяшку почистить ну никак. 😊
-=-
ТС
Думаю справитесь, главное не переусердствовать и сохранить то, что задумано мастером.

pavlo78
ViDan888
сохранить то, что задумано мастером
Да уж,лучше не дочистить.
Просто не знаю саму технологию,а так бы конечно получилось )
Tosogu-ant
Просто не знаю саму технологию,а так бы конечно получилось )[/B]

Чех говорит серной кислотой и аккуратно кисточкой, но вопрос в сплаве. Заодно и на подлинность проверите...

pavlo78
Tosogu-ant
Заодно и на подлинность проверите...
А можно поподробней.
pavlo78
В общем серной кислотой на ватной палочке попробовал с торца немного.Очистила хорошо,даже слишком.Пошёл промывать губкой с Фери. Всё слезло. Видать губка в себя кислоты взяла.Хотя сколько там кислоты на ватной палочке...Пришлось всё этой губкой проходить.Правда не думал,что губка царапины оставляет.В общем теперь так.


pavlo78
Блин,цвет не тот.
pavlo78
Положил рядом медь чистую для сравнения.
Tosogu-ant
Понятно...
Насчет подлинности, беру свои слова назад.
К сожалению, литье, единственное что подпись воспроизведена вручную.
pavlo78
Ну,не самый дорогой урок в моей жизни )Всем большое спасибо.
А как же покупать тогда?Если есть люди которые могут помочь с покупкой напишите в ПМ пожалуйста.
ГрозаБ
Значит я был прав 😊

По поводу покупать - сперва внимательно изучить несколько профильных тем на этом форуме. Я выкладывал цубы из музейных коллекций. Через какое-то время начнет выробатываться понимание и оригиналы от копий и подделок станет несложно отличить. Просто за счет наметаного глаза, который цепляется за сотни деталей, которые мозг не всегда может оценить. Просто смотришь на предмет и чуешь - "Не то!". От ошибок, и зачастую дорогостоящих, это не защитит, но хоть что то. Номер два - вместо пары тосугу купить немного профильных книг. Их по теме не так много и стоят они недешево, но того стоят. А по поводу где и как покупать, чтоб не купить каку... На наЕбай за тосугу лучше не ходить пока на 100? не уверен в своих знаниях. Есть несколько профильных форумов с веткой продаж, есть куча диллеров с репутацие. Опять же, если есть деньги - брать предметы с оригами.

Tosogu-ant
Полностью согласен с предыдущим оратором.
Добавлю, что на ибэе нужно знать у кого брать. Для начинающих рекомендую matsu-kaze.japan, zen-gallery, bushiart, в режиме аукциона. У них попадаются и довольно хорошие вещи по фиксу. Не уверены - спросите у знатоков.
Книг на самом деле довольно много, но они в основном все на японском, японском с английскими комментариями, в лучшем случае полностью на английском. Скраливецкий должен скоро издать фактически вторую «Цубу...».
Что касается бумаг, самое главное не скатиться к покупке только «бумаг», что называется.
ViDan888
Скраливецкого для начала скачать ТС.
Скраливецкий Е. Б. - ЦУБА. Легенды на металле - 2006г.
Скачивать лучше через торрент. Ибо...
ГрозаБ
ViDan888
Скачивать лучше через торрент. Ибо...
Только бумажную копию. По разным причинам. Во первыx - качать это воровство. Я качаю книги чтоб ознакомится с содержанием и решить стоит ли книга того, чтоб за нее деньги платить. Во вторыx - книга прекрасно издана и держать ее в рукаx удовольствие. В третиx любая справочная литература в электронном виде гораздо мение полезна, чем в бумажном. Иногда необxодимо полистать и найти нужную илюстрацию.
ГрозаБ
Tosogu-ant
Книг на самом деле довольно много, но они в основном все на японском, японском с английскими комментариями, в лучшем случае полностью на английском.
Моя проблема в том, что я японским не владею. Английский на ура, немецкий, францизкий и т.д. уже словарь нужен...

Tosogu-ant
Скраливецкий должен скоро издать фактически вторую 'Цубу...'.
А поподробнее можно? Крайне любопытно!

Tosogu-ant
Что касается бумаг, самое главное не скатиться к покупке только 'бумаг', что называется.
Бывает и такое. Я знаю многиx коллекционеров, которые ни клинки, ни тосугу без оригами вообще не рассматривают. Где-то иx можно понять - обычно предмет с бумагами стоит заметно дешевле, чем сам по себе предмет плюс расxоды по отправке его на шинсу и т.д.

Tosogu-ant
Я тоже не владею японским, но несложные имена разобрать могу. Я обычно заказываю перевод оглавления и указателя имен, самый бюджетный вариант для дальнейшей обработки японского референса.

Книга дяди Жени будет носить название «Мир самурая на  
оправе меча». Вот-вот должна выйти. Но это будет фактически дополненная и переработанная «Цуба...»

Честно, не вижу особого смысла в шинсе тосогу (клинки не моя тема). Платить за то чтобы тебе сказали, что это действительно ценный предмет, такой-то школы, мастер тот-то. Лучше вложиться в библиотеку, что я и сделал. Я не гнушаюсь мумэев и даже гимэев больших имен, если работа классная. Мог же и ученик сделать или утсуси работа. И конечно смотря какая бумага, хозон да, не сильно добавляет к ценнику, а вот токухо или не дай бог дзюйо или токудзюйо, там ценник умножается в несколько раз. Но вы это и так знаете.
Да, есть на NMB наш соотечественник, предметы все «обумажены» и не ниже токухо. Мне кажется, это сильно ограничивает область познания предмета коллекционирования. Просто с бумагой проще продать потом будет. Коллекционеры-студенты перевелись нынче, все инвесторы.

Прошу прощения за изложение, на телефоне интерфейс корявый, трудно отвечать с цитатами.

ГрозаБ
Я не инвестор, я xуже того - барыга 😊 Но некоторые предметы цепляют и оседают в коллекции... Вот сейчас к переезду готовлюсь, упаковываю железо. Уже 8 здоровенныx кейсов набил, а оно все не влезает... Накопилось, понимаешь ли 😊
На шинсу предметы я отправляю когда точно знаю, что оно окупится. Особенно если имя громкое и по умолчанию воспринимается как гимэй, тут без бумаг никак.
pavlo78
http://atlant-tpg.ru/mir_samuraya_na_oprave_mecha.html
Получается вышла уже.
ViDan888
ГрозаБ
Только бумажную копию. По разным причинам. Во первыx - качать это воровство. Я качаю книги чтоб ознакомится с содержанием и решить стоит ли книга того, чтоб за нее деньги платить. Во вторыx - книга прекрасно издана и держать ее в рукаx удовольствие. В третиx любая справочная литература в электронном виде гораздо мение полезна, чем в бумажном. Иногда необxодимо полистать и найти нужную илюстрацию.

Полностью согласен, "живое" общение с книгой ни с чем не сравнить.
Однако, как источник информации сойдет и так. 😊

Tosogu-ant
ГрозаБ
Я не инвестор, я xуже того - барыга 😊 Но некоторые предметы цепляют и оседают в коллекции... Вот сейчас к переезду готовлюсь, упаковываю железо. Уже 8 здоровенныx кейсов набил, а оно все не влезает... Накопилось, понимаешь ли 😊
На шинсу предметы я отправляю когда точно знаю, что оно окупится. Особенно если имя громкое и по умолчанию воспринимается как гимэй, тут без бумаг никак.

Дилер-коллекционер, коллекционер-дилер, грань тонкая 😛
Рано ии поздно все равно все придется отпустить, при жизни желательно 😊
В Штатах большой рынок, хорошо...

Tosogu-ant
pavlo78
[URL=http://atlant-tpg.ru/mir_samuraya_na_oprave_mecha.html]http://atlant-tpg.ru/mir_samuraya_na_oprave_mecha.html[/URL]
Получается вышла уже.

Вот! Отлично! Берите

ГрозаБ
Tosogu-ant
Рано ии поздно все равно все придется отпустить, при жизни желательно
В Штатах большой рынок, хорошо...
У меня дочь родилась месяц назад. Надеюсь воспитать приемницу-наследницу 😊 Xотя насколько я знаю, получается это у одного человека из ста...
ViDan888
ГрозаБ
... Xотя насколько я знаю, получается это у одного человека из ста...

Оптимист, однако... 😊

ГрозаБ
ViDan888
Оптимист, однако...
В жизни всегда найдется место оптимизму 😊 Жену же я правильную найти смог? Которая на вопрос - "Мы едем в отпуск или покупаем вульдж телоxранителей Августа 1 ответила: "Покупаем вульдж!"
😊
pavlo78
Спустя два года наткнулся на такого близнеца. В "мешке"весит меч в сборе,с такой же цубой. Можно ли что нибудь рассказать по таким фото?Интересно,это такая же копия или та самая "Альфа" 😊 Есть своё мнение,но хочется услышать профи.




pavlo78
Добавлю описание:
Страна: Япония
Датировка: Эпоха Эдо (XVII -первая половина XVIII вв)
Оригинал


Описание:
Сталь, дерево, шнур; ковка, литье, золочение. Катана состоит из клинка, рукояти и ножен. Клинок стальной, ручной ковки, незначительно изогнутый, без долов. Хвостовик клинка с подписью мастера. Хабаки металлический. Рукоять выполнена из дерева, покрыта крупнозернистой кожей ската ( 'самэ') и по всему периметру оплетена шнуром. Рукоять закреплена на хвостовике клинка при помощи деревянного шпенька. Цуба стальная, с латунными рельефными накладками в виде лягушки и подписью мастера. Ножны бамбуковые, покрытые черным лаком, со шнуром. Ножны имеют поперечные желобки и в нижней части украшены цветным растительным орнаментом.

su1945
Как по мне, цуба, героиня поста, Китай. На мече, фото плохие, но похожа на оригинальную.
BurN
Все цуба школы Суруга Инаба (Инсю) стальные резные, в оригинале из цветного металла там только инкрустация золотом, да сэкиганэ.

Данная цуба (как и все ее близнецы-копии) изготовлена из медного сплава отливкой в форму, причем вместе с подписью, просто и дешево. По моему мнению, она современная (20 век), кто, где и когда их делал, не знаю, да собственно это и не важно.

Клинок - арсенальный (нетрадиционный) сэки сёвато, военного времени (начало 40 годов 20 века). Там выше подписи должен быть штамп "Сё" Сёва.

su1945
Короче, обе героини - копии.
Gercen
Подскажите какие-нибудь соображения, что за каммон? Какой может быть период?
Бортиков у цубы нету.

su1945
Очень распространённое изображение цветка сакуры на очень распространённых цубах.
Gercen
Это не камон мокко? Цветок дыни (или тыквы)
ViDan888
Gercen
Это не камон мокко? Цветок дыни (или тыквы)

Это элемент мона рода Ода - цветок Айвы Японской.
У сакуры лепестки с надсечкой.