Клинок цукури сугу, видится фукура каку, и вообще сплошной ликбез.

111daddy
Идея создать трость(но не с ваки а с полной катаной), вот взял, самого предмета еще нет, а хочется понять что взял.
111daddy





111daddy
Подскажите, хамон здесь хетан ха? Как вообще это описать? Сугу ито или гономе?

111daddy
Кисаки опознать трудно, неудобные фото. Накаго обрезан, мумей но три ана и выглядит на мой взгляд убедительно.

111daddy

111daddy
Хада с представленных фото не видна, но хамон характерный все ровненко от кисаки до хабаки. И накаго - что это, остатки ноги фазана?
ViDan888
Сертификат Йошио Фуджиширо (или это справка от него... , что пациент достоин жить далее...?)
Дата представления 26 сентября 2018 года.
Что он клинку поставил ... чтойто не рассмотрел... 😊
Похоже таки - Достойный сохранения
Поздно ужо, да и все равно ув. BurN переведет правильнее... ему и эстафета. 😊
-=-
На Yahoo разве не было перевода?
111daddy
ViDan888
Поздно ужо, да и все равно ув. BurN переведет правильнее... ему и эстафета. 😊
-=-
На Yahoo разве не было перевода?
Да в том и дело, что там ничего толком не было, только по оплате и отправке, ну и пространные рассуждения, как у них обычно, о том, что это он и есть, периода доспехов, севера и юга, и то коротенько.(ну это я экспертизу у них закажу, но это таперь только в апреле)
Тут переводить нечего, мумей он и есть мумей. Я собственно по поводу атрибуции деталей хотел осознать. Ну конечно без него мы врядли.
ViDan888
Все одно пока не сплю...
Я бы сказал, что гиоран-ха.
И что-то не видно , что суриагэ и очертание фунагата.
-=-
Думаю - всё это сугубо личные впечатления.
Кстати видно , что справка напечатана типографским способом, даже дата.
Только осталось вписать цифры, причем даже арабскими обошлись.
Только не понятно , что с нагаса итд?
Если это 13.1 то чего?
Если это сун то мало для катаны, если сяку то мнооого.
111daddy
Там 63,1 см нагаса. и 3 ана. Больше я ничего не нашел, да и 0,6 видимо толщина в муне мати в см. или сори.
ViDan888
111daddy
Там 63,1 см нагаса. и 3 ана. Больше я ничего не нашел.

Ясно..., это они так 6 ку написали похожую на 1.
Причем все в см.
Совсем опошлились. 😊

111daddy
ViDan888

Ясно..., это они так 6 ку написали как 1.
Причем все в см.
Совсем опошлились. 😊

Сколько этих тарикусе в руки попадает, третья часть с ошибками, похоже у них местные участковые регистрацию выдают, то в подписи ошибки, то в размерах.
ViDan888
Ну, видите Геннадий, не высказался Максим Владимирович в теме.
...как там в Иронии судьбы... - ...ну, что мы можем поделать?
-=-
Попробуйте сформулировать вопросы на которые хотите получить ответы поконкретнее.
Я, если честно, тоже не совсем понимаю , что Вы хотите услышать.
111daddy
ViDan888
Ну, видите Геннадий, не высказался Максим Владимирович в теме.
...как там в Иронии судьбы... - ...ну, что мы можем поделать?
-=-
Попробуйте сформулировать вопросы на которые хотите получить ответы поконкретнее.
Я, если честно, тоже не совсем понимаю , что Вы хотите услышать.

Я хочу сложновозможного, нужно мне нимногонимало, разЪяснить к каким категориям относятся опознаваемые атрибуты клинка, геометрия нагаса, хамон, кисаки(ну и по каким признакам). Причем нужно не рассуждение о возможности, а утверждение:
вот это - оно, а вот это - оно. Хочу на подкорку записать.

111daddy
ViDan888
Ну, видите Геннадий, не высказался Максим Владимирович в теме.
...как там в Иронии судьбы... - ...ну, что мы можем поделать?
-=-
Попробуйте сформулировать вопросы на которые хотите получить ответы поконкретнее.
Я, если честно, тоже не совсем понимаю , что Вы хотите услышать.
Максим Владимирович, человек ответственный, на основании этих фото практически невозможно делать однозначных заключений, поэтому я и не прошу сказать мне кто именно и когда этот кото.
ViDan888
111daddy
Максим Владимирович, человек ответственный, на основании этих фото практически невозможно делать однозначных заключений, поэтому я и не прошу сказать мне кто именно и когда этот кото.

Может просто нет у него доступа к инету. Бывалыча месяцами не отмечался на форуме.
Вроде как и хада видна и хамон. Что-то можно сказать при его-то опыте и знаниях.

111daddy
...этот кото.
Думаете, таки, кото? 😊

111daddy
ViDan888
Думаете, таки, кото? 😊

Думаю да, у меня есть клинок очень похожей геометрии - Мотонао, начало середина 18 век, отличается только хамон, здесь накаго выглядит значительно старше, хотя бытование конечно имеет огромное значение.

111daddy
Вот второй оттудаже.



111daddy
Тоже без подписи, пояснений продавца практически ноль.



111daddy
1


111daddy
ujky074 - Yamaguchi Katana
Unsigned
Attributed to Bishu Osafune Morimitsu, around Eiwa period
111daddy
Пришел Моримицу, эмоции очень положительные, за 700 лет и пережив несколько полировок прекрасно сохранился.



111daddy
Видел серебряный хабаки, видел золотой лист на меди, латунный видел, медь на латуни(или бронзе) встречаю впервые. Жду сертификат, они со сменой императора, забросили работать совсем(обрусели трудоголики).
ViDan888
111daddy
Видел серебряный хабаки, видел золотой лист на меди, латунный видел, медь на латуни(или бронзе) встречаю впервые. Жду сертификат, они со сменой императора, забросили работать совсем(обрусели трудоголики).

Да, ладно...
Скоро ужо наступит у них настоящая Рэйва (令和 😛 - сиречь - Порядок и Гармония.
И все устаканится.

111daddy
ViDan888

Да, ладно...
Скоро ужо наступит у них настоящая Рэйва (令和 😛 - сиречь - Порядок и Гармония.
И все устаканится.

Сядут медитировать, постигать пути отжатия взад островов у ВВП.

111daddy
Тудаже
111daddy
Ну вот так это выглядит.


111daddy
Опа! Поправка - 師光 Моромицу!
MOROMITSU BUNKASAI EI-WA 1375 BIZEN MOR1081 JO-SAKU/JUYO 550 f TOMOMITSU
BurN
111daddy
Опа! Поправка - 師光 Моромицу! ...

Вы не сильно ошиблись (а может и не ошиблись вовсе), Моримицу был младшим братом Моромицу, они работали вместе... В любом случае это определенно замечательный предмет.

Заполучить клинок из Бидзэн Осафунэ еще до начала там массового производства, дорогого стоит. В то время, там что не имя - то легенда.

Как и в этом случае, Моромицу имя одного из "трех Мицу" (Моромицу, Моримицу, Ясумицу), самых известных мастеров Бидзэн времени позднего Намбокутё - раннего Муромати. Разработавших уникальный стиль закалки в ниои-дэки коси-хираки гуномэ-тёдзи-ба, ставший лицом и главным брендом школы на ближайшую сотню лет. Принесший этим мастерам всеобщую известность и уважение, а провинция Бидзэн вновь стала местом где изготавливались лучшие клинки Японии того времени.

Очень хотелось бы увидеть более подробные и полные фотографии предмета.

Ну и конечно, поздравляю с этим ценным приобретением.

111daddy
Спасибо Максим Владимирович! Через пару дней обязательно представлю более подробные информативные фото.
111daddy
Ну Вот. Я по крайней мере попытался. Не ругайте пианиста, он играет как умеет.
111daddy
1





111daddy
2


111daddy
3


111daddy
4


111daddy
5
111daddy
К сожалению хада мелкая и выловить сложно, только на одном макрофото видна.
BurN

Это следы цветного металла? В этом месте накаго утолщается? Хабаки при снятии трется тут?

111daddy
BurN

Это следы цветного металла? В этом месте накаго утолщается? Хабаки при снятии трется тут?

Да, это след от хабаки. Толщина нагаса в районе мунемати в синоги немного меньнше чем в накаго(следствие полировок), хабаки незначительно люфтит.

BurN
Судя по всему, изначально это был коси-дзори тати, с длиной клинка 75-78 см. Фумбари утрачен, но его следы все еще есть в формах накаго, нижнее отверстие было первым оригинальным.

111daddy
... Толщина нагаса в районе мунемати в синоги немного меньнше чем в накаго(следствие полировок), ...

Вследствие многочисленных полировок максимальная толщина накаго лишь немного смещается от линии мати.

В нашем случае она достигается практически в середине, так что тут мы имеем остатки формы оригинального основания клинка на новом теле накаго.

Хотя следствия полировок тут тоже видны, это незначительная высота ха-мати, и плавно уменьшающаяся глубина (по большей части) верхнего дола в его вершине.

Также хотелось бы отметить:
Нагаса (хатё) - воображаемая прямая линия между кончиком острия и мунэ-мати, по ней измеряется длина клинка.
То:син (ками) - тело клинка (все находящееся выше линии мати).

ViDan888
111daddy

Да, это след от хабаки. Толщина нагаса в районе мунемати в синоги немного меньнше чем в накаго(следствие полировок), хабаки незначительно люфтит.

BurN
...
Также хотелось бы отметить:
Нагаса (хатё) - воображаемая прямая линия между кончиком острия и мунэ-мати, по ней измеряется длина клинка.
То:син (ками) - тело клинка (все находящееся выше линии мати).


ув. Геннадий , конечно же имел в виду Мотокасанэ 元重
😊

111daddy
Решил продолжить немного тему, скоро будет красивый предмет, правда пока не атрибутированный.
111daddy
Сразу приношу извинения, Японец выложил очень качественные фото, я править и подгонять не решился.



111daddy
白鞘77.0刃長52.5反り1.3茎14.2元幅3.02元重0.74先幅2.2先重0.5㌢刀身556A 351;
Продавец представляет как:
堀川國廣/無銘/梵字刀身彫/二重腰樋入/鍛板目肌/出来 ;良/日本刀/刀装具/武具
111daddy
Я не очень понимаю смысл укорачивания вакизаши, в данном случае мы имеем остаток длины клинка 52.5 см, Если посмотреть на расстояние между первым и последним мекуги ана, получается еще около 5 см. Итого 57,5, зачем укорачивали клинок, не из катаны в вакизаши(это бы еще понятно), и судя по состоянию тосин, вряд ли причиной этому какой нибудь износ или приобретенный дефект. Состояние линии закалки-все ровненько, кисаки-как в первый день творенья. Просто к каждой новой цуке новая мекуги ана и минус пара сантиметров боси??? Бред какой то!
BurN
Между центрами верхнего и нижнего отверстий, на глаз где-то 26-27 мм.. Да и с чего Вы взяли, что его вообще укорачивали? По моему мнению, имела место лишь подгонка хвостовика под новые оправы.

Клинок выглядит весьма многообещающее, видно его высокое качество изготовления, также присутствует хорошая современная полировка.

111daddy

111daddy
Мне показалось далековато. А бохи традиционно должно уходить под хабаки?
BurN
111daddy
Мне показалось далековато. А бохи традиционно должно уходить под хабаки?

При оценке каких-либо размеров на глаз, удобно использовать близко расположенные эталонные ориентиры с заведомо известными параметрами. В нашем случае это ширина клинка у основания.

Тут все зависит от метода его завершения. Если дол имеет специально выполненное декоративное окончание (круглое, квадратное или скошенное) то он завершается на несколько миллиметров выше плечиков мати, ровно настолько чтобы хабаки его не перекрывало (что естественно, иначе теряется смысл в подобной работе).
Если же дол имеет естественное окончание плавно сходящее на нет, то как правило (бывают и исключения) он спускается ниже плечиков на накаго. Причем чем плавне завершение, тем оно длиннее (это зависит от параметров дола и техники его изготовления). Также дол может не иметь окончания вовсе, если он изготавливается сквозным, проходящим через весь накаго до конца.

В нашем случае имеется естественное короткое окончание, его начало обычно скрыто за хабаки, что мы тут и видим. Я думаю, данные гравировки оригинальные и являются ровесниками клинка.

111daddy
BurN
В нашем случае имеется естественное короткое окончание, его начало обычно скрыто за хабаки, что мы тут и видим. Я думаю, данные гравировки оригинальные и являются ровесниками клинка.
Понял, спасибо большое, к середине месяца японцы должны атрибутировать, посмотрим кто это.
111daddy
Имя подтвердили, остальное пока неивестно, сертификат выложу.
111daddy


111daddy
Certificate of Designation (鑑定書 😛
One, wakizashi (一、脇指 😛
Den Bushû Shitahara Yasushige (伝武州下原康重 😛 Attributed to Shitahara Yasushige in Bushû province
Shoshin (正真, authentic)
Nagasa 1-shaku 7-sun 2-bu kore ari (長さ一尺七寸二分有之 😛 Blade length (52.1cm)
Issued in 1st year of Reiwa (2019), June 16th (令和元年六月十六日 😛
The Nihon Token Hozon Kai (NTHK-NPO,日本刀剣保存会 😛
The Non-Profit Japanese Sword Appraisal Association (特定非営利活動法人 😛
Chairman of the Board, Mr. Teiji Miyano (理事長宮野貞司 😛
Back Page:
Meibun (銘文, signature): Ô-suriage (大磨り上げ 😛, mumei (無銘 😛 Ô-suriage, unsigned
Tsukurikomi (造り込み, style of forge): Shinogi-zukuri (鎬造 😛, iori-mune (庵棟 😛 Ridged blade featuring an iori-mune
Kitae (鍛, forging): Itame tsumu (板目詰む 😛 Tight itame
Hamon (刃紋, pattern of hardening): Nioi-guchi fukai chū-suguha (匂い口深い中直ぐ刃 😛 Deep nioi-guchi with chū-suguha
Bōshi (鋩子, hardening in tip): Sugu ni komaru kaeri (直ぐに小丸返り 😛 Straight with a small kaeri
Chōkoku (彫刻, engraving): Omote, bôhi ue futasuji-hi - ura, rendai ue gyô no kurikara ue chô bonji (表、棒樋上二筋樋・裏、蓮台上行の倶梨伽羅上長 6805;字 😛 From the bottom of the front side, one groove and two grooves - From the bottom of the back side, rendai, gyô no kurikara and long bonji
Nagako (中心, tang): Mekugi-ana 3 ko (目釘穴三個 😛, yasuri (鑢 😛 asai katte-sagari (浅い勝手下がり 😛 Three peg holes, slanting file marks
Bikō (備考, remarks): Tenshô goro (天正頃 😛 Around Tenshô era (1573-1593)
111daddy
Кунихиро оказался Ясушиге.