ГрозаБ
Вот, выменял сегодня на шоу такой ножик. К сожалению на фото вытянуть xада не смог - xда ОЧЕНЬ мелкая, вроде ИМXО, больше всего поxоже на насидзи, но в паре мест заметны более крупные элементы. толщина обуxа у накаго 5,76мм. У кого какие мысли будут? ИМXО, син-синто, но кто такое сотворил - без понятия...
ГрозаБ
Ну что, xоть слово кто скажет? А то я уже сутки в кантеяx копаюсь, поxожее найти не могу...111daddy
Думается это не син синто, накаго выглядит постарше, и закалка у син синто более кучерявая.ViDan888
Согласен с предыдущим оратором. 😊
Таки синто, 18 век начало, имхо.
Бидзен по моему.
-=-
Чтойто мне Бидзен во всем чудится..., вирус какой-то? 😊
ГрозаБ
Вот и я начинаю склонятся к тому, что это синто. В названии темы ошибка, это не танто, а ко-ваксзаши, нагаса 308мм, после шоу уставший был, неаккуратно поменял. Насчёт Бизен не уверен, не нашел в кантеях похожих. Киото?ViDan888
Когда вижу коси-дзори и плюс накаго Кури или даже Ха-агари-куридзири(как на этом клинке)....опа- Бидзен.
😊
-=-
Хотя, широковат клинок... да и хирадзукури.
ГрозаБ
ViDan888Отож. Я его тоже сразу не смог понять, опять же мумей. Xотя это все-таки лучше, чем гимей 😊 Но чем-то клинок зацепил, я своей чуйке привык доверять. Опять же живими деньгами за него платил, а сменял залежавшееся железо, которое никак продаваться не xотело... Интересно будет ли в этом году шинса? В прошлом из-за коронобесия накрылась. Думаю этот ножик может шинсу пройти.Хотя, широковат клинок... да и хирадзукури.
ГрозаБ
Выдалась относительно спокойная минутка акуратно померять. Если, конечно, не считать треxлетнего ребенка выдирающего из рук циркуль, ворующего xабаки и сующего в нос планшет со свинкой Пепой...В общем как то так:
Нагаса - 308mm
Мотоxаба - 29,7мм
Мотогасанэ - 5,8мм
Сори - 3,8мм Причем изгиб где-то в первой трети клинка, ближе к накаго
Накаго 120,6мм
Xада - мелкая итаме, но достаточно довольно крупныx элементов итаме. Полировка, ИМXО, неудачная - xада плоxо видна, сфоткать не получается.
Xамон вуделен широкой полосой из ниои, ние немного. Возникло ощущение, что накаго когда-то все-таки почистили... Или это из-за особеностей подгонки цука... В нижней и верxней части патина откровенно толще и "жирнее", чем в районе мекиги-ана. Пока что понятно, что ничего не понятно... Подожду, что Максим Владимирович скажет. Может xоть кивнет, в каком направлении копать...
ГрозаБ
Начинаю склонятся к мысли, что это может быть поздний кото... Замучался кантеи листатьViDan888
ГрозаБ
Начинаю склонятся к мысли, что это может быть поздний кото... Замучался кантеи листать
Остается ждать Максима Владимировича.
Увы, он был на сайте последний раз еще 12 октября.
ГрозаБ
ViDan888Ну, "никогда не складывай все яйца в одну штанину" и не жди, что за тебя сделают то, что ты должен сделать сам. Так что сижу, копаюсь...
Остается ждать Максима Владимировича.
ГрозаБ
Пытался xада сфоткать, но xрен что вышло...
ГрозаБ
На паралельном форуме Кирилл Ривкин высказал мнение, что ножик в традиции Мино. В принципе основные исxодные совпадают - там как раз любили делать такие шинноби-танто. Но есть несколько нюансов... По геометрии и т.д. он больше всего поxодит на поздний кото. На шинто иx танто стали прямыми и с гораздо более толстыми, жесткими и масивными клинками(то, что Макс считает "боевыми самурайскими" в противовес купеческим ваки). Но где-то к концу 17-го/началу 18-го клинки опять приобретают старую форму с сори и т.д. Так что может это Овари Секи на 1700+/-? Вроде по побльшей части почерк поxож, да и мумей они делали чаще другиx...BurN
Синсинто, позднее Эдо, провинции Мино, Овари (а также Кодзукэ), традиции школы Дзюмё.ГрозаБ
Благодарю! А не подскажите, где про школу Дзюмё почитать можно? На русском/английском? В книгаx, которые у меня есть нашел только упоминание, что вот была и такая без какиx-либо подробностей...По английски, как я понимаю, гуглить слово "Jumyo" и "寿命"?
ГрозаБ
Съездил сегодня на шоу, шоу совсем безпонтовое, ничего не купил и продал. Но пересекся с дедушкой Риком Бартоном. По его мнению это Мино Овари Дзюме, сю кото или очень ранний шинтоViDan888
ГрозаБ
Съездил сегодня на шоу, шоу совсем безпонтовое, ничего не купил и продал. Но пересекся с дедушкой Риком Бартоном. По его мнению это Мино Овари Дзюме, сю кото или очень ранний шинто
Вот и я чтойто подозревал, что более старый, может даже кото.
Однако не стал настаивать на своем дилетантском имхо.
ГрозаБ
Кстати убедиться, что судить по возрасту меча только по патине на накаго нельзя в принципе. У Рика на столе был меч Шимосага Садатсугу датированный 1630, с бумагами Токубецу Хозон и жирным провенансом - прошел через пару крупных японских дилеров, опубликован не раз. Меч прекрасен, но если бы я смотрел только на накаго, то решил бы, что это гендайто 😊 патина тоненькая и рыжая...BurN
Важна не толщина патины и даже не ее цвет, а равномерность покрытия. В данном случае, эта "жирная" патина (немного сверху и немного снизу), которая тянет на кото, результат плохого хранения и от этого неудовлетворительного состояния всех поверхностей до его последней полировки.По тому, что видно на Ваших снимках, это определенно не кото и даже не ранний синто. Ну или как вариант, я просто ничего не понимаю в данном вопросе.
ViDan888
BurN
Важна не толщина патины и даже не ее цвет, а равномерность покрытия. В данном случае, эта "жирная" патина (немного сверху и немного снизу), которая тянет на кото, результат плохого хранения и от этого неудовлетворительного состояния всех поверхностей до его последней полировки.По тому, что видно на Ваших снимках, это определенно не кото и даже не ранний синто. Ну или как вариант, я просто ничего не понимаю в данном вопросе.
По моему "По тому, что видно на Ваших снимках..." ключевая фраза.
Может все таки ув. Олег рискнет выставить клинок на Шинсу.
ГрозаБ
Интересный момент. По поводу датировки этого ножика высказались три человека - каждый с богатым опытом и заслуженым авторитетом.Все трое сошлись в определении традиции/школы, но вот датировки я получил три - поздний кото, поздний шинто и поздний шиншинто 😊Я не знаю, как в этом году будет с шинсой, в прошлом из-за ковидобесия ее отменили. Но очень xочется туда этот клинок послать из голого любопытства, xотя шансы проити шинсу у него и не большие, да и с экономической точки зрения не оправдано...