как определить подлинность син-гунто?

novice

перемещено из Историческое холодное оружие



здравствуйте все,

предлагают мне син-гунто, вариант с алюминиевой цукa. вроде бы недорого. но я в вопросе исторического оружия ну полный профан (по крайней мере пока 😊 ). все на что меня хватило, это проверить номера нa мyне и сайя . они одинаковые. на цубe не смотрел. подскажите, пожалуйста, как убедиться, что меч оригинальный, а не современная реплика. куда смотреть или что сфотографировать, чтоб здeсь выложить?
смущает меня, что он не острый. то ли искусственно затуплен, то ли уродился таким, то ли я чего-то не знаю...

заранее большое новичковское спасибо.

хокан

Давай фото.

Schekotov

Для начала, это не син-гунто, а NCO (сержантский меч).
Ждем фото, китайцы NCO очень часто подделывают.

Mower_man

Schekotov
Для начала, это не син-гунто, а NCO (сержантский меч).
Ждем фото, китайцы NCO очень часто подделывают.

дык, если "гирю из мягкого металла рубанет (с)", значит подлинник.

Tolich

Рубите, Шура, рубите ....

Mower_man

как прицепить фото есть в ФАК по форуму в самом начале раздела ИХО

novice

да, это NCO. кстати, если это не син-гунто, должно быть свое японское название... с фотками облом вышел... не могу добраться до меча. будут на выходных

novice

итак - фото. правда, они не ахти какого качества: с освещением там ну совсем плохо. если что-то переснять или добавит, сакжите. оригинальный цвет ито лучше виден на фото цуба




Mower_man

novice
итак - фото. правда, они не ахти какого качества: с освещением там ну совсем плохо. если что-то переснять или добавит, сакжите. оригинальный цвет ито лучше виден на фото цуба

мое мнение - новодел.

Вот для затравки две версии сержантского меча...





Тоётоми

мое мнение такое же. первый показанный- новодел
как и первый из муверовских

Нумминорих

Извиняюсь за вторжение, а можно узнать размеры клинка у самого острия? Сталкивался с такой (цуба стальная, фути - медная, судя по клеймам - токийский арсенал Кокура), но кончик сохранился плохо, поржавел довольно-таки, а я был молодой и зело глуп, поэтому сшоркал много. Интересно теперь - сколько пропало...

novice

Mower_man, Тоётоми, спасибо за мнение. поделитесь, пожалуйста, почему считаете "мой" меч новоделом.

Mower_man, я не вижу принципиальной разницы между моим мечом и Вашим первым. второй же не подходит под те описания, которые я нашел в инете. насколько я выяснил, изначально NCO делались с некрашеной медной цука. позже ее заменили на алюминиевую c окраской, имитирующей ито. первые два меча на фото подходят под это описание, третий же имет цука окрашеную под медь... Тоётоми, пoчему Вы считаете его не подделкой?

что меня смущает в моем (первом) мече, так это отсутствие заводского номера на цуба. я ее всю обнюхал. где номер должен стоять?

Mower_man

by novice:

Mower_man, я не вижу принципиальной разницы между моим мечом и Вашим первым.

+++++ я тоже не вижу.... ну почти нет разницы. Мне рукоять твоя понравилась, фотки хоть и почти черно белые, но как понимаю, имитация оплетки прокрашена отдельно от "фона".

второй же не подходит под те описания, которые я нашел в инете.

+++++ дык... у Фуллера особо почерпнуть нечего, я неговорю про английский интернет. Более менее хорошие описания есть у испанцев и японцев (язык)

насколько я выяснил, изначально NCO делались с некрашеной медной цука. позже ее заменили на алюминиевую c окраской, имитирующей ито. первые два меча на фото подходят под это описание, третий же имет цука окрашеную под медь...

+++++ это просто издержки цветопередачи и условий, в которых делались фотографии. Плюс неплохо бы узнать про количество серийных номеров вобще. И поглядеть, где в хронологической таблице располагаются эти номера.

что меня смущает в моем (первом) мече, так это отсутствие заводского номера на цуба. я ее всю обнюхал. где номер должен стоять?

+++++ а почему он должен стоять на цубе? Сборочный номер может быть и есть, а серийник - я сомневаюсь, что бы ставили. Для армейского учета важен клинок и ножны, если оружие штампованное.

Тоётоми

по существу вопроса, заданного мне:
ну не нравится он мне и все тут. не знаю почему.
кстати, я не говорил что второй у Мувера оригинал. просто мне он нравится больше.
это как бывает когда глаз замылится подделкой офицерской напимер сингунты. и вот ты смотришь на очередной и думаешь- а так ли все было, а может все таки оригинал... а может я чего то путаю...
а потом попадает в руки оригинальный- и ты сразу понимаешь что ничего не путал, что все было совсем не так, и что приятно посмотреть на родные вещи.

с сержантами сложнее- они и тогда были качества херовского, но ваш мне все одно- не нравится.

novice

мдяаа... неутешительно непонятный диагноз получается. 😊

by Mower_man:

> я тоже не вижу.... ну почти нет разницы. Мне рукоять твоя понравилась

так почему ж тогда новодел, извини за навязчивость? 😊
а с окраской правильно понял: имитация ито коричневая, а фон - некрашеный алюминий

> Более менее хорошие описания есть у испанцев и японцев (язык)

что, неужели нет информативных англоязычных ресурсов?!

> Плюс неплохо бы узнать про количество серийных номеров вообще. И
> поглядеть, где в хронологической таблице располагаются эти номера.

ну это, я думаю, без доступа к японским архивам вообще нереально

> а почему он должен стоять на цубе? Сборочный номер может быть и есть,
> а серийник - я сомневаюсь, что бы ставили

я вот из этого исходил:
"The serial numbers are simple assembly or manufacturing numbers; they are not serial numbers of blades as issued to specific soldiers. If the sword is all original, the serial numbers on the blade, tsuba, saya and all other parts should match."
а нигде, кроме клинка и ножен не нашел

Mower_man

by novice:

> я тоже не вижу.... ну почти нет разницы. Мне рукоять твоя понравилась

так почему ж тогда новодел, извини за навязчивость? 😊
а с окраской правильно понял: имитация ито коричневая, а фон - некрашеный алюминий

++++ я не нашел смайла, что вы выразить красоту рукояти...

> Более менее хорошие описания есть у испанцев и японцев (язык)

что, неужели нет информативных англоязычных ресурсов?!

++++ ну если найдешь, поделись с общественностью.

> Плюс неплохо бы узнать про количество серийных номеров вообще. И
> поглядеть, где в хронологической таблице располагаются эти номера.

ну это, я думаю, без доступа к японским архивам вообще нереально

++++ да реально... говорят сержантов было всего то ~130,000 шт.

> а почему он должен стоять на цубе? Сборочный номер может быть и есть,
> а серийник - я сомневаюсь, что бы ставили

я вот из этого исходил:
"The serial numbers are simple assembly or manufacturing numbers; they are not serial numbers of blades as issued to specific soldiers. If the sword is all original, the serial numbers on the blade, tsuba, saya and all other parts should match."
а нигде, кроме клинка и ножен не нашел

++++ не могу утвержать, но сдается мне, что на бронзулетках номера только сборочные и все, 1-2 цифры.

Тоётоми

Mower_man

++++ не могу утвержать, но сдается мне, что на бронзулетках номера только сборочные и все, 1-2 цифры.

+1
не ставили они серийный номер на бронзулетках полный.
это еще один довод в части "информативных англоязычных ресурсов"...

novice

да в том-то и фикус, что я никаких цифр на цубе вообще не нашел. где они должны стоять?
а впрочем наверно уже не важно. бес с ним, если он такой подозрительный 😊

Mower_man

novice
да в том-то и фикус, что я никаких цифр на цубе вообще не нашел. где они должны стоять?
а впрочем наверно уже не важно. бес с ним, если он такой подозрительный 😊

Сабж - туфтовый от киля до клотика, собрал информацию...

ЗЫ - Подготовлю обзорчик с примерами и основными признаками на что надо глядеть - кину потом ссылку.

novice

> кину потом ссылку

Mower_man, это было бы здорово. спасибо огромное! 😊

PAULIUS

Красили цуку и ножны в цвет хаки. На сержантских долы были чёткие, не размытые.
У Мувера на втором снимке самое то, что нужно. Остальное под вопросом.

novice

а что такое "долы"?

Veld

Долы это хи.

Мусаши

Коллеги,

Вот этот NCO - нормальный, на Ваш взгляд?...
http://molotok.ru/catalog/lot/14037189

По мне так подозрительно хорошо выглядит, но чем черт не шутит...

Опять же настораживает, что, наряду с нормальными достойными предметами у этого продавца имеются еще и такие непонятки, как вот эта -
http://molotok.ru/catalog/lot/14614300/

ИМХО номер на хабаки - первый признак фейка, да и клинки такого типа вроде номеров не носили...

Но мне интересен NCO!

Veld

Оправа похожа на реальную. Правда сохранность уж очень хорошая, я бы сказал подозрительно хорошая. Вещь не офицерская, обычно бывает очень потрепана. Клинок совсем не показан. Возможно потому что не кованный по японской традиции, а из моностали, фабричный. Имхо.

Мусаши

Veld
Вещь не офицерская, обычно бывает очень потрепана.

А мне вот что интересно...оно конечно понятно, что легенды про "огромные запломбированные склады Квантунской армии" на Дальнем Востоке, которые ныне распродают мздоимцы-прапора - остаются легендами, но неужели и впрямь исключена возможность обретения такого меча не в бою, а со склада? Эти выдавали бесплатно - значит, делали про запас и наверняка где-то хранили...хотя новизна оправы и меня настораживает, ну а клинок чего показывать - рельса это бывшая, никаких там мокуме-хада и хамонов на нем быть не могёт.

Тоётоми

Мусаши

А мне вот что интересно...оно конечно понятно, что легенды про "огромные запломбированные склады Квантунской армии" на Дальнем Востоке, которые ныне распродают мздоимцы-прапора - остаются легендами, но неужели и впрямь исключена возможность обретения такого меча не в бою, а со склада? Эти выдавали бесплатно - значит, делали про запас и наверняка где-то хранили...хотя новизна оправы и меня настораживает, ну а клинок чего показывать - рельса это бывшая, никаких там мокуме-хада и хамонов на нем быть не могёт.

по ссылкам не смотрел, по вашим мыслям про склады:
после войны были таковы склады на территории ДВ и Забайкалья. в 70- х годах склады с ДВ практически ВСЕ уничтожены безвозвратно.
всплывают периодически вещи, оставшиеся на складах Забайкалья (там еще не все уничтожили). но это не значит что сохран там СКЛАД. это собственно трофейное оружие, то есть фактически бушное. так что ненадо обольщаться, оттуда будут тоже юзаные вещи ))

Мусаши

Тоётоми, ОЧЕНЬ прошу, посмотри по ссылкам.

Твоё мнение мне оч. важно - честно!..

novice

Mower_man,

> ЗЫ - Подготовлю обзорчик с примерами и основными признаками на что надо
> глядеть - кину потом ссылку.

не получилось с обзорчиком? я так понимаю, таковой по NCO был бы зело востребован. 😊 я вижу пару отличий первого от Мусаши и моего, но то ли я вижу...

veld,

я не очень понял, о каком из двух Bы говорите, но, если об NCO, то там
речь о традициях не идет - oни ВСЕ фабричные.
и объясните, плз, дремучему, что Вы имеете ввиду под "оправой".

Мусаши,

а почему Ваш второй - непонятка?

Мусаши

novice - судя по всему, ЭТО пытается косить под офицерский син-гунто.

Если вы увеличите одну из фотографий, то увидите номер на клинке, и дублирующий номер на хабаки.

Так вот - номера ставили лишь на клинки NCO - офицерские клинки, даже машинной выделки, не нумеровались! И уж точно ниппоны не нумеровали хабаки - нафига? Хабаки такая деталь, что могла часто меняться - на кой каждой присваивать порядковый номер и учитывать? Номерами на хабаки изобилуют китайские подделки, на родных я ни разу не встречал номера на хабаки.

Нумминорих

Вот, кажется, натуральный.


Нумминорих

номера на хабаки нет

Mower_man

novice
не получилось с обзорчиком? я так понимаю, таковой по NCO был бы зело востребован. я вижу пару отличий первого от Мусаши и моего, но то ли я вижу...

всему свое время. Все собираю и собираю новые образцы туфты по НСО, конца края нет.

Вт ещё пара образцов сама собой пришла - спасиба за фотки.! 😊

Фото оргиналов - гораздо меньше... и то, я потом ещё раз папку "оригинал НСО" проревизионирую, ибо не все мне нравится или есть сомнения.

Для Мусаши - оба лота на молотке - 150% туфта. Спи спокойно.
Если тебе лишние деньги жгут карман, а ж мочи нет, я могу помочь их пропить при встрече.

Нумминорих

отфотанный не туфта, сам отшоркивал.

Mower_man

Нумминорих
отфотанный не туфта, сам отшоркивал.

от чего? от печной китайской копоти? или выкопал его на Шумшу? 😊 Историю железки пожалуйста расскажи.

Нумминорих

Я клинок отшоркивал от ржи; случись такое два года спустя - не стал бы, только убрал бы саму ржу, но не полировал бы. Накаго не шоркал(хоть на это ума хватило). Историю рассказать не могу, поскольку не расспрашивал. А что не так? Надо фото разобранной цуки? Дерево основы - старое. Форма долов - правильная, четкая, клейма на месте, хабаки была ободрана напильником, поэтому отполировал. Цубы такие стальные были, читал. И фути привел в божецкий вид (клейма не трогал), хотя, наверное, и не надо было.Сэппа железные с медным покрытием, кое на внешней стороне одной сэппа, той,в которую упирается хабаки, не сохранилось, будучи изъедено ржой. На одной из сэппа сохранилось что-то вроде номера, неразборчиво.

Mower_man

by Нумминорих:
Я клинок отшоркивал от ржи; случись такое два года спустя - не стал бы, только убрал бы саму ржу, но не полировал бы. Накаго не шоркал(хоть на это ума хватило).

+++++ одно время китайцы продавали "копченые" железки, да и сечас есть такое направление. Суют в дымоход, топят каменным сернистым углем, кизяком, мусором и т.п. легкая коррозия обеспечена и патина.

Историю рассказать не могу, поскольку не расспрашивал. А что не так?

+++++ а и напрасно.

Дерево основы - старое.

+++++ пол китая до сих пор живет в бараках 1930 годов, дерева много.

Форма долов - правильная, четкая,

+++++ кончик клинка увидеть бы, и конец дола.

клейма на месте,

+++++ а они у всех как бы на месте.

хабаки была ободрана напильником, поэтому отполировал. Цубы такие стальные были, читал.

+++++ это дешевле в производстве что тогда, что сейчас

И фути привел в божецкий вид (клейма не трогал), хотя, наверное, и не надо было.

+++++ клейма на вид нормальные.

Сэппа железные с медным покрытием, кое на внешней стороне одной сэппа, той,в которую упирается хабаки, не сохранилось, будучи изъедено ржой. На одной из сэппа сохранилось что-то вроде номера, неразборчиво.

+++++ мог быть сборочный НОМЕРОК, не номер. 1-2 цифры.

Что не нравится? Даже если учесть убыль металла после полировки клинка, то шрифт весь косой, иероглиф СЕКИ после номера стоит за версту, и нечеткий, т.е. по виду изначально БИТ криво, как и цифры.

Видимо шрифт ставили от руки а не в оправке, и при неравномерном ударе - глубина разная, с укосами...

Серийник не на август 1945, и такое небрежение странно.

Вот хорошая ссылка кстати - http://www.quanonline.com/military/military_reference/japanese/sword7.html

skonik

Schekotov
Для начала, это не син-гунто, а NCO (сержантский меч).
Ждем фото, китайцы NCO очень часто подделывают.

НСО не явсляется син-гунто? очень интересно... :-)

Нумминорих

"кончик клинка увидеть бы, и конец дола."
Ржа сильно поела кончик, так что увы.

Mower_man

Нумминорих
"кончик клинка увидеть бы, и конец дола."
Ржа сильно поела кончик, так что увы.

можно пока насладиться ещё одной ссылкой - http://quanonline.com/military/military_reference/japanese/sword_19.php

Ну не обломано же? Показывай.

а я покажу пока варианты фуфла




Тоётоми

skonik

НСО не явсляется син-гунто? очень интересно... :-)

а еще интереснее, если сказать, что у самих японсев такое понятие как син- гунт вааще напрочь отсутсвует 😀

Мусаши

...эх, блин, чуть штуку на ветер не спустил...

хотя...смотрю я смотрю - вот, хоть убей...

злые вы 😊

skonik

Тоётоми

а еще интереснее, если сказать, что у самих японсев такое понятие как син- гунт вааще напрочь отсутсвует 😀

странно, во многих книгах о мечах (иностранные не читал) упоминается новый военный меч.

информация от японцев?

Mower_man

skonik

странно, во многих книгах о мечах (иностранные не читал) упоминается новый военный меч.

информация от японцев?

ХЗ... у них гендай - основной термин, а "син" или "кай" наверное прямая калька с терминов сухопутные али моряцкие мечи...

Тоётоми

skonik

странно, во многих книгах о мечах (иностранные не читал) упоминается новый военный меч.

информация от японцев?

новый военный меч- это американский термин. откуда они его скопировали и перенесли на японский- син гунто- пока не ясно. у японцев этот меч просто называется типом 94 или моделью 1934 года.
нет такого слова в японском языке сингунто и не понимают они его.

Нумминорих

На форму кончика можно не смотреть - формировал заново, также и про размеры спрашивал не зря, ибо сшоркал много, хотелось узнать сколько. На другой стороне дол имеет такое же завершение заоваленным "уголком", только сильнее пожран.

Mower_man

Нумминорих
На форму кончика можно не смотреть - формировал заново, также и про размеры спрашивал не зря, ибо сшоркал много, хотелось узнать сколько. На другой стороне дол имеет такое же завершение заоваленным "уголком", только сильнее пожран.

рукоять пробовал снять?

Нумминорих

ага, много раз. Я ж не зря писал, что дерево основы - старое. А куда зыркать и что искать?

Va-78

Давайте, давайте - травите душу! Сержантский образец - мечта. А хотьбы и подделка - пофигу. Тояма-рю ката помахать с такой... Эх!

Нумминорих

с описываемым мною образцом не сильно помахаешь,- я так понял, что баланс нарушился

Нумминорих

и рукоять немного коротка, как мне сказали.

Мусаши

http://molotok.ru/catalog/lot/14780895/

А?... (с надеждой)

Тоётоми

Мусаши
http://molotok.ru/catalog/lot/14780895/

А?... (с надеждой)

Мусаши, пендец, ну блин тыбе бапки влупить некуда? ты че делаешь?

на фути клеймение стоит- просто песня. первое клеймо просто перевернутое.
номер на клинке- я лучше сделаю.
медная рукоять- оне были, но это суперредкие ранние клинки. номер тогда был бы другой..
ржа в некоторых местах рыжая- соверменная...

короче, давай лучше пробухаем эти даньги- более удачное вложение будет. хоть познакомимся ))

Нумминорих

по накаго можно определить, китай или нет?

Mower_man

Мусаши
http://molotok.ru/catalog/lot/14780895/

А?... (с надеждой)

БЕРИ!!!!!!!!! пока не опередили.

Мусаши

...блять(((((( опередили, сволочи...нада было блицовать 😞

Mower_man

Мусаши
...ять(((((( опередили, сволочи...нада было блицовать 😞

что б я так жил...

Мусаши

Тоётоми

Мусаши, пендец, ну блин тыбе бапки влупить некуда? ты че делаешь?

короче, давай лучше пробухаем эти даньги- более удачное вложение будет. хоть познакомимся ))

Давай лучше ты мне дашь наколку где за эти деньги в Москве можно взять родню, а я потом проставлюсь с удовольствием 😊

Renau

Я могу сказать адрес продовца, но с ним тяжело связываться если не через аукцион а под заказ, может человек отказался... Пиши в личку...

Drobson

Мусаши
...блять(((((( опередили, сволочи...нада было блицовать 😞

ИМХО слава богу, что не вы его взяли. 😛
Это-же Китай. Сравните хотя-бы клеймо арсенала на нём и на оригинале.


😉

skonik

вот по случаю набрел:
http://www.ww2.ru/good.php?id=3543




Mower_man

skonik
вот по случаю набрел:

аж сияет... внесу в свою подборочку туфтеца...

skonik

хм, а продается в приличном месте. да и выглядит достойно.

Mower_man

Нумминорих
отфотанный не туфта, сам отшоркивал.

Пошерстил библиотеку свою, почитал много нового, по твоему мечу несколько вопросов остались слегка неясными

1. Если шрифт неравномерный - следствие ли это перешлифовки, тоже неравномерной

2. Винт рукояти мне кажется наоборот установлен (гайка с другой стороны должна быть как бы)

3. Цуба - не пехотная при относительно "раннем" номере, на более поздних стояли нормальные с прорезями. Возможно для моряков ?, просто про такие варианты не знаю.

В общем, без этих небольших "НО" я засчитал бы его в подлинные, но точно не туфтовые китайские последних лет.

Нумминорих

Очень благодарен за труд. Сабля была без ножен, гайка с другой стороны установлена оттого, что много раз снимал рукоять и в какой-то момент запамятовал, что с какой стороны было. Возможно, шрифт такой от покушанности ржой. Чуть позже выложу фоты деталей цуки и накаго. Еще раз спасибо!

Mower_man

Нумминорих
Очень благодарен за труд. Сабля была без ножен, гайка с другой стороны установлена оттого, что много раз снимал рукоять и в какой-то момент запамятовал, что с какой стороны было. Возможно, шрифт такой от покушанности ржой. Чуть позже выложу фоты деталей цуки и накаго. Еще раз спасибо!

да незашта. Просто этот вопрос с мечами НСО меня серьезно интересует, я бы сказал, профессионально... 😊

Рафик

Привет всем, тема актуальна. Как всё-таки определить подлинность? http://molotok.ru/catalog/lot/14037189 (этот мне понравился) http://molotok.ru/catalog/lot/14921779 http://molotok.ru/catalog/lot/14537475
какие-то они все такие разные. Номера кверх тормашками. Клейма разные. Все подделки?

эмден

один похож на настоящий,тот что вам понравился,
один по моему сборная солянка с рукоятью от сержанта, ножнами от офицерского,и непонятно каким клинком скорей всего китайским,
тот что с бронзовой рукоятью лажа полная.естественно все изложеное ИМХО и не более того, даже тот что нравится нужно хорошенько осмотреть.

Mower_man

не глянулся ни один.
http://molotok.ru/catalog/lot/14537475/ проде все нормуль, но дол кривой да цифры верх ногами пробиты со странной ламбдой перед номером... Хотя производителей с десяток, мало ли чего бывало.

ЗЫ - я давно не видел подлиного сержанта, офицерских больше в разы.

Рафик

По-моему, обалденно красивый хамон. Визуально - типичный "Токийский арсенал", но клинок шикарный. С загадочными иероглифами на хвосте. Без долов. И никаких номеров. Тоже поди подделка.

skonik

продается где-то?

Mower_man

Рафик
По-моему, обалденно красивый хамон. Визуально - типичный "Токийский арсенал", но клинок шикарный. С загадочными иероглифами на хвосте. Без долов. И никаких номеров. Тоже поди подделка.

этот меч не имеет отношения к НСО, о подделках которых последние посты.

Mower_man

Мне придет НСО-шный меч вскорости, изучу под лупой, постараюсь поделиться.

Рафик

skonik
продается где-то?

В Японии за смешные деньги (один из самых дешёвых лотов на сайте) http://www.e-sword.jp/sale/0710_1072syousai.htm
Жаль, с языком ихним не дружен, не получится купить - там все формы с иероглифами.

skonik

я бы сказал не получится раcтаможить,а цена за относительный новодел даже низкая. былаб возможность я уже давно бы там прикупил меч, другой :-(

Schekotov

Mower_man
не глянулся ни один.
http://molotok.ru/catalog/lot/14537475/ проде все нормуль, но дол кривой да цифры верх ногами пробиты со странной ламбдой перед номером... Хотя производителей с десяток, мало ли чего бывало.

ЗЫ - я давно не видел подлиного сержанта, офицерских больше в разы.

Привет Mower,
Японское холодное оружие Фуллер&Грегори стр. 86, рис. 18 "Нагоя- инспекционный штамп "На"; номер на клинке читается параллельно обуху (т.е. обращен в сторону обуха)"
Так, что все в моем мече нормально, кроме ножен :-)

Mower_man

Schekotov

Привет Mower,
Японское холодное оружие Фуллер&Грегори стр. 86, рис. 18 "Нагоя- инспекционный штамп "На"; номер на клинке читается параллельно обуху (т.е. обращен в сторону обуха)"
Так, что все в моем мече нормально, кроме ножен :-)

Фуллер в русском переводе - с ошибками, поэтому я его не приобретал.

ИМО - номер пробит вверх ногами, что есть по моим наблюдениям десятков мечей НСО - неправильно и присуще ярковыраженным китайским копиям. А фотка с номером на молотке - не удачная, плохо видно.

Но не факт, что ориентировка номера - это решающий аргумент.

У меня готового ответа нет, есть только первично систематизированный фотобанк.

Va-78

2Рафик - меч с японского сайта категорически не понравился. Фуфлом от него несет, а в чем дело в толк не возьму. И якиба слишком правильная и продаеться в японии, и ручку инвалид безрукий и слепой ваял...

Mower_man

Va-78
2Рафик - меч с японского сайта категорически не понравился. Фуфлом от него несет, а в чем дело в толк не возьму. И якиба слишком правильная и продаеться в японии, и ручку инвалид безрукий и слепой ваял...


Ты погорячился, отличный клинок на войну.

Тоётоми

Va-78
2Рафик - меч с японского сайта категорически не понравился. Фуфлом от него несет, а в чем дело в толк не возьму. И якиба слишком правильная и продаеться в японии, и ручку инвалид безрукий и слепой ваял...

в этом мече прекасно все. я бы так сказал, эталон квантунца на войну с хорошим клинком.

skonik

to Va-78
хм, на этом сайте фуфла не бывает, если знакомы с японскими законами и переводили страницы сайта, то заметили бы это.

"ручку" как вы выражаетесь 😊 , она же цука, изготовливалась в промышленных масштабах для нужд армии, поэтому требовать от цуки и прочих бронзулеток какого-либо эстетства нелогично, хотя я считаю что оно есть...

Va-78

Джентельмены, к спокойствию! 😊
Естественно, - сертификата эксперта я не имею, и сказаннное естб только сугубое имхо, - но сменить его в этом случае мне трудно. Не вызывает доверия меч и все тут. Ну да и бог с ним. В конце концов, я на форуме не с предметами а с людьми. Пиис!

PAULIUS

Меч на сайте очень настоящий. У меня два в таком же, почти нулевом состоянии. Син-гунто бывали великолепного качества.

skonik

согласен по качеству. ведь многие офицеры шли с мечами, доставшимися от предков, были сделаны на заказ... а вот армейский обвес на заказ вряд-ли делался, хотя знаю некоторых личностей, которые и обвез на заказ бы сделали 😊

кста, PAULIUS, фото своих мечей не вывесишь?

Ареккс

а вот армейский обвес на заказ вряд-ли делался

Ну как же "вряд-ли"? А куда монтировались "мечи, доставшиеся от предков"?

Mower_man

Ареккс

Ну как же "вряд-ли"? А куда монтировались "мечи, доставшиеся от предков"?

полюбому... обрезали хвостовик с подписями, делали на заказ видоизмененные ножны и рукояти, похожие на уставные по украшениям, но размеры подогнанные под клинок.
Особливо такие мечи попадаются в старом армейском формате с D-образной сабельноподобной полуторной рукоятью, в общем на эпоху Мейджи 1880 годов образца.

PAULIUS

Старые клинки просто одевали в уставные одёжки, причём любые, даже самые редкие шли в обычну форму. Хвосты никогда не подрезали.
Иногда штабные офицеры носили в полноразмерных ножнах вакизаши.
Фото своих выложу, когда до них доберусь.

Тоётоми

хвостовики урезали и часто.

PAULIUS

Тоётоми
хвостовики урезали и часто.

Не приходилось встречать такие.

Тоётоми

приходилось встречать много

Mower_man

PAULIUS
Старые клинки просто одевали в уставные одёжки, причём любые, даже самые редкие шли в обычну форму. Хвосты никогда не подрезали.

резали, резали, видел не раз. И рукояти делали с нуля и эфесы и ножны. Ибо изгибы клинков не подоходили. Ну знаешь такие сильно изогнутые катаны, с большим углом клинка к хвостовику. Как бумеранги.

PAULIUS

Они могли быть резаны намного раньше, согласно указам о размере. Сейчас собираюсь покупать тачи с укороченным кото клинком, там расстояние между старой мекуге ано и новой 3 с половиной инча. Так, как тачи церемонная, ржавчина на хвосте небольшая, никто на неё воду не лил и под дождём не бродил.

Mower_man

PAULIUS
Они могли быть резаны намного раньше, согласно указам о размере.

я все же за ранние Кю гунто говорю. В фабричную оправу не засунуть было клинки с сильным изгибом у рукояти. делали фурнитурку на заказ, издалека похоже.

Мусаши

...это, наверное, тоже фейк?

Mower_man

Мусаши
...это, наверное, тоже фейк?

Мусаши, не злоупотребляй. Фотки убогие. Чешется - покупай.

синий

PAULIUS
Старые клинки просто одевали в уставные одёжки, причём любые, даже самые редкие шли в обычну форму. Хвосты никогда не подрезали.
Иногда штабные офицеры носили в полноразмерных ножнах вакизаши.
Фото своих выложу, когда до них доберусь.

А вот и подрезали, а вот и подрезали 😀
У меня есть штук 8 катан с короткими (под армейскую цуку )хвостовиками
Вот Таши 17го века с обрезаным хвостовиком ,и в офицерском приборе.




Мусаши

Mower_man

Мусаши, не злоупотребляй. Фотки убогие. Чешется - покупай.

Да вот странно мне - человек продает вроде достойные вещи, а в числе "японских" вещей сплошь фейк...

Va-78

Как определить подлинность син-гунто? - Элементарно! Попытаться впарить его Моверу! 😀



перемещено из Историческое холодное оружие