Купил ту тачи, о которой предупреждал раньше. Фото сделаю, когда жены не будет дома.
Клинок от син-гунто, опрата - китай.
Куплен был за 3000 зеленых.
😊 😊 😊
На всех частях сбруи (посеребренная бронза) мон Токугавы (Аио). На сая тоже повторяется лаковый мон Токугавы золотом. Сбруя эпохи Эдо.
Нехватает менук, нет цукамаки, шнура, на ножнах нет трёх деталей, которые сделаю.
На конце клинка штуки три щербинок, есть след контакта меча противника.
Отдал $1000.--
Будут фото со всеми размерами.
PAULIUS
На конце клинка штуки три щербинок, есть след контакта меча противника.
дык... эва... тачи как бы парадный меч был... зачем ему боевые щербины? Может как всегда, дети белых людей стянули со стены любимый трофей дедушки на спор порубить забор из колючей проволоки на своем ранчо?
Вставить бы им эти самые сабли и шпаги в жопу по самые рукоятки...
2Мовер мен: - насчет детей (не касательно экземпляра) не согласен - вся древняя история японии в боях творилась тати, и в эпоху Токугава (которая лишь на фоне преведущих событий считаеться мирной) тати применялся хоть и редко.
По поводу "мирности" времен токугава у мну вообще есть отдельные размышления, заработанные во время 12лет изучения иайдо, но не уверен что в ИХО для них место. Жаль...
Вопрос к гуру и сэнсэям:
Тачи с посеребряной сбруей, носящее мон Токугавы на всех деталях, кому оно могло принадлежать?
Члену семьи, придворному, или временно призванному служить при Шогуне самураю?
В серебро, кажется, одевали тачи Даймио четвёртого ранга.
Какого цвета шнур-маки положен к этому тачи?
Ну, и клинок. Что можно сказать , судя по фото и размерам? Не 13 век, скорее 16. Что не новодел, так тут нет сомнения, у меня достаточно много японского холодного оружия, чтобы не ошибиться.
Всё, чего не хватает, доделаю, эксперт не отличит. Точно не знаю, какие менуки положены к этому мечу, но на всякий случай уже вырезал штамп с гербом Токугавы.
Жена одобрила, сказала, что это будет ко дню рождения, чтобы ей не думать, что подарить.
Сейчас он в процессе шлифовки. Щербины выведены, форма сохранена.
PAULIUS
Сейчас он в процессе шлифовки. Щербины выведены, форма сохранена
мне говорили, что в США очередь к полировщику от года до двух... Сам полируешь-выводишь или без очереди сделали?
Если сам - то был бы мега признателен за удовлетворения любопытства как это делается без японских камней.
А почему без японских камней? Ими тоже, но на этот раз ОЧЕНЬ качественными брусками разной градации. Знаю, что не по-японски, но, работая с оружием 27 лет можно многому научиться.
Осталось вывести кисаку и отгладить.
Это вечером, а сейчас ружжо надо доделывать, пошла пятая неделя, к пятнице надо кончить.
PAULIUS
Полирую сам.
А почему без японских камней? Ими тоже, но на этот раз ОЧЕНЬ качественными брусками разной градации.
я имел ввиду классические камни, сидя на корточках, прижимая специальной клюшкой камень к полу... просто интересно, как ты полируешь с европейским подходом и что получится в итоге, и вылезет ли хамон, без кислоты.
Какая зернистость, с водой али без и прочие...
Va-78
Мовер мен, объясните плиз - когда вы говорите "хамон", вы имеете в виду именно хамон или зону светлой стали? Просто на форуме похоже есть путаница между якиба и хамон.
я ж дуб в терминах по мечам японским... что бы видно было все эти красивые разводы на кромке лезвия - облака, гвоздики, звезды, млечные пути, волны и прочие 53 вида... 😊
Кислотой, слабым хлорным железом, можно, хамон проявляется, но это неспортивно. Потом надо серьёзно нейтрализовать кислоту содой и осторожно тереть вдоль плотной бумагой с корундовой пылью на масле.
Японцы за это отрежут яйцы, но мы не в Японии, похожий результат можно получить разными путями. Но такой шелковистой поверхности, как на музейных мечах, не будет.
PAULIUS
Красоты эти возникают после работы с последним японским камешком, собственно сделан он на основе порошка пемзы. Пемза достаточно тверда, чтобы зашкурить мягкий металл, но недостаточна для хамона, отсюда и разница в тональности.
пемза говоришь? Хм.. А камень природный или искуственно прессованная порошковая пемза? Прожив на Камчатке 25 лет, пемзы повидал всяко разно, от белой до черной. Видимо разный материал вспенился.
PAULIUS
Кислотой, слабым хлорным железом, можно, хамон проявляется, но это неспортивно.
это понятно, но слышал, что в США с кислотой многие "полировщики" балуются, особенно когда трофейные клинки замученные, что б сразу понять, стоит возиться дальше или клинок рядовой и неинтересный.
PAULIUS
Но такой шелковистой поверхности, как на музейных мечах, не будет.
Так в чем фишка японского волшебства полировки? Почему камни из Японии стоят тыщщи долларов?
Понятно, что процессы обдирки и шлифовки стали до определенного порога шероховатости вполне могут быть выполнены другими абразивами и европейский ум наизобретал много чего, что бы упростить и убыстрить процессы.
В чем фишка японской техники в ручную, в чем изюминка? Можешь попробовать объяснить как ювелир? Ну хотя бы свои соображения. Мад-Мах вон алмазными пастами полирует в зеркало.
Сохатый
Всё, Мовер всё понял и будет теперь пемзу собирать и в Японии на клинки обменивать 😊
Пемзы и у японов хватает своей, тут видимо пемза мелкая, с микропузырями и малой удельной плотности, из легких пород, возможно из осадочных, перетертых/переотложенных слоев.
Камешки природные, похожи на плоские обмылки, мягкие, быстро приробретают форму поверхности. Что вулканического происхождения, так это моё мнение, такого добра в Японии сколько угодно, а корунда не было.
Тренироваться можно на каких-нибудь загубленных син-гунто клинках.
А слабое хлорное железо действительно выявляет хамон и протёртости до сердечника. Только его надо начисто найтрализовать, иначе оно наделает много беды.
Mower_manТак в чем фишка японского волшебства полировки? Почему камни из Японии стоят тыщщи долларов?
Странный вопрос... почему ВСЕ в Японии стоит дорого, а многие вещи супер-дорого? Почему касеки обед стоит $2000 на человека? А одна рыбка фугу $800 за порцию.
Да потому что так стоит. Потому что кто-то платит.
Тем не менее продолжаю расчищать, потом займусь реконструкцией недостающих частей (уже сделал несколько штампов мона), вымою и отполирую лак, тогда и обмоткой займусь, скорее всего дам хорошему мастеру, я в узлах не большой мастер, галстук еле научился завязывать.
PAULIUS
вымою и отполирую лак
о! больной вопрос. У меня есть каска дзингаса, лак уруси потускнел и сильно. А ведь его можно отполировать, но чем ?
Foxbat
Странный вопрос... почему ВСЕ в Японии стоит дорого, а многие вещи супер-дорого? Почему касеки обед стоит $2000 на человека? А одна рыбка фугу $800 за порцию.
Да потому что так стоит. Потому что кто-то платит.
люди мы простые, от сохи, в ранчо не живем, но кое где по белу свету поездили не-туристами, жили-были в Япониях то. от нас добраться, лыжы дольше надевать.
Япония дорога только с виду. Есть и отельчики не хужее французских, по 30 долларов в сутки, и еда исконная за копейки...
А ФУГУ, это как Фуа-гра, мне без надобности, в чужих краях хочется посконного, типа картошечки со шкварками... 😊
Камни японские продают дорого, это факт. То, что им есть полные аналоги на земле, и ими дороги мостят - тоже не сомневаюсь.
есть вроде камень, "пенковый" называется, из него в стародавние времена трубки резали, очень похож по описаниям на "японские обмылки". Цена ему - копейка за телегу с горкой груженную.
Мне б кусочек - я б показал спецам по геологии.
Mower_manо! больной вопрос. У меня есть каска дзингаса, лак уруси потускнел и сильно. А ведь его можно отполировать, но чем ?
Есть у меня такая супер-супер нулёвка, вроде магнитофонной ленты, только серого цвета. Она нежно наводит глянец на всё, что ею потереть. Когда-то подарили пол-квадратного метра, с тех пор большую часть израсходовал. Хотел ещё купить, но найти не могу.
PAULIUS
Когда-то подарили пол-квадратного метра, с тех пор большую часть израсходовал.
не может быть, что б фирма была неизветна... марки с изнанике не видно? В каталоге 3М что ли поглядеть... Но у нас в основном автотематику продают. А тут надо ну совсем что то тонкое, как прах и пепел.
Mower_manлюди мы простые, от сохи, в ранчо не живем, но кое где по белу свету поездили [b]не-туристами
, жили-были в Япониях то. от нас добраться, лыжы дольше надевать.Япония дорога только с виду. Есть и отельчики не хужее французских, по 30 долларов в сутки, и еда исконная за копейки...
А ФУГУ, это как Фуа-гра, мне без надобности, в чужих краях хочется посконного, типа картошечки со шкварками... 😊
[/B]
Дорогая страна или нет определяется не тем, что в ней "есть" (дешевку можно найти где угодно)... и как ты ни кинь, Япония страна супер-дорогая.
Но чтобы не потерять смысл за спором, суть та, что многое в ней стоит много потому что так раскручено, традицией, культурой, обычаями и тп. И требованием чтобы вещи были доведены до совершенства - и такого совершенства во многих областях нигде больше не найдешь.
Foxbat
Не об Emery cloth разговор? Серая, и идет до 12000 а то и выше. У меня здоровый рулон стоял, я бы отмотал сколько надо, но вот не могу найти... посмотрю еще. На ощупь как шелк.
Foxbat
Дорогая страна или нет определяется не тем, что в ней "есть" (дешевку можно найти где угодно)... и как ты ни кинь, Япония страна супер-дорогая.
не согласен. Японию видят, как в прочем и другие страны, в первую очередь со стороны туризма.
И местный кушает СуСи по 0,80 центов за пару колобков, а турыст кушает СуШи, но за 3 бакса минимум. И это будет идентичный продукт, сделанный из самого свежего что только имеется.
Если японцу хочется понтов и статуса, он идет в суси-бар, где ему отгружают по Эйфелевой цене.
ИМХУ, японские полировщики просто тупо едут на природу в заповедные места с лопатой иил пакетом и собирают камешки на шару. А гайдзинам, когда те настойчиво просят - продают дорого, что б значится мало не показалось.
Нумминорих
Вот тут все про Японию, да про Японию...а сколько может стоить небольшой клиночек какого нибудь маломерка типа танто оттуда, даже можно без роскошной одежки? У кого спросить, кто может подсказать?
зачем в японии искать то, что в других странах будет дешевле полюбому?
Mower_man
Не совсем... тут грит всего до 1200, а ведь есть до 12,000. 1200 она неплоха, особенно с водой, дает хороший матовый полу-глянец, но тебе, кажется, надо поглаже. Та что у меня завалилась была или 4000 или 8000.
FoxbatНе совсем... тут грит всего до 1200, а ведь есть до 12,000. 1200 она неплоха, особенно с водой, дает хороший матовый полу-глянец, но тебе, кажется, надо поглаже. Та что у меня завалилась была или 4000 или 8000.
матового не надо. Это же японский лак, многослойный. Под прозрачным слоем классный дракон прописан, но сияет только при вспышке фотика. А так - тускло, нет игры. Японы полируют каким то пеплом. Думаю, с нормальной зернистостью современный материал будет не хуже.
Вот, после очистки.
тут протёртый сердечник.
Mower_manзачем в японии искать то, что в других странах будет дешевле полюбому?
Я еще раз винюсь за свой дилетантизм, но спрошу у знающих дюдей: где у нас можно заказать и примерно почем? Просто клин, в самой простой одежке?
PAULIUS
тут протёртый сердечник.
а вот тут я не понял, куда смотреть, где протертость?
[B][/B]Пенковые трубки и сейчас широко распространены и продаются. Сам материал, по моему, средиземноморский, в Турции много.
Mower_manа вот тут я не понял, куда смотреть, где протертость?
Под канавкой, пятно серого металла. В натуре выглядит хуже, чем на фото.
PAULIUSПод канавкой, пятно серого металла. В натуре выглядит хуже, чем на фото.
Увидел пятно, как язвочка, ага.
сердечник вылез после многократных полировок?
А пятно немаленькое.
PAULIUS
Скорее всего полировок, зачищавших какой то деффект, может глубокий шрам. По той же причине канавка прорезана. Она поздняя, так, как останавливается под хибакой, а первая дырка расположена далеко сзади.
А пятно немаленькое.
[URL=//img.allzip.org/g/188/orig/784573.jpg][/URL]
ага, т.е. то, что похоже на дикий дамаск, это слои сердечника.
А вот почему канавка более поздняя, и в какой связи тут отверстия в хвостовике - не понятно. Ты меешь ввду ранний тип крепежа рукояти, когда отверстие располагалось почти в конце хвоста, а канавки стали делать гораздо позде с переносом отверстия во вторую половину хвоста?
Если были канавки изначально, то начинаться они должны были рядом с первым отверстием. В моём тачи канавки соответствуют укорочению, зачем они там, трудно сказать, причём они разные- на одной стороне широкая, на другой две узкие. На эти вопросы японский эксперт мог бы дать ответы, а я только предполагаю.
Вот сайт, где есть японские камешки за нормальную цену.http://www.hyper-cafe.com/html/Category-1-0.html
???????Откуда инфа???
Всю жизнь думал, что клинок режеться под хозяина, или при сколах, а укороченый - балансируеться долами.
О балансе ничего не могу сказать, никогда не рубил.
Канавки и орнаменты-надписи часто маскировали деффекты клинка.
PAULIUS
Вот сайт, где есть японские камешки за нормальную цену.http://www.hyper-cafe.com/html/Category-1-0.html
ага, это тот самый сайт, который работает время от времени... лак уруси нашел, и то, заменитель из орехов кешью, а вот в каком разделе камни лежат - не догнал, тупит сайт то... ну очень медленный...
Кончил в пятницу, сегодня фотографировал, завтра повезу отдавать.
Просто супер,если не секрет сколько уходит времени на такую работу?
С уважением Роман
Потом фотошопом выбеливаю весь фон.
MuzeiПросто супер,если не секрет сколько уходит времени на такую работу?
С уважением Роман
Ровно месяц ударного труда.
PAULIUS
Фокс, о фотографировани- У меня есть ещё из 4х5 времён крупный light table для просмотра слайдов, на него кладу объект, а с боков стоят Lowel ego лампы. Получается без теней.
Потом фотошопом выбеливаю весь фон.
Я как раз хотел поинтересоваться как ты делаешь, нравятся мне такие висящие в пространстве об'екты. Чисто сделано...
Light table у меня есть, правда наверное не такой здоровый. Слава богу, их сегодня можно купить за копейки. Какого у тебя размера? Мой около 12"х14".
Кстати, не мог бы ты прислать фото того что внутри Lowel Ego? У меня есть лампы такого типа:
http://cgi.ebay.com/Tabletopstudio-SHORTEZ-2-light-set_W0QQitemZ250149732730QQihZ015QQcategoryZ3860QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
Diffuser как на Lowel сделать легко.
Лампа тут:
Их надо четыре.
Foxbat
Лампу я видел, по сути не отличается от тех что у меня есть - там одна в каждом блоке, или несколько? Какие размеры блока?
По две с каждой стороны, расстояние около 10".
Лучше купить два дивайса вместе с лампами, они не дорогие.
Muzei
Ваш ударный труд вызыает глубокое уважение.
Спасибо, я его ненавижу, но передам Ваш комплимент.
перемещено из Историческое холодное оружие