Japanese army dragonfly sword

realmen
Вообщем сложилась такая ситуация.
Меч/клинок был куплен на японском аукционе в подарок родственнику.
Переводом с японского я не владею увы. Есть небольшое описание этого меча.
Подскажите как он правильно называется? Подлинник или подделка? К какому периоду принадлежит и что значит стрекоза на рукояти?
Мои догадки + интернет = парадный офицерский меч. Больше ничего не удалось найти.
Спасибо.
фото:



описание на японском:
【日本陸軍　トンボ剣（尉官正剣）】

　明治１９年（１８８６年）～同４５年（１９１ 5298;年）の間に生産されたと考えられる正剣です。ঈ 3;時の陸軍には、軍刀と正剣の２種類がありました& #12290;正剣は、いちばん新しいものでも約１００年た 387;ています。従いまして軍刀よりは残存数がかなり ;少ない貴重なものとなります。

　この正剣は刀身に目立つサビこそあるものの、 0840;般的には一世紀の時を経たとは思えないくらいഋ 1;好です。刀身のサビの他には、柄のトンボの金具& #12354;たりに少しガタツキがあります。この剣は、柄& 957;のてっぺん（旭日章の真ん中）にある釘状のかし ;め部品で、柄を刀身に固定しているようです。そ&# 12428;が実際の使用により少し伸長し、その結果ガタ| 84;キを生じさせているのだと思われます。剣の抜き 差しはサビにより若干の力を要します。

　"勝虫"とも呼ばれる縁起の良いトンボ君。非常に& #22823;事にしていたものですが、この度故あって手放 377;こととなりました。本当に大事にして下さる方の ;手に渡ることを祈っております。

全長：約６３ｃｍ

Mower_man
армейская шпага ТИП-19, утвержден 31 мая 1938 года. Вариант самый простой, т.н. "компани грейд офицер", (не старшие офицеры)
realmen
спасибо большое !
а позолоченых элементов там нет?
Sinrin
По японски написано, что это парадный меч младшего офицера японской сухопутной армии (меч Томбо - Стрекоза), возможно так назывались мечи такого типа, не знаю. Также написано, что мечи такого типа производились в эпоху Мейдзи(с 1886 по 1912 год).
Mower_man
realmen
спасибо большое !
а позолоченых элементов там нет?

по идее, вся латунь должна быть вызолочена

Mower_man
Sinrin
По японски написано, что это парадный меч младшего офицера японской сухопутной армии (меч Томбо - Стрекоза),

думаю, это не пехота, в пехоте сингунто в 1938 году пожаловали, а вспомогательные части, например медики, инженеры, ветеринары и проч. технари

В мейдзи делали, оттуда ноги и растут, но другой тип был, сабжевый самый последний.

Sinrin
В книге Фуллера "Японское холодное оружие" М.2003, с.22
есть фото очень похожего меча со стрекозой на навершии рукояти. Написано, что это образец форменного меча младшего офицера по уставу 1875 г. в модификации 1886г.
с. 21 у этого меча "декоративный мотив дужки -сакура с листьями, набалдашник украшен рельефным изображением стрекозы. Рукоять ...могла быть из черного рога. На щитке гарды ...солнце с расходящимися лучами.. на образце 1875 года лучи сглаженные на концах, а на модификации 1886г. - с зазубринами. Что наблюдается и на данном мече.
Фуллер пишет, что "этот тип меча вышел из употребления до 1941 года, а может и еще раньше - в 1914г."
Sinrin
А насчет подлинности, кто же его знает, фото не слишком подробные. Но если и новодел, то крайней мере сделанный в Японии в соответствии с оригиналом.
Mower_man
Sinrin
В книге Фуллера "Японское холодное оружие" М.2003, с.22


папаша фуллер довольно сильно устарел. Доусон по длинному клинковому рулит

Sinrin
А насчет подлинности, кто же его знает, фото не слишком подробные. Но если и новодел, то крайней мере сделанный в Японии в соответствии с оригиналом.

это подлинник без вариантов, и в японии современной его сделать никак не могут.

Sinrin
папаша фуллер довольно сильно устарел. Доусон по длинному клинковому рулит
Возможно, это и так. Ну а что по этому поводу пишет Доусон?
К тому же получается что сами японские продавцы не знают, что продают и неправильно его атирибутировали?
Mower_man
Sinrin
Возможно, это и так. Ну а что по этому поводу пишет Доусон?
К тому же получается что сами японские продавцы не знают, что продают и неправильно его атирибутировали?

доусона я перепечатывать не буду руками, это большой объем. Его проще купить и иметь под рукой. Какой год принятия модели и ТИП я указал.

Японцы, продавцы которые, как и большинство инет-торговцев на аукционах, (судя по фото, это японский яху) слабо знают предмет, особенно по мечам времен 2МВ. В данном случае книжечку он нашел, и с нее не разбираясь в деталях, передрал. Скорее всего это фуллер и есть. А как я сказал, Фуллер устарел трошки.

Sinrin
Все-таки сомнительно, чтобы у Фуллера были ТАКИЕ косяки, тем более он сам часто ссылается на Доусона. Но может быть так, что меч подобного типа был сначала в период Мейдзи, а потом еще раз был принят на вооружение в 1938 году?
papasha1
Мне кажется, что этот меч правильно было бы назвать армейский меч младшего офицера для ношения при парадной форме в присутствии императора или императрицы (при дворе) того образца, который указал Mower.
Подобные мечи были у императора, его родственников, придворных и дипломатов.

C уважением,

Sinrin
Непонятно, почему такие расхождения. Хотелось бы знать, если это написано у Доусона, то на какой странице. И что означает стрекоза?
realmen
по поводу стрекозы - http://www.dragonfly.net/index.php?option=com_content&task=view&id=14&Itemid=46
по поводу самого меча (в самом низу) - http://allknifes.narod.ru/stat46.htm
Mower_man
Sinrin
Непонятно, почему такие расхождения. Хотелось бы знать, если это написано у Доусона, то на какой странице. И что означает стрекоза?

никаких расхождений. Были и более ранние шпаги, две модели (ТИПы). свежего Доусона проще купить, если еще не обладаете, то обязательно возьмите. Шикарное издание.

Sinrin
Доусона обязательно куплю при первой возможности. Меня сейчас интересует вопрос о том насколько можно доверять Фуллеру. Насколько я понимаю, книга Доусона более ранняя чем книга Фуллера, так как он постоянно на нее ссылается. Фуллер поместил фотографию и описание точно такой шпаги как на фото - со стрекозой на набалдашнике рукояти и эмблемой расходящихся лучей на гарде. О подобного типа шпагах дипломатического корпуса тоже упоминается, но все же у них другой рисунок на гарде. У Доусона точно такая же шпага со стрекозой и с таким же узором на гарде и есть фото? Мне кажется что здесь стрекоза не просто как обычный японский символ мужества и.т.д. а принадлежность к какому то сообществу?
Mower_man
Sinrin
Насколько я понимаю, книга Доусона более ранняя чем книга Фуллера, так как он постоянно на нее ссылается.

думаю, речь о более раннем издании, раннем лет на 20 от наших дней и более. У меня такого нет. Издание свежее, в прошлом году вышло.

Sinrin
У Доусона точно такая же шпага со стрекозой и с таким же узором на гарде и есть фото?

есть все типы, включая генеральские, в цвете и хорошем качетсве мелких деталей + формат альбомный.

Sinrin
Мне кажется что здесь стрекоза не просто как обычный японский символ мужества и.т.д. а принадлежность к какому то сообществу?

думаю старый самурайский символ, к нему конечно могли навернуть новых смыслов...

Va-78
старый самурайский символ, к нему конечно могли навернуть новых смыслов...
+1. Стрекоза, наряду с богомолом, всегда иппонами ценились за "храбрость". А ежли кто в стрекозе неприличность какую увидел - так ему жениться надо. 😊
Традиционно-же генитальные аналогии проводятся с дайкон - иппоно-редиской.
Sinrin
А ежли кто в стрекозе неприличность какую увидел - так ему жениться надо.
Традиционно-же генитальные аналогии проводятся с дайкон - иппоно-редиской.
Не знаю, кому там неприличности видятся. 😊
В описании, данном этому мечу японскими продавцами он назван "Томбо кэн" есть "Меч-Стрекоза", поэтому по-моему интересно почему. И встречается ли эта эмблема на каких-нибудь других мечах.
Va-78
И встречается ли эта эмблема на каких-нибудь других мечах.
на военных черт его знает - не видел раньше ни разу, а на традиционных полно в косиарэ.
Не знаю, кому там неприличности видятся.
не-не-не! ничего личного 😊 - просто затятых фрейдистов недолюбливаю - вечно им чего-то мерещится где ни попадя...
realmen
На лезвии прямо у рукоятки обнаружен вот такой рисунок типа цветка c пятью раздвоенными лепестками:

Это что-нибудь значит? Какой-нибудь очередной цветок сакуры?