Баженов. З том .

chaos
На bajenof.narod.ru висит следующая обьяваЖ
"КНИГА "СОЗДАНИЕ ЯПОНСКОГО МЕЧА" ИЗДАНА В МАРТЕ 2009 ГОДА ИЗДАТЕЛЬСТВОМ "БРАНКО". ИЩИТЕ КНИГУ ЗДЕСЬ: http://www.branko-print.ru"
Va-78
Пипец, аж нарэшти спромоглыся хлопчыкы... 😊
Тырнет покупки я манал, но знакомых книжников напрягу. Спасибо за наводку.

Ссылку в фак потащил...

skonik
что-то не нашел я там книгу. да и книги вообще. криво искал?
Va-78
Я тож. 😊 Похоже сайт недоделан еще. Но я просто на книжном рынке скажу продавцам издательство, и название книги. К нам в Киев много из РФ возят.
Недавно питерцы порадовали большим репринтом книг - классические античные авторы, и работы советских историков.
chaos
Вот ответ от их менеджера:
Мы рады, что Вас заинтересовала книга "Создание японского меча". Книга
действительно на этой неделе выйдет из типографии.
На следующей неделе, когда мы будем готовы к ее реализации, мы сообщим Вам стоимость этого издания.

Еще трошки подождать 😞

Va-78
Так а чего-же " 😞 " ? Я этого третьего тома лично ждал уже лет пять (сколько там прошло со второго?) так еще месяцев 2-3 - пока до Киева доедет вовсе легко подождать. 😊
Вон я тему в "мастерской" продублировал - народ тоже радуется. )))
А цена... Ориентируясь по прошлым+"крыза" - думаю ~40у.е. будет, мож чуть меньше. Короче как для разовой покупки, которая будет долго полезная - как ни крутить приемлимо.
Bf-109G6
Первые две
_http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=699410
_http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=550679
fangorn
Спасибо за информацию, сам давно жду. Интересно, можно будет заказать непосредственно в издательстве?
chaos

А цена... Ориентируясь по прошлым+"крыза" - думаю ~40у.е. будет, мож чуть меньше. Короче как для разовой покупки, которая будет долго полезная - как ни крутить приемлимо.
Хотелось бы, но что то мне говорит что будет она значительно больше
skonik
я думаю вопрос покупки в издательстве надо провентилировать.

на молотке один веселый товарищь продает книги по оружию - умножив ценник на 10, а то и больше. так и чешутся руки спросить у него про совесть :-)

Va-78
на молотке один веселый товарищь продает книги по оружию - умножив ценник на 10
Имеет право однако, хоть и свинство. 😊
что то мне говорит что будет она значительно больше
А у меня выбора нет - что так, что эдак - все-равно купить нужно. Хотя бы для того, чтобы пообсерать самого себя, ежли в чем ошибаюсь. Или автора - если ошибается он. ))))))))))))
Nisa
что то история с изданием мутная мне кажется... Автор уехал из России. И опять издается , но уже в другом издательстве...
Va-78
Ту-же книгу? О_о
ЛБА
Не понял, вообще о чем? Книга Баженова, что ли?
chaos
Да. Автор всетаки дозрел издать третью часть.
ЛБА
Трезвый дядя, дурную пургу не гонит...
fangorn
Интересно, есть какая-нибудь новая информация?
ЛБА
На Арсенале спросил питерцев - мол, где книга? Говорят, еще не издали. Так об чем речь?
chaos
На сайте издательства, во всяком случае появилась http://www.branko-print.ru/news/?show=24 . Позвонил бы им кто, что ли.
Uretz
Вот что мне ответили по этому поводу за книгу:

Книга уже отпечатана, но пока не поступила в продажу. Ориентировочная стоимость - 500 руб. Но цена пока устанавливается.

Так что остается набраться терпения и подождать еще немного.

KARAMZIN
Я звонил в издательство несколько раз, сначала мне посоветовали подать заявку на покупку через электронную почту, что я и сделал.... но потом сказали , что ничего индивидуально отсылать не будут и сначала книга будет продаваться на питерской выставке "Самурай" и только потом выйдет в свободную продажу. И вообще мутят они что то(((
chaos
А что за выставка такая?
KARAMZIN
очень скудный сайт - http://www.isamurai.ru/
chaos
Пришло сегодня из издательства 😊

Здравствуйте,

Вы уже приобрели книгу А. Баженова "Создание японского меча"?
Если нет, то сообщаем что:
1. Ее стоимость - 1850 руб. без стоимости доставки.
Если Вы сообщиет Ваш почтовый адрес и кол-во экземпляров, то мы можем
организовать доставку почтой.

skonik
нда, недорого...
Va-78
59,20 USD вполне приемлимо. Плюс накрутка продавцов - все-равно, полезность книги и разовость покупки оправдают цену.
chaos
нда, недорого...
да ладно - на alib, к примеру за первые 2 части 5000 предлагают.
KARAMZIN
наконец получил книгу. Первое впечатление - уникальный труд на русском языке!
Уважаемый chaos, дайте пожалуйста ссылочку где можно купить "Экспертизу...."А.Г. Баженова за любые деньги. Заранее спасибо!
Nisa
Первое впечатление - уникальный труд на русском языке
интересно Баженов знает что ЕГО книгу издали?
dnk
Неужели не знает? Правда интересно.
Цена адекватная, конечно, если книга для дела. А если один раз прочитать от скуки, то дорого.
KARAMZIN
Вы конечно извините, но информация об издании книги получена отсюда месяца три-четыре назад http://bajenof.narod.ru/ru.html . Так что уважаемый Андрей Баженов - ЗНАЕТ, что книга издана!
Vedjmak
Книгу получил на днях. Шла, правда, долго, месяц наверно, но пришла.
Книга очень интересная, для книг на русском вообще уникальная!

Для KARAMZIN
"Экспертизу японского меча" купить сейчас сложно, попробуйте поискать в Лабиринте, может там ещё осталась. А так книгу можно скачать, загляните в "Историческое холодное оружие" в тему "Наши книги ..." если не удалили, то там было.

KARAMZIN
Vedjmak
Для KARAMZIN
"Экспертизу японского меча" купить сейчас сложно, попробуйте поискать в Лабиринте, может там ещё осталась. А так книгу можно скачать, загляните в "Историческое холодное оружие" в тему "Наши книги ..." если не удалили, то там было.
большое спасибо, но в электронном виде уже есть, хотелось бы по старинке)) С уважением!
P.S. А что такое Лабиринт??
Vedjmak
большое спасибо, но в электронном виде уже есть, хотелось бы по старинке)) С уважением!
P.S. А что такое Лабиринт??
В бумажном варианте нынче дефицит, тираж в издательстве я слышал распродан только если в магазинах осталось случайно.

Лабиринт это сеть магазинов но там нет, я посмотрел уже:
http://www.labirint-shop.ru/books/74734/

chaos
В бумажном варианте нынче дефицит, тираж в издательстве я слышал распродан только если в магазинах осталось случайно.
Врядли, у меня знакомый пытается ее уже больше года бумажную найти. Имхо, можно по букинистическим сайтам поискать, типа того же alib.ru
skonik
а я наоборот, первую часть в бумаге ищу. третью получил на днях. действительно очень интересно!
marquezz
Опаньки! Баженов взялся за толковый словарь терминов, да еще с иероглифами и картинками. Копим тугрики. Если чё, смотрите на его сайте на Народе.
chaos
Вот ведь.. а я все еще "изготовление .." жду 😊
marquezz
Мне Изготовление из Питера привезли. Так что я не в курсе проблем с покупкой. А где народ ее берет вне Питера? Я ни на одном сайте не нашел ее продажи. Книга классная и ликвидная, но фирмачи чего-то прибыли не ищут. Вяло работают.
jwh018
А.Г. Баженов
Создание японского меча
308 стр. , ил., мелованная, 3000 экз.

вот лот на молотке : http://molotok.ru/item810406503_a_g_bazhenov_sozdanie_yaponskogo_mecha.html

есть несколько абсолютно новых экземпляров ,могу отдать почти по оптовой цене в 1900 рэ.
нахожусь в Москве ,пишите в личку кому надо , встретимся ,например, в метро и забирайте на здоровье 😊

skonik
мне бы первую...
jwh018
первой пока что нету ( , только третья . Кому надо, пишите лучше сюда в личку, чтобы не ждать окончания торгов на молотке.
ЛБА
Давно ждал (еще когда свою писал), на "Клинке" получил. Тараща глаза, читал ночами урывками, потом еще раз начисто. 😊
Ну, само собой, Баженов молодец, реверансы и прочее. Отдельный реверанс за тонкость -в очередной раз, не говоря ни слова впрямую, дал понять, что японы все же изрядно туповаты. Когда читал "их" сравнительные описания европейской (любой) и японской самодельной стали, то даже головой крутил - они это всреьез? Типа, европейские стали (все, и исторические, и новые) невозможно сварить кузнечной сваркой - мол, настолько грязные, что рассыпаются. Ага... а рафинированная сталь к нам из Японии, значит, прилетела. Опять же - только японы (вот ведь...) умели делать сварные мечи сложной конструкции (трехслойные, с приваренным лезвием и прочая, прочая).
Отдельный фонтан мысли - как профессор Амада (вроде не дурак) искал по всему свету железную руду для выплавки железа для мечей. И вот, показывает - сравните, мол, два куска крицы, из русской руды (легкий, рыхлый, ржавого цвета) и из местной - плотный, тяжелый, серебристый. Дескать, только из японской руды можно сделать хороший меч. Во-первых, не судите опрометчиво, ибо Россия весьма велика и руды в ней хватит всю Японию засыпать. И ведь волею судеб я встречался с его (Амады)посланником, когда тот презжал в Москву искать руду\лимонит... И знаю кто, откуда и чего повез в Японию... Ладно, проехали.
Нашел и приятные места. Когда работал над своей книгой, главой о Японии, верхним чутьем, по намекам и описаниям изделий определил и записал, что, похоже, японы при выплавке стали для мечей иной раз медь в сырье добавляли... И точно, сыпали ее, родимую.
И еще момент. Мол, кузнецы вовсю пользовали привозную сталь "намбан-тетсу" (кстати, как там насчет негодности импорта?). У нас пишут, что это португальская сталь (мол, приплывали с юга, вот и "южные"). А я по описаниям изделий из нее (хрупковаты) написал, что это, походу, вутцы индийские или цейлонские. Точно - ковали плотные слитки в виде "разадавленной тыквы-горлянки", т.е. полушаровые, весом в 350 грамм. И с изряднейшей примесью фосфора. Вот и хрупкие.

В общем, Баженов отжег. Респект. Жаль немного, что ихние тексты не адаптировал никак к нашим умам и ушам (пяток ненаших терминов в одном предложении - даже я с трудом продирался через скопления масо, орикаэси и вакаси. Так что вполне понять написанное даже и вроде по-русски смогут оч-чень не все читатели.

И все равно респект.

skonik
вот еще на молотке увидел - очень недорого книга по Цубам.

http://molotok.ru/item793530435_kniga_o_cubah.html

не моя, у меня есть и продавать не планирую :-)

севеРянин
Читал два предыдущих тома Баженова взахлёб. Собираюсь прочитать и третий. Могу только поддержать предыдущих ораторов - Баженов на мой взгляд пока самый объективный и компетентный автор книг о японском мече на русском языке.
-Ingvar-
Хочу спросить владельцев книги, есть там что нибудь по изготовлению косирае, фути, касира, лак,патина, техники отделки?
С уважением-Ingvar-.
Sinrin
Нет, там только об изготовлении клинка.
chaos
Хочу спросить владельцев книги, есть там что нибудь по изготовлению косирае, фути, касира, лак, патина, техники отделки?
про хабаки и сирасаи есть в "the craft of japanese sword"
jwh018
остался один экземпляр, цена та-же 1900 рэ , могу отдать в эту четверг-пятницу .мыло : pipiltzintzintli СОбаЧка rambler.ru
Grish@
Ога, спс за ответ. svg12124.Текущая цена 1 900,00 руб.
(≈66,27 $)
До окончания: 4 дн.
(Вск 22 Ноя 2009 02:14:31)
Сообщить о лоте знакомому
Добавить лот в избранные

В подарок
Продавец JWH018 (0)
Обсудить лот
Показать все лоты продавца
Количество ставок 1
Лидер торгов svg12124 (0)
Местоположение Москва
Доставку оплачивает Покупатель

Grish@
могу отдать в эту четверг-пятницу .мыло : pipiltzintzintli СОбаЧка rambler.ru
Ты хоть смотришь, что на МОЛОТКЕ тебе пишут????????????????Я---пас.
jwh018
Grish@
Ты хоть смотришь, что на МОЛОТКЕ тебе пишут?
смотрю ,но в личке ничего нового там нет ( . Экземпляр зарезервированный за svg12124 в продажу не поступал и оставался в резерве за этим пользователем. Если svg12124 и Grish@ один и тот-же человек ,то никаких поводов для беспокойства не было, он гарантированно достался бы svg12124 по окончанию торгов ( 4 дня ), до окончания- по правилам молотка, контактная инфа продавца не предоставляется. Если Grish@ \ svg12124 отказывается выкупать лот ,то нет проблем , в свободной продаже значит остаётся 2 экземпляра , один из которых сегодня предварительно забронирован через личные сообщения. Соответственно можно забронировать ещё один. Во избежании возможных недоразумений пишите лучше на почту pipiltzintzintli СОбаЧка rambler.ru ,почту смотрю два раза в день. Первому написавшему достанется последний экземпляр .
jwh018
Второй экземпляр - предварительно забронирован.
Grish@
Приношу свои извинения за резкий тон jwh018!!!Извини, пожалуйста!
jwh018
Grish@, нет проблем ,всё в порядке ))))

********

По просьбе покупателя, снят резерв с одного экземпляра, второй - благополучно обрёл хозяина . Следовательно один экземпляр снова в свободной продаже . Пишите )

ЛБА
Еще раз полистал 😊 Баженова. Молодец дядька. Как бы в смущении привел таблицу -ни один из исследованных мечей не имел твердости лезвия выше жалких 50 единиц. Мурамаса (сам!) - 43 единицы. Вот тебе и орикаэси с цумивакаси...
Va-78
давно говорю, что современное стремление к "62рокв. и больше" - от глупости и невостребованности клинков как живых, рабочих инструментов.
Но вы ЛБА не сильно радуйтесь, т.к. ваши узорские железяки такое-же самое излишество, которое живо лишь моментом.
ЛБА
Длинномеры европейские - та же самая твердость. На большинстве. Единицы из ста - солидно твердые, айзенхауэры, рубили железо и попадали в легенды. Та же штука с "кавказом", где о железорубной гурде все уши прожужжали.
про такое "излишество" расскажите заказчикам\потребителям\пользователям, которые вокруг половой оси вращали железяки с твердостью менее 56.

И уж тем более я не "радуюсь". Если такая твердость исторический факт, то его надо просто принять как он есть.

STFlex
При такой твердости лезвия какой же должна быть твердость обуха? И как при такой твердости, точнее уже мягкости, могла держаться полировка?
Va-78
И уж тем более я не "радуюсь".
Ну знач ошибся, простите - звучит как-то так, что мол иппоны дураки кругом, а я типа дартаньян... )
dnk
Va-78, где Вы и где ЛБА?
Хотя бы в вопросе авторского оружия?
Скромнее нам всем быть надо, имхо, все, больше здесь не пишу, ушел в раздумья до Нового Года.
Всем спасибо.
chaos
Где то мне на глаза попадалось, что некий америкос, купив за большие деньги клинок Масамунэ, сломал его во время испытаний о дверной косяк 😊. Может, просто байка.
ЛБА
Закалить сталюку, чтоб стекло резало -дело нехитрое, а чтобы просто "резало", так это сложнее. И это вопрос совершенно особый. Особенно если сделать так, чтобы еще и красиво было.
Но вот что просто прет в глаза, и я это совершенно открыто сказал, что послушать японов - так они поголовно дартаньгавы, а Европа в целом и мы в частности прокисшие щи лаптями хлебаем. А вот хрен им...
Причем, что характерно, я за этот свой базар могу и ответить вполне конкретно, тыча пальцами в факты. Что в одной из статей и сделал Баженов.
ЛБА
chaos
Где то мне на глаза попадалось, что некий америкос, купив за большие деньги клинок Масамунэ, сломал его во время испытаний о дверной косяк . Может, просто байка.
Может, и байка, но слова о том, что острие того подписного клинка загнулось на сухом дереве и практичный амер выправил его ногтем (и тут же его перепродал 😊), тоже слышал. Ну, может, это не самого мэтра клин был, подлинных всего 15%.
Кстати, описание из того же Баженова. мол возьмите то-то и то-то, долго пыхтите, соблюдая традиции, закалите не перепутав свечение, и получите клинок Ямато такой-то традиции. ! - "Они хрупкие как лед и при испытаниях обычно ломаются".
Моя усмехнулась. "Моча рыжего мальчика" отдыхает. И эти люди хают наше российское железо...
ЛБА
ЛБА
"Они хрупкие как лед и при испытаниях обычно ломаются".
Ничто не ново под луной. (с) Один наш, европейский генерал (маршал?) в одном бою сломал семь сабель.
Va-78
послушать японов - так они поголовно дартаньгавы, а Европа в целом и мы в частности прокисшие щи лаптями хлебаем
потому и возмущаюсь что от японцев такого не слышу - "про них" так говорят, и байки глупые лепят, а японцы знай традицию себе сохраняют...
Va-78, где Вы и где ЛБА?
Я dnk, на то что мы называем "личность" внимания не обращаю совсем. Есть конкретная мысль по конкретному вопросу, в конкретном моменте времени - на нее и гляжу. А кто есть где - неинтересно, ибо изменчиво, ненадежно.
dnk
Я dnk, на то что мы называем "личность" внимания не обращаю совсем.
Совершаете онтологическую и гносеологическую ошибку )))))))))))))
Va-78
Шо, опять гуглить?! )))
ЛБА
Va-78
от японцев такого не слышу
Я тоже не слышу, а читаю. У Баженова, в третьем томе. И тут же, через страницу после критики дрянного железа европейцев, слова о непроварах, хрупкости, образующих узор шлаках в их собственных мечах.
Округло говоря и цитируя, довольно "много противоречивых данных".
Va-78
У Баженова, в третьем томе.
русские стали ругают?? о_О
Книжки-то у мя нету еще...

навсякослучный Пы.Сы. Вы ЛБА не дуйтесь - с вами бодаться интересно, т.к. никак не проиграть. Ежли обставите со всех сторон и укажете на несостоятельность мнения - это будет означать одно: умнее стану. Об обратном варианте даже и не думаю. )

ЛБА
Va-78
Вы ЛБА не дуйтесь
Мне чего дуться7 Я мастеров уважаю. Всех стран. Именно за мастерство.
А вот всякие личные и национальные особенности - это дело другое. Русские, что характерно, что на Запад, что на Восток всегда очком вперед ходят. На Западе, мол, культура высока, а на Востоке дух больно тонкий.
Sinrin
Скромнее нам всем быть надо, имхо, все, больше здесь не пишу, ушел в раздумья до Нового Года.
dnk, что это значит? А кто будет народ воспитывать?
chaos
Кстати, вроде в придисловии к "Экспертизе.." сказано, что автор еще альбом с фото из разных коллекций собирался сделать? или у меня таки бодрый склероз ? книга просто далеко сейчас.
dnk
Народ воспитывать будет Мувер )))), он хоть и подобрел с годами ))), но в вопросах "воспитания" принципиален ))))))))))).
Sinrin
У Мувера с воспитуемыми разговор короткий - сразу в БАН))))
А убедить?)))
Va-78
Мне чего дуться7 Я мастеров уважаю. Всех стран. Именно за мастерство.
ЛБА, за мастеров я спокоен, беспокоюсь чтобы мои слова вам обидными не показались. 😊
Кстати, вроде в придисловии к "Экспертизе.." сказано,
Да, было дело - еще у Баженова есть чудная возможность на пятый и шестой тома: по короткому и длинному клинку на период первой-второй мировых войн.
ЛБА
Va-78
беспокоюсь
Не беспокойтесь. У меня давнее правило - если чел не хотел обидеть, то обижаться глупо. А если хотел -хрен ему, а не достижение желаемого. 😊
mitoshi ketana
А электронную версию третьего тома еще никто нигде не встречал?
Va-78
Дык наверное будет со временем, ни памойму такие книги нужно иметь в бумаге. При серьезном отношении к предмету естественно. )
mitoshi ketana
Это конечно. Я думаю купить, но так как цена кусается, хочу сначала оценить электронку.
Георгич
Люди! Подскажите пожалуйста, а где именно в Питере 3 том можно найти?
Sinrin
На выставке "Самураи" в Артиллерийском музее видала в продаже.
Rimlyanin
В старом солдате...

Sinrin, а в Артелерийском почём, не подскажете? Если вдруг обладаете информацией 😊

Sinrin
Да, вроде бы около того.
Георгич
Спасибо! Попросил друзей поискать.
KantZler
может вопрос глупий то простите...

А можно ли вообше найти все три тома в продаже или не реально?

Va-78
Переизданий первых двух не было, а по времени они крепко разнесены, т.е. если и возможно, то только с рук и по просто-таки аццкому везению.
севеРянин
Скачал, прочитал, респект мужику! Всё изложено ясно, последовательно, правда японская терминология для не-спеца тяжеловата. И опять сильно порадовало то что Баженов действительно пишет о реальном японском мече а не уже опостылевшие байки, кои у того же Хорева мелькают.

Русское железо против японского... Я лично не нашел каких либо противоречий, ибо Амада-сама явно исХодил из свойств стали которые нужны для изготовления именно японского меча. То есть поддатливость кузнечной сварке и пр. Позже описывается индивидуальность японских клинков в связи с местными рудами. Про механические рубящие свойства ни слова. Так что думаю что всё сказанное нужно воспринимать именно в контексте японского меча а не вообще.

Да, отдельное спасибо за таблицу замеров твёрдости исторических японских мечей произведённых самими японскими специалистами. Ибо тут для меня всё встало на свои места, особенно если сравнить результаты с твёрдостью европейских и ближневосточных оригиналов такого же возраста. 58 ед. всё таки как были так и остались логическим пределом рабочего клинка.

Аффтор, пеши исчо!

ЗЫ: Обязательно покажу результат анализа меча Мурамасы какому нибудь фанатичному японофилу и резуьтаты исследований европейских мечей по Вильямсу, Потману и Джонсону. То-то радости будет когда церемониальный меч из Ессенской сокровищницы со своими 45 ед. переплюнет того самого жутко распиаренного Мурамасу. 😛

papasha1
Сравнивать изделия такого рода по одному параметру, мне кажется, несерьезно.
Любое ординарное (и не только) оружие - результат компромиссов.
Каждый мастер выбирал сам.

Шашка должна быть лёгкой, как перо, острой, как бритва и гибкой, как лоза.

севеРянин
papasha1
Сравнивать изделия такого рода по одному параметру, мне кажется, несерьезно.
Конечно несеръёзно. И ненаучно. Плотность материала, предел прочности и структура (мартенсит, троостит, аустенит, перлит...) играют очень большую роль, это масса факторов которые просто так обобщать нельзя. Тупое превозвышение как раз твёрдости очень распостранено именно в СМИ и представлениях виабу о японском мече - в их огород и кинут сей камень! 😛 Баженов молодец же в том плане что пишет о ЯПОНСКОМ МЕЧЕ! Именно о нём а не дурацкие байки подцепленные в американских фильмах 80-ых о ниндзя. После прочтения мне японский меч понравился ещё больше. 😊

Вот кстати небольшая статья Баженова в тему:
http://bajenof.narod.ru/UprugostTverdost.html

papasha1
Посмотрите

http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=135873

Я полагаю, будет интересно.

севеРянин
papasha1
http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=135873
Да, спасибо! Не пожалели таки ценное изделие для теста, респект вам за решительность. Мои личные выводы из вашего "тамесигири" - современные мечи, будь они японские, европейские или индийские, делают для совсем других целей нежели порубание человеков. Японцы (и китайцы) делают и подгоняют исключительно для кен-дзюцу, йайдо, айкидо где татами сечь надо, европейцы на 95% производят тупые тяжёлые дубинки для сцентичных поединков где только "бум-бум", индусы клепают в основном декоративку итд итп. Само собой применение по "прямому историческому назначению" они не выдерживают. Судить о оригиналах по современным поделкам выходит крайне не рекомендуется, что вы в принципе ясно показали. Кандидат "98" - кстати ещё не факт что минимальное повреждение и затупление 100% вина самого клинка; вы же сами сказали что опыта рубки у вас нет! А техника играет ведь точно такую же роль как и сам клинок. Так что сдесь результат сравнительно относителен.

Да, спецы... Кто может в общих чертах сказать, в какое конкретное время в Японии кузнецы стали закалять клинки аж под 64-67 единиц, придавать безумную и непрактичную остроту + геометрию лезвия, и выполировывать сложные хамоны на покупателя? Что-то сомнительно что такие мечи были б целесообразны на полях боя периода Сэнгоку Дзидай или второй половины 13-го века.

papasha1

1) Я написал, что какого-то серьезного опыта рубки не имею.
Серьезного. В соревнованиях не участвовал.
Я - дилетант. Жизнь один раз. Смерть один раз. Все остальное - повторение ошибок.
2) При всей этой субъективности, результат, я полагаю. показателен.
3) Нихонто, при всех достоинствах, обладает недостатком - это очень деликатный товар. Любое неаккуратное соприкосновение с металлом, стеклом, камнем и т. п. чревато полированием и переточкой. Это только в кино клинки вонзают в землю, не задумываясь о последствиях.
4) Яри и сержант (форма и пр. которого не с неба упали) - выделяются из ряда вон. Это нормальные «рабочие войны», соответствующие основному требованию к оружию. А именно: при использовании любым человеком, независимо от степени его подготовки, по назначению (колоть, резать. рубить супротивника), оружие не должно получить повреждений.
Я не скажу за индусов и европейцев, но катана для рубки ботвы даже в руках подростка или женщины остается оружием и если кто-то думает, что разрубить барана сложнее, чем моченый веник, он сильно заблуждается.
Я не говорю о клинках особой остроты, которые даже в руках ребенка представляют крайнюю опасность для окружающих. Если бы я жил в те незабвенные времена, то в доме держал именно особоострое оружие. Чтобы любой член семьи в случае необходимости мог отмахаться от незваных гостей и прочих нахалов.
При разборках в тесноте помещений где-нибудь в "in bounds" такой клинок просто незаменим.
Если кто-то из наших гостей берет в руки что-то из моей коллекции, шашку, гунто или, например, шамшир, это у меня не вызывает никаких эмоций. Но стоит им приблизиться к острому оружию, - совсем другое ощущение. Это даже в руки брать не стоит. Вы видели когда-нибудь опасную бритву длинной примерно 50 см ? Но это все субъективно.
Как я понимаю, до нас дошли клинки именно домашнего хранения, оставшиеся от всего того, что покрошилось, поломалось и погнулось на полях сражений.

По поводу полировки я уже где-то писал, что терминология полировки (хамон, nie, nioi, ashi, jihada 😊 использовалась уже в 12-14 веках. Первые записи о полировке относятся к 10-му веку.
Русские летописи и записки Плано Карпини (если я не ошибаюсь) отмечают блеск монгольского оружия (13 -й век).

Уважаемый СевеРянин, вот здесь я немного не понял:

- закалять клинки аж под 64-67 единиц,
- придавать безумную и непрактичную остроту + геометрию лезвия,

С уважением,

Grish@
севеРянин
и выполировывать сложные хамоны
Охо-хо... 😞
севеРянин
papasha1
Уважаемый СевеРянин, вот здесь я немного не понял:

- закалять клинки аж под 64-67 единиц,
- придавать безумную и непрактичную остроту + геометрию лезвия,

Помниться мне что Танимура (Hiromi Tanimura: Development of the Japanese Sword 1980) намерял 60-65 единиц Роквелла когда проводил свои металлографические исследования. По видимому это не были мечи 14-го века. Отсюда и вопрос - можно ли вообще отследить когда и в каком веке начали делать "такое"?
Леонид Архангельский
Я знаю в России трех-четырех мастеров, которые более-менее сносно изготавливают "японские" мечи. И все они весьма по-разному закаливают свои железки. Кто в масло не стесняется макать, а кто и т-ру воды меряет... Так вот положение дел в Японии отличалось, конечно, но не радикальным образом - ибо школы. Эвон, про клинки архаичного стиля Ямато что написано? -"они тверды и хрупки как лед". Так что 60 с гаком единиц вполне можно было повстречать и в древности. Против разумно приличных 45-50.