"КНИГА "СОЗДАНИЕ ЯПОНСКОГО МЕЧА" ИЗДАНА В МАРТЕ 2009 ГОДА ИЗДАТЕЛЬСТВОМ "БРАНКО". ИЩИТЕ КНИГУ ЗДЕСЬ: http://www.branko-print.ru"
Тырнет покупки я манал, но знакомых книжников напрягу. Спасибо за наводку.
Ссылку в фак потащил...
Недавно питерцы порадовали большим репринтом книг - классические античные авторы, и работы советских историков.
Мы рады, что Вас заинтересовала книга "Создание японского меча". Книга
действительно на этой неделе выйдет из типографии.
На следующей неделе, когда мы будем готовы к ее реализации, мы сообщим Вам стоимость этого издания.
Еще трошки подождать 😞
Вон я тему в "мастерской" продублировал - народ тоже радуется. )))
А цена... Ориентируясь по прошлым+"крыза" - думаю ~40у.е. будет, мож чуть меньше. Короче как для разовой покупки, которая будет долго полезная - как ни крутить приемлимо.
_http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=699410
_http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=550679
Хотелось бы, но что то мне говорит что будет она значительно больше
А цена... Ориентируясь по прошлым+"крыза" - думаю ~40у.е. будет, мож чуть меньше. Короче как для разовой покупки, которая будет долго полезная - как ни крутить приемлимо.
на молотке один веселый товарищь продает книги по оружию - умножив ценник на 10, а то и больше. так и чешутся руки спросить у него про совесть :-)
на молотке один веселый товарищь продает книги по оружию - умножив ценник на 10Имеет право однако, хоть и свинство. 😊
что то мне говорит что будет она значительно большеА у меня выбора нет - что так, что эдак - все-равно купить нужно. Хотя бы для того, чтобы пообсерать самого себя, ежли в чем ошибаюсь. Или автора - если ошибается он. ))))))))))))
Книга уже отпечатана, но пока не поступила в продажу. Ориентировочная стоимость - 500 руб. Но цена пока устанавливается.
Так что остается набраться терпения и подождать еще немного.
Здравствуйте,
Вы уже приобрели книгу А. Баженова "Создание японского меча"?
Если нет, то сообщаем что:
1. Ее стоимость - 1850 руб. без стоимости доставки.
Если Вы сообщиет Ваш почтовый адрес и кол-во экземпляров, то мы можем
организовать доставку почтой.
нда, недорого...да ладно - на alib, к примеру за первые 2 части 5000 предлагают.
Уважаемый chaos, дайте пожалуйста ссылочку где можно купить "Экспертизу...."А.Г. Баженова за любые деньги. Заранее спасибо!
Первое впечатление - уникальный труд на русском языкеинтересно Баженов знает что ЕГО книгу издали?
Цена адекватная, конечно, если книга для дела. А если один раз прочитать от скуки, то дорого.
Книга очень интересная, для книг на русском вообще уникальная!
Для KARAMZIN
"Экспертизу японского меча" купить сейчас сложно, попробуйте поискать в Лабиринте, может там ещё осталась. А так книгу можно скачать, загляните в "Историческое холодное оружие" в тему "Наши книги ..." если не удалили, то там было.
Vedjmakбольшое спасибо, но в электронном виде уже есть, хотелось бы по старинке)) С уважением!
Для KARAMZIN
"Экспертизу японского меча" купить сейчас сложно, попробуйте поискать в Лабиринте, может там ещё осталась. А так книгу можно скачать, загляните в "Историческое холодное оружие" в тему "Наши книги ..." если не удалили, то там было.
P.S. А что такое Лабиринт??
большое спасибо, но в электронном виде уже есть, хотелось бы по старинке)) С уважением!В бумажном варианте нынче дефицит, тираж в издательстве я слышал распродан только если в магазинах осталось случайно.
P.S. А что такое Лабиринт??
Лабиринт это сеть магазинов но там нет, я посмотрел уже:
http://www.labirint-shop.ru/books/74734/
В бумажном варианте нынче дефицит, тираж в издательстве я слышал распродан только если в магазинах осталось случайно.Врядли, у меня знакомый пытается ее уже больше года бумажную найти. Имхо, можно по букинистическим сайтам поискать, типа того же alib.ru
Создание японского меча
308 стр. , ил., мелованная, 3000 экз.
вот лот на молотке : http://molotok.ru/item810406503_a_g_bazhenov_sozdanie_yaponskogo_mecha.html
есть несколько абсолютно новых экземпляров ,могу отдать почти по оптовой цене в 1900 рэ.
нахожусь в Москве ,пишите в личку кому надо , встретимся ,например, в метро и забирайте на здоровье 😊
Ну, само собой, Баженов молодец, реверансы и прочее. Отдельный реверанс за тонкость -в очередной раз, не говоря ни слова впрямую, дал понять, что японы все же изрядно туповаты. Когда читал "их" сравнительные описания европейской (любой) и японской самодельной стали, то даже головой крутил - они это всреьез? Типа, европейские стали (все, и исторические, и новые) невозможно сварить кузнечной сваркой - мол, настолько грязные, что рассыпаются. Ага... а рафинированная сталь к нам из Японии, значит, прилетела. Опять же - только японы (вот ведь...) умели делать сварные мечи сложной конструкции (трехслойные, с приваренным лезвием и прочая, прочая).
Отдельный фонтан мысли - как профессор Амада (вроде не дурак) искал по всему свету железную руду для выплавки железа для мечей. И вот, показывает - сравните, мол, два куска крицы, из русской руды (легкий, рыхлый, ржавого цвета) и из местной - плотный, тяжелый, серебристый. Дескать, только из японской руды можно сделать хороший меч. Во-первых, не судите опрометчиво, ибо Россия весьма велика и руды в ней хватит всю Японию засыпать. И ведь волею судеб я встречался с его (Амады)посланником, когда тот презжал в Москву искать руду\лимонит... И знаю кто, откуда и чего повез в Японию... Ладно, проехали.
Нашел и приятные места. Когда работал над своей книгой, главой о Японии, верхним чутьем, по намекам и описаниям изделий определил и записал, что, похоже, японы при выплавке стали для мечей иной раз медь в сырье добавляли... И точно, сыпали ее, родимую.
И еще момент. Мол, кузнецы вовсю пользовали привозную сталь "намбан-тетсу" (кстати, как там насчет негодности импорта?). У нас пишут, что это португальская сталь (мол, приплывали с юга, вот и "южные"). А я по описаниям изделий из нее (хрупковаты) написал, что это, походу, вутцы индийские или цейлонские. Точно - ковали плотные слитки в виде "разадавленной тыквы-горлянки", т.е. полушаровые, весом в 350 грамм. И с изряднейшей примесью фосфора. Вот и хрупкие.
В общем, Баженов отжег. Респект. Жаль немного, что ихние тексты не адаптировал никак к нашим умам и ушам (пяток ненаших терминов в одном предложении - даже я с трудом продирался через скопления масо, орикаэси и вакаси. Так что вполне понять написанное даже и вроде по-русски смогут оч-чень не все читатели.
И все равно респект.
http://molotok.ru/item793530435_kniga_o_cubah.html
не моя, у меня есть и продавать не планирую :-)
С уважением-Ingvar-.
Хочу спросить владельцев книги, есть там что нибудь по изготовлению косирае, фути, касира, лак, патина, техники отделки?про хабаки и сирасаи есть в "the craft of japanese sword"
(≈66,27 $)
До окончания: 4 дн.
(Вск 22 Ноя 2009 02:14:31)
Сообщить о лоте знакомому
Добавить лот в избранные
В подарок
Продавец JWH018 (0)
Обсудить лот
Показать все лоты продавца
Количество ставок 1
Лидер торгов svg12124 (0)
Местоположение Москва
Доставку оплачивает Покупатель
могу отдать в эту четверг-пятницу .мыло : pipiltzintzintli СОбаЧка rambler.ruТы хоть смотришь, что на МОЛОТКЕ тебе пишут????????????????Я---пас.
Grish@смотрю ,но в личке ничего нового там нет ( . Экземпляр зарезервированный за svg12124 в продажу не поступал и оставался в резерве за этим пользователем. Если svg12124 и Grish@ один и тот-же человек ,то никаких поводов для беспокойства не было, он гарантированно достался бы svg12124 по окончанию торгов ( 4 дня ), до окончания- по правилам молотка, контактная инфа продавца не предоставляется. Если Grish@ \ svg12124 отказывается выкупать лот ,то нет проблем , в свободной продаже значит остаётся 2 экземпляра , один из которых сегодня предварительно забронирован через личные сообщения. Соответственно можно забронировать ещё один. Во избежании возможных недоразумений пишите лучше на почту pipiltzintzintli СОбаЧка rambler.ru ,почту смотрю два раза в день. Первому написавшему достанется последний экземпляр .
Ты хоть смотришь, что на МОЛОТКЕ тебе пишут?
********
По просьбе покупателя, снят резерв с одного экземпляра, второй - благополучно обрёл хозяина . Следовательно один экземпляр снова в свободной продаже . Пишите )
Но вы ЛБА не сильно радуйтесь, т.к. ваши узорские железяки такое-же самое излишество, которое живо лишь моментом.
про такое "излишество" расскажите заказчикам\потребителям\пользователям, которые вокруг половой оси вращали железяки с твердостью менее 56.
И уж тем более я не "радуюсь". Если такая твердость исторический факт, то его надо просто принять как он есть.
И уж тем более я не "радуюсь".Ну знач ошибся, простите - звучит как-то так, что мол иппоны дураки кругом, а я типа дартаньян... )
Хотя бы в вопросе авторского оружия?
Скромнее нам всем быть надо, имхо, все, больше здесь не пишу, ушел в раздумья до Нового Года.
Всем спасибо.
Но вот что просто прет в глаза, и я это совершенно открыто сказал, что послушать японов - так они поголовно дартаньгавы, а Европа в целом и мы в частности прокисшие щи лаптями хлебаем. А вот хрен им...
Причем, что характерно, я за этот свой базар могу и ответить вполне конкретно, тыча пальцами в факты. Что в одной из статей и сделал Баженов.
chaosМожет, и байка, но слова о том, что острие того подписного клинка загнулось на сухом дереве и практичный амер выправил его ногтем (и тут же его перепродал 😊), тоже слышал. Ну, может, это не самого мэтра клин был, подлинных всего 15%.
Где то мне на глаза попадалось, что некий америкос, купив за большие деньги клинок Масамунэ, сломал его во время испытаний о дверной косяк . Может, просто байка.
Кстати, описание из того же Баженова. мол возьмите то-то и то-то, долго пыхтите, соблюдая традиции, закалите не перепутав свечение, и получите клинок Ямато такой-то традиции. ! - "Они хрупкие как лед и при испытаниях обычно ломаются".
Моя усмехнулась. "Моча рыжего мальчика" отдыхает. И эти люди хают наше российское железо...
ЛБАНичто не ново под луной. (с) Один наш, европейский генерал (маршал?) в одном бою сломал семь сабель.
"Они хрупкие как лед и при испытаниях обычно ломаются".
послушать японов - так они поголовно дартаньгавы, а Европа в целом и мы в частности прокисшие щи лаптями хлебаемпотому и возмущаюсь что от японцев такого не слышу - "про них" так говорят, и байки глупые лепят, а японцы знай традицию себе сохраняют...
Va-78, где Вы и где ЛБА?Я dnk, на то что мы называем "личность" внимания не обращаю совсем. Есть конкретная мысль по конкретному вопросу, в конкретном моменте времени - на нее и гляжу. А кто есть где - неинтересно, ибо изменчиво, ненадежно.
Я dnk, на то что мы называем "личность" внимания не обращаю совсем.Совершаете онтологическую и гносеологическую ошибку )))))))))))))
Va-78Я тоже не слышу, а читаю. У Баженова, в третьем томе. И тут же, через страницу после критики дрянного железа европейцев, слова о непроварах, хрупкости, образующих узор шлаках в их собственных мечах.
от японцев такого не слышу
Округло говоря и цитируя, довольно "много противоречивых данных".
У Баженова, в третьем томе.русские стали ругают?? о_О
Книжки-то у мя нету еще...
навсякослучный Пы.Сы. Вы ЛБА не дуйтесь - с вами бодаться интересно, т.к. никак не проиграть. Ежли обставите со всех сторон и укажете на несостоятельность мнения - это будет означать одно: умнее стану. Об обратном варианте даже и не думаю. )
Va-78Мне чего дуться7 Я мастеров уважаю. Всех стран. Именно за мастерство.
Вы ЛБА не дуйтесь
А вот всякие личные и национальные особенности - это дело другое. Русские, что характерно, что на Запад, что на Восток всегда очком вперед ходят. На Западе, мол, культура высока, а на Востоке дух больно тонкий.
Скромнее нам всем быть надо, имхо, все, больше здесь не пишу, ушел в раздумья до Нового Года.dnk, что это значит? А кто будет народ воспитывать?
А убедить?)))
Мне чего дуться7 Я мастеров уважаю. Всех стран. Именно за мастерство.ЛБА, за мастеров я спокоен, беспокоюсь чтобы мои слова вам обидными не показались. 😊
Кстати, вроде в придисловии к "Экспертизе.." сказано,Да, было дело - еще у Баженова есть чудная возможность на пятый и шестой тома: по короткому и длинному клинку на период первой-второй мировых войн.
Va-78Не беспокойтесь. У меня давнее правило - если чел не хотел обидеть, то обижаться глупо. А если хотел -хрен ему, а не достижение желаемого. 😊
беспокоюсь
Sinrin, а в Артелерийском почём, не подскажете? Если вдруг обладаете информацией 😊
А можно ли вообше найти все три тома в продаже или не реально?
Русское железо против японского... Я лично не нашел каких либо противоречий, ибо Амада-сама явно исХодил из свойств стали которые нужны для изготовления именно японского меча. То есть поддатливость кузнечной сварке и пр. Позже описывается индивидуальность японских клинков в связи с местными рудами. Про механические рубящие свойства ни слова. Так что думаю что всё сказанное нужно воспринимать именно в контексте японского меча а не вообще.
Да, отдельное спасибо за таблицу замеров твёрдости исторических японских мечей произведённых самими японскими специалистами. Ибо тут для меня всё встало на свои места, особенно если сравнить результаты с твёрдостью европейских и ближневосточных оригиналов такого же возраста. 58 ед. всё таки как были так и остались логическим пределом рабочего клинка.
Аффтор, пеши исчо!
ЗЫ: Обязательно покажу результат анализа меча Мурамасы какому нибудь фанатичному японофилу и резуьтаты исследований европейских мечей по Вильямсу, Потману и Джонсону. То-то радости будет когда церемониальный меч из Ессенской сокровищницы со своими 45 ед. переплюнет того самого жутко распиаренного Мурамасу. 😛
Любое ординарное (и не только) оружие - результат компромиссов.
Каждый мастер выбирал сам.
Шашка должна быть лёгкой, как перо, острой, как бритва и гибкой, как лоза.
papasha1Конечно несеръёзно. И ненаучно. Плотность материала, предел прочности и структура (мартенсит, троостит, аустенит, перлит...) играют очень большую роль, это масса факторов которые просто так обобщать нельзя. Тупое превозвышение как раз твёрдости очень распостранено именно в СМИ и представлениях виабу о японском мече - в их огород и кинут сей камень! 😛 Баженов молодец же в том плане что пишет о ЯПОНСКОМ МЕЧЕ! Именно о нём а не дурацкие байки подцепленные в американских фильмах 80-ых о ниндзя. После прочтения мне японский меч понравился ещё больше. 😊
Сравнивать изделия такого рода по одному параметру, мне кажется, несерьезно.
Вот кстати небольшая статья Баженова в тему:
http://bajenof.narod.ru/UprugostTverdost.html
papasha1Да, спасибо! Не пожалели таки ценное изделие для теста, респект вам за решительность. Мои личные выводы из вашего "тамесигири" - современные мечи, будь они японские, европейские или индийские, делают для совсем других целей нежели порубание человеков. Японцы (и китайцы) делают и подгоняют исключительно для кен-дзюцу, йайдо, айкидо где татами сечь надо, европейцы на 95% производят тупые тяжёлые дубинки для сцентичных поединков где только "бум-бум", индусы клепают в основном декоративку итд итп. Само собой применение по "прямому историческому назначению" они не выдерживают. Судить о оригиналах по современным поделкам выходит крайне не рекомендуется, что вы в принципе ясно показали. Кандидат "98" - кстати ещё не факт что минимальное повреждение и затупление 100% вина самого клинка; вы же сами сказали что опыта рубки у вас нет! А техника играет ведь точно такую же роль как и сам клинок. Так что сдесь результат сравнительно относителен.
http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=135873
Да, спецы... Кто может в общих чертах сказать, в какое конкретное время в Японии кузнецы стали закалять клинки аж под 64-67 единиц, придавать безумную и непрактичную остроту + геометрию лезвия, и выполировывать сложные хамоны на покупателя? Что-то сомнительно что такие мечи были б целесообразны на полях боя периода Сэнгоку Дзидай или второй половины 13-го века.
1) Я написал, что какого-то серьезного опыта рубки не имею.
Серьезного. В соревнованиях не участвовал.
Я - дилетант. Жизнь один раз. Смерть один раз. Все остальное - повторение ошибок.
2) При всей этой субъективности, результат, я полагаю. показателен.
3) Нихонто, при всех достоинствах, обладает недостатком - это очень деликатный товар. Любое неаккуратное соприкосновение с металлом, стеклом, камнем и т. п. чревато полированием и переточкой. Это только в кино клинки вонзают в землю, не задумываясь о последствиях.
4) Яри и сержант (форма и пр. которого не с неба упали) - выделяются из ряда вон. Это нормальные «рабочие войны», соответствующие основному требованию к оружию. А именно: при использовании любым человеком, независимо от степени его подготовки, по назначению (колоть, резать. рубить супротивника), оружие не должно получить повреждений.
Я не скажу за индусов и европейцев, но катана для рубки ботвы даже в руках подростка или женщины остается оружием и если кто-то думает, что разрубить барана сложнее, чем моченый веник, он сильно заблуждается.
Я не говорю о клинках особой остроты, которые даже в руках ребенка представляют крайнюю опасность для окружающих. Если бы я жил в те незабвенные времена, то в доме держал именно особоострое оружие. Чтобы любой член семьи в случае необходимости мог отмахаться от незваных гостей и прочих нахалов.
При разборках в тесноте помещений где-нибудь в "in bounds" такой клинок просто незаменим.
Если кто-то из наших гостей берет в руки что-то из моей коллекции, шашку, гунто или, например, шамшир, это у меня не вызывает никаких эмоций. Но стоит им приблизиться к острому оружию, - совсем другое ощущение. Это даже в руки брать не стоит. Вы видели когда-нибудь опасную бритву длинной примерно 50 см ? Но это все субъективно.
Как я понимаю, до нас дошли клинки именно домашнего хранения, оставшиеся от всего того, что покрошилось, поломалось и погнулось на полях сражений.
По поводу полировки я уже где-то писал, что терминология полировки (хамон, nie, nioi, ashi, jihada 😊 использовалась уже в 12-14 веках. Первые записи о полировке относятся к 10-му веку.
Русские летописи и записки Плано Карпини (если я не ошибаюсь) отмечают блеск монгольского оружия (13 -й век).
Уважаемый СевеРянин, вот здесь я немного не понял:
- закалять клинки аж под 64-67 единиц,
- придавать безумную и непрактичную остроту + геометрию лезвия,
С уважением,
севеРянинОхо-хо... 😞
и выполировывать сложные хамоны
papasha1Помниться мне что Танимура (Hiromi Tanimura: Development of the Japanese Sword 1980) намерял 60-65 единиц Роквелла когда проводил свои металлографические исследования. По видимому это не были мечи 14-го века. Отсюда и вопрос - можно ли вообще отследить когда и в каком веке начали делать "такое"?
Уважаемый СевеРянин, вот здесь я немного не понял:- закалять клинки аж под 64-67 единиц,
- придавать безумную и непрактичную остроту + геометрию лезвия,