Sinrin
Надпись гласит, что изготовил меч некий Сукэсада. Много их было в Бидзэн веке так в 16, человек 40 не менее. А что с рукоятью и оплеткой, какой то был ремонт?v-g
Спасибо, Синрин.Мы не ремонтировали и не перематывали рукоять. Не похоже и чтобы кто-то другой перематывал. Во всяком случае, давно никто не трогал рукояти, обмотка выцвела с одной стороны. Я лишь позволил (первый раз) переполировать убитую поверхность клинка. Не было даже видно хамона. Сейчас замечательный ровный по всей длине виден. Простите за качество фото :-((.
Можно ли считать клинок 16м веком?
С уважением, ВГ.
gor200766
Извините, что лезу без спроса. Но на мой взгляд перемотать надо. Тем более вещь музейная. Менуки толком не видно. Обмотка выглядит как сползший и дырявый чулок на ноге подзагулявшей гимназистки. Все впечатление портит. 😊papasha1
Нужно больше фотографий (крупно). Соответствуют ли ножны клинку ?
Sinrin
Можно ли считать клинок 16м веком?
Похоже на то,но по таким фото уверенности нет никакой. Оплетка сделана как то не очень профессионально, а форма рукояти немного озадачивает.
Sinrin
Желательны хорошие фото хвостовика и его окончания, хамон, вершины клинка, чтобы было видно форму ее закалки. Если клинок отполирован, все это должно быть видно. Тогда можно будет сравнить данный клинок с мечами Сукэсада.v-g
Сейчас прикреплю фото, простите лучше пока не получается.Папаше1, - ножны по размеру соответствуют клинку. Намотку посмотрел внимательно, возможно и перемотано, но давно.
С уважением, ВГ.
v-g
PS. А что написано на цубе? Какого она периода?Что из деталей соответствует времени и что нет?
С уважением и благодарностью, ВГ.
papasha1
Что-то как-то не очень...Есть ли поверхностный узор на клинке ? (фото)
Хамон ? (фото)
Размеры: клинок, рукоятка, толщина цубы...
Как Вы думаете, что за птицы на цубе ?
С уважением,
v-g
Хамон одинаковый по всей длине клинка ровный (линия идет в 6 мм от острия по всей длине клинка), Ну не получается пока снять лучше. Непровары есть, порой глубокие и немало, а в узоре я не смыслю, плотный однородный, позже попробую еще снять. Толщина цубы около 3мм длина клинка 51,5 см, рукояти 14,5 см.Птицы первоначально показались чайками, а может быть и гуси или цапли в полете, при их степени условности и моих познаниях орнитологии - увы??? ((
Тут Вы скорее мне подскажете. ((
Что написано на цубе?
С уважением, ВГ.
Mad_Max
Оппа... А чем полировали?gor200766
金物(канамоно) металлические изделия написано слева на цубе, не уверен поскольку нижний иероглиф сколот. Что справа пока не догадался.papasha1
Нужно больше фотографий.Пока ничего сколько-нибудь хорошего по изделию не вижу.
v-g
Mad_MaxПолагаю, что камнями. Вроде бы специалисты.
Оппа... А чем полировали?
С уважением, ВГ.
Sinrin
На цубе, похоже, написано : 伏見住 金家 Фусими дзю Канэиэ. (Житель Фусими Канэиэ) Изображение на гусей похоже. Какого времени детали и насколько они соответсвуют подписям совершенно не видно на фото.Ren Ren
Гуси 100%. Только их так стилизовали.Elena222
伏見住 金家 Фусими дзю Канэиэ. Очень похоже. А почему гуси? У гусей шеи короче. Может лебеди?Ren Ren
Elena222Впервые слышу о лебедях в Японии 😊
А почему гуси? У гусей шеи короче. Может лебеди?
v-g
Вот еще проба фото.С уважением, ВГ.
gor200766
Драконы и тигры тоже в Японии не водились. 😊papasha1
Нельзя ли показать обратные стороны тех же частей и деталей изделия ?v-g
papasha1Сегодня не успею.
posted 12-8-2010 13:23Нельзя ли показать обратные стороны тех же частей и деталей изделия ?
С уважением, ВГ.
Ren Ren
gor200766Если представите изображения японских лебедей, то я со своей стороны представлю изображения японских драконов и тигров 😉 😊
Драконы и тигры тоже в Японии не водились. 😊
Sinrin
По поводу надписи на цубе. Канэиэ из Фусими провинции Ямасиро была весьма известная династия мастеров. Полная подпись должна, как я поняла быть следующей: Ямасиро но куни Фусими дзю Канэиэ.
Вот тоже похожая цуба. http://www.shibuiswords.com/kaneiye.htm
При этом нет никакой уверенности в принадлежности этому мастеру ни той ни другой цуба, так как это был один наиболее подделываемых "брендов". Но датировать эту цубу периодом Эдо можно совершенно без вопросов.
С клинком все непонятно, разве что тип хамон. Хорошее фото хвостовика при дневном свете или со вспышкой на макросъемке может помогли бы с ним хоть как то определиться.
PAULIUS
Руки бы вырвать этим полировщикам и пришить туда, где им быть положено.v-g
Добавляю снимки. Помогут?С уважением, ВГ.
Sinrin
Да, по клинку после такой полировки, боюсь, что уже ничего не скажешь. Окончание хвостовика пока ни на одной фотке толком рассмотреть не удалось. 😞
v-g, патина на хвостовике коричневая, равномерная? По некоторым снимкам кажется, что проглядывает металл. В надписи есть рыжая ржавчина?
v-g
Патина на хвостовике равномерная. Когда я первый раз недели две назад снял рукоять, весь хвостовик был полностью в ржавчине. Вещь у меня лет уже 15. Привез в незабвенные времена из Англии.Когда я дал в полировку, хвостовик захватали и он приобрел такой цвет, какой есть, а в глубине надписи первичная ржавчина. По форме хвостовик соответсвует своему периоду?
С уважением, ВГ.
Mad_Max
Руки бы вырвать этим полировщикам и пришить туда, где им быть положено.
Вот и я про то. Похоже на войлочный круг.
Sinrin
По форме хвостовик соответсвует своему периоду?
Да вроде бы по виду соответствует. Хамон такой мог быть. Подпись этих мастеров особого смысла в поздние времена подделывать, на мой взгляд, не было, так как делали они в большом количестве мечи массового производства.
v-g
Всем спасибо, Sinrin в квадрате, нет лучше в кубе.С уважением, ВГ.
PAULIUS
Кстати, клинок не загублен, хороший полировщик может вернуть его к жизни.v-g
PAULIUSПонимаю. Где найти поблизости от меня? Ау!
Кстати, клинок не загублен, хороший полировщик может вернуть его к жизни
С уважнием, ВГ.
marquezz
Это гимэй. Сукэсада всегда писали длинные тексты. Хвостовик не их формы и многое другое фальшивит. Оправа по принципу "я тебя слепила из того, что было".
Sinrin
Это гимэй. Сукэсада всегда писали длинные тексты. Хвостовик не их формы и многое другое фальшивит.
Сукэсада было много и никто не поручится, что никто из них не ставил подписи из двух иероглифов. Хотя возможность гимэй тоже нельзя исключить.
marquezz
никто не поручится, что никто из них не ставил подписи из двух иероглифовПоручится. Надо читать специальную литературу.
Sinrin
Какой ценный совет 😀Тогда поделитесь названием этой литературы, с указанием конкретной страницы на которой так написано.
Mower_man
marquezz
никто не поручится, что никто из них не ставил подписи из двух иероглифов
Поручится. Надо читать специальную литературу.
Надо научиться пользоваться цитированием, что бы было понятно кто и кому отвечает. И поменьше пустого трепа ни о чем, вливаешься в ветку, будь конкретнее, и дамам не топтаться по ногам.
marquezz
Возьмите Hawley для начала и просмотрите внимательно всех Сукэсад, найдите хоть одного двухироглифного. Для начальной группы достаточно. Кто тут дама, мне не известно. Мне важна наука. Ничего грубого в моих словах не было. Так что тыкать мне и учить манерам излишне. Если меня опять выкинут с форумов, не обижусь. Ответы в баснях Крылова.dnk
Возьмите Hawley для начала и просмотрите внимательно всех Сукэсад, найдите хоть одного двухироглифного.
http://www.aoyama-do.com/katana/shinken1.htm
я в мечах мало понимаю - зашел в поисковик, а там - раз и картинки.
Sinrin
Я еще понимаю сослаться на какой нибудь сборник осигата всех мастеров работавших в Бидзэн под именем Сукэсада, а тут , мягко говоря, далеко не вчера изданный Hawley, который хорош именно для начальных пользователей. Кроме того, общеизвестно, что на мечах массового производства подпись могла бы сокращенной или ее могло не быть вовсе.
А вообще жаль терять время на дискуссию с человеком, не имеющего элементарных представлений о хороших манерах и даже этого, видимо, не понимающего. С таким гонором гораздо легче вылиться, чем влиться куда либо.
Причем тут наука вообще непонятно.
marquezz
Здесь на первом месте иероглиф с 9-м ключом, а у Сукэсада со 145-м ключом. Они совершенно разные.Mower_man
marquezz
Мне важна наука.
Возьмите..., найдите..., посмотрите... Возьми и покажи. С форума не выкидывают, а банят, тут медом не намазано, интересно, не топчись по ногам. Сирин - дама.
dnk
Здесь на первом месте иероглиф с 9-м ключом, а у Сукэсада со 145-м ключомвот и напишите людям на сайт, а-то они может, не знают, что продают? )))
marquezz
Я им не учитель. У них еще есть ошибка - не Нагафунэ, а Осафунэ. Уже две ошибки. А главное - не сертификата подлинности. Этим все сказано.Sinrin
Сирин - дама.
Да я вообщем-то не настаиваю на привилегированном положении, по отношению к любому участнику надо вести себя корректно на форуме.
dnk
Уже две ошибкинасколько я видел этих местных сайтов, они просто "двигают" японские предметы здесь, то есть - посредники. А контент набивают те "кого бог послал" ))) - там и ошибки и многое другое. Два иероглифа? Сукесада? ))))
А, кстати, почему Нагафуне - ошибка?))) По-вашему?
marquezz
Потому-что иероглиф Нага имеет другое прочтение Оса, используемое в названиях. Это не мое мнение, это словари так говорят.