Печь муфельная трубчатая

ТЕМА ЗАКРЫТА!!!!!!

Приветствую всех!
Всем Мастеровым доброго здоровья и творческих успехов.
Имею предложить самодельную муфельную печь.
ТТХ печурки такие:
-Электрическая мощность: 1.5кВт,
-Напряжение: 220В,
-Нагреватель: фехраль Х23Ю5Т Ф1,2мм
-Рабочие размеры камеры: L-400мм!!! Ф-50мм.,
-Размер самой печи: L-600, Ф-210мм,
-Время разогрева до 1000С-35 минут (+-),
-Мафель изготовлен на керамической трубке, наружний Ф60мм, внутрренний Ф50мм, длинна 400мм .
-Температура контролируется ПИД регулятором TCN4S-24R или TC4S-24R
-Температура не плавает (при правильной установке ПИД регулятора, АВТОНАСТРОЙКА нам в помощь)
-Термопара ТХА тип-К (хромель-алюмель) до 1300С.
-Остывает долго.
-Корпус зеркальная нержавейка.
-Вес около 15 кг.
Цена вопроса с 01.04.15г. 20.000р + 1000р упаковка и пересыл транспортной компанией.
Изучу спрос на данное изделие. Есть возможность изготавливать по мере востребованности).
Так-же обращаю Ваше внимание, что в конструкцию могут вносится изменения направленные на улучшение ТТХ.

По всем вопросам пишите в почту: zakoulov.sv@gmail.com

PS: Идея конструкции не моя, наткнулся на неё на просторах интернета. Да простит меня первоизобретатель сего девайса за плагиат)))

Очередность предварительная:

1.mmrtst отправлена 15.03.15
2.pavlo78 готовность 90% на 05.04.15. отправлена 07.04.2015
3.KaratV готовность 50% на27.04.15
4.vim7519 готовность50% на 27.04.15
5.Comper -резерв снят.

В случае выхода из строя термопары ее легко заменить.

С Днем Рождения! хороший аппарат 😛

Спасибо!

Вещь по идее хорошая.
Пару вопросов
Стабильность работы: точность Т, не "дергается" ли Т в процессе.
Может ли равномерно греть заготовку?
Прогревает ли стабильно на малых Т?
Все мы помним как один товарищ продавал печи за 15 000 руб, а делать ей особо не чего.
Если все это ведержано - вещь будет достойная.

Интересно.

Температуру держит стабильно, наргевает-отключает и.т.д. за это отвечает ПИД регулятор и его настройки. Заготовку прогревает отлично, равномерно, объем камеры ведь небольшой и распределение температуры в ней равномерное.
Какие малые температуры Вы имеете ввиду? Данная печь проектировалась и собиралась как закалочная не для промышленного использования.

Вот ссылочка по ПИД регулятору.
http://autonics.ru/products/pr.../01&db_uid=1859
http://autonics.ru/products/pr.../01&db_uid=1800
По настройкам есть мануал на русском языке. Вот он
http://www.prst.ru/docs/autonics/instruc/instr-ru-tnc.pdf

дырочка маленькая 😊))))
по одному клинку калить?

Ну да. По одному. Не для промышленных масштабов проектировалась. А для себя, по одному клинку за один раз...
Для массовой закалки есть другие печи и за другие деньги.)

Ф50мм думаю вполне хватит для большенства клинков и длинна 400мм.
Нагрев и прогрев по всей длине равномерный.

Добрая печка! Однозначно автор молодец

1200 нагреть можно, НО
1.будут лететь термопары из хромель-алюмеля(тип К)
2. Сильно быстрее будет перегорать муфель.
Реально длительно можно эксплуатировать на 1100 градусов

Нагревать 100% будет равномерно, т.к. муфель закрытый и посмотрите намотку на фото 5. Остальное делает контроллер и термопара. Его точности выше крыши для закалки, если все исправно)

Посоветую
Контроллер прикрутить на кронштейн к корпусу печки
Внутрь рабочей камеры класть кусок шамота с пропилом для вертикального расположения клинка.

Остается один вопрос-из чего сделан утеплитель??

Вот! Утеплитель Муллитокремнеземистая вата.
http://www.uralogneupor.ru/mkrr-130.htm
Но все равно в процессе работы корпус наргевается. Идеальной термоизоляции нет, тем более при таких небольших размерах печи. Я работаю в этом направлении и хочу улучшить теплоизоляцию муфеля.

Главный вопрос: как долго живет фехраль в такой печке? Если что, то перемотка очень хлопотной получится

Да Вот еще...термопары думаю будут "лететь" при таких температурах 1200. За совет..спасибо! Только сам блок контроллера думаю прикручивать незачем,

Если только в будующем поменять корпус под контроллер.

manserg82
Главный вопрос: как долго живет фехраль в такой печке? Если что, то перемотка очень хлопотной получится

То, что вы написали, многие и так знают.
Как долго и как часто вы эксплуатируете эту печь?
Спираль, при таком варианте размещения, вроде, ограничена в сужении-расширении, из-за чего быстро выходит из строя.

manserg82
Главный вопрос: как долго живет фехраль в такой печке? Если что, то перемотка очень хлопотной получится

Сергей Тюменский
Вот! Утеплитель Муллитокремнеземистая вата.
http://www.uralogneupor.ru/mkrr-130.htm
Но все равно в процессе работы корпус наргевается. Идеальной термоизоляции нет, тем более при таких небольших размерах печи.

manserg82
Как долго и как часто вы эксплуатируете эту печь?
Спираль, при таком варианте размещения, вроде, ограничена в сужении-расширении, из-за чего быстро выходит из строя.

Сергей Тюменский
Поэтому футеровку муфеля спираль не рвет.

manserg82
Да, но футеровка может порвать спираль

Какие стали можно калить? И какие порошковые стали?

vovitz
Какие стали можно калить? И какие порошковые стали?

Вообще сталь думаю любая, подходящая под температурные параметры печи. Имеется ввиду температура закалки.

Не стесняемся, подходим, смотрим. Если что не понятно-спрашивайте, отвечу

------------------
Кто, если не мы.

vovitz
Какие стали можно калить? И какие порошковые стали?

Любые.

Ваша печь только для закалки, или можно и отпуск делать

Gocha4570
Ваша печь только для закалки, или можно и отпуск делать

Хочется такую закалочную, чтоб всегда под рукой была, а не бегать каждый раз к дяде.... подкоплю деньжат

Gocha4570
подкоплю деньжат

еще вопрос. размеры муфеля, по желанию, могут быть другими, например больше и шире в диаметре и зависит ли от этого цена изделия?

Gocha4570
размеры муфеля, по желанию, могут быть другими, например больше и шире в диаметре

Все, я созрел, беру. Есть возможность отправки ТК СДЭК? Сколько весит изделие? Предлагаю перейти в ПМ и там договоримся об оплате и доставке.

mmrtst
Все, я созрел, беру.

Делайте ещё.Через месяцок и я закажу.

mmrtst
mmrtst

pavlo78
Делайте ещё.Через месяцок и я закажу.

Печь уезжает в суровый город Челябинск.

Следующий в очереди:

pavlo78,
если конечно не передумает.

Не передумает

Отмечусь, интересно. Сможете отправить в Казахстан ТК "Энергия"

KaratV
Сможете отправить в Казахстан ТК "Энергия"

гарантия есть на муфель?

manserg82
гарантия есть на муфель?

Сергей Тюменский
Приветствую!
Этой транспортной отправить смогу.
Только Вы в очереди за pavlo78 будете.
Срок около месяца, может меньше. может больше. Как пойдет...
Процесс изготовления муфеля не быстрый.

Пойдёт, записывайте! Электропочта в моём профиле. Туда можно писать, как продвигается работа над моей печью. И форму оплаты.

А керамическая трубка какая? Шамот, фаянс, терракота. от этого зависит термостойкость. Или, желательно, фото крупно.

Меня следующим запишите,хорошая печь.

KaratV
А керамическая трубка какая?

Вот такие я и использую.

vim7519
Меня следующим запишите,хорошая печь.

Принято!

Очередность предварительная,

1.pavlo78
2.KaratV
3.vim7519
4.Comper

Сергей Тюменский
ТРУБКИ МУЛЛИТОКРЕМНЕЗЕМИСТЫЕ МКР ТУ 14-8-447-83
Технические характеристики марки МКР:
Состав: Al2O3 - 52 %, Fe2O3 - 0,7 %
Водопоглощение: 0,2%
Рабочая температура: 1350 ?С
Огнеупорность: 1750 ?С

Вот такие я и использую.

1.Фехраль держит 1350
2.Керамика 1350
3.остаётся одна проблема - термопара ? (рабочий предел)
Если и она в этом диапазоне, тогда почему опасения по поводу разогрева до 1200? Должно быть вполне нормально.
Если можно покажите, какая термопара?

Саприсил, сам отвечу:
http://3450303.ru/index.php?ro...&product_id=350

KaratV
3.остаётся одна проблема - термопара ? (рабочий предел)

Рабочий предел...по характеристикам-1300С, как пишут корейцы. Термопара корейского производителя компания Autonics Corp

Данный ПИД регулятор, с данной термопарой (хромель-алюмель) позволяет выставить температурный предел только 1200С.
Вот и вся математика...

Сергей Тюменский
Данный ПИД регулятор, с данной термопарой (хромель-алюмель) позволяет выставить температурный предел только 1200С.
Вот и вся математика...

Ну, так этого хватает. Даже чуток с запасом. То есть температура 1150-1170 С, вполне рабочая.

KaratV
То есть температура 1150-1170 С, вполне рабочая.

Согласен с Вами абсолютно. Тем более , что материал обмазки муфеля выдержать может 1750С. (это к вопросу о муфеле)

Получил сегодня свою печку. Исполнение на уровне, все блестит, упаковано качественно. Сергей сработал оперативно - отправил в субботу днем из Тюмени, на следующий день - в воскресенье была уже в Челябинске. Получить смог только в среду. Распаковал, воткнул в розетку, заработала. прогрел до 170 градусов, закинул в нее клиночек из S90V согласно рекомендациям:

Burchitai
S90v отпуск 170, 3V отпуск 530. После слесарки рекомендую отпуск для тонких изделий.
Burchitai
Отпуск для снятия шлифовочных напряжений нужен только на тонких и длинных клинках. Хотя бы 200... 230 градусов для 3V(духовка) и 170 градусов (духовка) для 90V
Это если вы будете делать филейник толщиной 2 и длиной клинка 180 - то желатен.
Выдерджка при указанных температурах - 2 часа.

Выключил печку и закинул в 12.00, убыл на работу. Вернулся в 22.00 достал клин, он еще теплый, температура в печи 48 градусов. Термоизоляция отличная. С контролем температуры - разгоном и торможением надо еще разбираться, в выходные наверно займусь - поразбираюсь с настройками, погоняю на разных температурах, изучу повадки. Потом отпишусь по результатам реальной закалочной процедуры.

Успехов в творчестве!

термопара тип К?

kirsan_kaifat
термопара тип К?

Что значит, тип К? Поясните.

хромель-алюмель. 1100 максимум для продолжительной работы. 1150-горит каждые две недели)
Но это вне зависимости от производителя.Для высоких температур платино-родиевые термопары, но там ценник в разы отличается

KaratV
Что значит, тип К? Поясните.

Здравствуйте Уважаемые коллеги по опасному бизнесу!)))

Случилось то , что случилось. По не зависящим от меня обстоятельствам.

Начав изготовление заказанных изделий невольно столкнулся (при закупке комплектующих)с увеличением стоимости последних.
Материал на первую печь закупал постепенно еще в прошлом году.
А собрал только в этом.
3 (три) заказа сделанные Уважаемыми коллегами, я изготовлю по цене 15000руб
На последующие заказы (если таковые будут) цена изменится.
Думаю не на много.
Нужно будет посчитать затраты по изделиям находящимся в работе.(еще не все закуплено)

Цитата из переписки с поставщиком:

(Здравствуйте Интересует цена на трубки МКР 60,0*50,0*800. Миним.партия15:19
15:24
добрый день
15:24
1 штука
15:28
3800 руб/мп) к вопросу повышения цены. Брал за 1600руб. пог.метр

С Уважением!

Сергей Тюменский
-Время разогрева до 1000С-35 минут (+-),

У фехраля линейное расширение и удлинение больше чем у фарфоровой трубки на которую он намотан

****
Тема (по поводу изготовления) интересная,
по прикидам (как изготовленно) ....., такой печкой, при желании, можно оснащать "Мастерскую Ножедела"
да и цена "не кусучая".

Но все равно в процессе работы корпус наргевается. Идеальной термоизоляции нет, тем более при таких небольших размерах печи. Я работаю в этом направлении и хочу улучшить теплоизоляцию муфеля.

ЮЗОН
А каков "перебег"(инерционность) по температуре, при первом включении ?

ЮЗОН
а что это, за трубка такая, как она к термоударам - относиться ?

Основные технические характеристики трубки МКР

---
Огнеупорность, не менее ?С 1750
Рекомендуемая температура эксплуатации, не выше ?С 1350
Водопоглощение, не более % 0,2
Термическая стойкость, число теплосмен, не менее 3

Что есть термоудар:

Термоудар (тепловой удар)
[thermal shock] - одноразовое высокоскоростное (до 103 К/с) и неоднородное изменение температуры тела. Обычно к термоудару относят случаи быстрого нагрева, но термоударом можно считать и резкое охлаждение При термоударе, вызываемом кратковременным скоростным поверхностным нагревом, разрушения во многих случаях происходит не на стадии нагрева, а при последующем охлаждении тоже с большой скоростью. Определяющий показатель термоудара - возникновение за доли секунды температурного градиента и обусловленных им деформаций и напряжений, приводящее к формоизменению, и в итоге к разрушению (так, например, разрушаются при термоударе хрупкие материалы с низкой теплопроводностью - огнеупоры, керамика, стекло и др.). Действие термоудара на металлы и сплавы, как правило, ограничено изменением их формы (вследствие высокой теплопроводности и пластичности). Действие термоудара усиливается при концентраторах тепловых напряжений (отверстий, выточек и пр.).

Например: термоудар испытывает футеровка ковша в момент его наполнения сталью; термоударом можно так-же считать и резкое охлаждение стальной заготовки в случае ее интенсивного охлаждения водой.

В нашем случае муфель-не будет испытывать термоудар, так как он во много раз массивнее закаливаемой заготовки, которая в него помещается.

kirsan_kaifat
хромель-алюмель. 1100 максимум для продолжительной работы. 1150-горит каждые две недели)
Но это вне зависимости от производителя.Для высоких температур платино-родиевые термопары, но там ценник в разы отличается

В тех.характиристиках вижу 1200-1300... Кому верить?
И, интересно сколько стоит платино-родиевая термрпара.

KaratV
В тех.характиристиках вижу 1200-1300... Кому верить?

KaratV
интересно сколько стоит платино-родиевая термрпара.

Так труба МКР или Фарфоровая - ?
и насколько падает температура (с 1000гр) при "садке" клинка в печь ?

Сергей ТюменскийЧто есть термоудар:Термоудар (тепловой удар).....

да ... и
одноразовое высокоскоростное (до 103 К/с) и неоднородное изменение температуры тела.
это сколько в Цельсиях будет (с температуры 1000гр) -???

интересно сколько стоит платино-родиевая термрпара.
Данная термопара стоит более 1200руб + пересыл.

ЮЗОН
а вы нолик не потеряли ???

ЮЗОН
Так труба МКР или Фарфоровая - ?

Трубка керамическая МКР и есть фарфоровая

ЮЗОН
и насколько падает температура (с 1000гр) при "садке" клинка в печь ?

103 кельвин = 170.15 градус Цельсия
Такого падения при "Садке" клинка в печь не происходит.
Максимум градусов 20С.

Originally posted by Сергей Тюменский103 кельвин = 170.15 градус ЦельсияТакого падения при "Садке" клинка в печь не происходит.Максимум градусов 20С.

ЮЗОН
про температуру, не так все просто
при 1000гр.Цельсия -Кельвин = 1273гр

Высокоскоростное изменение!!! 170,15С в секунду или (до 103 К/с)
На столько температура при "садке" не изменяется!

Сергей Тюменский
Данная термопара стоит более 1200руб + пересыл.

Вот это совсем не ободряет 😞, особенно с пропущенным ноликом. Будем пробовать со штатной, даже если сгорит, как я понял она заменяемая?

KaratV
даже если сгорит, как я понял она заменяемая?

Конечно заменяемая. Сделаю чтобы было удобно менять в случае выхода из строя.

Сергей Тюменский

Конечно заменяемая. Сделаю чтобы было удобно менять в случае выхода из строя.

Вопросы кончились.

KaratV
Вопросы кончились.

Сергей Тюменский
Конечно заменяемая. Сделаю чтобы было удобно менять в случае выхода из строя.

pavlo78
Очень радует)

Всем купившим "печь муфельную трубчатую" подскажу, где можно будет купить термопару.(запасную)

а что стоит на управлении рабочим напряжением
твердотелка или просто реле, или что другое ?

ЮЗОН
а что стоит на управлении рабочим напряжением

А можно ли использовать печь в вертикальном положении для закалки клинков в подвешенном состоянии. Цветнину можно плавить?

Gocha4570
А можно ли использовать печь в вертикальном положении для закалки клинков в подвешенном состоянии. Цветнину можно плавить?

Идея отличная! Вот только ножки не предусмотрены на такое расположение печи. Сами хозяева пусть додумывают.
Насчет плавки-плавить можно, опять таки нужно ставить печь вертикально . И тигель нужен соответствующего размера.
Вообще получается многофункциональная печь.

Вопрос не по теме немного, но все-же. А где тигель можно взять и из чего он делается?

Не тороплю.Интересуюсь.Как движется сборка?

pavlo78
.Как движется сборка?

Доброго здравия.
Все идет по плану. небольшая пауза, жду когда вышлют некоторые детали. Обещали на этой неделе. Если пришлют, то в пятницу смогу отправить.
Сразу приступлю к изготовлению двух других заказов.

Comper.! Заказ принял, отписал в РМ

В РМ отписал.

Сергей Тюменский
Comper.! Заказ принял, отписал в РМ

Большой Бро
В РМ отписал.

Ответил Вам в ПМ.

Что то телефон который вы мне написали вне зоны 😞

pavlo78
Не тороплю.Интересуюсь.Как движется сборка?

Доброго времени Павел.
Ваша печь готова. Отправил сегодня Деловыми Линиями
15-00343006658
Отписал Вам на почту.
Творческих успехов.!

Оплатил.Жду подтверждения.

pavlo78
Оплатил.Жду подтверждения.

Кажись, моя очередь... Пишите на /de.56@mail.ru/ Жду команды.

KaratV
Кажись, моя очередь..

Планирую начать в начале недели следующей.

а потом моя, отпишите.

vim7519
а потом моя

Ну да. Сразу две собирать начну.

вместо ваты можно использовать вспученный вермикулит как засыпку , есть в садовых магазинах, очень хороший термоизол

pechnik.m
вспученный вермикулит

Гарантия на нагреватель предусматривается? Какая длина фехраля?

Viziter
Гарантия на нагреватель предусматривается?

Ответ на стр3, пост 46.
Длинна фехраля 26 метров

Хорошее решение для печки. Особенно корпус из нержавейки . Я что то подобное делаю для ювелирки. Только трубка не керамическая а из кварцевого стекла. Из плюсаов кварца то что менше энергии требуется на нагрев, так же края трубки не сильно греются. Как идея приделать герметичную крышку, а с другого конца подключить вакуумный насос, можно получить микро вакуумную печь, Как раз такую строю

Selldon
Хорошее решение для печки.

Доброго времени!
Рад, что заценили. Есть задумка другого плана. Печь поставить вертикально , клинок подвешивать и подавать через верх инертный газ. Чтобы углерод не выгорал. Как Вам такой вариант?

И еще, нержавейка при нагреве ни чего не испаряет со своей поверхности, в отличии от оцинковки.

Selldon
Как раз такую строю

Удачи Вам в изысканиях. Интересно будет заценить Ваше деяние!

Газ должен быть тежелее воздуха что бы не утек ) . Я пока с ваккумом эксперементирую мне для эмалей нужно (что бы пузырей небыло). Кстати если не секрет чем обмазываете трубку ? Я силикатный клей с гипсом и шамотом мешаю. С глиной шамотной как то не сраслось трескается. Я раньше восновном камерные печки строил, сейчас из за нехватки места начал микропечки делать.

Selldon
Газ должен быть тежелее воздуха что бы не утек

Можно использовать аргон например.
Аргон - инертный газ с атомной массой 39,9, в обычных условиях - бесцветный, без запаха и вкуса, примерно в 1,38 раза тяжелее воздуха. Аргон считается наиболее доступным и сравнительно дешевым среди инертных газов.
Отписал в РМ.

Можно фото Ваших печей увидеть?

Я аргон в горизонтальную поддуваю и печь у меня точно не герметичная. Поддув постоянный через расходомер.

Сергей Тюменский

Можно использовать аргон например.
Аргон - инертный газ с атомной массой 39,9, в обычных условиях - бесцветный, без запаха и вкуса, примерно в 1,38 раза тяжелее воздуха. Аргон считается наиболее доступным и сравнительно дешевым среди инертных газов.
Отписал в РМ.

Можно фото Ваших печей увидеть?

Фото чуть позже скину, печки сейчас долеко от дома находятся

Viziter
Я аргон в горизонтальную поддуваю и печь у меня точно не герметичная. Поддув постоянный через расходомер.

Как вариант!

Печь пришла,упакована серьёзно.Пока не включал.

pavlo78
Пока не включал

Будут вопросы, звоните.

Ну вот, значится....
Ни кто не звонит не пишет, из купивших печь.
Наверное занимаются термичкой.
А хотелось бы узнать их мнение и замечания, если таковые имеются.
А в ответ тишина......
Наверное придется выполнить три оставшихся заказа и завязывать....

Отзыв обязательно будет,но чуть позже.На данный момент калил у8 и хвг,прогрев равномерный.Радует,что печь остывает долго и можно делать отжиг(в 21:00 выключил печь при 800 гр. а утром в 6:00 показывала 100гр)Ну что ещё...Нагрев до 800-30мин.

Ну что.Закалил пять клинков и всё.Сдохла(.Автомат включаешь а она не греет.Скажите,Фехраль должен прозваниваться?

Максимальный нагрев 840 гр.

Нагреватель прозваниваться должен.

Пойдёт для обмазки?Сергей перезвоните пожалуйста или тел.включите.Нужна помощь при разборке.Муфель не прозванивается 😞

Ммда, я знал, что такое случится, но не думал, что так скоро.

Вопрос решили по телефону.

Ммда, я знал, что такое случится, но не думал, что так скоро.

Возможные причины:
1.Перепад напряжения,или (в момент включения сопротивление спирали маленькое).(Такое поведение электрической нагрузки характерно для всех нагревательных элементов (даже лампочка накаливания ведет себя так же). В момент включения такой нагрузки в сеть начинает проходить максимальный ток, а по мере нагрева вещества (сплава) происходит увеличение активности атомов вещества (сплава), они мешают электронам упорядоченно двигаться. Следовательно, ток уменьшается, а сопротивление увеличивается. Вот почему у лампочек накаливания сопротивление нити накала в момент включения во много раз меньше, чем в рабочем режиме (отчего они чаще всего и перегорают).
2.Заводской брак фехраля.
Хотя я больше склоняюсь к первой причине

В случае невозможности починить, заменю муфель.

KaratV

Кажись, моя очередь... Пишите на /de.56@mail.ru/ Жду команды.

Печь готова, обкатана, работает.
Отписал Вам на почту.

ПРОЕКТ ЗАКРЫТ ЗАКАЗЫ НЕ ПРИНИМАЮТСЯ!!!!!

...Печь готова, обкатана, работает.

Но высылать не буду! Странный бизнесмен...