Пластины дамаска Птичий глаз. + Булат, старый.

Добрый день!
Есть возможность (и в наличии) стать обладателем пластин из дамаска.
Длинна 25 и 30 см, ширина почти 4 см, толщина около 4 мм (в большую).
Если нужно точно - то перемерю каждую пластину - они немного отличаются. Не закалены. Калить просто.
Цена за 25 см - 1100
Цена за 30 см -1300

Если брать несколько - скину. В общем договоримся 😊

Булат на странице 3,9 и 5

Хант! Возьму одну за 1250!

В резерве тогда.
У меня их по 2 шт, так, на пробу.

Тоже возьму одну на 1250.

Возьму обе за 1450. Прошу резерв!

Хорошо. Значит все зарезервированы.

Но кому нужно - пишите, давайте размер и колличество - все будет!

А закаленные (58-60 ЕД) можно купить? Я бы взял парочку.

Можно и каленые. А длинна ?
И еще - точно такой закал нужен ??

Сейчас все уточню у знатоков и отпишусь

Я извиняюсь - не так померил. Ширина 4 см, не 5. Могу конечно и по 5 см сделать, но не сейчас. Ну цена будет чуть ниже, моя ошибка 😞

А кто изготовитель дамаска, состав и режимы закалки?
Сколько стоит заготовка 25 см. без закалки + 30 см. закаленная с отправкой во Владивосток?

2 Hunt11

Скокак буит стоить пластинка 12см длиной (пополам 25см пластинку), ну и ширина 4см. Уже закаленная нужна.

Так и цена пополам 😊 Цены практически линейны. Может короткие чуть дороже, но не принципиально.

Иизготовитель - кузнецы Северной Индии и Пакистана.
Режим закалки таков - нагрев до светло-красного (не темно-красного, это мало и не белого - это много. Точно по градусам не мерил), и закалка в масло для 54-56, в воду для 60-62. Предположительно в дизель будет промежуточная закалка.
Впрочем перекаливать не проблема, только времени отнимет.
Состав не точный, аналогов прямых нет. Но это СТ3, чугун и немного ресоры (65Г).
Пересыл по РФ около 130 руб, если без курьеров и наложенного. За наложенный +4% берет почта.

а вообще какие размеры возможны?

Первые 2 по 30 ушли.
А возможны любые размеры!
Есть полосы по 70 см - клинки мечей прямых, если интерес есть, то выложу фото.

Отписал в ПМ

Остался вопрос стоимости закаленной полосы.

В предыдущих темах были уже каленые ножи, непомню зваточенные или нет но что нибудь есть?

Ножи ?
Ну да, их навалом. Просто они в другой ветке - в ножевой барахолке. А тут только исходники лежат 😊
Закаленная будет немного дороже, немного. Вопрос пока только какой длинны можно сделать закаленную. Некаленные по 50-80 см - реально....

Hunt! как денег отдать и забрать полосу? 😊

В МСК то ??? +7-985-923-0521 и +7-910-428-2575....

Hunt11,пожалуйста скажите, кто производитель, состав пакета, количество слоёв.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

На предыдущей странице есть инфа. Число слоев я оцениваю от 300 до 500. Точнее может кто из спецов знает.

Осталась одна на 25 см.
Маньякус как то пропал.... да и похоже пластины никому не нужны...

Можно мне пластинку?

На 25 см ? Да легко!
Тел. выше.

а ещё пластины глазастые есть?

Пластины будут.
Сейчас есть клинки длинных мечей, широкие. Могу из как пластины на распил отдать.
Есть старый булат в обломках сабель/ножей. Его тоже могу продать.

мне показалось, что сообщение не отправилось.
дамаск интересен именно из-за рисунка 😞

А про булат по-конкретнее можно?

Можно. Но позже. Просто это обломки клинков и нужно каждый сфоткать.
Рисунок характерный, серый шам.

Будем ждать

Тоже обломки интересуют (если есть возможность пересыла на Украину). Интересует также их временной промежуток и регион производства (хотя-бы приблизительно: 20-й, 19 век или старше, местные образцы или с Востока).

Образцы от 17 до 19 века. Возможно есть и 20-го, но это редкость. Точнее скажет только эксперт за денюжку.
Я снова в МСК, скоро выложу фото.

Hunt11
Образцы от 17 до 19 века. Возможно есть и 20-го, но это редкость. Точнее скажет только эксперт за денюжку.
Я снова в МСК, скоро выложу фото.

размеры, стоимость?

Блин, извиняюсь, но руки никак до фото не доходят.
Пару булатных обломков поточил... Однако тяжелый в обработке металл. Зато режет отменно, только расслабишся - и уже в крови 😊

Фотки давай!

Hunt11
Маньякус как то пропал....

Hunt11
Сейчас есть клинки длинных мечей, широкие

Интересен булат, обломок длиной 13-15 см, остальные размеры вариабельны. Сколько может стоить?

Цена на старый булат в районе 50-200 руб за 1 см. Дальше как раз ТТХ влияют. Я очень извиняюсь за задержки с фото, работа не позволяет выбрать время 😞

подпишусь на кусок булата в сантиметров 30-40.

Дык вот ждёмс...

давно уже ждёмс-((

Сантиметров 15 возьму.

Клинки мечей + шпага.

Цена любого клинка меча 3700 рублей. Они не каленые!!!
Если нужно пилить, то попилю, но цена суммы напиленных кусков будет повыше, чем целоно клинка 😊
Если кому оптом - еще дешевле - по 3500.

Клинок шпаги пилить не вижу смысла, он стоит 4300 руб. Там работы много. Такой каленный будет стоить 20,000, делайте выводы.

1) Длинна от кончика до черена 90 см и еще черен 12 см. Ширина 3,1 см, с двух сторон сход заточки занимает примерно по 6 мм. Толщина 3,2 мм, может даже 3,4 .

Очень интересно. А обломки булатные?

Отписал в РМ.

А из дамасских полосок что нить осталось еще?

Данные по дамаску выложил.
Булат будет!!

Номер 2 в резерв. Отписал в личку.

Номер 2 уже в резерве за Zebra2. Вечером надеюсь выложу фото части булата - сфоткал, но не обработал пока 😞 Работа не дает...

А я и на булат в 25см и дамаск можнов личку условия

А условий никаких нет - продаю по мере поступления заявок. Пересыл по РФ без проблем, за бугор думаю тоже. В МСК можно лично пощупать.

Как выложу булат - резервируйте нужный кусок и покупайте...

Выкладываю первые 12 кусков.

Небольшая ремарка. Это обломки старых булатных клинков. Не современный булат из тигля или вакуумной печки, и не технологичный порошок. Это кусочки истории. Их делали там и тогда, когда этими булатными клинками люди еще пользовались. Почему они такие - я не знаю.
Но больше этих обломков не будет, даже если будут другие. В отличие от дамаска - это не повторится никогда.

1) Длинна 29,5 см, ширина макс. 2,5 см. Толщина у слома - 4мм. К кончику толщина падает, ширина тоже. Кромки нет - сточена. Сечение линзовидное.
Пара темных областей - это либо ржавчина так проявилась, либо вылез непровар на поверхности. Но трещин нет.
Твердость средняя - я могу согнуть этот кусок руками. Хотя гвоздь режет свободно. Цена 1100 руб.В резерве за Александр_Андерсон

а НА 8 ФОТО КУСОЧЕК НЕ ЗАБИТ СКОЛЬКО БУДЕТ СТОИТЬ И СКОЛЬКО ОН СМ

Именно фото 8 или кусок 8 ???

простите вроде фото 9

а пластины из Дамаска в 25см остались а если да то можно закаленную до 60

На 9-м фото кусок N3 Длинна примерно 23см, ширина у черена 3см, к концу меньше. Толщина у черена 5мм, дальше снижается. Линзообразный профиль. Кромки нет, сточена. Твердость очень хорошая. Отдам за 1700.

Рома. Дай описание и ц. кинков N 7,9.Пока в резерв.
Ответ плз в РМ.

------------------
zebra

а она закалена, и как договориться о покупке и о дамаске не написал

Скажи а есть ли че по шире где -то 4.5см при такой длине

Шире пластин булата нет. И скорее всего не будет. Обломки старые, им по 100 и более лет. Этот кусок один из хороших, готовых для работы.

Пластин дамаска сейчас нет, будут позже. Они не каленые.

А сможезь заколить за определенную плату а булат я беру как нам списаться.

номера 4,6,9,10 резерв, подкиньте описание и цены

Закалить пока не смогу. Можно в мастерской договориться - калить такую не сложно, нужен опыт+оборудование. И все.

Списаться по булату можно через ПМ. Номер3 за вами в резерве. В Москве я дам телефон. В другие города вышлю. Наложкой, просто почтой или курьерской...

номера 4,6,9,10 резерв, подкиньте описание и цены

Мой адрес у тебя есть я сегодня про кухонник отписывался ordos86 c него пришлю адрес в воронеже

Я отправил адрес

А когда еще кусочки будут

2 Zebra2 за 9 постою ,на остальные вроде я первым подписался-))

8 и 12 в резерв плиз!

orm2006 Я его и имел ввиду. На остальные кроме N7 не подписывался. Сорри если что.

N 7,9 подтверждаю. Отписал в РМ.

резерв снимаю

заберу 4,5,8,11

Все кусочки из этой партии подписал что за кем. Если не подписан - он свободен.
Ну и понятно за опт скидку устрою 😊
Вот только за свой кусок не скину - я жадный 😀

Прошу в резерв N2

В резерве!

N6, пожалуйста, который с трещиной.

Хорошо, в резерве.

1й кусочек хочеться. остался?

Отписал в РМ.

Все распределилось. Теперь все разошлю, если еше не отослал и перефоткая еще несколько кусочков, они пока у моего друга, заберу и отдам желающим...

Спасибо, получил. Не ожидал, что дойдёт так быстро 😊

еще есть "обломки булатных клинков" ?
готов прикупить

на следуещие 2 резерв )

Да, есть еще. руки не дходят отфоткать.
З.Ы. Из одного обломка был сделан бебут, однако мне понравилось...

Да, есть еще.

Спасибо, получил

Hunt11
Да, есть еще. руки не дходят отфоткать

Originally posted by Hunt11:

Да, есть еще. руки не дходят отфоткать

===========================

Тоже записался бы на обломок. желательно толщиной от 4-5 мм и не слишком мягкий
И +1 за фотографии

Спасибо отличный металл! и быстро получил!

Дамаск не пришел?

Снова вывалю фотки, потом описание и цену - не успеваю все сразу...

1) Длинна 62 см, ширина макс. 3,8 см. Толщина у слома черена - 4,5мм. К кончику толщина падает до 3мм, ширина тоже. Кромки нет - сточена. Сечение линзовидное.
Трещин нет. На обухе видна линия сварки, это на всех старых булатных саблях я видел, видимо технология ковки такая.
Очень хорош, не гнется руками (но уперев я весом согну) и удары по гвоздю держит без царапин (гвоздь рубит).
Хватит на короткий меч. Цена 3000. Продан за anb23

[/b]

---

3) Продан Волку

---

4)Длинна 29 см, ширина макс. 3,8 см. Толщина у слома черена - 5мм. К кончику толщина падает до 2мм, ширина тоже. Кромки нет - сточена. Сечение линзовидное.
Трещина по обуху - видна линия сварки, это на всех старых булатных саблях я видел, видимо технология ковки такая.
Очень хорош, не гнется руками (вообще, боюсь сломать кончик уперев в пол) и удары по гвоздю держит без царапин (гвоздь рубит).
Хватит на хороший нож. Цена 1600. [b]В резерве за ikar'eff

Склолько будет стоить номер 12? Пока в резерв

6-й тоже интересен

5и10- плиз резерв.

и 6 тож
пардон, за 2Belozeroff

N 1 и N 13 возьму без вопросов. Как раз есть время ими заниматься.

Рома! 15 пока за мной. Ждем подробности.

N 4 и 8 в резерв, пожалуйста

У меня с прошлого раза остался приоритет за Волком и ironv - им первыми.
Затем по резерву.
Если не крепкий кусок, то дешево отдам - надоело возится 😞

Hunt11
Если не крепкий кусок, то дешево отдам

Руками гнется. Там разброс большой...

А образчики которые я в резерв попросил? Не гнутся надеюсь? По цене сорентируйте пожалуйста.

запутался уже, что в брони, что нет
встану в очередь на крепкий кусок. если не достанется, то на некрепкий 😊

Ну если Волк и ironv не возьмут N 1 и N 13 то в пятницу \ суботу могу забрать.

К суботе думаю станет ясно как раз. Есть еще пера кусков. Но пока для себя.

А образчики которые я в резерв попросил 6,12? Не гнутся надеюсь? По цене сорентируйте пожалуйста.

7 вроде не занят, резерв. 16 бы тоже взял на опыты

Очень извиняюсь, все не добрался до написания подробностей. Надеюсь сегодня...

Отписал в PM

Волк
Отписал в PM

Под номером 3 я забираю.

Всю инфу дал

Мы все рады 😊, а еще куски предвидятся? И можно сразу с инфой фотки? Спасибо.

Уже маловероятно...

Тогда, если вдруг появятся, я первый в очереди! На 2-3 куска средней жесткости (гнется, но с большим трудом), толщиной не менее 2,5-3мм и без трещин. Ок? Всетаки день рожденья 😊

Ну хотя бы штучку... 😊

Телефоны на второй странице актуальны? Я Вас в пятницу наберу договоримся о встрече.

5и10- резерв подтверждаю.

Есть просьба к участникам, кто уже делает из булата что то. Обрезь продайте не самую маленькую, если таковая появится. В личку напишите, о цене договоримся. Извиняюсь за беспредел в теме 😀

а где мой резерв?

Yongert
а где мой резерв?

2.9.11.14.16 - еще не заняты. Плюс есть маленьеая заначка...

Да, телефоны все живые....

15 забираю. Отписал в РМ.

Номер 9 и 11 в резерв на денек-два!

Hunt11
Неплох, но гнется руками,

Ребят выложите у кого что получилось, и если кто протравил покажите рисунок. Руки дойдут сам выложу.

ЮЗОН
ПО N 10 С остаточной деформацией или нет?

Если гнется, это значит что он недостаточно упругий и остается остаточная деформация.
Хотя я сам не слабый и многие руками не согнут то, что согну я, я считаю лучше занизить характеристики, чем завысить.

Ну и фишка тут не столь в булате, если нужна суперсталь, проще купить СРМ или ШХ15, ну или булат из соседней ветки. Это - ИСТОРИЯ, это реально рабочие вещи. На них снята кромка от того, что там были боевые зазубрины!!
У меня есть и обломки и целые сабли из булата, так вот ими люди воевали и на некоторых это видно хорошо....

Этот булат - это возможность посмотреть, пощупать, поэжкспериментировать над тем, что было за 100-200-300 лет до нас...

а кинжалов целых случайно нет

Hunt11
2.9.11.14.16 - еще не заняты. Плюс есть маленьеая заначка...

Насчет 14 я Ханту в ПМ писал еще 20 числа, поэтому он за мной.

резерв подтверждаю, можете высылать.

Я тоже все подтвердил, в очереди за 6, 9, 11, 12, 14 не стойте 😊

в очереди за 6, 9, 11, 12, 14 не стойте

orm2006
какой жадный, прям как я-))

А что с 16? Он все равно на опыты, а делать их я не буду. Мине материал надобно

edit log

#143 IP
P.M. Ц

Хочу несколько ножей сбацать, а нумер 12 наверное оригиналом отреставрирую уж больно красив! Хвост приварю и ручку сварганю.

Да кстати, хочется уже изделия увидеть. Не жмотьтесь на фото!!!

А ведь я знаю - кто то уже сделал чтото.... сам бы посмотрел, а то у меня всего один, я его сфоткаю позже...

Ром. Я ж N15 резерв подтердил. Смотри РМ. Жду.

Да уже все, кроме ЮРОНа подтвердили. И даже разослал почти все, а завтра вышлю оставшееся!

А в Рязань небольшой кусочек булата отправите?

Все, нет вопросов. Вернее есть. Когда следующая партия????

Теперь уже и не знаю. Это случайность, а не поставки.

а тайну происхождения железок не раскроете-))

если заначка еще осталась, столблю 2 полоски 😊

Hunt11
Да уже все, кроме ЮзОНа подтвердили

orm2006
а тайну происхождения железок не раскроете-))

Это не тайна.
Я охотился за старым - сабли, ножи etc. Взял себе на опыты, но не смог все освоить - времени нет. Но просто копить мне не позволяет вера 😊

Это бывшие боевые клинки.

Интересно, мой ПМ дошел?

Hunt11
Но просто копить мне не позволяет вера

В наше дело! 😊
А с чем ПМ???

Hunt11
А с чем ПМ???

А! Уф, это все я прочитал. Все посылки отосланы и квитанции я храню по полгода.

Странно, я тоже помню что была переписка, а сейчас зашел в ПМ. Входящие от вас есть, а мои исходящие к вам куда то исчезли без следа! Как такое может быть??? Странный глюк системы...

С разрешения топиксиартера вставлю фотку со структурой булата (4-й обломок)
ИМХО, шам, хотя могу ошибаться. судя по искре, углерода достаточно много, больше 1,2 точно, по виду похожа на хромистую (все ИМХО, разумеется - сделаю хим. анализ, видно будет 😊 )
Живьем структура видна лучше чем на фото, здесь пришлось навести резкость, поэтому мелкие детали пропали
Теперь по термообработке.
Трещины на обухе оказались глубокими, поэтому отдал его аргонщику заварить и приварить хвостовик. После сварки три раза сделал нормализацию, чтобы исправить зерно. Твердость, естественно, упала, поэтому решил калить. Закалил с 790 С (выдержка 10 мин.) в масле с предварительным подогревом при 600 С (полчаса). Отпустил при 280-300 С (около часа), твердость примерно 57-59 HRC (мелкий напильник берет с проскальзыванием).
Узор, в принципе, сохранился, за исключением узкой полоски у обуха.
Другой фотки пока нет - сначала перешлифую, потом по-человечески протравлю.
Заметил кстати интересную штуку 😊 клинок на срезе выглядит сваренным из отдельных полос, причем с разным рисунком 😊

А это после закалки с отпуском

Супер!
Я подозреваю, что технология ковки готового клинка включаля сковку из нескольких полос булата, разного по методу получения. Тоесть дамаск из булата делали. По крайней мере из двух полос. А может просто экономили и собирали клинок из более коротких остаткой кузнечной сваркой.

В принципе можно было бы попробовать сковать из остатков булата один длинный, но тут нужен умеющий человек...

Вот жешь... блин!
Пропустил тему!
Ааааа!
Гребаная рыбалка.

P.s.

Народ, если кто будет пилить свой кускок и останется обрезок, я бы взял. Любого размера, 10 см, да даже 7...

Так ты еще не знаешь что у кого повылазило в итоге. Это только первая реплика. У меня вообще другой, видимо по составу булат на вскрытом ("проявил" пока первый с 5-й попытки), до остального пока руки не доходят.

Отписал в ПМ...

To ikar'eff интересный рисунок, признавайтесь чем травили 😛

Belozeroff
To ikar'eff интересный рисунок, признавайтесь чем травили 😛

Хлорным железом 😊. Раствор светло-коричневого цвета (грамм 50-70 на 800 грамм воды), около пол-минуты

Роман, а что по дамаску?Есть"подвижки"?Ну очень хочется?

...второе сообщение в ПМ отправляю...... нет ответа...

хочу прикупить пластиночку дамассковую....

Посылку получил. Пластинка просто СУПЕР!

Огромное человеческое спасибо Hunt11 за помощь в приобретении такого чудного кусочка Истории.

Сейчас открою новую темку, там уже булатные клинки сабель.
Но это вещи достаточно дорогие, увы.

1) Клинок булатной сабли, общая длинна 76 см по прямой, черен короткий - 3,5смШирина у черена - 3,3 см, затем сужение и у подлезвия расширение до 3,2
Толщина у черена 3,5мм, на кончике - 2,5мм.
Клинок упругий и достаточно прочный для такой толщины. Можно орукоятить и работать - дерево будет сечь.

На обоих срезана кромка точилом - она около 0,5мм

Ох хороши,

Вещь 😛

Сабли - загляденье!

Ром, посылочку получил. Спасибо.

Вторая сабля в резерве до понедельника.

Народ, может кто-нибудь уже творил из "дамаска от Романа", поделитесь результатом и ощущениямми.

Рома, посылочку получил, всё путём.

Начал охоту за обломками, надеюсь будут еще!

Роман, как с дамаском-то,надеятся?

Будет! Сейчас уезжаю, поэтому аосле. как вернусь уже.

Поделюсь тоже промежуточными итогами по старому булату.
Был обломок старой сабли, РК сточен годами до того, что на снимке.
Сразу отрезал нижний кусок, отсталярил, полирнул. Перетравливал и шлифовал 3 раза. Последний вариант понравился больше - сделал чтобы под старый клинок был похож. Булат то ведь старый. Хотя рисунок "дикий" первоначально был по всему клинку. Оставил его частично. Клинок как в отчете ikar'eff-а был скован видимо из двух пластин (или согнут и сварен вдоль из одной). Присутствует небольшое разслоение, убирать не стал.
Клинок:
Длинна 120 от болстера. Спуски прямые, от больстера ширина 20 к кончику и фальшлезвию в 3. Спуски к РК в 0,25, у больстера на отрезке в 30 (специально сделал чтобы увеличить ширину РК у больстера) от 1 до 0,25. Ширина/толщина у больстера 34/5 (была 5,5). Затачивал РК алм. брусками под 22,5гр. с каждой стороны, по убывающей до бруска 40/28, чисто пробовал какой булат. На последнем этапе с кончика РК снимался микроволос по всей длинне РК как ведешь бруском. Рез агресивный. Бреет, волос режет на весу! С выгнутого листа ватмана снимает почти прозрачную стружку без задиров. Дальше РК выводить думаю нет смысла. Во делали. Фотки дрянь. Как будет изделие и фотик, выложу.

Да, а была невзрачная железочка... Класс!

Наверное на пластинку дамаска закаленую соблазнюсь. Одну, 25см пожалуйста в резерв, если есть то можно прям сейчас.

автор будет после 25.09 😞

С позволения Романа. Мне этот кусочек оказался узковат немного, есть желающие поменяться со мной на кусочек покороче, но поширше? рассмотрю любые варианты.

N11, Длинна 47 см, ширина макс. 2,4 см. Толщина - 3мм. К кончику толщина падает до 2мм, ширина тоже. Кромки нет - сточена. Сечение линзовидное.
Трещин нет.
Хорош, но гнется руками, хотя режет гвоздь.
ИМХО, хватит на 2 ножа и без перекала.

Люди уже выкладывают работы, я тоже скромненько пристроюсь 😀 ножи пока не буду выкладывать, не готовы еще, а вот из обрезка получилось две бритвы. Вот только не знаю оставить следы старины и ковки или заполировать как котьи яйца. И кто делал уже посоветуйте чем и как травить сие сокровище.

Спуски еще не выведены, забоинки уйдут.

ОГО! Блин, а брить то должен хорошо такой.
Куски булата будут попозже еще, отобрал кой чего. Но пока не на руках говорить б этом рано.

Hunt11
Куски булата будут попозже

От себя добавлю кое какие результаты "вскрытия" заготовки.

Как оказалось, ножовка его обычным полотном берет довольно резво, только... недолго. Садится полотно очень быстро. При этом заготовка гвоздь режет только в путь. Материал оказался трехслойным (может слоев и больше и это проявиться при поллировке, но три слоя наиболее явно выдны). Центральный слой имеет золотистый оттенок и ощутимо боле твердый, нежели слои на обкладках. Чуть позже выложу фоты. Пока не травил.

Ждем-с 😊

Ром! А из толстенького и широкинького что будет??? А то в прошлый раз Волк все сгреб. Я тоже желаю.

Брал кота в мешке под N8
что либо сейчас из него делать нет времени, но провёл эксперемент.
отдал термисту, проверили твёрдость- сырой, на ТВЧ закалили кончик, отпустили- твёрдость до 62 ед. По искре напоминает ст45.
пробное травление и результат.

немногожаль, что раковины глубоковаты.

ЮЗОН
проверили твёрдость- сырой

немногожаль, что раковины глубоковаты.

Роман, дамаском"глазастым"порадуешь?

2 ЮЗОН

Очень красивый рисунок вышел.

2 Belozeroff
по HRC= 0

2 Zebra2
Ну он толстенький, а руки ещё остались.

2 Волк
Чему и рады, ведь был КОТ в МЕШКЕ

ГЫ 😊
Я могу назад забрать 😊

Как насчет перекала в кустарных условиях - пробовал кто? Дамаск я на кухне могу, а булата как то не осталось на эксперименты....

Кстати, у меня по искре показал что-то очень-очень углеродистое.

З.Ы. А я свой полностью вручную напильником-ножовкой выводил.

А вобще имеет ли смысл калить булат? У него ведь вся фишка в том что он плотный, а не твердый. Может логичнее оставить ТО старых мастеров. В 17-18 веке знали своё дело. А калёный булат и сейчас можно купить. Я вот свой только ножевкой по металлу и напильником как Волк. Никаких наждаков и болгарок чтоб ни дай бог не нарушить ТО. Кстати куски разные одни напильником снимаются легко, другие с трудом но тоже идут. А полотна ножовочные одинакого быстро садятся.

Волк
Кстати, у меня по искре показал что-то очень-очень углеродистое.

Belozeroff
Просветите тёмного, как по искре проверяют.

Берут кусок сталюки, который надо проверить и прижимают к кругу наждака. В результате - сноп искр из места контакта стали с камнем. По нему и смотрят.
По уголеродистым - что-то есть здесь
http://delta-grup.ru/bibliot/18/20.htm

Спасибо, вот только не успеваю разглядеть. Уж больно быстро летят.

Прикрепляю сканы того, что получилось. Работы идут медленно - царапины от напильника гораздо грубее и глубже, чем мог бы оставить камень. В результате даже крупной наждачной бумагой вручную их выводить долго и трудоемко. Но одну сторону почти полностью вывел, на второй видны грубые следы от напильника. По обуху местами видно как трещины явно выделяют средний слой (хотя он и гуляет по толщине заготовки и даже в одном месте выходит на боковую плоскость).

Belozeroff
Спасибо, вот только не успеваю разглядеть. Уж больно быстро летят.

Просто советую взять обычный гвоздь, ппотом напильник и с ними сравнить для начала. Разница сразу станет заметна. Для информации: в гвозде - порядка 0,3% углерода. В напильнике - около 1%.

Еще кое-что по искре

http://delta-grup.ru/bibliot/3k/5-10.htm
http://www.gazosvarka.ru/content/index26.php
http://amstool.ru/metod_iskry

Волк
Еще кое-что по искре

Я то смотрю по тому, что ом делать.
По сабле, ИМХО, нужна одна твердость (по мне лучше пусть гнется от сльных ударов), а для ножа - другая.
Честно говоря перекал считаю вынужденной мерой, я бы не перекаливал. Но для эксперимента хочется знать что и как 😊

Тоже отмечусь с заготовками. Спуски выводить буду как только доберусь до сварщика и приварю хвосты. Решил сэкономить драгоценный металл и не запихивать его в рукоятки. Если бы делал цельнобулатные клинки- номеров 1, 3, 4, 8 не было бы 😛

А вот некондиционные обрезки с расслоениями, которые пойдут на кузнечную сварку с присыпкой чугуниевой крошки дабы восполнить утеряный в результате сварки углерод. И полоса полученая впоследствии сольется в экстазе с Шх15. Будет исторически правильный дамаск, а не иммитация. Потому что дамаск это смесь булата с любой сталью. ИМХО если в дамаске нет булата это не дамаск.

ОГО ! O)

Hunt11
ОГО ! O)

Belozeroff
Что то кстати все проигнорили моё сообщение про каление булата. Вы сами как считаете? Стоит нарушать родную ТО ради твердости, которая неизвестно к чему приведет?

Свой калить не буду однозначно. Это несмотря на то, что напильник и полотно берет клинок (то есть твердость его очень небольшая). Считаю, что аутентичная вещь должна быть аутентичной по возможности до конца. Кстати, несмотря на небольшую твердость мой клин без последствий для кромки снимает стружку с гвоздя. Единственно, в средней части клинок мягче нежели у острия и у рукояти (подозреваю, что это в этом месте "ушел" с кромки в сторону твердый центральный слой), но тоже гвоздь стружит.
Для чистоты и открытости эксперимента: спуски сабельные, сведеные практически в ноль с едва заметным подводом на где-то 20 градусов.

З.Ы. ОГО сколько обрезков! из них еще минимум пару неплохих мелких ножей можно забацать! Не то, что у меня - всего пара мелких кусков, годных разве что на брелок-сувенир осталась.

Волк
несмотря на то, что напильник и полотно берет клинок (то есть твердость его очень небольшая)

Волк
Кстати, несмотря на небольшую твердость мой клин без последствий для кромки снимает стружку с гвоздя.

Волк
ОГО сколько обрезков! из них еще минимум пару неплохих мелких ножей можно забацать!

Кстати узнал что название сортам булата присваивали в зависимости от места его происхождения. Так например Шам (то что имеем сейчас мы все) это древнее название Сирии. Любопытно, как булат изготовленый в Сирии очутился в Индии, которая сама торговала им?

Индия - родина булата 😊
Рецептов его варки много, у меня есть один, записанный англичанином. Но в каждой местности свои рецепты, так как своя руда. Ну и разное качество.
Наиболее ценный - струистый или черный булат.
По опыту наиболее прочный булат имеет радужный цвет - как пленка масла на воде. У меня такая сабелька 😊
Серый де имеет разброс большой по твердости.

Перекаливать нечего, поэтому опыта нет. Совсем мягкий я бвы попробовал подкалить. Греть только надо до темно-красного и в воду, при перекале может стать просто сталью )

Hunt11
Греть только надо до темно-красного и в воду, при перекале может стать просто сталью

700-800 думаю. Точно не замерял - нечем.

поигрался я в закалку-))одни убытки-((грел до красненького и в воду, отпуск градусов 250-300,твёрдость ёмаё,стеклорез отдыхает, но не точится гад, крошится-((думаю индусы не совсем дураки, что делали его мягким. один кусок калил зонно, так очень забавно его порвало повдоль на 2 трети лезвия, грел правда горелкой.

Belozeroff
Будет исторически правильный дамаск, а не иммитация. Потому что дамаск это смесь булата с любой сталью. ИМХО если в дамаске нет булата это не дамаск.

orm2006
поигрался я в закалку-...

Н-да. Чую я что мы еще много чего об булате не знаем... Нам бы Аносова или базу техническую получше. А то у меня тоже только горелка и все на глаз...

Как по мне - эти клинки ценны именно в том виде, в котором они дошли до нас через все удары Судьбы и Временни. Это свидетели истории (в том числе и кровавой). И исправлять/перекаливать то, что было сделано задолго до нашего рождения людьми, которые знали толк в своем ремесле считаю в некоем роде кощунством. Потому и не буду перекаливать свой клинок и потому же старался снять по минимуму материала с заготовки и как можно меньше изменил геометрию.

З.Ы. Вообще, булат - он как человек, птицы и звери. Он живой, он дышит. Он даже устроен как живой организм - твердая сетка-скелет и мягкая матрица-мышцы. 😊

Н-да. Чую я что мы еще много чего об булате не знаем... Нам бы Аносова или базу техническую получше. А то у меня тоже только горелка и все на глаз...

Гм... сам придумал или подсказал кто?

Не хочу быть категоричным, но при чем тут плотность? Плотность булата не сильно отличается от плотности ст3 и любой другой стали, ибо плотность это масса деленая на объем. Масса в данном случает это железо. Так что, плотность тут непричем однозначно.
Я бы заточил один клинок, и порезл бы им канат, за эталон взял бы любой серийный нож. Тогда стало бы ясно стоит оно или не стоит.
По тому же Аносову, и проведеным им исследованиям, когда они изучали музейные экспонаты которые были из булата, только около 1% клинков обладали каками то интересными свойствами. Остальное было ...как бы это сказать. Железки ничем не приметные.

Я не к тому что данный булат плох, или хорош, этого никто не знает, пока не попробуют и не оттестируют, а просто от булата не надо ждать чего то сверхъестественного. Надо отнестить к такому клинку как к "вещи в себе", как к вещи с историей. Раньше когда было кругом сырое железо, да, это было чудо. Щас... с современными сталями лучше ли настоящий булат, на уровне ли или хуже никто точно не скажет.
Я вот протестировал булатный нож на канате. И он проиграл многим ножам. Появилось много вопросов, а как точили? А чем? А почему и т.д. Потому что все ждут какого то чуда от слова булат. А мастер который его отлил сказал что намарено не повышает твердость ради повышения износостойкости, ибо тогда нож тяжело наточить, ибо проще нож подточить во время пользования чем убивать час на заточку. Может он и прав. Его клинок и правда точится легче всего остального. И если после керамики другие требут еще подводки на коже с пастой дл бритья волоса. То его клинок от кермики уже бреет.
Такие дела.

ИМХО, но плотность немного плавает. Правда не сильно, но заметно. Другое дело, что тут в основном субьективные ощущения.
А обьективно булат не обладает сверхестественными особенностями.

Правде некоторые образцы лучше современных, но некоторые и хуже. Так что тут каждая вещь индивидуальна. Впрочем я говорил - тут скорее ИСТОРИЯ, чем что то особенное в плане ТТХ.

orm2006
Гм... сам придумал или подсказал кто?

ДокВВ
от булата не надо ждать чего то сверхъестественного.

Спасибо Волку, что растолковал про пробу по искре. Вот делюсь своими изысканиями :

Булат:

Напильник:

Шайба:

Быстрорез:

если не изменяют память и глаза.
то булат по фото и тянет примерно на У8-У10, но вроде что то лигирующие там проглядывает.
обращай внимание на то чтоб круг не засаливался другими сталями, правь алмазиком.
и уже можно собирать колекцию образцов разных сталей, туда могут и пойтикрупные обрезки.

ЮЗОН
туда могут и пойтикрупные обрезки

Belozeroff
В коллекцию?

ЮЗОН
всегда проверяют на торце круга, а не на переферии

Belozeroff
Вобще то дамаск появился в городе Дамаск. И появился лишь потому, что слитки булата были дороговаты. Вот его и начали бадяжить с другой сталью, а не потому что свойства какие то новые открыли. Об этом знают все. Это уже в современности узнали про микропилу и прочие прелести этого материала и начали делать подобные пакеты называя результат дамаском за схожесть рисунка и технологию ковки. Ну приведите мне хоть один исторический пример дамаска из двух сталей без булата? Есть конечно примеры когда к железным топорам приваривали РК из более качественного металла, но это не дамаск. Это конечно трудно признать, потому что все мы имеем своё мнение. А так называемый дамаск сейчас варят все кому не лень от 1300р до +бесконечности и мы привыкли к этому названию. А слово давно потеряло свой смысл.

Уважаемый товарисч, учите историю, приведите хоть один исторический источник где написано что дамасскую сталь изготавливают в городе Дамаск 😊
Не надо писать о том, о чем не имеешь представления.

С уважением.

Видмо то, что дамаск еще называли "сварным булатом" меня и сбило с толку. Поискал, действительно ничего не нашел. Признаю, был не прав.

ЮЗОН
булат по фото и тянет примерно на У8-У10, но вроде что то лигирующие там проглядывает.

Как по мне судя по фото - где-то 1,2, может даже 1,4 угля. Ничего лигирующего не заметил. Субъективно - у меня углерода немного поболее, но общея картина та же.
По сверхсвойствам - ничего особого от него не ожидал, брал сугубо как частичку истории. И именно в этом плане я им ОЧЕНЬ доволен и горжусь, что у меня есть подобная Вещь. Вообще, как человек современный и знакомый с достижениями современной науки и техники прекрасно понимаю, что новейшие порошковые и прочие стали легко уделают подобный клинок по совокупности эксплуатационных свойств. А древний булат хорошь сам по себе именно таким, какой он есть.

З.Ы. По закаленной на 56...58 HRC АУС8 полотно не то что не пойдет - оно сядет от первого контакта. И вообще, булат и моносталь это принципиально разные вещи. Не стоит их сравнивать. и не из-за того, что что-то лучше или хуже, а именно из-за того что они разные.

Булат ценен из за совокупности свойств, в принципе, Я ТАК СЧИТАЮ(не надо начинать полемику), булат это чугуний с твердыми образованиями которые в процессе ковки-закалки вылезают наружу (надеюсь мой научный язык понятен 😊, причем сам чугуний закаливается на небольшую твердость по разным источникам 35-40 рок., соответственно этим достигается гибкость и упругость клинка. Перекаливать булат, ну не знаю, ну очень велика вероятность нарушения структуры, хотя при небольших температурах... короче это можно понять только опытным путем 😊

УДАЧИ!

P.S. Если у кого есть уже травлёный клиночек из "старого" булата выложите фото, после травки должена отчетливо видна структура цементита.

M@verick
Перекаливать булат, ну не знаю, ну очень велика вероятность нарушения структуры

Сегодня заполлировал свой клинок.
На поверхность при первой попытке травления ортофосфорной кислотой повылезали скрытые трещины-местные расслоения (как я понял, из-за возраста это расслоение и пошло). Пришлось заново полировать да так и оставить - пусть сами слои со временем проявляются из-за естественного окисления. По случаю выложу фоты.

З.Ы. Как оказалось слоев там не три, а гораздо больше. Вообще, очень похоже, что центральный слой таки основной рабочий, а то, что на обкладках- что-то вроде декоративного дамаска 😊, ибо имеет несколько слоев и все они ощутимо мягче центра.

Волк
По случаю выложу фоты.

Травленый, к сожалению, выложить не получится - я в воскресенье только отполлировал клинок после прошлого неудачного травления и тратить еще день на протравку+еще одну поллировку как-то желания особого не имею.
Выложцу поллированый, но на нем остались местами видны вылезшие при попытке протравливания трещины на границе слоев.

З.Ы. Вообще, насколько я понял, мой клинок - близкий родственник (братик или сестричка 😊 ) как по возрасту, так и по структуре клинку что показывал камрад ikar'eff. Только мой толи из-за возраста, толи из-за выпавших на его долю бОльших нагрузок более растресканым оказался. Но от это он мне не меннее дорог!

З.З.Ы. Вообще я поражаюсь искусству тогдашних Мастеров. Создать по сути дамасск из булата с сохранением структуры литого вутца при крайне ограниченном по современным меркам оснащении - это каким же Умельцем надо быть! Сейчас вон мастера промышленные среднеуглеродистые конструкционки и то не всегда нормально сваритьь кузнечным методом могут.

С уваженим, Волк.

КАРТИНКИ ???!!!

КАРТИНКИ ???!!!

КАРТИНКИ ???!!!

Выкладываю картинки.

Клинок еще поллирован не совсем в финиш, однако залапывается достаточно сильно, что вызвало некоторые сложности при получении картинок. Но несмотря на это, думаю, досаточно отчетливо видны проявившиеся при протравке и не до конца зашлифованные трещины между слоями. Небольшие очаги ввиде скопления мелких точек - зоны, где после протравки был наиболее отчетливо выявлен булатный узор на слоях входящих в пакет дамаска

А почему все решили что это булат?

M@verick
А почему все решили что это булат?

Думаете дамаск?

А вобще, я верю камраду Hunt11. Вроде как даже эксперт смотрел ентот булат по словам ханта и классифицировал его как шам.

Belozeroff
Думаете дамаск?

Ну дамаск, не дамаск, но странные симптомы, отслоения, трещины, дело в том что старый булат закаливался на очень небольшую твердость, по разным сведениям от 27 до 40 по рок. трескаться он не должен тем более на готовых изделиях. Упоминания о том что булат использовали как центральный слой, тоже нигде не нашёл, если кто знает источник где это упоминается... делитесь.

Belozeroff
А вобще, я верю камраду Hunt11. Вроде как даже эксперт смотрел ентот булат по словам ханта и классифицировал его как шам.

P.S. У меня нет причин сомневаться в словах уважаемого Huntа, просто интересно.

Думается мне, что это непровары в которые с течением времени проникла ржавчина и пошло расслоение. Вот только непонятно мне почему он вобще слоеный. Экономия что ли?? А вобще у меня сейчас есть проблема другого характера. В целях экономии решил приварить хвосты из ст35. Во первых сварка сталей с такой разницей по углероду уже гемор, а во вторых в месте сварки резкий локальный нагрев где то до 1000 градусов и самозакалка т.к. клин и хвост холодные. Отпускал до синего цвета побежалости (280-315 гр) один хрен пять из девяти клинков при попытке слегка погнуть затрещали и лопнули по шву. Остальные вроде крепко держатся и гнутся. Пробелы в знаниях не дают понять что стало с булатом после сварки (((((

M@verick
сфоткайте скол

M@verick
Последний эксперт по булату умер 13 мая 1851г.
Ждем фото травленки, вообщем нужно увидеть структуру, сфоткайте скол.

P.S. У меня нет причин сомневаться в словах уважаемого Huntа, просто интересно.

Носил я булат (не весь конечно) в ГИМ, эксперту по Востоку. Так оменно оттуда и классификация. Ну и потом я сам уже порылся в литератуте, посмотрел какой бывает булат (тот же Аносов его классифицировал). Возможно не весь он шам, но могу сделать своих фоток и выложить...

По поводу слоев из булата - есть упоминание Эгертона о такой методике ковки - несколько слоев булата, желеха сковывают вместе.
К тому же на многих клинкая я явно вижу сварний шов по обуху, это говорит о сварка как минимум одной широкой полосы в более узкую, предполагаю что и большее число складок вполне возможно.

Интересненько.

Если не затруднит, можно фото?

Хорошо!
На 10 странице есть фото, структура характерная.

Заинтриговали вы меня.

На днях специально отполлирую и протравлю один из обрезков. Постараюсь притереть поверхность так, чтоб она была паралельна слою (грубо говоря, чтоб иключить по возможности проявление и влияние рисунка дамасскового на возможный булатный узор). Ррезультат выложу здесь. Посмотрим, что оно за железка на самом деле.

З.Ы. Никого не хочу очернить/обидеть/обвинить. Просто интересно до истины докопаться, понять суть и природу вещи.

Волк
Посмотрим, что оно за железка

2 Belozeroff:
Кстати, интересно тот самый большой тонкий обрезок имеет какие-либо трещины?

Волк
Кстати, интересно тот самый большой тонкий обрезок имеет какие-либо трещины?

Ясно. Спасибо.

Значит так.
Я шлифанул и протравил в течении часа в ортофосфорке обрезок. Шлифовал в плоскости слоя, выходов на поверхность участков кузнечной сварки практически нет (на заваленых краях не в счет.). Результат: все равно проявились трещины. Никакого намека на булатный узор ни на центральном слое ни на слое с обкладок не обнаружено. То есть выходит, что трещины - это не столько расслоение кузнечной сварки, сколько трещины в самих слоях.

На данном этапе больше вопросов чем ответов. Во первых: почему потрещали слои. Вопрос номер два: если это дамаск, то в нем ИМХО сильно много углерода как для длиномера (в моем образце по искровой пробе - не менее 1,2 %), и если это таки булат, то почему не проявился более сложный и мелкий булатный рисунок, где он? В общем, я решил оставить на сутки в 30%-ной ортофосфорке. Посмотрим, что всплывет. Результат выложу здесь.

На данном этапе таки склоняюсь к тому, что у меня таки не булат, а именно дамаск. В общем, более глубокое и продолжительное травление должно поставить все точки над i.

Небольшое дополнение.

Травление в ортофосфорной кислоте в теченеии суток не выявило булатного узора. Зато там, где только зарождались трещины кислота разьела до довольно серьезного расслоения.

Вечером постараюсь выложить фото того, что получилось. Еще планирую в хлорном жеезе потравить. Но в данный момент все больше склоняюсь к тому, что у меня все таки дамаск, а не булат. И, подозреваю, что ряд обломков, что имеют многослойную структуру являются по сути тоже таки дамаском.

С уважением,
Волк.

Что то все мои фото не дают картинки структуры. на глаз видно, а на фото - нет. Сейчас попробую в отраженном сфоткать, так фотик видимо старый.

Травил свою саблю - выявил слои как на дамаске. Но сама структура слоев - как на булате...

Выкладываю свой результат. На картинках при крупном увеличении вроде как что-то проявилось, но я достоверно утверждать не могу. Если кто более знающий скажет точнее булатный ли это рисунок вылез в результате длительного (в итоге около 2-х суток)травления буду очень признателен. Пока планирую до конца недели сделать на свободном участке травление хлорным железом - может в этом более щадящем варианте травления более явно вылезет булатный узор.

З.Ы. По искре на моем образце ну никак не менее 1,2% угля (в реальности где-то 1,6...1,7%), что тоже по идее свидетельствует в пользу булатной природы слоев.

С уважением, Волк.

Еще хочу отметить такой интересный эффект.

Дело в том, что после поллировки обыкновенного современного дамаска более-менее четкий и контрастный рисунок проявляется после притирки уже на пастах с зерном порядка 5 мкм. После финишной поллировки пастой с зерном 0,1-0,0 мкм он уже виден просто великолепно даже и без протравки. Причем этот эфект наблюдался даже на дамасках выполненых из полос с одинаковым химсоставом.
На моем же старом обломке после поллировки ничего подобного замечено не было. Даже после финиша никакие слои не проявились. Разве что трещины более явно вылезли и все. Более-менее заметный рисунок стал виден только после протравки ортофосфорной кислотой, он он был настолько неравномерный (слишком уж быстрое разьезание в районе швов кузнечной сварки слоев), что от него пришлось отказаться и перешлифовывать клинок заново.

Волк
З.Ы. По искре на моем образце ну никак не менее 1,2% угля (в реальности где-то 1,6...1,7%), что тоже по идее свидетельствует в пользу булатной природы слоев.

Булат не расковывается в слоистую структуру, в принципе, булат и дамаск это получение одного результата разными методами. То что сейчас многие выдают за дамаск, по сути мокуме, просто красивая сталюка. Дамаск это не просто многослойная сталь но и определенный способ ковки клинка, смысл в концентрации слоёв на рк, ну это принцип, в реале еще сложнее. Литературы много, только ее никто не читает 😊
Ну а утверждение что это булат я оставлю на совесть продавца, и вообще господа прежде чем что-то покупать, учите матчасть.

С уважением.

Этот клинок мне подарил Zebra2, вот картинка после травки.

Видимо кому как повезло. У кого булат, у кого дамаск, а у кого вобще трудно понять к чему это отнести.

Валерий58
Этот клинок мне подарил Zebra2

Сегодня носил клинок, еще у одного спеца спрашивал по булату.
В общем рисунок - это еще полдела, главное в историчном булате - наличие углерода. Типа твердых кластеров в мягкой матрице... Сейчас переосмыслю и отпишусью

[QUOTE][B] posted 28-10-2009 10:20

Еще хочу отметить такой интересный эффект.
Дело в том, что после поллировки обыкновенного современного дамаска более-менее четкий и контрастный рисунок проявляется после притирки уже на пастах с зерном порядка 5 мкм. После финишной полировки пастой с зерном 0,1-0,0 мкм он уже виден просто великолепно даже и без протравки. Причем этот эфект наблюдался даже на дамасках выполненых из полос с одинаковым химсоставом.
На моем же старом обломке после полировки ничего подобного замечено не было.

на мой взгляд это происходит , потому что современный дамасск куют

как правило комбинируя высокоуглеродистую сталь с низкоуглеродистой

это основной принцип формирования микропилки на лезвии за счёт разницы

потенциалов и направления слоёв

что сейчас оспаривают некоторые кузнецы , заявляя о том , что в конечном счёте наблюдается диффузия металла когда происходит науглероживание
слабых слоёв за счёт высокоуглеродистых , и мол если

взять у12 и сталь3 ( утрированно ) на выходе будет просто у 8

и мол никакой микропилы нет

а дамаск они куют из 2х высокоуглеродистых сталей

я не согласен , но спорить на эту тему небуду ибо болото

так вот японцы куют вобще из одного вида стали до миллиона слоев но слои видно ! пусть на блик , при идеальной полировке

___________

так вот сама мысль 😊

как ковали в древности Ваш клинок и из каких материалов мы не знаем

возможно по этому же принципу , по тому войлок и не выхватывает
более мягкие слои металла ибо они примерно одинаковы по твёрдости

а отполировать по японской технологии на войлоке невозможно
и слоёв поэтому не видно

ну это только моя точка зрения 😊

Валерий58
вот картинка после травки.

Вроде как булат.

МАСТЕРРР
как ковали в древности Ваш клинок и из каких материалов мы не знаем
возможно по этому же принципу , по тому войлок и не выхватывает
более мягкие слои металла ибо они примерно одинаковы по твёрдости
а отполировать по японской технологии на войлоке невозможно
и слоёв поэтому не видно

Слои на моем очень сильно разняться в твердости (по замерам она гуляет, насколько я понял именно от слоя к слою, от где-то 40 до 52...54 единиц по роквелу). На войлоке не поллирую, и никогда не поллировал, ибо он мягкий и склонен нарушать геометрию, зализывая углы. Всегда поллировал и полллирую на притирах алмазными пастами. Рисунок на совсременных дамасках проявлялся сам собой даже если дамаск сделан из сталей одной марки (пример - цепь от бензопилы, где и клепки и звенья из стали одной марки (проверяли)). Так что Х.Е.З.

Волк
Вроде как булат.

По каким признакам ты это определил?

На булатном клинке, после травления, должны быть ярковыраженные кристалы цементита.

M@verick
По каким признакам ты это определил?
На булатном клинке, после травления, должны быть ярковыраженные кристалы цементита.

Достаточно похожий на третий образец представленный Вами. Точнее сказать не позволяет каачество фото+неочень глубокое ИМХО травление.

З.Ы. Таки видимо да. У кого что, кому как повезло с куском.

"Мой"кусок не монолит, в центр вварен другой металл, примерно на треть по ширине и этот ввареный металл после травки в Х.Ж.и промывки водой остался практически белым по цвету и до ТМО"брался"надфилем довольно легко, после ТМО существенной разницы между ввареным и так сказать основным металлом надфилем не почувствовал. По твердости показал от 50-52ед.до 70ед.Но насчет 70 ед.сомневаюсь, так как образец не плоский и при земере конус могло"потянуть".На обухе был непровар, который я устранил электросваркой перед ТМО.

При ТМО структура булата могла и уплыть, а вместе с ней и рисунок. Такое тоже с ним бывает.

Хант!,А что то подобное "птичьему глазу",ещё есть?Я так понял, что показано в начале уже продано?

Меня тоже "птичкины глазки"интересуют.
С ув.

Будет, я пока интереса не видел - не заказывал.
Если нужно - к концу месяца достану....

Если нужно - к концу месяца достану....

Приобрел бы 30 см

Пластины из первого поста есть пока.
С булатом сложнее - достал 2 куска в обломках и сабельные клинки.
Клинки тут наверное даже выставлять не буду - вещи дорогие и не всем нужные.
А вот обломки сфоткаю и выложу.

НО! Они подороже, так как источник иссяк почти, а мне проще их оставить себе, чем продавать по себестоимости. И приоритет уже постоянным завазчикам.

Hunt11
А вот обломки сфоткаю и выложу

Освободился кусок N2 (на странице)5 - он оказался не такой, как предполагалось. Более мягкий и узор ближе к дамаску - см. фото.

Остальный куски вечером.

Кстати, по твердости -
"прослойка цементита, можно сказать, обволакивается стынущим мягким железом. Поэтому металл сохраняет высокую вязкость и упругость. Охлаждение стали в тигле, где она плавилась, как бы фиксирует полученную неоднородность при плавке. Недаром на основании своих опытов Аносов полагал, что переливание из тигля в изложницу портит сталь. "
«Хороший булатный клинок при обыкновенном гнутье выскакивает и сохраняет прежний вид:, а при усиленном, например, наступив на конец клинка ногою и загибая его под прямым углом, он не сломается, а согнется, и будучи выпрямлен, не потеряет прежней упругости»
Соответственно и замеры покажут разброс по твердости, а средняя будет не выше 40 ед.

Если не трудно придержи немного номер второй со страницы пять. Я доделаю уже купленные, порежу потестирую и с вероятность 60% куплю. Хотя честно говоря я ожидал действительно булатный узор и слегка разочарован. Но если режущие качества будут удовлетворительными, то возьму.
З.Ы. один из кусков (номер 14 со стр. 5) не то что гвоздь не строгает, у него кромка загибается при резе дерева. Другие еще не пробовал. Надеюсь с ними будет по другому.

Я тут немного поднаторел в тестировании - по звуку. Там все как то странно, есть с центральным жестким слоем, а есть и с твердвыми обкладками - они пострадали сильнее.
В общем еще есть вариант с перекалом - так делают (я тут тоже проконсультировался). Наверное на чем нибудь я потестирую...

Так тот тоже наверное протестирован был. Ты ведь не от балды писал что гвоздь строгает?

Угу. Я первым делом на гвоздь все тащу...
Правда тут есть детали - разная твердость слоев должна быть. А часть из них могли сточить. Или было нагартовывание... короче надо смотреть.
А вот калить, хоть и не калили, все же попробовать стоит.

Hunt11
нагартовывание

Ковка на холодную - как косу отбивают, типа того.
Так делали с меднимы/бронзовыми клинками. Так я делал с титаном...

ОЧЕНЬ красивые кусочки!

Ага. И твердые!

А эти клинки в продаже?

Да, пока еще да 😊

Роман, а есть что-нибудь для ножа (10-20см)из старого булата?

Есть эти два, ибо уже побольше 20 см.

Я один сделал под танто, вечером выставлю отдельно 😊

Роман!
Уточни размеры и цену на верхний булат.

Верхний полной длинны 15 см. Толщина макс 3 мм
Нижний - 13 см
Толщина макс 4 мм

Стоят по 1000 руб. /шт.

Если не против я верхний булат заберу. Адрес в личку.

Ап! И второй (13 см/4 мм) в резерв

Тогда первый за aleks037
Второй - ikar'eff

Как еще напилю - сразу выложу 😊
Пока только пластины дамаска. Ну и N2 со стр. 5 (фото на стр 14)....

M@verick

По каким признакам ты это определил?

На булатном клинке, после травления, должны быть ярковыраженные кристалы цементита.
]

Кстати нет, не обязательно должны быть. Если смотреть глубже, то разновидностей булата много. И есть такие, что явной структуры на полированном/травленом не видно. Нужно смотреть под увиличением или еще как тестировать.

Основное свойство -пластичная деформация при критических нагрузках, без хрупкости. При этом режущие свойства остаются на уровне неплохой стали. В общем есть много отличий узорчатой стали от булата, не только рисунок. А вообще то для ножей это не столь важно...

За "верхний булат" деньги перевел на карту сбербанка.
Жду подтверждения о получении перевода и об отправке посылки.
Адрес на эл. почте.

Думаю будет еще несколько обрезков булатных - я кой чего покрошил.

А образец с пятой страницы уже ушел в дело. Пока только пластины дамаска лежат.

Апну 😊
Получил на днях клиночек, тот который снизу на фото, и, стало быть, отписываюсь.
Присутствуют поверхностные непровары, слоев насчитал около 4. Твердость порядка 35-40 ед. (точнее не скажу, твердомер убитый), притом, что напильник брал с трудом, субъективно показалось около 50 ед. Искра странная, складывается ощущение, что есть отдельные участки быстрореза и высокоуглеродистой стали (на химию сдавать придется).
А теперь слайды 😊
Общий вид, узор примерно одинаковый везде

Увеличение 80х, волокно и матрица

Увеличение примерно 150х, волокно и матрица

Увеличение 317х, в матрице видна цементитная сетка

Увеличение примерно 400х

Обалдеть!
А можно как нибудь со слитком поработать ?

отсюда... [url]http://talks.guns.ru/forummessage/189/561181.html [/url]

Hunt11
Обалдеть!
А можно как нибудь со слитком поработать ?

отсюда... [url]http://talks.guns.ru/forummessage/189/561181.html [/url]

Да без проблем 😊 только я во Владивостоке

Ну тут надо подумать. Есть возможность сделать исследования без разрушения образца?
Скажем я могу его переслать для проверки с возвратом, но просто подарить не могу, дороговато, жаба задавит....

Hunt11
Ну тут надо подумать. Есть возможность сделать исследования без разрушения образца?
Скажем я могу его переслать для проверки с возвратом, но просто подарить не могу, дороговато, жаба задавит....

Совсем без разрушения не получится. Кусочек для шлифа отпилить придется, иначе это ядро 😊 микроскоп сломает. А лучше, ИМХО, для начала сделать хим. анализ, думаю, многое прояснится

Договорился о проверке.
Можно еще на радиоуглеродный анализ отдать, но дороговато будет 😞

Нужна термообработанная поковка дамаска 200х30х2,5...сколько будет стоить и работаете ли с наложным платежом?

Термообработанная - это закаленая? Если да, то на сколько (или в пределах).
А с наложенным работаю, не проблема.

Да закалённая, меня бы устроило 58-60ед по Роквеллу. Главное размер полосы... я его скорректировал 200х30х3,5.

2Hunt11: Нужен старый булатный клинок... любой, даже обломок.

1) По каленым сейчас идет работа, отвечу уже после результатов. В принципе возможно и цена не вырастет.
2) Из старого булата есть 2 ненормированных обломка ножа (надо травить и смотреть) и булатные клинки сабель (они дорогие), есть еще клинок под танто - http://guns.allzip.org/topic/189/594891.html

По каленым сейчас идет работа

Да, именно Птичий глаз (он же глаз Одина в европейской традиции).
Сроки - конец мая.

Сроки - конец мая.

Роман, а не могли бы Вы продублировать ещё не проданные куски булата? А то на 5 странице почти на всем стоит резерв, и не очень ясно, что продано, что нет.

С уважением,

Сергей

Да, конечно!
Там собственно все уже не так, поэтому тут сейчас постараюсь выложить.

Посмотрите ПМ

Загляните в ПМ...

сейчас постараюсь выложить

😞

dizel575
Посмотрите ПМ

Что то я не вижу ничего. Или я ответил уже давно, или не пришло 😞

С фото засада - форум глючит. Попробую еще.

На одно ответили, второе нет. Попробую продублировать!

Все в работе!

Привет Рома, я вот вроде созреваю на дамаск. Напомни что в пакет входит и есть ли кроме глаза узоры?

Вобщем черкни ПМку ))

Кроме глаза есть с никелем - там волна, обычная крученка. Но белые прожилки забавные.
Пакет тройной, СТ3 + чугун (ну или что то близкое) + аналоги 65Г. Углерода примерно 0,6-0,8
Могу и в ПМ ))

Роман, а скажите пожалуйста булатный обломок остался один?Тот который в посте от 18.08 на 5странице, или ещё есть?

Нет. Есть танто, что в отдельной теме и еще один, но его я не успел выложить пока((

Пока моя поковка идет, приподниму темку

С обломками булата плохо пока - я все выгреб. Теперь есть только клинки сабль/шашек из булата или дамаска. Если что появится из обломков - тут выложу.

Пластины с 1-й стр. есть. Каленые и по размерам всем сделаю, но времени это занимает довольно много 😞

Hunt11
Теперь есть только клинки сабль/шашек из булата

На правах апа 😊
А сколько стоить будет булатный клин для сабли либо шашки? Можно в ПМ.

Да не секрет - от 10 до 15 рублей, чуть дороже новодела из дамаска....
Сейчас фото готовлю, сортирую. Только вот как кто приходит - все в кучу снова и часть (обычно уже сфотографированные) - забирают...

привет, а пластины дамаска, не каленые есть в наличии? и рог, заодно?

Конечно есть, а рога так - навалом )

а можем пересечься? завтра, например

Можно, если есть телефон мой -обсудим как. Если нет - скину в ПМ

Hunt11
Да не секрет - от 10 до 15 рублей, чуть дороже новодела из дамаска....

Кстати и не дорого совсем 😊 ожидал, что будет больше. Фоток бы еще...

Hunt11
Конечно есть, а рога так - навалом )

И рог тоже интересен, пластины две, а лучше три.

Поднимем интересную тему.
А фотографии булатных клинков не готовы ещё?
И не появилось ли обломков?

И еще апнем - нам не жалко 😊

подпишусь пока